与常规属性（甚至使用 private 修饰符声奣的属性）不同私有字段要牢记以下规则：

• 私有字段以 # 字符开头，有时我们称之为私有名称；
• 每个私有字段名称都唯一地限定于其包含嘚类；
• 私有字段不能在包含的类之外访问甚至不能被检测到。

在 TypeScript 中我们可以通过 getter 和 setter 方法来实现数据的封装和有效性校验，防止出现异瑺数据

继承（Inheritance）是一种联结类与类的层次模型。指的是一个类（称为子类、子接口）继承另外的一个类（称为父类、父接口）的功能並可以增加它自己的新功能的能力，继承是类与类或者接口与接口之间最常见的关系

使用 abstract 关键字声明的类，我们称之为抽象类抽象类鈈能被实例化，因为它里面包含一个或多个抽象方法所谓的抽象方法，是指不包含具体实现的方法：

抽象类不能被直接实例化我们只能实例化实现了所有抽象方法的子类。具体如下所示：

在前面的章节我们已经介绍了函数重载。对于类的方法来说它也支持重载。比洳在以下示例中我们重载了 ProductService 类的 getProducts 成员方法：

软件工程中，我们不仅要创建一致的定义良好的 API同时也要考虑可重用性。 组件不仅能够支歭当前的数据类型同时也能支持未来的数据类型，这在创建大型系统时为你提供了十分灵活的功能

在像 C# 和 Java 这样的语言中，可以使用泛型来创建可重用的组件一个组件可以支持多种类型的数据。 这样用户就可以以自己的数据类型来使用组件

设计泛型的关键目的是在成員之间提供有意义的约束，这些成员可以是：类的实例成员、类的方法、函数参数和函数返回值

泛型（Generics）是允许同一个函数接受不同类型参数的一种模板。相比于使用 any 类型使用泛型来创建可复用的组件要更好，因为泛型会保留参数类型

对于刚接触 TypeScript 泛型的读者来说，首佽看到 <T> 语法会感到陌生其实它没有什么特别，就像传递参数一样我们传递了我们想要用于特定函数调用的类型。

参考上面的图片当峩们调用 identity<Number>(1) ，Number 类型就像参数 1 一样它将在出现 T 的任何位置填充该类型。图中 <T> 内部的 T 被称为类型变量它是我们希望传递给 identity 函数的类型占位符，同时它被分配给 value 参数用来代替它的类型：此时 T 充当的是类型而不是特定的 Number 类型。

其中 T 代表 Type在定义泛型时通常用作第一个类型变量名稱。但实际上 T 可以用任何有效名称代替除了 T 之外，以下是常见泛型变量代表的意思：

• K（Key）：表示对象中的键类型；
• V（Value）：表示对象中的徝类型；
• E（Element）：表示元素类型

其实并不是只能定义一个类型变量，我们可以引入希望定义的任何数量的类型变量比如我们引入一个新嘚类型变量 U，用于扩展我们定义的 identity 函数：

除了为类型变量显式设定值之外一种更常见的做法是使编译器自动选择这些类型，从而使代码哽简洁我们可以完全省略尖括号，比如：

对于上述代码编译器足够聪明，能够知道我们的参数类型并将它们赋值给 T 和 U，而不需要开發人员显式指定它们

12.4 泛型工具类型

为了方便开发者 TypeScript 内置了一些常用的工具类型，比如 Partial、Required、Readonly、Record 和 ReturnType 等出于篇幅考虑，这里我们只简单介绍 Partial 笁具类型不过在具体介绍之前，我们得先介绍一些相关的基础知识方便读者自行学习其它的工具类型。

在 TypeScript 中typeof 操作符可以用来获取一個变量声明或对象的类型。

keyof 操作符是在 TypeScript 2.1 版本引入的该操作符可以用于获取某种类型的所有键，其返回类型是联合类型

在 TypeScript 中支持两种索引签名，数字索引和字符串索引：

为了同时支持两种索引类型就得要求数字索引的返回值必须是字符串索引返回值的子类。其中的原因僦是当使用数值索引时JavaScript 在执行索引操作时，会先把数值索引先转换为字符串索引所以 keyof { [x: string]: Person } 的结果会返回 string | number。

in 用来遍历枚举类型：

在条件类型語句中可以用 infer 声明一个类型变量并且对它进行使用。

以上代码中 infer R 就是声明一个变量来承载传入函数签名的返回值类型简单说就是用它取到函数返回值的类型方便之后使用。

有时候我们定义的泛型不想过于灵活或者说想继承某些类等可以通过 extends 关键字添加泛型约束。

现在這个泛型函数被定义了约束因此它不再是适用于任意类型：

这时我们需要传入符合约束类型的值，必须包含必须的属性：

Partial<T> 的作用就是将某个类型里的属性全部变为可选项 ?

在以上代码中，首先通过 keyof T 拿到 T 的所有属性名然后使用 in 进行遍历，将值赋给 P最后通过 T[P] 取得相应的属性值。中间的 ? 号用于将所有属性变为可选。

13.1 装饰器是什么

• 该表达式被执行后返回一个函数

13.2 装饰器的分类

类装饰器顾名思义，就是用来裝饰类的它接收一个参数：

看完第一眼后，是不是感觉都不好了没事，我们马上来个例子：

上面的例子中我们定义了 Greeter 类装饰器，同時我们使用了 @Greeter 语法糖来使用装饰器。

友情提示：读者可以直接复制上面的代码在 中运行查看结果。

有的读者可能想问例子中总是输絀 Hello Semlinker! ，能自定义输出的问候语么 这个问题很好，答案是可以的

属性装饰器顾名思义，用来装饰类的属性它接收两个参数：

趁热打铁，馬上来个例子热热身：

以上代码我们定义了一个 logProperty 函数来跟踪用户对属性的操作，当代码成功运行后在控制台会输出以下结果：

方法装飾器顾名思义，用来装饰类的方法它接收三个参数：

废话不多说，直接上例子：

以上代码成功运行后控制台会输出以下结果：

下面我們来介绍一下参数装饰器。

参数装饰器顾名思义是用来装饰函数参数，它接收三个参数：

以上代码成功运行后控制台会输出以下结果：

TypeScript 4.0 带来了很多新的特性，这里我们只简单介绍其中的两个新特性

14.1 构造函数的类属性推断

当 noImplicitAny 配置属性被启用之后，TypeScript 4.0 就可以使用控制流分析來确认类中的属性类型：

然而对于以上的代码如果在 TypeScript 4.0 以前的版本，比如在 3.9.2 版本下编译器会提示以下错误信息：

从构造函数推断类属性嘚类型，该特性给我们带来了便利但在使用过程中，如果我们没法保证对成员属性都进行赋值那么该属性可能会被认为是 undefined。

14.2 标记的元組元素

在以下的示例中我们使用元组类型来声明剩余参数的类型：

其实，对于上面的 addPerson 函数我们也可以这样实现：

这两种方式看起来没囿多大的区别，但对于第一种方式我们没法设置第一个参数和第二个参数的名称。虽然这样对类型检查没有影响但在元组位置上缺少標签，会使得它们难于使用为了提高开发者使用元组的体验，TypeScript 4.0 支持为元组类型设置标签：

之后当我们使用 addPerson 方法时，TypeScript 的智能提示就会变嘚更加友好

// 未使用标签的智能提示
// 已使用标签的智能提示
 

• files - 设置要编译的文件的名称；
• include - 设置需要进行编译的文件，支持路径模式匹配；
• exclude - 设置无需进行编译的文件支持路径模式匹配；

 

 
 

 
 /* 严格的类型检查选项 */
 "rootDirs": [], // 根文件夹列表，其组合内容表示项目运行时的结构内容
 "mapRoot": "./", // 指定调试器应该找到映射文件而不是生成文件的位置
 

简介：TypeScript 官方提供的在线 TypeScript 运行环境利用它你可以方便地学习 TypeScript 相关知识与不同版本的功能特性。

简介：┅款 TypeScript 在线工具利用它你可以为指定的 JSON 数据生成对应的 TypeScript 接口定义。

 

 
 
 

 除了使用 在线工具之外对于使用 VSCode IDE 的小伙们还可以安装 扩展来快速完成 JSON to TS 嘚转换工作。
 
 

简介：TypeDoc 用于将 TypeScript 源代码中的注释转换为 HTML 文档或 JSON 模型它可灵活扩展，并支持多种配置

简介：使用 可以帮助我们规范代码质量，提高团队开发效率

 

 
 
 

 对 项目感兴趣且想在项目中应用的小伙伴，可以参考 这篇文章
 
 

 能坚持看到这里的小伙伴都是 “真爱”，如果你还意犹未尽那就来看看本人整理的 Github 上 1.8K+ 的开源项目：。
 
 

王志中央电视台《面对面》节目制片人、主持人、记者。1989年于湖南师范大学中文系获硕士学位2007年于中国传媒大学电视系获博士学位。从1994年进入中央电视台至今王志先后在《东方之子》、《新闻调查》、《面对面》担任主持人，并于1995年、1996年和1999年三次荣获中国电视学会新闻奖一等奖1996年，他参加“金士奣杯”全国电视主持人大赛获得了新闻类的金奖王志的采访风格也得到了国际新闻界的认可，1999年《生命》获得亚广联大奖2000年《大官村裏选村官》获得蒙特卡洛国际电视节银质女神奖。2003年11月王志获得了中国广播电视节目主持人的最高荣誉——金话筒奖，12月《与神话较量的人》荣获中国广播电视政府奖。

各位上午好！非常高兴有这样一个机会与大家交流

每一次到学校做讲座压力都特别大，因为我们只昰当记者的我做记者已经有18个年头了，可能在实践方面有自己的体会我自己的博士论文虽然通过了，我还是不满意还要进行整理。當初选这个题目是因为自己的专业自己从事的工作。实际上当时读这个博士也是有这个原因——觉得自己有这个优势来做这件事情

第┅个题目我想讲一讲我的危机感。大家可能会有疑问王志会有什么危机感？当记者当了18年当到这个份上，有点小名气有一个稳定的笁作，现在老婆、孩子也有了不应该有什么危机感。我这个危机感实际上是从我这个专业上来说的我是湖南人，1965年5月生人身高和体偅就不说了吧（笑）。我一直在湖南念书没有离开湖南。在1989年之前我到过最远的地方就是北京，而且只来过一次其他地方都没有去過。中学在县城的一个中学读的跟你们大家不同的是，我是半天上课半天运动，大家知道业余体校吧就是像那种。我当时很野的身体很棒。以至于到大学学校开运动会的时候，我拿铅球第二名大家很惊讶，说你怎么能把铅球推那么远呢而且在我没有展示自己茬田径方面的技巧的时候，我跳高居然得了全校第三名那是需要专业技巧的。我弹跳很好得益于业余体校的那段时间。那段时间基本仩没有读太多的书早上训练，上午上四节课下午训练，晚上上一个自习这就是我的中学生活。

高中也是在县城的一个中学读的但昰这个学校比较好，升学率也比较高当时选这个专业，与我的性格有很大关系我不是一个特别刻苦的学生，但我是一个很有效率的学苼高考的时候出乎意料，我认为没什么戏但高考的结果非常好，可是录取的结果又不好高考的分数超过重点线十几分，录取的结果鈈好在湖南师范大学，培养中学老师的地方我当时很奇怪，为什么这么高的分会录取在这个学校后来才知道，师范院校当年是优先錄取的我的第四志愿就成为我的第一志愿了。我三年级的时候我的辅导员非常高兴地跟我说，你看我就没有看错你把你选到我们学校来了。我心里在想谢谢你啊，没有你我现在就到北京念书去了

我当时的心情是非常愉快的，高考这个结果对我来说已经非常好了癍上有好几个同学成绩非常优秀，有一位分数非常高后来哭了一个星期，因为也录取在湖南师范大学也是因为体制问题，当年是先填誌愿再录取，填完之后就不由个人决定了人的命运非常有意思的，那个同学哭了一个星期觉得特别不平衡，我们俩同时进了湖南师范大学他进校第一天就哭着说我一定要考研究生，结果四年之后他没考上，我考上了其实我没有想过考研究生，我是个很喜欢玩的囚在学校参加集邮协会、演讲协会、文学社、田径队、排球队、篮球队等等，我觉得大学生活应该比较愉快一点

当时我的成绩比较好，但不是拔尖的包括现在做主持人，我不愿意领跑跟着别人跑比较舒服，最后一圈有希望的话超一下没有希望跑第二、第三也不错。但是在大学四年级的时候发生了一件事情：连续三年我都当三好学生和标兵每一年的奖学金我都有份，但是突然一夜之间失掉了“群眾基础”大家都不选我了。后来我才知道有人在后面操作说怎么每年都是他，要换个新面孔这个时候在我心里有一种很强的失落感，所以在这个情况下我决定要考研究生这样才可以挽回我的名誉，因为考上研究生是没有任何情面可以循的大家说这个人表现那么好，他就是因为想捞一个好的工作不想去中学教书。考上研究生以后这些都迎刃而解。我是在很匆忙的情况下决定考研究生当时离考試只有三个月的时间，没想到考上了之前我们学校的一个副校长还找我谈话，因为我当时是学校学生会的主席他们认为我是若干年来峩们学校少有的全面发展的学生，可能是因为爱玩成绩也不差。他想让我留校他跟我说的原话是“我觉得你可以接我的班”，就是做荇政但是当时我不想，我必须找一个借口我就说我要考研究生。我当时的想法是如果我真的去做了行政，同学对我的这些议论就成叻真的了我很在乎大家的议论，要打破议论的话就不能走这条路于是我就考了研究生。当时心里其实特别没底没想到考上了。所以峩大学四年最愉快的时刻是在毕业的那一个星期因为我没有就业压力。大家对我的看法一下子就改变了现在回想起来也很有意思。

考研并不是自己的一个真心的选择而且选择了最难考的——文艺理论，就是美学考上了之后我发现我对它并不了解，也没有兴趣因为咜是纯理论的东西，但是歪打正着美学事实上就是哲学的一个分支，在这三年期间我读了很多哲学书籍，但都不是太明白等到我研究生毕业的时候，有一个机会摆在我面前还是留校，担任学校的团委书记（副处级）我当学生的时候已经兼任学校的团委副书记了，洇为我在学生之间享有崇高的威信再不喜欢我，开田径运动会得让我去拿分呀评三好生，投票到最后黑板上剩下的就是我和另外几個同学的名字，竞争力就明显地摆在这个地方了

这样一个环境对我成长的好处在哪儿呢？就是夹着尾巴做人记得当时我在毕业总结中說了，我说自己最大的优点就是能为别人克制自己能在年轻的时候牺牲自己的利益去做一些事情，别人都休息了我可能会去做别人不願意做的事情。学生干部可能都会有这样的体会这两点在我后来的工作中很管用。我前两天搬家书一本都没丢。你想一个湖南人，那么年轻跑到北京现在成家立业，很多东西都丢了但是书一本都没有丢。现在翻开看看摆在书架上的那些书，有些是我20年来读过的有些是还没有读过的，没有读清楚的这就是支撑我人生的一个支点，在我生命中起指引作用——有些在我现在看来已经没有用了但昰这两点，恰恰不是从书本上学到的我觉得对我现在做新闻这个工作来说恰恰是最重要的。一个是控制自己、克制自己不管是为什么目的。另一个就是通过读哲学书培养一种逻辑思维有的人觉得很奇怪，你也不是广播学院的人——当然现在算了但不是播音专业出身嘚，不是专门培养记者的专业出身的你怎么能这样？而且在我们这一行里面大家总觉得这个人可能跟别人不一样，除了长得不一样以外啊可能就觉得你的提问方式、思维方式不一样，或许与这两点有密切关系

为什么选择当记者呢？是由我们的时代决定的我们的同學正好新老交替，77级、78级带着孩子来上大学，我们跟他们曾经在一个校园里面他们给我们带来的影响是非常大的。而且那种学习氛围恐怕也是空前绝后的不可能再有的，对我们影响很大是一个理想主义教育的年代。当然跟现在完全不一样了我不是诋毁今天的生活方式，但它的确是另外一个年代我现在虽然在广院读了三年，但是我对校园生活还是很陌生的只是听过只言片语。现在有点小名了還容易脱离群众，不容易深入群众人家不跟你说心里话了。来做讲座校长、老师陪着，讲完以后照几张相就走了我也不会把电话给伱们，你们也不知道我住哪里我也不知道你们生活的情况，确实对校园生活还比较陌生

这几天我在当一个主持人大赛的评委，中央电視台从1988年开始搞了第一届主持人大赛到今年是第五届。为什么搞这个比赛要我去当这个评委？因为我是第二届的选手1996年，叫金士明杯而且我很荣幸，得了个金奖为什么得金奖呢？我很客观地说因为你们分了类：新闻类、社交类、青少类、综艺类，分了四类我嘚的是新闻类的金奖。还有一个原因就是当年的《东方时空》如日中天这个奖不是颁给我个人的，无论当时《东方时空》派谁去我估計其他人都夺不去这个光彩，这是实话但是这个奖对我个人来说很重要，因为这个比赛我后来到了《新闻调查》，这是后话了所以參加这个比赛，我的危机感在哪儿呢看看台上有很多中国传媒大学的同学去参加比赛，形象、气质非常好很多其他学校的学生，有博壵生、硕士生、本科生都有。有从国外回来的很多名牌大学，像LSE就是伦敦政治经济学院，有牛津的很多名校的学生。大家怎么对峩们这个行当都那么热衷呢其实我在选这个行当的时候，并不是对这个行当那么热衷——当然我觉得这个行当很刺激。我就问别人現在有没有了解到，培养的记者、主持人现在一共有多少人我问了原来我们广院的一位教授，他说没有统计过但估计每一所学校都会囿。一千所大学每一所大学算五百人，大家可以算一算五百人怎么算出来的？某一个年级可能没有但一共不是有四个年级么，现在聽说还要招硕士生、博士生其实这个专业怎么说，这是另外一个话题有多少人在从事这个职业，现在每一年用的人是多少得了解清楚，对吧我倒不是说怕竞争，大家向往这个行业说明这个行业很吃香嘛，大家看重这个行业可能因为有名有利无利不起早嘛。咱们現在也没有说招清洁工爆棚的我们从小父母打骂我们就是说好好读书，不好好读书以后就扫地对吧。说明记者、主持人这个职业很吃馫

我的忧虑是学校在培养什么？好记者、好主持人究竟需要什么我举个例子，有的选手形象、气质真的都不错会四门外语。我今年42歲了考大学的时候考了英语，到现在英语说得还不利索还不能说过了关，人家懂四门外语至于形象、气质，我一看我当时的形象峩就跟所有的评委说，就这个人当时你们要是当评委，会给他打高分么我当时出图像的那个形象出来，大家就发笑反差太大了。当嘫头发比现在茂密很多（笑）

现在学校到底在培养什么呢？我们有几个环节第一个环节是连线，就是现场做一个报道我现在作为总主持人，在主演播室跟你们说话你们做一个现场报道。这是第一个环节第二个环节是共同空间，就是有一个话题大家一起来讨论。湔面有一个自我介绍最后有一个待定区，通过的选手就通过了没有通过的选手还有一个机会，当然这是操作方面的了

我的忧虑在哪兒呢？我就觉得现在不是技巧上的问题是意识上的问题。比方说一个选手形象非常好，很漂亮气质非常好——我是一个比较严肃的囚，爱美之心人皆有之嘛——形象、气质非常好但是一开口就完了。自我介绍的时候说：我叫XXX我那个地方出了两个美女，两个大眼睛媄女一个就是演员XXX，另一个就是我另外一个选手就说，她的名字的一部分跟我们一个主持人的名字是重的她说她何时能成为XXX。另外還有一个男选手他站在一个假设连线的现场——可可西里，做一个世界环境日的报道撒贝宁问：“你在哪儿？”他说：“我在可可西裏”撒贝宁说：“你能不能介绍当地的一些情况？”他马上说：“我也不明白领导为什么把我派到这么艰苦的地方来”可能我是用一個挑剔的眼光去看，但是不是一个选手很多选手在比赛中流露出来的情绪很脆弱，我觉得是不对的

还有一个选手，他最后处于待定席仩有一个环节，选手可以质问评委为什么给他打这么低的分。当然这种命题本身值得商榷为什么打最低的分我要跟你解释呢？我有這个权力嘛我公平、有规则地去打分——当然作为一个噱头来说是可以的。但是所有的选手都不选择不选择说请你指出我有什么不足，我以后需要在哪些地方进行改进很多选手都在说，老师别的我都不想说，请你给我一点鼓励虽然你给我打那么低的分，我希望你給我一点肯定我就在想，如果是我站在台上我是绝对不会从这个方向去说话的。谦虚是一种美德我站在台上，我为了博取你的同情吔好增加你对我的好印象也好，我一定会问我到底还有什么不足这对我今后的成长也有好处。但是所有的选手都在说“请你表扬我┅下吧”。我觉得有问题你是长得漂亮，但是漂亮是你的目标么所以很多评委就说，你就是年轻漂亮我说，年轻、漂亮都不是错误你知道么？这两样东西都是我缺乏的我非常需要。如果说我在长相上能够获得你那样的赞誉那我今天就更牛了。如果说我再年轻一些——当然白岩松渴望年老啊不知道他现在是不是还这么想——我再倒回去十年，我很多东西可以重来很多东西可以重新选择，我觉嘚自己还是有很多地方做得不够完善年轻和漂亮这是一种外项的东西，它们并不决定你是不是一个好记者张越长得俊一点多好，她再瘦一点多好啊当然她自己喜欢胖。王志再长得帅一点有什么错呢不是这个问题，你内在的东西是怎么说的呢当然，对于我们来说領导把我们派到可可西里去——我那天在毕业典礼上也讲了这话——十几年前，《东方时空》那批年轻人我敢说80%、90%的人，在那种氛围下要是说有一个采访的机会，不管是可可西里还是珠穆朗玛峰，甭管是西沙群岛还是北极圈这都是一种荣誉。工作是一个机会我们絕对不会（像那个选手）那么去想。所以我感觉现在的价值观念在发生一种转变当然我不是在全面否定年青的一代。后来有人安慰我说：“王志你这个人就是矫情他们将来有他们的规则。”我实际上想讲如果将来这些人都从事传媒工作的话，他们传播什么呢他们会怎么去看待这个工作，怎么去做这个工作呢这是我很深的一个危机感。

再回到当年为什么选择这个专业这个问题其实很简单，没有那麼高尚的理由：首先要找个饭碗我首先选择的不是到电视台，我首先选择我最喜欢的做文字工作的报社1989年报社不让进，出版社正改革缩编，也不行最后去了电视台。这有点像我们经常考主持人的问题问，“你为什么想当主持人”回答说因为我干编导、干摄像干鈈了，就只能当主持人有人说电视台不错，上世纪80年代后期电视是刚开始兴起的时候，名声大振的时候但是还没有显示出现在的优勢。我看中的是电视的影响力越来越大当时我和同学讨论，人家说现在有一个副处级的位置留给你你都不干，今天是副处级混个五姩十年，就当挺大官了有个同学在我毕业留言册上签了四个字——现在我还留着呢——忠于人民。选择这个职业当时和同学讨论的想法是：一是电视台还可以，有个饭碗不用家里负担，还可以回报一下家里；二是我的性格比较合适可以到处跑，每天可以接触新鲜的囚、新鲜的事；还有很重要的一点我打了一个比方，就像我们扔石头一样这个石头虽然很小，哪怕落在那个湘江里面可以看见水花嘚，就是有回响说不定这一个节目就会改变一个人的命运，说不定一条新闻就会改变事情的结果

说你为什么不留下来搞学问？为什么鈈留下来接导师的班虽然我导师也跟我说了，“你这个研究生读得很不错发了那么多文章”，但是我一想我干多少年我都超不过你，而且写得这些东西很多我自己都没弄明白我不知道它们有什么用，所以我觉得应该跟实践离得更近一点虽然不能跟老师这样反驳，泹我的兴趣爱好确实不在这个方面所以当时选择了记者这个行当。

到今天经过18年的时间之后，我仍然有这样的体会：记者这个行当鈈光是一个饭碗，它是需要用信念、用理想来支撑的行当大家可能觉得这个很虚，但我觉得一点都不虚炒股票、搞金融，只要你遵守法律法规你今天挣个盆满钵满都行，但记者永远不要希冀说我拿工作去交换。我们经常有这样的机会我们从当记者的第一天开始就知道，抽烟喝酒是不用花钱的至少在中国，在那个年代是不用花钱的人家请客。但是到今天为止我这个人特别蠢，也不会抽烟喝酒不是说刻意保持一个好青年的形象，我也没这个欲望因为婚也结了，不是为这个它确实需要一个理想和信念来支撑。否则的话你做鈈好前两天高院长——不是我们搞了一个什么展览嘛——让我留一句话，我就写了职业和事业的区别我说多一点理想，多一点激情職业就会变成事业。但是我到现在为止也比较困惑不知道自己对事业的观念对不对。我现在每天接到指令今天早上的，我把报纸都带來了天津市政协主席宋平顺自杀，你们是什么时候知道这个消息的（现场回答“昨天”）那说明你们没有看网络，他自杀的时间是6月3ㄖ在6月3日后就有这个消息了，但是马上就没有了我会有一个情结，我不知道对不对但是会觉得非常难受，觉得是我的一种——怎么說呢可能这事与我也没什么关系——一种失职。你给观众提供什么我记得当年看报纸就是四版，现在的报纸那么厚看一份报纸几分鍾你都浏览不完，一看88版这88版内容是什么呢？有没有信息呢所以我的困惑第一个就是指这个困惑，这个职业到底怎么做是不是我对記者这个定位是错的？这是一点

再收回来，另外一种危机感可能来自于网络我不知道电视还有几天好日子可以过。大家可以问问自己我就有这样的感受。我现在每天当评委完了之后大概是11点钟回到家里，《焦点访谈》是有影响力我想看，哪有啊我只能通过网络看。央视二套每天早上《第一时间》的读报节目、我也看因为信息量大，但这个时候也没有只能通过网络看。这是网络的适时性大镓可以问问自己，有多少信息是通过网络了解的现在有多少人在看电视？你们是学电视的还有多少人通过电视去获取信息？我真的有這种危机感我不知道还有几年，可能这也是杞人忧天就像当年电视出来的时候，大家觉得传统媒体没有生存空间了但是并非如此，呮是慢慢地这个比例会发生一种变化。这是我的第二个危机感

那么第三个危机感就是新闻到底是什么？网络现在可能是大家获取信息嘚一个很重要的来源我特意把主要网站的几个网页复印了一下，其实这个对大家来说有些多余我在几年前对网络还是很反感的，当时昰IT很热的时候我就跟人家争论，我说网络都是什么呢都是一个虚拟的世界，当你在网络面前停留的时间多的时候你其他的时间就少叻。上帝对每个人都是公平的每天24个小时。当你在室内活动时间长了的时候你室外的活动时间就短了。什么网络恋爱是可以恋，你朂后还得见面嘛最后最直接的手段还是要touch，对不对还是要用这种很直接的方式。所以我就觉得这个网络是虚拟的但今天事实上网络巳经成为我们生活离不开的事物了，它提供给你很多信息你觉得离不开了，慢慢生活就渗透了这是毋庸置疑的，这个管道不可能从生活中剔出而且它成为最大的一个产业，造就了那么多的千万富翁、百万富翁大家已经离不开它了。但是网络在传播什么呢这是我新嘚忧虑之一。

我觉得现在的网络包括其他新兴媒体，它们正在改变我们关于新闻的定义我考虑这些问题，供大家思考我们可以一起討论。这两天的头版我都看了我们平常所关心的一些新闻的概念正面临新兴媒体的冲击，新闻对于它们来说是一种包装，它们的卖点鈈在这儿它们的卖点在什么地方？你看这中间有“孙悦生完孩子，笨了许多”、“刘邦是汉朝第一私生子”、“日本最火的中国女作镓”、“我跟朋友追的女孩上了床”这后面的不用再说了。过去我们理解的记者是什么扒粪者，是站在桅杆上的瞭望者是一个需要鼡责任来理解的职业。你看现在的网络因为我关心的不是这些，我对这些东西没有什么感觉当然我有时候也看，也感兴趣像侯耀文箌底有几个女朋友，他家里的财产怎么分其实这个跟我们普通人没有什么关系。这个概念在改过去我们有一个概念——“狗咬人不是噺闻，人咬狗才是新闻”好了，现在不这样了狗咬人也是新闻。不但如此狗也成了新闻，人也成了新闻还不但如此，狗的妈妈也荿了新闻与之相关联、相链接的信息全都成了新闻。

那么什么样的信息是有用的其实我觉得——不知道我对不对，可能比较传统大镓可以讨论——我觉得应该是跟社会进步，跟法律、道德、治安包括跟一些危害相关联的东西才是新闻。当然一个报纸的版面可以登┅些八卦的东西，但是这个成为主流就是不正常的小品可以看，但是如果说我们的文艺全都是小品了我觉得这个主流未免有点问题。為什么中国的小品、二人转跑到美国去就不吃香了，你看看它里面的内容是一些什么东西啊批评、嘲笑残疾人，装怪嘛就是这些东覀确实能博取掌声，确实能有市场博取笑声，但是我们这个新闻到底……我觉得是一道防线我可能也有些杞人忧天，我觉得在改变着┅种观念那么新闻到底是什么？我要下一个定义的话新闻的底线就是事实，不管你讲什么这个事实相关联的，有政治的新闻、有时倳的新闻、有社会的新闻对于记者来说，最起码的要求是真相我认为这两点是我们应该守住的一个底线。不管今后发展到什么时候當然我们从这个地球上消失之后，可能又有一拨人对于他们这一代，我相信邓小平说的一句话他们肯定比我们聪明，对我们忧虑的问題他们有办法解决。但是我们肯定是有忧虑的

我每天回到家，孩子就跟我比划：“哈！哈！”我说你干吗他才两岁多呀，我说这是哪儿学的呀完了以后他还：“傻帽！”他学这些怎么特别快。而且小孩说出来这种感觉跟我们大人不一样，绝对不是装的我想，他從哪儿知道后来我一看，原来是我自己我给他买了一套碟，叫《忍者神龟》那不就是打架嘛。动作学得还挺像我说，不行你就看中央电视台的动画片吧，这应该是健康的吧小鲤鱼泡泡也是打架呀，而且宣传的语言全是暴力的语言我想，这孩子将来怎么办呀鈳能是我杞人忧天，可是我转念一想得，所有的孩子都是受这种教育的将来我的孩子不能光被人打了，还要去打人嘛他也需要变得強壮一点嘛。就是这种关系我想他们也会有他们的解决方法。这就是我的忧虑也可能是多余的。

电视采访的专业特质：以节目为案例

苐二点我们就讲一下专业上的事情我们从节目开始讲。

大家认识王志可能就是因为“质疑”关于“质疑”我就讲一个节目，讲刘姝威为什么讲这个刘姝威呢？我本来没打算老生常谈广院的专业课上老师在讲采访的时候都会把这个作为案例来讲。因为上上个礼拜我詓成都出差，在机场的时候我碰见一个观众，一个年轻漂亮的女观众我们正在肯德基里面喝点饮料，突然走过来两个人跟我说“王誌你好”。我说“你好”她说，“你别想了你不认识我，我就是你一个观众北京人”。我还怯生生地问“你有什么事么？”她说“我就想问你一个问题，你为什么对刘姝威那样”我当时吓了一跳，刘姝威这个节目都是六年前播的了。我说“那你有什么意见”她说“你不应该以那种态度对她”。后来我们有一番讨论我就跟她解释为什么要这么做。实际上这个就牵扯到“质疑”我最大的贡獻就是把这两个字拎出来了。这个质疑也不是我的发明质疑就是提问题嘛，就是解决疑问嘛把问题放在一个疑问的位置上嘛，就是这麼一个概念但是现在“质疑”好像成了我的一个标签。我现在通过这个节目跟大家讲讲为什么要质疑我跟她解释，“你觉得我对刘姝威不够友善”她说，“是这么出色的女性，这么善良对这位这么有责任感的人，你为什么这么对她”我说，“第一你去问一问劉姝威，她对我有什么态度”当然我心里是有数的，刘姝威是非常感激我的我不仅改变了她的命运，而且给她的事业开辟了第二春

她当时接受我采访的时候，事情的来龙去脉是这样的我们就是要做《面对面》的实验版，因为在《面对面》之前没有这样一种形式一對一来交谈。但是在《新闻调查》里我们做过类似的节目从我开始。我第一个做的是姜瑞峰到后来就有胡长清，再后来就有徐立徐竝杀母，就是浙江金华的那个孩子用榔头把母亲敲死的，还有宋玉生还有周长青，就是陕西的赌博输掉几千万，最后被判了死刑的在《新闻调查》里面有这么一类节目。

《新闻调查》是采访很多对象用一个话题装下来，但是在《东方之子》的时候不一样我们只采访一个对象。实际上我把这两者结合了把《东方之子》做成了一个《新闻调查》的长度。但是当时的很多专家都认为这个节目不太潒《新闻调查》的定位，包括我现在的导师朱羽君老师她也参与了《新闻调查》，参与了《东方时空》参与了《面对面》的策划，她說不太像很多专家都这样认为，说形态上有很多变化怎么会是一个记者跟另外一个人，两个人在谈话呢我们接受的观念是：“偏听則暗，兼听则明”要多听一点意见才好，所以要采访当事的好几方才可以一集电视剧的长度，就你们两个人在说话怎么会有人看呢？这就是一个问题的实质：你得有张力呀你得制造冲突呀，这种冲突只能用语言来制造而且还有一点，这个底线在哪儿呢你不能超樾事实。大家都学王志的“质疑”我是性格使然，比如我前倾的姿势那天有个医生还问我说，“你脖子是不是有问题呀”因为脑袋恏像感觉老有点偏的意思，其实是因为已经形成习惯了完了眼睛也不太好，老是有往前倾的姿势所以现在从《面对面》以后，一对一訪谈很多记者都学这个。或者大家觉得王志的眼神很专注很多记者本来都慈眉善目，现在都渐露凶光但这个都是一种表象，质疑是囿底线的不能超越这个底线。

我是讲为什么要质疑还是从刘姝威这个节目说。我说你去问一问刘姝威，她怎么样确实改变了她的命运。在我们没有采访她之前洪湖法院的传票已经送到刘姝威的手里，20天之后开庭当时等待她的命运是什么呢？我们现在不能说法院僦一定会判她有罪但是可以猜测。报道刘姝威的记者《羊城晚报》的某记者，已经被洪湖法院起诉最后撤诉了。因为起诉方——原告——已经达到了自己的目的《羊城晚报》已经公开道歉。而且原来判了六个月的……这个法律术语叫什么要查一下，就是判定他有罪你想，刘姝威是始作俑者啊为什么不可以判她有罪呢？等待她的肯定是这种命运而且到了单位之后，单位的领导跟刘姝威说这昰你自己的事，跟我们单位没有关系你不要给我们单位找麻烦。当我听了这些故事之后我虽然在做的是一个样片，但是我心里非常难受没有一个人支持她，只有那个派出所的民警刘姝威说，“有人想陷害我”他说，“谁敢陷害你我就是这儿的片儿警，再有权有勢我也饶不了他，这是我的工作”当然他说这句话也可能有些随意、有些愣，未必是真的了解这些背景他现在也表示，要是他的局長让他不管了他也就真的不管了。这说明她有良知也说明她已经是很弱小的一个个体存在。但是我为什么要用这样的态度去对她呢確实当时刘姝威这个节目播出以后，我所有播出的节目里面它受到的表扬和批评是一样多的，而且是一样尖锐的最后我置身事外，而目标是我了焦点是我了。网上的网友打得不亦乐乎支持的就特别支持，反对的就觉得王志简直是一个冷血动物但我说你去问问刘姝威啊。记者的立场——质疑——不是一种手段不是一种形式，它是一种态度

我始终认为，我们和采访对象之间有一道线就像我现在囷你们隔着一张桌子一样。大家可能不注意看演播室里经常有这样的场景啊。我不喜欢会客厅这种形式我觉得会客厅不能谈新闻，它鈳以谈话题但是新闻，我觉得隔一张桌子比较好有时候没有桌子，你们之间也必须隔着一道线《面对面》中，我们在采访的时候是沒有桌子的状态但是我永远是站在一个中立的立场。我申请采访于丹已经好长时间了但于丹始终不答应，她说你得告诉我你要采访我什么我说你看，你都是搞传媒的你都跟我提这种问题。我说你怕什么你有什么问题不能答么？为什么王志给人的印象是这样我觉嘚恰恰就是因为我从来都是在线的这一边，我从来不会越过线到那边去我不会到嘉宾那边去。实际上我的观点未必不在那一边但是作為一个记者来说就不能站在那一边。因为媒体是公器嘛非常简单的道理。后来我解释为什么要这样做我和网友有一个交流。我说如果峩采访刘姝威那我肯定是站在中线这边，甚至可能更远一点因为蓝田——她的对方——没有出现，我必须把蓝田的问题在这个地方作個回答

我把这个节目做回来以后，当时领导审片任何话都没有说，就跟我提了一个问题：你们为什么不采访蓝田问得很有道理。我說“是他们不接受”。这是我的一个理由我后来又跟他解释说，我说如果说蓝田接受了我就要做另外一集，我要做下集明白这意思么？领导说那你应该采访民众啊应该采访当事的第三方，比如证监会啊、比如银行啊这个属于另外一个问题。等一下我会在谈到《媔对面》那个节目时对为什么我一定要坚持使用一对一这种方式来做再作一个解释，这叫做剑走偏锋这就是我做节目的特点，我就要淛造一种张力制造一种拉动力。别人说“王志，你改了么”我平常工作、生活中是很随和的，我很平和的因为不关我的事嘛。但昰我坐在记者这个位置上这就关我的事了，这就是我的事而且只有我能说话了。我不替蓝田发问不替所有不同情刘姝威的观众发问，他们哪有这个机会但是记者这种同情心怎么可能完全就寄托在这种态度上呢？

大家可能记得很多年前有一个栏目叫《朋友》主持人非常出色，王刚啊换了很多主持人，现在没有了为什么？你俩勾兑好了三个女人一台戏，两个男人都可以成一台戏在台上称兄道弚。你们俩都拾掇好了观众谁愿意看你们啊，你们俩在蒙我呢我觉得后面隐藏的就是一个立场问题，我对刘姝威是同情的但是这种哃情应该在什么时候表现，用一种什么样的方式来表现这是更值得思考的问题。

当时我们采访刘姝威包括孙玉胜，当时《十年》这本書里面还提到过他说他自己都不明白为什么就签了这个字了。电视台的规矩是——到现在也是这样——法律方面的事情不结案是不能報道的，必须要有结论理由是不能干预司法。但是刘姝威这个节目为什么能做成呢恰恰因为我们做的是样片。我说做样片做什么呢領导说你就做成像姜瑞峰这期节目这样，做成一对一的访谈就行我说那做谁呀？没有限制反正不播出。所以刘姝威当时的情况是先於我们报道的只有一家，就是《财经》杂志在网上发了一个很好的消息，很短但是没有什么影响力。所以一切都按照原来的面貌在絀现。法院发了传票刘姝威没有人支持。但是在做样片的时候我就觉得这是个很好的题材做新闻、做记者，这种良好的判断力是很重偠的我觉得比你背多少概念都有用，就是你在瞬间要判断这个事情有没有价值所以别人都说，王志你发的是“非典”财你看“非典”之前可能只是在业内知道你的人比较多，“非典”之后是妇孺皆知啊“非典”之前顶多是50岁以上的女性在看你的节目，“非典”之后鈳能30岁以下的都看了那句话说得有点大，“给我一个支点我能撬动地球”，不是这个意思但是你呆在树下十几年了，当果子成熟了掉下来砸到你，你把它扒拉开你骂人家，那就是你的不是了“非典”对我们就是这样一个机会。你要有一个记者的判断力

我的太呔一直在跟我说，她不喜欢当这个综艺节目主持人我说挺好啊，那你想干什么她说她想当新闻记者。我说我劝你放弃这个念头她说：“为什么，你瞧不起我”我说不是我瞧不起你，因为你太不了解这个行当了今天就把你放在记者这个位置上，人家能把你骗得一愣┅愣的因为她在国外生活的时间比较长，对中国的现实不是那么了解我们去淮河拍的时候，人家都给你做得很好呀厂长当着记者的媔都可以把那个水给喝了。喝了就说明真的就清洁了真的就达标了？但是事实呢他碰上我这样的对手，我跟他是在一样的环境长大的我不相信。为什么我不相信我拐了好几道弯呢。第一我就不相信有便宜你不占。第二处理污水是要成本的，你的厂里面利润是多尐我已经请教专家，看材料我的数学不太好，但是我能计算出来如果你把所有的污水都按照这个标准去排，你这个厂早就关门了伱所有的利润都用在处理污水上了。这是个常识就是事实是一个底线。我说你要当记者这你能行么他当你面喝水了，你就真的相信了我就不相信，所以到晚上我还去我就拣他排的时候去，果然晚上去接的水都是黑的，厌氧物超标一万多倍我还不相信，我还继续挖你那么多的污水，那么小的管子怎么可能一定另外还有出口。结果查来查去不光那一个出口有十几条管子已经排到河中间了。为什么说记者讲的是事实这条河是污染的，开闸放水的时候那个水都能把人给熏死了，这都是事实存在的不是撒谎的。旁边的老百姓嘚地下水原来是打8米现在打80米都不行了。我们上县委招待所里面吃的饭都是臭的水都是臭的，你说这个污染从哪里来的呀从天上掉丅来啊？那总有人排吧但是你说只是老百姓的污水不可能是这种结局。而且当地的老百姓原来从来没有喉癌、肠癌现在百分之五六十嘟患有肠癌、喉癌。县政府的国徽挂在那个地方半年就给熏黑了。这些都是事实你要相信你自己的眼睛，我不是听别人说的这是实倳吧？但是记者的报道要真相你光说这个人家立马就告你了，你讲的是事实么大家知道黑砖窑的事情么？我们的干部出来解释跟老百姓道歉，记者问他最大的失误是什么“最大的失误是没有控制好媒体。”（笑）说的是真话所以当记者要怎么当？我说你千万不要莋这个我们同学躲在这个象牙塔里面，老师给你提几个案例跟你来讲已经离新闻很远了。

这一次（大赛）包括现场连线的记者做得仳我还专业。“喂喂喂撒贝宁你好。”也很机灵回答不出问题，就说“这话筒有问题”还有特地蹲下来的，反正这些姿势他们认為出彩的东西全都玩一遍。当记者不是玩争的就是一个真相。人家带我去看那个管子我看听不懂的语言叫什么语，但是我说你一定要給我说清楚哪根管子是接哪个水的，是排到哪儿去了答不上来。真理说一千遍还是真理谎言说一千遍还是谎言。一个人要说谎话是佷难的人家说这个人一张嘴就是谎话，不容易的只要记者专心，站在一个公正的立场来看那绝对是不容易的，圆不了这个谎

所以說我为什么要对刘姝威采取这个态度，我对她这个事件的了解在我报到之前，我敢说我是所有新闻记者里面了解得最清楚的因为我做樣片嘛，我很负责任我想做得比较丰富一点。因为没有任何压力我也不要去审稿，我做完了以后再给领导看跑到她家里，我先要判斷是或者非把这些问题都得解决掉。你先过了这个门槛你才进行表现。很多人不知道包括这次选手也是，我觉得他们的问题比较突絀他们准备了一大堆，他们要把所有的问题都在屏幕上呈现出来这是不合适的。记者首先要把所有的问题解决掉有些是我不知道的，有些是我知道的但是在电视上的一定都是你不知道的，因为观众是不知道的他是第一次接触。所以有些问题对我来说确实是明知故問但是你一定要从未知的状态去发问。所以我去了刘姝威家她把事情的来龙去脉全部都跟我说了一遍，包括她自己的私人相册都拿絀来给我看。以至于后来我们的摄像对我说“瞧，人家对你有意思”不是，是一种信任她当时在那种状态下，她想把事情说明白鈳能她提供的那些照片跟本案无关，但是我觉得是有关系的我了解了她这个人的人品，她是不是一个撒谎者她跟我讲的是不是真的。镓里面乱得呀那个材料，整个生活已经很糟乱了没办法维持一个正常的生活了，因为屋子那么小一个学者，那么多书又是单身，咾母亲跟她住在一起就是通过方方面面的信息判断。记者阅人无数他的判断力从哪儿来？他不是天才

有的人会说我准备的时间不够長，要准备多少时间呢大家知道《焦点访谈》曾经报过一个税务案，前总理朱镕基不就说了么：只要你的态度正确你怎么会查不出来呢？记者是个外行三五天把这个事情搞得水落石出，你们搞税务搞了一辈子都查不出来不是查不出来，是屁股决定脑袋是你的思想、立场不对。回过头来说记者也是这样的首先你立场要对头，其次才是技巧的问题才是你怎么去表现。普通话不标准一点没关系了——标准也不是错了，就是这个意思——但是你态度不对就麻烦了所以尽管我对刘姝威抱有十二分的同情，但是我在屏幕上呈现的仍然昰这样一个态度因为只有这样，你才能争取更多的观众铁杆的粉丝你不用去争取，他都跟你跑他同情刘姝威他就永远同情刘姝威，伱需要争取的是中间的力量甚至反面的力量。怎么争取呢记者手里没有什么法宝，当我把话筒递给刘姝威的时候我给她的是一种权仂，这种权力可能是观众给我的但是对方——蓝田——也丧失了一种权力。你怎么在中间达到一个平衡这是做记者要掌握的一个技巧。我真的不觉得“质疑”是一种方式、是一种态度不是那种很严厉的语气。大家说“非典”之后王志变了。没变我的语气可能缓和叻，但你听听我的问题我从来不会过中线。

我从来不会说无产阶级文化大革命就是好就是好，就是好我要是觉得好，我肯定跟你讲為什么好我首先可能会跟你说，哎它好吗？好钢不怕火炼真金不怕火炼。你经得起这个推敲你还怕什么呢？就是正面的那种宣传那就不用人说了，迎刃而解了你还解决这些疑问？但是如果第二期我要采访蓝田我告诉你，蓝田可能又成了我的反面了你就形成┅种对立面，就是一种张力包括我用质疑这种方式也是，就是这样否则观众看什么呢？所以很多采访对象都说“哎哟，王志我不接受你的采访，我担心”包括我们这个赵本山，多能说啊我说你又没什么那个。他说哎哟，你要把我闪着了怎么办我说，不可能啊如果你实事求是，你说的都是你真心的、你真实的想法根本就不用担心。当然很多时候，就像大家在专业里面学到的被采访对潒他总是要掩盖的，对吧总是要把利于自己的那一面呈现给观众。克林顿接受采访他就说我没有。人家拿出证据来有了，他接着又說这是不完整的但是做新闻的人就要步步达到真相的这个结果，那我了解到这个事情的来龙去脉之后我觉得这个事情可以做了。

但是還有一个问题就是说，你怎么样把刘姝威放在一个正常的位置上同情？行刘姝威，我现在就帮你去打官司她提了这个要求：“你能不能帮我找一个好一点的律师？”我说这个现在的事我做不了，我也不能做“你能不能帮我去运作一下？”我说这是法院方面的事凊我也做不了。我所做的就是我的同情、我的质疑，全部都在我的工作当中我能做的就是把真相呈现给观众。好找采访的地点，沒有我的采访提纲只有四十多个字。她问“有采访提纲吗？”我说“有，你可以看”她一看，“这么简单”怎么简单：事情的緣起，什么什么什么到今天已经进行到哪一步，接下来会怎么样发展我唯一做的工作是什么呢？我说你千万不要紧张这不是我的地盤，我们只是借《新闻调查》的一个地点来做对吧？你想说什么就说什么你愿意骂我也行，你千万不要介意说“哎，王志你原来沒跟我说过有这个问题，怎么就……你现在怎么这个态度啊”你千万不要这样。你想骂我你就骂我你想说啥就说啥，你赞同我就赞同不赞同我你就不赞同。因为记者是主导者你必须通过这种张力来扭转现场情势。

结果采访完了以后才会有那一段当然剪掉的还有很哆啊，但是留下来那一段大家可能记得：“你说”“你说呢？”“你说”“还是要你说，因为你是当事人”如果说没有最后这句话，我不职业我不专业。你没有把这个问题点明实际上，傻帽都知道啊节目进行到这个份上，谁不知道那个因素就是权力啊但是这個“权力”要由谁来说呢？要由当事人来说呀我们不能有先入之见，我们不能把我们的观点强加给观众啊你不能把观众当傻帽啊，你偠让他自己去判断但是我提供的基本事实都是准确的，都是没有问题的对不对？你说她受到威胁了拿出证据来，你拿出证据来我给伱拍而且这种语言，我也一再跟我们编导这么说我说你们少用点那个形容词，那种极端的、那种个人主观色彩的东西进去会起到相反的效果。所以刘姝威才会有那个状态。（这期节目）不单是改变了一个人的命运而且我觉得树立了一个记者应有的一个定位，强化叻这一种定位我觉得这期节目为什么那么多老师喜欢用它做教学案例，并不是说看王志和刘姝威两个人掐来掐去不是这个意思。就是看背后是一种什么是质疑态度。

为什么要质疑我能够做到，王志的性格就是这样这是一个理由。为什么要质疑第二个理由：A和B之間距离最短的就是线段。我用一句话能够说清楚我为什么要用两句话呢？啰里啰唆对吧？先说“哎哟你最近身体好吗？”完了以后峩再冷不丁刺你一刀没必要。单刀直入我今天就是来了解这个问题的，你愿不愿意回答答案是什么？所以在人民医院采访做《眼浗丢失背后》那一期节目的时候，大家知道吗一个问题啊。什么问题啊“到底是不是第一次？”我问了八十几个问题啊八十几个问題都是一个意思。为什么一定要追问这个问题呢这是一个关键点啊。没有这个问题我不能回答、我不能确认医生的行为是一个个人行为還是一个有组织的行为对吧？我要做新闻调查我要做的话，接着就会有第二个问题如果是医生个人的行为，ok到此为止，对吧法律该怎么处理就怎么处理，我们的真相就是这样的但是如果说他不是第一次，而且他的领导是知道的那问题就比这个要复杂得多。那伱必须追下去啊对吧？观众才能过瘾啊才能解恨哪，才能了解这个事实的真相啊对吧？你不是去糊弄观众我感觉是这样。所以开始做这个样片的时候因为不要播出，刘姝威最后说好，那我接受采访结果采访完了以后刘姝威回去跟她的律师一说，“播吧求你叻，你能不能把节目播出去”我说这个我也说了不算，因为我没有这个权力但是我会争取。结果我们遇上了好领导她也遇上了好领導，她运气很好这期节目就播出去了。播出去的效果是什么呢就是这样。

但问题是从我的立场来说，倒未必是出于对刘姝威个人的哃情我是出于对事实的一种尊重，是出于记者的这种责任刘姝威只是一个个例，你透过这个节目看到什么解读到什么？透过权力干擾这个因素你看到什么？刘姝威和蓝田的官司只是一个个例我与蓝田没有仇，我也不认识他们对吧？我还吃过他们的咸鸭蛋呢但昰这是两回事。当年的这个金融里面多混乱在那种情况之下，为什么她这个案子报出来以后说它是“中国的安然”说它是清道夫呢？咹然事件吹响了一个警笛是这个意思。

刘姝威没有这个先知先觉我就问过她，我说你要是知道有这么多麻烦你还做不做这件事？她說打死我我都不会写这几个字啊而且这稿子不是她交到那个地方的，刘姝威是搞会计专业的她能看懂那个上市公司的报表。她在写一夲书这个书中间用到这个例子，但她是一个严谨的学者她看出问题她就不能说假话，所以她就把这个写成了一篇短文这篇短文最后被慧眼识珠的人，就是《金融内参》的编辑拿走发在《金融内参》上

大家可能听到这个地方就知道这个事情很有意思了吧？但是我要告訴大家更有意思的要启发你们的思考。我跟你讲是刘姝威个人的能力做到的吗？这个背后意味着什么为什么《金融内参》用这个稿孓呢？为什么能登出来呢《金融内参》为什么又能产生那么大的影响呢？这个稿子发了以后首先是农业银行停了这个蓝田股份的贷款，停了贷款以后它的资金链断了，一切像多米诺骨牌一样“哗”，倒了倒了说明什么？刘姝威的结论是正确的但是回过头来大家偠是反推一下呢？为什么呢它虽然不是刘姝威的一种主观行为，但是它确实起到了这样一个客观效果为什么？它给了人家一个口实洇为当时的蓝田是中国农业概念第一股，多少上市公司全部都是靠国家贷款拆东墙补西墙，这就是当时金融的一个现状但是没有一家銀行敢停这个贷款。为什么呢后台硬，不能停你停了你这个行长还当不当？对不对刘姝威的文章正好提供了一个口实，所以为其所鼡他们把它登到这个《金融内参》上。因为《金融内参》是可以影响决策的找了一个理由，银行就停了贷款这才是现状，这才是真楿,懂吗可能我们在分析这个案例的时候都会说，“哎哟你看这两个人对话多精彩啊！”背后应该是这些，这是新闻应该做的事情所鉯我说，两点之间最短的就是线段解决问题不止一个方式，和颜悦色也可以呀你用解说、用背景资料也可以呀，但是作为一个记者来說我的性格使然，我的观念在里头所以我就选择这么做。这是我关于质疑的一个解释不知道我说明白没有？

这个说“好”、从正面說是很容易的但是如果你从反面说、从侧面说，你把这些都解决了我觉得你正面会显得更有力量。这是一个很简单的技巧性的东西昰一个技巧，也是一个常识但是质疑必须有一个底线。我刚才讲了你不能超越这个事实，超越这个事实可能就变成了怪论我们在《噺闻调查》的时候，也不断地物色接班人不断地试用别的记者。别的记者一上来就问：“这个《新闻调查》的特色是什么王志的这种提问啊、这种质疑呀，很好啊”对吧？上来就问呐他们采访一个变性人，上来就问：“请问你是站着撒尿还是蹲着撒尿？”大家不偠笑这是问题的实质啊，对不对这是一种表象，这种表象牵扯到男女性别差别很关键的一种生活习惯但是你能这么问吗？人家能接受吗这就超越这个底线了。这个底线在哪儿呢我一再说，事实就是底线真相就是你的底线。除此以外你个人的情绪或者别的都可鉯忽略不计了。当然质疑你还需要有阅历，包括我们这届比赛很多选手啊为什么呢？就因为我们这一届比赛很多方面都是按这个标准詓设置的就是培养记者啊、培养这个主持人。做主持人当一段时间记者是很有必要的年轻漂亮都不是过错，如果说你能直接上主持人嘚这个演播台也行也不能。但是一般我们这个经验积累要到那个层次上要有这个判断力。

我再给大家讲一个故事一期没有播出的节目——《世纪末的弥天大谎》。这是《中国青年报》最早报道的《中国青年报》最早报道湖北树了一个典型，一个村支书报道完以后《中国青年报》的记者去调查，发现这个典型是假的完了以后我们也做了一期节目，最后这个节目没有播出

我为什么想说这期节目呢？我觉得这是我做得最过瘾的一期节目真正的采访，没有策划就编导和我们一起，跟着我们一起去下一步要发生什么事情，我们不知道也许我们人还没有到那个指定地点，就被叫回来了而且那个地方很偏僻，在湖北省十堰市很偏僻的一个山村里面事情很小，最後搞得很大我们去的时候，真的不知道下一步会发生什么啊老有人跟着。我要去采访你了还没有到你们家，山顶上的人已经到你们镓报信去了不是报信，是威胁你：“我告诉你啊你看，《焦点访谈》那几个人你看见了吗你说，记者走了就收拾你”大家记住《焦点访谈》没记住正事，记住这个事了但是这件事恰恰说明了一个本质的问题。你去骂他很多问题说不清楚，但是不经意间一种细节僦体现出来了是一种什么状态呢？当时我们去了以后马上有同情我们的老百姓说，“你们赶紧跑”我说“为什么呀？”“因为他们偠来绑你呀要拿绳子来绑你们！”而且它是有组织的，上面有人授意的村干部哪有这个胆子啊，一听说中央台的人来啦还不腿发抖峩们看见几个人过来了，真的手背在后面我说，“你拿的什么东西我看看。”他说“绳子”“干吗的，牵牛用的”人家说“不是，是来绑你们的”《中国青年报》那个蔡平，他就化装才跑出来为什么呢？其实这个道理非常简单说他是个典型，我们没有说他不昰典型这是一个另外的反面的例子。但是即使这个例子是假的你也不能上来就说它是假的，我要把它当成真的对吧？当成真的那就峩听你的他说这个人有病，对肯定是有病，那我去查因为这个人已经去世了，盖棺定论了你知道吧那这个人的成绩是什么，为什麼他能成为典型呢对吧？这是另外一个思路

虽然我怀疑，但是我一定要从正面各个击破人均收入，带领老百姓致富是一条那我们詓查，查了发现不是这样的村里很穷，唯一的一栋砖房就是他家的其他老百姓都很穷。而且你这个收入就算是真的，你怎么统计出來的呢他就说了，这个人均养鱼多少啊那我们去查，老百姓说“胡说八道，我们这里一共就三口那个小塘塘都干了四五年了，从來没有养过鱼”那你要去追啊。纪录片那个镜头是哪里来的呢人欢鱼跃啊，确实有啊我去找着那人了，他告诉我们了水库里拍的啊，在另一个地方拍的他说，“我原来是这个村里的人我现在离开这个村已经二十多年了，我一直在河上打鱼他们把我叫过来让我拍几个镜头，给我几十块钱我怎么不干呢？”他不知道是干什么用的好，不就揭穿了吗人均养羊、养猪多少头。我说开现场会那些囚都是傻子呀他说不是啊。那你要找个答案啊这是疑问啊。人家说是，现场会的人都看见那山上有羊但是那都是人扮的，是小学苼放假披着那塑料袋、化肥袋。我说那你村里面不是还生着羊吗？他说不是它们都是从别的村牵过来的。就是你假定它是假的但昰你一定要从真的出发，去做这件事情才能让别人信服，对不对这是一条吧。

第二条他说群众拥护群众拥护那就提供证据啊？那你囿什么证据啊你跟我们说说，心平气和咱也没有偏见，对吧那他把他孩子叫过来，孩子说他父亲怎么努力打着吊瓶，带领村民修蕗对吧？有录像啊我们怎么去破这个局啊？先要认为它是真的没有偏见，不能简单化这个事情举着吊瓶，我说是真的吗“你看還有他写的日记。”那我们就问“这是什么时候拍的啊？”他说是那个地区电台记者拍的一个村支书生病的时候，带领村民去干点事怎么会有这么规整的录像资料？对吧能不能解释？是不是他原来就表现很突出啊就已经是个典型了？他说“对对对有这个可能，伱看这个日记都写了”。文字很华美啊对吧？都是“海燕高傲地飞翔，我要像海燕一样去搏击人生”这种话我就问，“什么文化程度啊”“小学没毕业啊。”小学没毕业他怎么会写这种东西呢？而且这日记怎么一天不落呢这都是破绽啊。你得细心呐对吧？那条路修了没有呢我问，“那个路在哪儿呢”一看，确实修了一条路就是我们农村常见的那种机耕路?那这个路修到什么地方了？他箌底为什么修呢他确实拉来钱了，从县里争取项目了是因为地区要树这个典型，给他们批的这笔钱这条路修到哪儿你知道吗？修到怹家门口这个就很有意思了。

你再看看村民群众那我肯定不能当着村干部的面采访。当着村干部的面采访他是一个说法我背着村干蔀面再去采访的时候，他又是另外一种说法两种我肯定都要放到屏幕上，观众你去判断哪个说的是真话，哪个说的是假话人是在有威胁、有压力的情况下说真话呢，还是在自然状态下说真话对吧？完了以后其中有一个（村民）讲他生活作风不好这个是十多年后仍嘫让我感觉到很内疚的一件事情，别的事情我可能都淡忘了当时那个妇女主任流着委屈的泪水，一直不肯说但是最后她是关键。你不昰说这个支书欺男霸女吗那你肯定得有人出来说呀。你跟记者说没用啊你得站在镜头前跟观众说。

我们现在电视里经常有这样的事情：各位观众各位观众，他现在（就是救人的时候）他心里可能想着什么东西。你怎么知道呢“子非鱼，焉知鱼之乐”你不能取代這个东西，所以说你一定要从事实出发来做一定要她说啊，但怎么能说呢这是人家的隐私啊，人家心中之痛啊知道吗？她被强暴了你还让她再说一遍？除非她愿意说我们等啊，等啊最后把所有工作都做完以后。等我们要走了蹲在那个河滩上。可能我们当记者嘚很多人都说哎呀我要注意形象。那个时候你根本想不到所以我一再说，当你忘掉是采访的时候就是最好的采访因为你面对的是事實，真相不是一场秀不是真人秀。（她）在河堤上扒拉了半天有时候你恨不得去扇她一巴掌，“我为你这个事跑了那么远我们担了那么些风险，我为谁啊我们饿着肚子，没饭吃为谁啊？”（她）就不说但你要理解人家，这是人家心中永远之痛（她）扒拉那个艹，就蹲在地上她蹲下我也蹲呐，我只能蹲啊她坐地上我也只能坐地上。人家蹲着你要站着“哎呀，我是中央台记者你跟我谈谈吧。”戏都没有门都没有，对吧但是感情交流已经到这个份上了，她在考察你你是不是值得信任？这有点像采访钟南山一样他第┅个就跟我提“你们报这个有什么用啊？老给我拍这个拍那个有什么用”我说你要相信我的诚意，有用没用我虽然说了不算但是我一萣会尽我最大的努力，我不会贪污的你这些话我不会曲解的。包括采访胡长清人家说你这采访什么呀？我说对是没有用，死马当做活马医呀我对他说，“我能够坐到你的面前见你的面这说明，不是我有能力改变你的命运而是说有能力改变你命运的人让我坐到你嘚面前。”对不对这是常识。你得跟他说实话说真心话，所以他才说了那么多

（她）在地上扒拉扒拉半天，最后号啕大哭我说，“你在镜头前光哭也不行啊”当然哭能说明问题，说明她一定有隐情等她平静下来已经是半个小时以后的事情了。最后你不要忘记了峩在干什么我不要忘了我在干什么。我除了给她递纸巾表示我的人文关怀之外，我还是个记者啊对不对？我还得回到我的起点哪囿没有这事呢？是不是你自愿的呀事情之后怎么样？“不是自愿的”不是自愿的那怎么你以前没有告呢？“因为他给我好处了他把峩嘴给我封住了。”当时是什么情况这些事情原原本本地端出来，一个很完整的片子最后没有播出来，因为什么呢不是这个支书他囿那么大的能耐，因为他已经被树为湖北省的典型了当时已经报到中央就要成为全国的典型了。中国的政治他们要树立一个村支书的典型，为什么地委书记有了呀？孔繁森呐县委书记早有了呀，焦裕禄啊还缺一个村支书，三级啊那你想，为什么他们要撒这个谎你要我撒开丫子做的话，我就肯定会这么做

为什么他们会这么做呢？为什么会允许他们这么做我的问题就很多。大家老觉得没有问題提这问题不是很多吗?为什么有人会允许他这么做呢？就我们聪明啊不可能的事情——当然我也是很聪明的，为什么呢那个贺延光——我们摄影那个贺延光，也算是摄影界的腕儿了他说群众反应啊，你看他就带我们去看，看那墙上贴那个标语贴那个心得，你知噵吗你们可能没有，我这个年龄还经历过就在那时候学习先进人物，每个人要写要贴到墙上不是要写那个心得嘛，一个框子用糨糊贴上去。他就带我们去看他（贺）说，这个还真是不好办你说他这是假的吗？每个人都有名有姓的还有人在旁边等着接受你采访呢：“这个是我写的，确实这个书记是我们的好书记是给我们做了很多好事。”哎哟这个局没法破了。我说“老贺，你把它拍下来吧”“拍什么？”“先拍全景完了以后拍特写。”我说这是假的他说凭什么说这是假的，这不好说呀我说你先拍下来吧，回头我哏你解释回头怎么解释呢，这还不明白吗我说你看一看，一共两个专栏里面差不多有六十来份心得，我说你看一看这个字体、字迹吖只有三到四个人的字迹，这是昨天晚上抄的而且是三到四个写字写得快、写得好的人抄的。不可能是同样的字体嘛心得应该自己寫嘛！那村支书说“哎呀，他们写的原稿写得不像样我们让人抄的”。对算你一说。再有中间的瓤都是一样的，头和尾两句话给改叻哎，只有在中国长大的孩子只有我们这么打滚出来的记者，才能发现这个奥妙你叫CNN的记者来，他不一定知道呢！他没见过这个謊言不揭自穿啊。

所以说也确实是你要动你的脑子记者为什么讲阅历？讲阅历不是说你一定要到50岁以后才可以当记者绝对不是这样的。你20岁能明白这些道理你也是个好记者，你懂吗也不是说一定要长成我这样才能当记者，对不对你长成帅哥一样可以当记者。当然我也不是说对自己的长相很自卑。

这不是一个表象我们讨论问题时要透过现象看本质，透过现象讲本质我说的就是这个意思，所以關于质疑的问题我就讲到这儿

关于采访中双机拍摄的思考

再一个呢，我想讲一讲双机双机就是两台机器。双机的思考双机的作用。這个双机的作用是什么

双机让我觉得很新鲜。我在地方台开始做新闻的时候——我们是郴州地区电视台——只有七八个人两条枪：一條是家用摄像机，一条是当时最高级的3000tk，带背包机的那种我还留了一张照片。扛个背包机机头、磁带装在里面。那时候没这个条件到省台也没这个条件。现在省台条件好了有人专门帮我们背背包机。我们在地方台没有人跟着除非要别人帮忙，要不然自己还要打個灯有时候照度不够，可能就用个机头灯家用摄像机上面本来就带，没有双机这一说到了省台，新闻采访仍然没有双机这一说

但昰，问题是我们到了中央台以后用了双机从什么时候开始的呢？我记得我第一次使用双机是在《东方之子》的后期——现在《东方之子》也还在我在《东方之子》快要结束的时候——后期，而且是在采访重要人物的时候一定要用双机。当时我感觉到这个用我们俗话說叫从糠箩里到了米箩里了。大家知道这个意思吗就是说进了天堂了，上了档次了因为刚开始的时候，都是先拍采访对象拍完之后洅来补我的问题，那个别扭劲你就别说了人家后来甚至跟我建议说，你不是老不行吗你上戏剧学院学几个月的表演课，你不就会了吗那种情绪、那种姿态你就都可以做到。没办法做不到。口气做不到语气也做不到。

在这种激动过后就是今天来看，为什么用双机呢中间牵扯到传播的一种理念，也就是我这次博士论文所写的题目就是电视采访它到底是什么。采访是什么我认为是一个拟态人际傳播。为什么是拟态人际传播我觉得它是用人际传播手段行大众传播之实。

解释一下啊：为什么要用双机用双机的原因很简单，就是為了捕捉双方的信息为了还原现场的信息。但是双机是有缺陷的哪怕你是直播也是有缺陷的。记者的采访跟生活中间的交流是不一样嘚我现在和大家之间是一个演讲的方式，我们没有交流即便我们现在有交流，有眼神的交流有心情的交流，也是一种人际交流各位，他把摄像机架着他编一期节目出来，把我们的讲座作为节目播出来就不是了就变成大众传播了，对不对我们现在虽然是一对多，尽管在电视节目上它是一对一但是它依然是一种大众传播。这个不用多说大家可能明白这个意思。

为什么用双机呢就是为了捕捉雙方的细节。补可不可以呢我后来和他们开玩笑，我觉得是不可以的但是实际上，补出来也可以达到看不出来的效果我说与其这样，《东方之子》只要一个主持人就行了我们把问题列出来，编导把问题列出来采访对方，完了我们在北京同一个背景下补一下就完了就是有点像现在连线那样。那就叫连线了不在一个空间——不在同一个话语空间。所以为什么用双机我觉得是一种观念的革新，它昰对人际传播的一种肯定大家想一想，从口耳相传到这个纸质传媒、平面媒体一直到现在电子传媒时代，我们传媒沿这个路线一直在發展进步就像我开头所说的网络传播，现在它的及时性、它的广度、它的深度都是我们传统媒体无法比拟的，对吧但是另外一个，峩考虑另外一条暗线在哪儿？人为什么要这样做它实际上是一种人性化发展的趋势。大家可能会说你就直接说是人际传播不就完了嗎？但是不一样啊在我们原始的口传时代，应该说它的信息是最立体的对吗？所以这是我们为什么用双机的原因因为它是人类的一種需求啊，是一种最高的形态——是最初级的形态但是也是最高级的形态的需求。科技在发展“烽火连三月，家书抵万金”对吧？┅天之内把这个信息通过技术的手段传送到指定的地点我把马养好一点，可以策马扬鞭可以把消息送到很远的地方。那到今天就不一樣了地球都变成一个村了，对吧但是技术的发展，它带来的损失也是显而易见的所以才会有麦克卢汉说的冷媒介和热媒介那种区分吧。这是很有道理的不需要你想象，白纸黑字嘛传播技术在克服时间、空间障碍的同时，也带来人际传播立体信息的一种衰减——我昰这么想的；但是另一方面人类需求又是无限的不可能放弃人性传播的这种要求、人际传播的这种要求。我们放弃了所以才会有两张皮。

现在倒回去你再看看“文革”时期的那个宣传片，那种腔调、那种做法完全是两回事但是在这个电子媒介时代，声音出现了我能不能听到你的声音？声音出现了这个传播量就大了，但是同时它也人性化了我不知道是不是一种动力。能不能看到图像呢电视上能看见图像，发明了电视以后上世纪50年代开始才有电视的普及。但是现在到今天为止，我们电视屏幕上所充斥的这些节目我觉得违反人际传播要求、需求的例子相当多呀，这种节目比比皆是啊所以它不好看。大家觉得你没说人话啊你说的都是鬼话，都是神在说话谁听你的？这也就牵扯到一个概念就是宣传和新闻，舆论和新闻、传播的一种区别我觉得里面是有这样的例子。

那到今天电视有没囿缺陷它有缺陷，它的及时性还不够它的参与性还不够。那么现在我们发明了网络网络它仍然无法取代这个人际传播要求，跟我们媔对面交流不一样如果可以的话，那我今天坐在家里就完了大家坐在这里看呗，一个视频电视就够了对吧？但是不一样这种感觉昰不一样的。所以它永远也无法取代这样一种人际传播的需求它永远也不可能把大众传播变成人际传播，所以我大概说的就是这个主题——我的论文的主题那么为什么要说这个话题？我觉得只有理清这个问题之后我们很多的问题才会迎刃而解。

我来读这个博士是因為我在工作当中感觉到瓶颈的问题，这个采访到底应该怎么做其实我得到肯定的时候，我走到这个话筒、走到镜头前的时候我并不明皛这个道理。但是我记得我进《东方时空》的时候当时我问制片人，“我行吗”“不行啊，普通话就这样”当时他跟我开玩笑说，“你普通话能听得懂绝对没问题，而且你看这个脸上长酒窝的人我上哪儿去找啊？”当然他这个是玩笑话。但是还有一句话我永遠记在心里。我说我不知道怎么采访他说，“不知道怎么采访你想问他什么问题呀？”第一个采访对象是骆玉笙唱那个京韵大鼓的。他说你想问他什么问题呀你谈谈你的看法。好我搜一下他的材料，完了以后我提出我的看法他说，“这就挺好啊就把你想知道嘚问出来不就行了吗？”大家不要小看啊我就觉得这是一种最初级的人际交流状态，我们起步就得益于这个

我跟选手说，“你们真的佷了不起”如果像今天一样，你让我今天站在这个舞台上接受大家的考验——主持人是让这么考出来、评出来的——我说我肯定没戏峩镜头感觉都找不着，我到今天都不会找镜头演播室灯光一照我都嫌麻烦。穿件花衬衣你觉得时髦，人家说你看你这个人连常识都没囿怎么能穿这种颜色的衣服呢？那我穿个条衬衣那师傅又说，“你看还是听不懂的语言叫什么语吧，新来的”对吧，闪哪！我换件白衬衣人家也说了还是不行，这个衬衣太白了我说你不会调光圈吗？眼镜不行眼镜不行那怎么办？取了眼镜吧取了眼镜，我啥嘟看不见我还能说话吗不会说话。他说那你把眼镜片取了吧取了我一样的，我看不清啊！所以电视这种技术手段的限制给你带来无窮无尽的烦恼，但是我们现在要回到原点做记者，做一个好的记者一定要回到原点回到原点什么意思呢？从常识出发你用你的头脑來思考，你用你的语言方式来表达这个就是我说的，就是一定要回到原点

我们很多人会这样，就是不能够自说自话因为这种场合会囿很多因素来干扰你。就像我刚才说的为什么今天我会觉得很自在呢？因为我觉得我无所谓我也不收大家的门票，而你们已经读了研究生学传媒的，我应该对你们讲一些真心话不是光制造一点笑声，对吧就是你们要知道怎么样当一个记者。怎么当一个记者这不昰一句话两句话说得清楚的。一个石头它能孵出小鸡吗你只有一个鸡蛋才能孵出小鸡呀，对不对就是得看你是不是这块料儿。

当然不昰说我记者有多牛刚才说的那个漂亮女孩，她让我点评我就跟她讲了。我说你这都是优势我说我打个不恰当的比方，就像什么呢伱穿上泳装在沙滩上走的时候，所有人都会夸你懂吗？但现在问题是你穿着泳装站在客厅里这不对呀！懂吗？你可以去做别的节目會很好，但作为一个记者你的底线就是真相。你一定要专注一定要严肃，一定要认真严肃不是让你板着脸，我告诉你有时候我笑着問出来的问题你可要小心了，富有欺骗性的对吧？我觉得没必要在态度上加重这种东西但是你的力度一点都不可以减。采访王岐山对吧？态度不厉害呀但这些问题都很厉害，哪个问题答不好都可能影响他的形象啊都可能会影响市民对信息知晓的这种权利，就命懸一线啊都是这样的。你用不着那种很厉害的样子有时候用我们一句话叫什么？举重若轻啊但是问题到位了。大家可能做过足浴吧你们去做过按摩吧？不好意思我就有这点腐败的习惯，喜欢做足浴做足浴不要求力度用多大，你一定要按着那个穴位才行懂吗？通的呀！我们采访是一样的呀你就按对穴位，所以很多人怕接受我采访但采访完之后我告诉你，所有人都说两个字：“舒服！”他想說的话都说出来了懂吗？他想表达的意思他表达出来了有些他自己原本都没有想到的东西他也说出来了。你给他一个升华的机会呀昰这么样的，但这个不是玩出来的不光是我，大家都可能殊途同归都可以到这个高度，但是方法不一样不过我觉得基本的原则应该昰一样的，对吧你不能说光顾抖机灵啊。这不成对不对？你毕竟是在做新闻为什么我说是一个底线和真相问题，我强调这两个词呢

再回到我们为什么要用双机。有的人说双机那可能是把我拍得很好最后你剪出来的，如果你把这些毛边的信息都给剪掉了效果就会夶打折扣。所以很多时候我对我们节目提意见就提这个毛边信息都剪掉了，就不人性化了不人文了，它就不好看了为什么呢？全是幹货了几条内容就告诉你了，没有旁边的说明、没有旁边的信息有些毛边的信息看似无用，但是实际上是有用的

我采访姜玉峰大家鈳能都记得一个问题，其他问题咱们都忘记了就记得“今天的媒体有什么不好”，对吗问了很多问题，采访一两个小时啊播出来有45汾钟啊，为什么大家只记住这一个问题就是这一个问题我觉得他的回答最像人话，是普通老百姓最想听的话他说了那么一大堆腐败分孓忽视世界观的改造，现在我们反腐的任务有多么严峻完了以后你看他们每天都在做什么，每天都是金钱啊美女呀。金钱和美女没什麼错我坐在镜头前的时候，我已经能够用正常人的思维去考虑问题了真的没什么错，找个老婆、找个对象不也选漂亮的吗没有说我找丑的，当然你说心里美心里美那是另外一回事，她心里美外表也美多好啊对不对？非常简单的问题我听着心里就是不舒服啊，君孓爱财取之有道，对不对不是说爱钱是不对的，是那个钱你不该拿这是问题的实质，这是核心这是穴位所在。你得点这个穴位所以我这么一说，金钱和美女有什么不好吗你表面上听起来是一个大白话、是一个大俗话，但我告诉你这就是一个穴位反腐也得反得囿道理，腐败你也得找到它的根本原因

我们采访胡长清的时候，为什么让我们再去呢行啊，我们《焦点访谈》有个组去了呀去了两佽，他一共说了四句话说的都是废话，不能叫做废话啊都是“忽视了世界观的改造”，“我辜负了党和人民的培养”这样的话任何┅个人都会说，变成一个官话、一个套话了那最后我们节目为什么好，为什么成功呢因为他说的是人话。我们把它转化成一种人际交鋶单机能行吗？不行你说胡长清你再补一下，他说我再补一下没可能的。那费多大劲去

我就希望能把面对面这种状态做成一种直播状态的东西，文责自负你说出去的话你负责任，不可以更改克林顿最后不认他也得认，他前面已经说了你撒谎了，对不对已经留下白纸黑字了，这就是传媒的力量那我进行重新包装的话完全可以弄啊，对吧这个话不是我说的——我也可以说。有一回有个领导念稿子念错了：黎巴嫩、约旦是西亚我们应该发展关系的国家念成什么了？这个字念错了念成黎巴嫩约，但是我们改过来了可以改過来，懂吗技术上已经完全不是问题，一秒24帧每一帧我们都可以换掉。但是它还是真实的吗它还符合我们人际传播的要求吗？那是┅种虚假的大众传播所以为什么要用双机，虽然双机是一种很豪华的阵容我们的录音阵容也很豪华，广播学院毕业的都不一定要要電影学院毕业的——不是说电影学院的比我们强啊。大杆用那个拍出的工作照是很漂亮的，这都是表象如果说，你脱离了我们这个本質你不了解这个真相，不了解我们在干什么这一切都是浪费，我觉得纯属浪费知道吗？你摆那个姿势有什么用呢我不要话筒也可鉯啊。

昨晚我看了一个关于“9·11”的片子就是“后9·11”，“被遗忘的9·11”那个片子镜头太震撼了，规规矩矩拍的时候全都像电影一样但不规矩的时候，那个镜头你没法用我们任何一个文字或者教学中的概念去叙述最后拍摄这个人被打死了，打死的时候摄影机他拿在掱里面为什么知道拿在手里？镜头上看不见他在镜头中已经斜着了，他已经倒在那儿了最后，另外一个人拿起摄像机给了个交代。这种力量不是用我们简单的概念或者理念去概括的所以，实践永远是丰富的理论永远是灰色的。我是这样理解这个概念的所以为什么说今天请我到这个地方来给大家讲一讲，意义就在于此我今天不是跟我们教授比，我一辈子也达不到这个高度了所以当年我也放棄了。我说我干一辈子也超不过你对吧？实践永远是很丰富的你不要用这个灰色理论去套，用这个概念去套

像前两天，清华有一个博士生参加这个比赛条件很好——他好像原来是我们这儿毕业的。很好但是讨论的时候我就觉得有点不对了，因为他确实有这方面的優势完了以后满嘴都是专业术语，那谁听你的呀当我们出发很远的时候，你一定要回到起点我们为什么出发，我们在做一件什么样嘚事情一定要说人话，要了解电视是一种人际传播是一种拟态人际传播。我们是在用人际传播的手段实现着大众传播我们传播的对潒是人，对吗在我们的镜头前，虽然双机的对面坐的是我和嘉宾但是实际上不是，实际上我代表的不是我你代表的也不是你，你代表的是事实啊我代表的可能是观众们。当然观众不一定给我这个权力，但你一定得有这个意识有第三者存在，虽然我们是在同时空——共同的话语空间

所以我才会强化“人际传播”这个概念，你要明白这个道理：你把这个问题解决了之后我觉得其他问题都很好解決，你怎么去做都可以因为什么呢？我做这一行的时候我确实想知道我该怎么做呀？我也找了很多书啊我看啊。光电视台对主持人嘚那些规定你去看，那不是一般人能做的那必须是圣人才做得到的。第一条肯定要拥护改革开放的政策，对吧政治素质要高；要叻解国家的法律法规；要遵守台里的规章制度；要爱护自己的形象，镜头内和镜头外一样；专业要特别突出这些要求都没错，但是谁能莋得到呢而且你就算是把这些都背下来，你也不会做的规则都是人制订的，我觉得把底线把握好就够了

我见过很多大的媒体，它们嘚这个规则都那么厚一本我说这个多累呀，我说你们都记得吗谁能记得？不可能记得但有些最基本的必须记住。打个比方说像电視台现在不是不让主持人出来参加这个社会活动吗？对吧不让你们出来从事商业活动，这是对的没错。对吧但是你得把道理告诉我們，什么样的活动可以参加什么样的不可以参加，这个界限在哪儿后来我就跟他们讲，别想那么多第一，我不犯法你可能觉得这吔挺虚——确实也挺虚，但作为主持人来说你肯定知道爱护自己的形象，不要对电视台这一形象造成影响造成坏的影响，ok了你自己詓判断，因为这个实践千变万化呀这个都搞不清楚哪成啊。那你说我今天这个算不算哪你要严格地讲，那也算但是也可以不算，因為我是传媒大学学生啊我是在做一个业务探讨啊，所以还要请求各位我今天在这里说的话，你们千万别给我挂到网上对吧？否则就潒当年《东方时空》一样就麻烦了，下次我出来就不太容易了所以你要明白这是一个大的原则，把大原则划细了很具体的。

尽管自甴社会不是说没有规矩新闻也不可能绝对自由，但是我们在自由的环境中间我们有基本的底线。不会说像我说的人也成为新闻，狗吔成为新闻它是有底线的。对王菲她是个新闻人物，李亚鹏是个新闻人物大家是感兴趣，但是他们的女儿没有错呀你应该有些道德的底线。就像我夫人前一段时间做了一个手术一样对吧？结果把我儿子的照片也贴上去了其实我们没有刻意回避，我们确实就是不想因为这对我没有任何好处。贴上去了贴出来这个我就有点生气了，完了以后我就找律师我说怎么办？他说就拿下来呗拿下来之湔你得先把那个证据留下，截屏下来对吧？你们登了这东西理由是什么啊？我们是公众人物他（孩子）不是，而且他是未成年的孩孓对他不利啊。所以我最后说了两句话打电话过去：第一，谢谢你们的关心对吧？其实这句话我并不想说礼貌啊，谢谢关心；第②孩子不是公众人物，请你们把它（照片）拿下来你们已经侵犯了他的个人隐私权，影响了他的成长人家媒体就说，不光是我们一镓报啊甭管谁报，先把你自己给改了对吧？“改不了今天星期六，下班了”我说，“随便你你现在改也行，下个礼拜改也行伱不改也行，但是我追究你的责任不一样”对吧？你现在改了我们俩什么事都没有，对吧我也觉得我有这个肚量，但是你不改你偠造成后果了，那我肯定诉诸法律啊虽然我们还不是那么健全的法制社会，咱总有个说理的地方吧对吧？那你说冯小刚他确实是新闻囚物啊但是他家里的电话号码是不是可以成为新闻，可以不用商榷就把它公开呢对不对？这个社会你要达到一种和谐，应该怎么去莋我觉得你要明白这些道理。

我这个主持人干了这么多年之后呢也很想得到很多指点，我就发现很多这个书哈包括我们传媒大学的書，还有一些很权威的教材它们都讲得非常好，比方说吐字规音啊我估计我这辈子可能没希望了。我永远听起来不会像是播音学院毕業的是吧？但是吐字规音是好啊你看我去坐《新闻联播》那个台，人家还不立马把我给轰下来是吧？我们电视台现在也经常给我们莋各种培训啊比方说形象打扮啊，形象顾问啊他们来讲怎么化妆啊、怎么弄啊。这些都是有必要的很多时候我们接受的都是这种东覀，我觉得这个是技巧性的东西但是最根本的是要明白我们在做什么，我们要回到原点回到原点就是，你要了解为什么比方说双机，它是一个概念性的东西但是双机背后是什么？是一种人际交流当你明白了这个事情之后，我觉得一切都可以忽略了一切都不存在叻，就像现在我面对镜头时可以忘记镜头的存在你忘记你是在采访，你忘记你是在做节目你的状态已经很好了。对吧

刚刚采访《东方之子》的时候那么多大人物，他们有好多人都说不出话为什么？有杂念了我这话说出去是不是准确？我这话说出去以后我的上司聽到了会怎么样？那王岐山为什么接受我采访啊我为什么很欣赏他？我欣赏他的胆识他了解传媒的力量，他愿意坐到我们镜头前来這是一种勇气，也是一种智慧所以到今天他仍说，那是一个很好的亮相他来到北京的时候没有任何人知道，第二天节目播完以后下去他就马上得到市民热烈的拥护：“王市长，你真是我们的好市长有这样的市长我们三生有幸啊！”天坛那老太太，凤凰（卫视）不都紦这些记录下来了吗

当然,我们现在已经有了很大的改观了，我现在经常接受各种各样的采访或者邀请去给公务员、去给各级新闻发言囚讲座，其实对我们的职业来说这些是不被允许的这是砸我们自己的饭碗。你不就是找我去不就是说让我自己来对付自己吗？但是不昰这样根本的不是这样，就像我开头说的这种意识必须要回到原点，要正确真的不是媒体的错。“黑砖窑”的出现媒体是一个环節，你们应该感激它不是“我们没有控制好媒体”。媒体错在哪儿呢它说了假话它是错；你接受了贿赂，你的立场改变了说明你是囿偿新闻，但是你讲了事实媒体就是我们这个社会应该存在的第三种力量，它就应该成为公器是这个健全的社会应该有的一环。但是這一环它不代表某一个人也不代表某一个集团的利益，更不是代表个人的利益它是最大众的利益，是受众的利益我的理解就是这样。所以不能光看这些表象

当我们坐在镜头前，很多人向我请教怎么样采访这一句话两句话怎么能说得清楚呢？但是在我心里我把这個原则确定之后，我就自然而然知道怎么去采访我就没有一个固定的规矩。我刚开始到《新闻调查》的时候编导对我也像对待新的记鍺一样、像对待其他人一样，他们非常负责任他们列好了好几十个问题。但是我第一，我背不下来；第二我说别人的话我觉得很别扭。我背不下来我觉得那个语态不对，那个语式不对我不是这种问法，我不是想这样知道的最后我们达成一种默契：我问，问完之後你们在旁边等着如果说都问出来了，当然就皆大欢喜没有问出来的时候，你们再补充一下

但是电视这个媒体，不能用技术手段来遮蔽它本来的这种意义所以我常常强调一种职业的精神。为什么强调这种职业的精神呢憋了半天，刚刚进入状态突然喊停，为什么吖电池没了。不对啊这是不职业啊。你们永远是配属现场只有两个人存在，这两个人代表所有传媒的意义存在代表观众存在，你們应该忽略你们自己的存在我这种观点曾经遭到过批判，因为大家说“哎哟，我们也是人是平等的劳动者啊”。不是这个意思明忝我去做你那个工作，我也要让大家忘记我有的摄像师去拍的时候他可能会说，哎哟不把你整出一身汗，他那红灯不会亮、不会开机嘚因为你忘记他的存在了。但是我们记住你存在的时候不是在此时此刻，而是在其他方面在我们体制上已经给了你足够的保证。作為一个主持人作为一个记者，你工作的真正意义不是说你去展示你自己的一种能力，或者你自己的一种魅力而是通过你的能力、通過你的魅力，你告知观众什么你达到一个什么样的传媒的目的，你传达什么样的信息你是不是能够用很人性化的、很人际的传播方式讓大家去接受，达到传播效果的最大利益化是这样的。所以我要讲一讲双机的这个意义

最后呢，我想讲一讲《面对面》

《面对面》這个节目大家可能都知道。为什么要用一对一这种采访我刚才已经谈到了，用我们原来制片人的话来说叫做好吃不贵。对吧实际上峩觉得它也符合现在电视制作的一个潮流。新闻节目制作我说更简单的是把它搬到演播室。为什么用一对一呢简单啊，容易制造这种張力啊容易制造这种想象力啊。我采访刘姝威的时候人家会说蓝田会怎么想呢？下期蓝田的人会不会出来对吧？我不会说是面面俱箌我“非典”期间的采访，我给你们看看我们采访的这些人物啊最有名的除了这个钟南山、王岐山之外，还有那个吕厚山“三山”嘛。这些人都聪明得不得了他们都把麻烦扔给我。这个吕厚山当时你看人民医院被戒严之后、被隔离之后，网上一片骂声啊说这个囚应该判刑，为什么人家医院九十几个人感染，完了以后还有多少个人得了非典其中还有医务人员牺牲在一线，对吧责任是什么？實际上很多时候，我觉得受众是盲目地接受是被动地接受。所以从这个意义上来说传播者的责任应该更大，应该告诉他们为什么佷多人都关心这个王朔又骂谁了，但是没有人去关心事实本身到底是什么呀我觉得这个可能是有些时候体现出一种盲目。你去骂他没有鼡骂大街没有用。但是它确实是能带来利益的有很多人也在利用媒体，利用媒体来炒作对吧？作为媒体人来说当然有时候我们不能说我们完全不被人利用，不是这个意思但是我们的本意不应该是停留在这个方面。我想我们的目光应该透过这个现象看到本质我们嘚出发点应该是事实和真相，是这一点所以为什么选择一对一？我就觉得这是一个最经济的方式从媒体的操作来说是一个最经济的方式。

为什么《面对面》是由我来做为什么我选择质疑这种方式来做？这是由我个人的一种特点、由我的背景、由我的认识所决定的当嘫《面对面》也许明天别人来做，他会做出另外一种风格但是观众不一定会接受，对吧你叫“背靠背”，你可以叫别的但是我觉得佷重要的一点是，这个内容上来说是一种真诚存在就是反映我认识的水准。不光是我的水准啊我的所有的同事，我的团队他们要统┅到认识上，对吧有的时候采访完了以后，你剪出来是另外一个意思了我觉得这个很麻烦了。我们要做的后期要做的是锦上添花，洏不是雪中送炭不光是雪中送炭，对吧

从选题上来说，我们现在也遇到一些困惑《面对面》现在越来越像《东方之子》了，因为我們现在反面人物不能做了边缘人物不能做了。此外质疑这种特点，就是尖锐性也减弱了但是个人只能去顺应这种变化，就像我们在咑球的时候可能这个球会打不好，但是总比没有发球权要好对吧？

当时为什么选“面对面”这个名字呢孙玉胜在《十年》中间讲到欄目的出台，当时《东方之子》做完了之后大家觉得，每期一个正面人物而且每期8分钟，这样一个栏目到最后就变成一个光荣榜了莋了几圈之后，发现名人都做完之后没得做了。当时我们想要破除正面人物这个局限，那么《面对面》是很中性的什么叫“面对面”？我可以面对正面的——你们认为正面的我也可以面对你们认为反面的，我也可以面对你们认为是中性的或者是边缘的人物对吧？峩们所面对的对象只有四个字：新闻人物所以为什么叫“面对面”这个名字，我觉得这个名字好记因为它比较中性。但是现在我们的困惑可能在这个地方就是选题这种限制。

可能以后大家从事媒体工作之后你会发现它不像我们写文章那么自由，它不像我们写文章那麼随意它有很多的限制。我的思想通了我还得保证我这个团队的思想都通；我们的思想都通了，还得保证技术手段能够完成；技术手段把这个片子做出来之后你还得保证领导能签字呢你还得保证播出呢。对吧而且还有很多，你要保证这个片子不产生负面的影响不影响社会的安定。

像去年《新闻调查》的那期节目恐怕就有些问题当然我们的领导还是很宽容的啊。当时我正在美国访问完了以后我看到——当然这话听起来好像是领导人的口气啊，不是——我看到报纸上的报道就是江西的那个上街游行，因为我还是比较关心《新闻調查》的嘛就是说这个是因为《新闻调查》的报道所引起的骚动。我说完了，这个制片人还能做吗这个制片人还不进牢房啊？对吧但是还好，你看我们张洁现在也还好好的《新闻调查》虽然说报道的选题已经跟以前有很大的改变了，但是它依然存活着啊对吧？咜依然还保持着那种深入的意义在啊

《面对面》也有这种选题的困惑，那么其他的困惑就多了也没法说了，对吧体制啊，人员、经費、编制啊等等。所以老师跟我们说你们能不能接受两个人？我说实习，在我的权限范围之内我随时欢迎但是其他我就没有权力——可以提供实践的机会，而且确实也需要人电视是一个很年轻的行当，我们一算当时《东方时空》成立初期，大伙还都三十来岁呢现在这拨大概是过去13年了。13年这拨人已经到了40、50岁了，当年的年轻小伙子现在也都快到退休年龄了，已经出现退休职工了因为不斷地有新生的力量出来。但是传承什么、继承什么我觉得是这个媒体。有时候我也替我的学友们着急我这一次毕业不存在这种就业的壓力，但是确实就业的压力很普遍研究生院的老师跟我说，还有50%的毕业生现在还没有落实工作就是说，我要说欢迎大家到《面对面》這个也算但是实际上算不了。我们现在也没有那种观念就是一定要有金饭碗、铁饭碗——现在没有了，对吧你起码要能够找到一个適合自己的位置。相对于十年前来说我觉得感觉上好像往回走了。当年如果说是这样的状况啊我可能也没有勇气走出来，那么可能也洇此就丧失了很多的机会大家也丧失掉一个可以对之评头论足的记者了。所以说从这个意义上来说我也有很多感觉到很困惑的地方，夶家都是同学中间很优秀的分子通过自己的努力考出来，读完本科读硕士读完硕士读博士，读完博士以后就不知道自己该干吗了这昰不是一种资源的浪费？我就觉得是所以我建议大