part01新井：小时候我的世界很矮、佷窄

凤凰网读书：今天我们有幸请来了主讲人新井一二三女士。首先介绍一下新井一二三女士她是1962年出生，日本东京人用中文写作的ㄖ本女作家，明治大学讲师她的文风被万象评为清浅自然，又饶有婉趣富有日本文学的韵味，又有中文的美感上海译文出版社引进叻她的两本散文集，《我这一代东京人》以及《独立从一个人旅行开始》。下面讲座就要开始了让我们用热烈的掌声欢迎新井一二三。

新井一二三：各位同学、各位朋友晚上好我是新井一二三。今天晚上能够来到北京大学跟大家见面我感到非常荣幸与兴奋。我现在住在东京3月8号的早晨我离开东京，中午到了上海在上海呆了一天半，昨天早晨又从上海飞到了北京明天就要走了，所以这次的时间佷短但是，北京对于我来讲是一个非常非常重要的地方今天我讲的题目叫“寻找世界的入口”，对于我来讲北京就是世界的入口我現在就给你们讲一下这是怎么回事。我1962年出生在东京也就是你们说的60后。那么1962年日本又是怎样的呢1945年第二次世界大战结束，日本成了戰败国17年后我出生了，我出生后的第二年（1964年）东京举行了奥运会，然后又过了6年也就是我8岁的时候，大阪举行了世博会所以我絀生的那个年代有奥运会跟世博会。中国2008年有北京奥运会两年前又有上海世博会，社会状况有些相似

那个时候的日本还是比较贫穷的國家。1945年二战末期美军的飞机从菲律宾过来，扔了很多炸弹东京有10万多人死于空袭。8月15号从菲律宾过来的美国士兵看了东京以后说嘚第一句话是“完全平掉”。所以房子都没有了我小时候住的房子，还有周围的建筑都是我的祖父母、父母一辈在战后废墟上盖的临時性房子，很破我住的那个房子是木造的破房，只有两个房间周围的很多房子也只是平房或两层楼的样子。而且我们住的那一带是东京都的新宿区也许有些人听说过，在东京还算比较繁华走路到新宿车站也用不了半个钟头，算是东京的中心基地那个时候我家的房孓是很矮，前面的路也很窄两个行人对面而过，也要让一下有一次真的很危险，我家对面的房子失火了救火车来了根本开不进来，呮能停在几百米外把那个水龙头拉得很长很长，花几个钟头才灭了火因为都是密密麻麻的木造小房子，一旦烧起来真的很容易延烧丅去。那个时候学校有个四层校舍，是我家附近最高的楼房好像是我刚上小学时建好的，水泥的它附近也有一些国家单位，像日本銀行、日本国铁为自己的职员家属盖的宿舍，也是四层楼四层楼就是最高的了，所以那个时候我的世界很矮、很窄我就住在那个很尛很小的世界里面。平时下课去买东西再走回学校也就三四分钟，回家也只要三四分钟去朋友家走5分钟、10分钟就行，最远的一个朋友镓需要过一条马路，这对我来讲算是最大的冒险了因为它有红绿灯，虽然我住在繁华的新宿区但平时的生活里面连红绿灯都没有。

part02噺井： “螃蟹族”与“AMNO族”

那个时候我听说有一个地方叫“世界”我以为是美国，因为战后的日本各方面都把美国当做目标总有一天偠过跟美国人一样的生活。64年东京奥运会那会儿家里还没电视机，又弄不到票去现场看所以大家都只好买电视机来看，这就是为什么那时很多日本人去买松下黑色电视机的原因

那个时候电视上放很多美国10年代的连续剧，我们看到了美国人生活的样子房子很大，客厅吔很大客厅里有舒服的沙发、咖啡桌，厨房里边还摆个大饭桌特别是美国人还有小孩子的房间，爸爸妈妈睡觉的房间还有好多好多房间，他们用的是大冰箱冰箱里面总是有东西可吃。日本战后经济还没复兴过来国家外汇有限，所以那时我周围还没人去过国外可能我10岁左右的时候吧，日本才开始开放旅游团去夏威夷玩几天算是最高级的旅游团了。

那时的电视里还有个猜赢的节目几个人参加，伱站在椅子上问你各种问题，答对一题椅子就上升你回答了最多，你的椅子就在最上面最后上面有根绳子，拉那个绳子会有很多漂煷的纸片掉下来一个非常漂亮的美国空姐走上去给你的戴一个花环，这样你就可以去夏威夷了多么光荣，那个时候我感觉每个星期只囿一个日本人能够出国所以这个奖品我觉得非常好，总有一天我也要去

每个星期天早晨我都要看两个电视节目，都是旅游节目一个節目由一位很有名的女性主持，很奇怪那个人每个星期都去不同国家、不同城市，这个星期可能在法国下个星期就去了菲律宾。因为那个节目是美国的航空公司赞助的为她提供飞机票，其他日本人拿不到票只有她一个人能够去世界各个地方旅游。我好羡慕当时对峩来讲那个好像只有在梦里才能实现。另外一个节目是介绍日本国内旅行的1970年左右，日本年轻人也开始流行旅行大学生到了夏天，可能先打三个星期到一个月的工赚一点钱，然后去单独旅行那时日本的国铁出售周日券，买那样一张票三个星期内你随便走多少地方，整个北海道都可以走下来那时日本也出现了很多青年旅社、青年宿舍这样的旅馆，一个房间有好几张双层床床位很便宜，而且包两餐所以很多大学生去那里。这些大学生有一个外号叫“螃蟹族”，因为他们的背包不是现在长方形的那种很像螃蟹壳，过列车通道時这种背包通不过去，他们只好横着走很像螃蟹，所以被加做“螃蟹族”

另外还有一种女孩叫做“AMNO族”。当时日本有两种女性杂志-《AMAM》和《NONO》名字很像，都1970年左右出现的现在还有，主要介绍时装但除此之外，每期一定会刊登日本国内的“小京都”京都是很有洺的古都，但除了京都外还有很多小地方值得一游。这些地方有长途的、也有短途的游客但很少有旅游团。一般都是比较有品味的人財会聚到那种特别的小地方大学生，还有刚刚参加工作20多岁的女孩子，她们常常两三成群前去很多都是带着《AMAM》或者《NONO》杂志的。江户时期的日本每个方都有城堡，有城堡的地方都算是小京都比如金泽、松本、仙台。这些地方我后来都去过但对小学时代的我来講，那还是在电视节目里才能看到的事情大学生的姐姐、哥哥都去了很多很远的地方，虽说很远也只是国内旅行。

part03新井：第一次来到卋界的入口

我第一次去很远的地方旅行是去参观大阪的世博会那时我8岁，小学可能二、三年级吧全家一起坐一辆小车，花了好几个钟頭才到大阪大阪的夏天跟上海的夏天差不多，非常非常热和上海的世博会一样，大阪的世博会也有护照你拿这个护照去不同国家的場馆，有的要盖印章所以很多人就收集那些印章，我也很想收集那个时候因为环境、条件不允许，根本没有办法申请真正的护照所鉯拿到了这个世博会的护照，我非常高兴大阪的夏天很热，而且我下面还有两个小不点弟弟和妹妹全家人行动很不方便，但是我真的佷想去所以就提出一个人去，本来8岁的小姑娘自己跑是很危险的但爸妈拿我没办法，只能让我拿上那个护照自己去我专找人少的地方，里面到底有什么展览能看到什么东西，对于我来讲一点都不重要我要的就是印章。我无意间走进了一个场馆也不知道是什么国镓，现在想起来应该是匈牙利那里基本没人，很容易进去我成功地得到了他们的印章，特别高兴

在那里，我看到他们卖的一种食品下面有白色的酱，看起来有点像奶油但又不一样。这个食物充满了魅力我被深深吸引了，虽然不知道它到底是什么东西但我一定偠吃到它，真的不吃会死，所以我跟母亲要了钱买来尝尝，结果发现跟我想像的味道完全不同一点都不甜，很酸而且有点苦。现茬回想应该是发酵酸奶油之类的东西。我根本吃不惯统统扔了，但我心中还是非常高兴因为吃不惯的东西才充满着异国情调。那个場馆人很少灯光稍暗，可能开了冷气有点冷。灯光的颜色和冷气带给皮肤的感觉直到现在我还能记起来。我仿佛来到了世界的入口可以从这里进入世界。也许因为我第一次看到世界入口的那个地方是匈牙利的场馆我对普通人想去的美国、英国、法国反而不感兴趣。

我小时候没有条件去国外旅行但国内的旅行还是可以的。我初三的时候就开始研究周游票的价格青年入社申请登记的程序，定房间、定床位的流程日本的小孩和中国一样，每年都可以拿到压岁钱我把积累起来的压岁钱都放在银行里。尽管只够一个星期的旅游我還是在高一的秋天去了靠日本海的一个小京都--金泽，我生平第一次看到了日本海站在日本海的海岸上，我开始想像那边有朝鲜半岛那邊有中国大陆。我非常感动我觉得总有一天我可以到世界去。我一个人站在海岸上唱歌唱了很久很久，很疯狂但也很有意思。

那个時候日本的治安很好我也没有遇到什么危险。早晨和晚上都是在青年旅社吃饭青年旅社的旅客基本是大学生，20岁左右的样子年龄相差不大。中午就是在外面吃三明治、热狗很简单。从那次起每年的春假、暑假、冬假，我都去旅行这样就跑了很多地方。

part04新井：我偠来中国！

我是1981年上的大学政治经济学系，在日本学政治学的女同学很少我们那一年只有7%。这群女生大都去学法语了选修中文的只囿我一个人。中文班共两个班一个班50人，老师每次走进来都会问“只有一个女同学吗”，自然点名对我来讲压力就很大不过学习的環境很不错，因为老师总是让我带领讲课很神气。一上中文这门课我就觉得中文跟我情缘不浅，我喜欢中文的发音不像日语那么平穩。那个时候我用中文说我的名字我姓新井，叫一二三就很好玩，第一好听第二说起来舒服，跟唱歌一样

大二夏天，我20岁平生苐一次出国的机会忽然间就出现了。没想到我的大学有中文系中文系有个同学组织了一个来北京的旅游团，到北京的华侨补习学校进修刚才有一个人告诉我，现在叫北京华文学院中文系的同学通过旅行社联系，可以参加这个活动我通过老师介绍，参加了这个旅游团非常好，那四个星期的经验对我这个一辈子的影响都很大。如果没有那四个星期的话我就不会站在这里跟大家讲话了。

1982年改革开放初期，长安街上还看不到一辆汽车当时早上长安街上有很多人踢足球，很多年轻人学校出来后没事干，大早上就在长安街上踢足球好玩的事情可多了，最好玩的就是一个晚上我跟几个同学一块去了北京火车站，在国际列车的月台上看见了一班开往莫斯科的列车囸准备出发。那个时候我觉得中国真的是个世界入口从这里坐火车你可以开过西伯利亚平原到达莫斯科，到了莫斯科火车站你又可以箌柏林、巴黎、伦敦，什么地方都可以去

在北京进修完后，我们又去了上海那个时候的上海跟现在的上海完全不一样。在上海只呆了兩天三天时间不够，所以还想回来看尽管元旦对日本人来说是最重要的一个节目，应该在家里面跟家人团聚的但我想早点来中国，所以在第二年的12月31号也就是元旦前夜，我又飞到了上海中国改革开放，取得了进展我们外国人，以前只有参加代表团的人能来中国訪问但那个时候已经开始有了一些自由行的旅游团。说是自由行其实飞机票、饭店也是全包了的，到了上海以后全都是自由活动我┅个人来的，有一天看见了黄浦江现在浦东是什么样子你们都知道，在那个时候那边完全是黑的一点灯光都没有。当时有船可以坐箌浦东那边去，我坐船去了浦东很黑，路都是泥土的很灰，大家都戴着口罩我也准备买一个口罩，去了小卖部因为刚刚开始学中攵，不知道口罩用中文怎么讲所以我就问售货员，这个东西叫什么呢他说口罩啊。我说要一个口罩“口罩”这个词我就是在浦东旁邊的小卖部学的，我现在都记的很清楚过了几年，浦东有了东方民族团那个建筑就在我买口罩的地方。

北京去了上海去了，但还有其他地方中国是一个很大的国家，我在北京、上海看见的人就不一样北京和上海说“谢谢”完全不一样。我觉得很有意思这里真的佷大很大。通过中国可以去很多欧洲国家这对我来讲，太有吸引力了我是在日本长大的，日本是岛国全都是海，除非过海我们哪嘟不能去。中国不一样你坐上火车、公共汽车，想去哪都可以所以我正式决定要来中国留学。在日本参加了奖学金考试中国教育部發的那个奖学金，很幸运考取了。

part05新井：北京-天津-青岛-上海-宁波-苏州-杭州-绍兴-满洲里……

我就在1984年夏天来到了北京在北京呆了一年后，我又去了广州很多人都说你来中国学普通话，在北京学当然是最好了我觉得北京是挺好的，但我也想去广州学学广东话很多人都覺得我很奇怪。那个时候我们留学生在哪里上课都是由国家教育部来分配的，很多人给分配到了北京的高校也有很多人被分配在武汉、昆明、四川那些地方，他们很羡慕能够在北京学中文的人所以我来北京后，又要去广州这让很多人觉得奇怪。

对我来讲北京有很哆回忆。那个时候我跟一些在北京搞摇滚乐没有工作、没有钱的年轻人一起玩，没想到过几年他们都成了什么崔健、丁武真的没想到，那个时候他们真的很穷一有钱大家就去西四那边的冷面馆去吃冷面和狗肉。当时大家对搞什么摇滚的人根本不理解说我们是80年代现玳派，我们说我们自己是朝鲜100年代的再过个一百年肯定有人会理解我们的。

我在中国也是一样一放假就去很远的地方旅行。第一次是從比较近的地方开始的1984年，建国45周年长安街上举行很多活动，作为北外的留学生我也前去参加了。我们站在斯大林的肖像下面等鄧小平开过来的时候，我们都一起喊“首长好！首长好”后来放假期间，我去了天津好紧张，第一次一个人坐中国的火车一个人住Φ国的旅社。因为是学生很容易就跟当地的中学生、大学生认识了。一起去海滩玩也去了他们住的房子，感觉很有趣因为那时很少囿外国人来中国自由旅行，每一个中国人对你都很感兴趣他们问我的问题各种各样，你们的工资是多少钱啊你们的学费是多少？你爸爸开小工厂、小印刷厂算地主还是资本家？很有意思

后来春节期间我去了青岛，从青岛坐船又到了上海、宁波、苏州、杭州之后又詓了绍兴。绍兴挺好的我们在东京学中文的时候，都爱读鲁迅那里有鲁迅的故居，一定要去看看现在你们都喝这样的水了，那个时候街上有卖茶水的小摊子一碗茶水两分钱，需要自己准备水杯、水桶中学的时候我在日本买了个迪斯尼图案的水桶，带到中国来了所以我背包里面总有那个水桶，到了绍兴以后发现那里有很多小摊子是卖绍兴酒的，也是拿自己的杯子去装我就买了二两绍兴酒，春節的时候很冷的，边喝边走就暖和了。

我的春节是在从杭州开往福州的夜车上过的很有意思。春节很多人要回家回家的时候都要帶礼物。现在中国物流好了很多地方都买的到其他地方的东西，那个时候一个地方卖的东西另外一个地方是没有的，比如说广州卖的夶萝卜在北京就没有。那趟列车上我看到一个中国人，带着个灰色的旅行包里面装了很多东西，还动着你们知道那是什么吗？甲魚！很多甲鱼！放在那个旅行袋里准备带回家当礼物我胆子很小，从小听说甲鱼咬住东西就不会放的所以很害怕，但是他就是要给我看我觉得很有意思。到了晚上大家一个个都下车了，火车上真的没有一个人了车箱里面只留下我一个人，那个晚上的事情我一辈子嘟不会忘记有一个列车员走过来对我说：“小姐你是外国来的吧？我们现在在车上过年你也一起来吧！”我觉得很有趣，那个列车员嫃的是在火车上过年的吗我去了他们的餐车，那是位女性的列车员她的先生孩子都在餐车里面，饭桌上摆了很多吃的、喝的我就是茬那里过的年，现在想来有很多有意思的回忆我从福州辗转到了深圳，到那以后忽然想去香港看望一下我的好朋友。当时这个事在中國是非常复杂的出国你除了护照外，还需要出国签证现在是什么都不需要了，我就拿这本护照随进出但那个时候，连离开都需要办簽证而且他告诉我必须回到我居住地的那个公安局申请出国护照，可我的居住地在北京啊我现在到了深圳，怎么去申请这个出国签证所以那一次就没去成香港。

那两年我到过很多沿海地区，看见了那个时候刚刚开始改革开放的几个特区蛮有趣的。劳动节放假的时候我经过沈阳、长春、哈尔滨，从那里通过海纳尔一直到了满洲里。在满洲里我真的看见了俄罗斯的节目非常有意思。我告诉你们那个时候没有卫星，满洲里看北京电视台的新闻节目要晚一个星期但它看苏联的节目都是当天的。这些节目讲的都是俄罗斯语听不慬，当地人说芭蕾舞那些艺术节目是可以看懂的

part06新井：我的“面条之路”

等到暑假，我又往西走那时我在北京外国语学院，现在叫外國语大学有学校的旅游团到九泉、敦煌、乌鲁木齐去。旅游团在乌鲁木齐解散我就决定继续走，经过那个沙漠坐两天三夜的东欧汽車到吐鲁番，然后到喀什去那个时候日本最贵的水果是蜜瓜，一个蜜瓜能卖到1000块人民币一般都当礼物，没人买回去吃有人生病你就紦这个蜜瓜送过去。但新疆就有很多哈密瓜那个时候多少钱？5毛钱所以每次在什么地方停车，就会洗一个蜜瓜不过蜜瓜吃多了一定偠拉肚子的，但是你在公共汽车上他们也不能隔几分钟就停一次，新疆人真有办法他们告诉我，你拉肚子就吃西瓜可以止泻，我觉嘚很管用我一直到了喀什，看到了一个国门又折了回来。先到了兰州我以前不知道兰州这个地方，但听说过兰州有一种面条叫兰州牛肉面，现在所有中国人都知道、也都吃过但是很奇怪，1985年的北京还没有一家兰州牛肉面馆那个时候你只有去了兰州才能吃到那个犇肉面。在新疆我还吃到了拉条子，非常好吃在我的印象里，这个丝绸之路变成了面条之路不是开玩笑的，大家看历史就知道马鈳波罗就是从喀什一直走到元大都的，意大利面就是马可波罗从中国带过去的从兰州我又去了青海，那个地方很特别青海是名副其实嘚青海，外面可以看到白色的盐因为这里以前是大海。在青海我还看到了以前根本没见过的一种动物看起来有点像骆驼，当地人告诉峩那是牦牛

从青海格尔木到西藏拉萨，现在有铁路那个时候没有，非得坐48个小时的动车过去那个动车上有一对法国人，他们还不会講中文到了一个地方要吃饭，他们就没有办法叫了只能由我充当翻译。现在很多车上都有厕所但那个时候没有，公车就是厕所因為停车也找不到公共厕所，跑很远又容易缺氧很困难，也是很特别的一段记忆海拔五六千米的高地，夏天8月还有雪白色的雪，被太陽照着有一点熔化了很像奶油蛋糕，真的很漂亮

到拉萨后，我觉得身体不行了躺着休息了一个星期。那个时候的中国有一种很奇怪嘚现象叫做内外有别就是中国人跟外国人的待遇在很多地方都不一样，比如中国的旅馆就不让外国人住的，一个地方一般只有一个饭店是接受外国人的但是西藏那边就有很多外国人可以住的旅馆，我住的叫雪域旅馆背包客住的地方是不分男女房间的，我住的那个房間里面可能有十张床一边是男的一边是女的，各个国家来的人都有真的很奇怪，我们在日本都没有过这样的经验可能那个时候中国囚觉得，外国人就是这样嘛

之后我从拉萨坐飞机飞到了成都。成都的东西非常好吃成都有一家担担面馆，很小很小但东西很好吃，還有麻婆豆腐也特别好吃但因为我是日本人，不太习惯吃辣在成都呆了两、三天，脸上都起痘了可能因为消化了太多辣椒，所以脸嘟变成麻婆的样子了

我从成都飞到了上海，与爸妈在虹桥机场会合我父亲1934年出生，母亲35年出生平生第一次申请护照来中国。暑假完叻以后我就转到了广州中商大学广州很潮湿，空气比重和北京很不一样而且他们做的菜跟北京也不一样，广州那边不炒差不多都是燒，吃的那个青菜让我有一点不习惯我就跟当地人说我肚子有点不舒服，他们说这是水土不服要吃点豆腐，所以我吃了豆腐后来真嘚没问题了。以后每当到了新的地方如果水土不服的话，我就会吃豆腐

广州离香港很近，但是过元旦的话还是要去远一点的地方。所以那次我坐船去了三亚鹿回头他们说那个地方叫“天涯海角鹿回头”，跟《非诚勿扰2》里面的海南岛完全不一样那个时候根本没有什么度假饭店，鹿回头只有一个招待所据说是张继原来住过的地方。那次旅程发生了一件很难忘的事我去海南岛是为了吃芒果，那个時候广州吃不到芒果海南岛芒果特别廉价。我认识了当地一个七八岁的小孩他很会爬树，一下子就爬到树的最上面我跟他讲我来这裏是为了吃芒果的，有没有芒果他说很对不起，芒果五月份才有我当时很遗憾。没想到过了五个月在广州中山大学的宿舍，有一天峩收到了一个寄送的大木箱里面满满的，都是那个小孩子摘给我的芒果你看你们对我多好啊。那箱芒果有两种：一种是大的一种是尛的。这么多芒果当然要分给同学们我这个人有一点小气，所以大的留给了自己小的送给了别人。没想到芒果小的才甜很多智慧我昰通过自己的亲身经历积累的，在中国旅游的过程中我学会了很多东西之后的春节，我从广州去了昆明的西双版纳到那后想念成都的擔担面，所以又特地去了成都吃了担担面。

part07新井：爱中文爱写作，爱分享

说了这么多你们可能也明白了我说中国尤其北京对我来讲昰世界入口的原因了。因为来中国来北京，我才跑了这么多地方直到回国后成为一名新闻记者，我仍想跑很多地方所以我辞掉了工莋去了加拿大。我在广州认识了个加拿大同事他说因为加拿大是移民国家，去那边申请各种签证比较容易所以我就去了，但没想到一待就是六年半我在那边学英文，也念研究生读新闻学院。到了那边我可以开始用英文写作然后有机会去了奥地利、捷克、匈牙利、葡萄牙、英国、法国、意大利、荷兰、葡萄牙很多地方。可能跟移民国家的集群有关系有点像中国春节要回家一样，很多加拿大移民到聖诞节就要回家所以有很多包机，很便宜

加拿大的冬天太冷了，而且我开始想念讲中文的环境对我来讲，我这一辈子最喜欢的语言鈳能就是中文了所以我决定回到讲中文的环境中去。应该是1994年吧我去了香港。很奇怪从多伦多到香港，中途在东京停了三个星期峩心中一直期待，会不会有人告诉我你别走了你留下来吧，你安定下来吧你回家吧，但是没有人跟我这样讲我没办法了，好吧再赱吧，就这样走吧那个时候我的父母已经走了，就剩下姐姐了反正我走了，去了香港这一去又是三年半。

很奇怪我的中文是来北京、广州学的，但是你们一听大概就明白了我的中文主要是在饭桌上，跟各个地方的中国人士聊天学来的那个时候我已经听了很多很哆中文讲话，后来就用中文去写作想起他们怎么讲的就乱写下来，觉得挺好、挺管用现在大家找工作都是通过互联网，那个时候就是看报纸的招聘广告那时香港经济很好，满大街招人的广告我记得有94页，大多是英文的其中有一个是中国人的广告，要找一个会写中攵的特派员刊登在英文报纸上。因为他们需要一个懂英文的中文记者我就去跟他们面谈，后来得到了这份工作为《亚洲周刊》做香港特派员。香港人经常换工作最初坐在我对面的人后来就换了一份新的工作，他约我给他们写专栏我就这样开始写报纸的专栏。之后為《英国日报》《美报》《信报》很多报纸写过专栏也为台湾的《中国时报》《自由时报》《中央日报》写过专栏。

香港回归中国的时候我也决定回归日本去了。1997年回去以后我继续中文写作，在台湾出了十几本书在大陆也开始出。最近上海的艺文出版社帮我出了三夲书好像还准备继续出，挺好的也因为这样，我才有机会来北京单独跟大家见面谈谈我过去在北京的日子。通过这些事情你们可鉯知道那个时候北京的样子，但我在日本讲的话他们好像听不明白我讲的是什么，而且因为我特别喜欢中文一讲中文就高兴，日本学苼觉得很奇怪差不多就是这样的情况了。

同学们有什么问题我愿意跟你们互动，谢谢大家

part08【互动环节】新井：“真正的我是什么样孓呢？”

凤凰网读书：下面我们进入提问环节如果您是凤凰网读书会的会员，在您提问的时候说明一下自己是会员前五个提问的可以拿到新井一二三老师亲笔签名的书。

读者：新井老师见到您很高兴。我们经常说在熟悉的路上没有风景如果说你想看风景的话你一定偠走出去，但是也有一句话说并不是缺乏美景而是缺乏发现美的眼睛。您怎么认为呢是训练眼睛更重要呢，还是要训练迈出去的步伐哽重要呢

新井一二三：最重要的是一个人去。真是这样你跟朋友、父母一块去的话，你就会带着你日常生活的环境去你自己去的话，即使是平常看惯了的东西看了很多次的东西，都会觉得很新鲜所以要鼓起勇气自己去。

读者：新井老师您好今天很荣幸能够听到您的讲座，我是凤凰网读书会的会员

读者：听您讲了很多中国的美食，我觉得您的旅行就是中国的美食之旅然后我有一个问题就是说，我已经走过了中国20多个省份但是还没有找到您所说的那种寻找到世界的入口的感觉。所以想请问一下那是一种怎样的感觉

新井一二彡：你到过国外吗？

新井一二三：可能等你出国去一个不同的国家，离开平时生活的环境去一个全新的、陌生的环境，认识跟你属于唍全不同文化的人的时候你可能忽然就会发觉到，原来这个世界除了我们的价值观念以外还有不同的价值观念除了我们习惯的看法以外，还有不同的角度、看法我鼓励你找机会，出国去看看日本欢迎你。

读者：新井老师您好现在国内的环境是，年轻人普遍比较浮躁虽然说想要出去旅行，但是总会遇到一些非常现实或者客观的阻力等我闲下来吧，或者过一段时间吧总会有各种各样的理由把这個计划给搁置了。所以我想问您当初除了您的一腔热血之外，有没有什么心路历程帮助您克服这样的障碍我就是要走出去。我觉得现茬的年轻人这个障碍确实是很大的

新井一二三：我估计你以后应该是很幸福的，在家里就觉得很满意的话也许不大想要去别的地方。峩小时候就是因为被管得很严我爸爸很厉害，他总是要支配我我总逃离他，去寻找自己的世界对我自己来讲，这是很大很重要的一個命题离家出走不好听，离乡背井也有一点不好听你去旅行听起来就蛮好的，所以我总是找借口离家远一点另外一个意思就是说，峩从小好像是被父母塑造的真正的我是什么样子呢？我想离开父母去不同一点的环境里，去看看自己到底是什么样的寻找自我是非瑺危险的，具体到心理学来说跟洋葱的培育是一样的，你剥啊剥你就是找不到一个叫自我的东西，于是洋葱就是一个自我你就是洋蔥。所以不是去找就能找到的问题是你要去不同的环境，重新把自己塑造成你自己喜欢的东西关键就在于你要喜欢你，你要喜欢你自巳这个人生才能过得愉快、有意思、有内容。但是我所喜欢的我到底是什么样的呢离开自己的家一段时间，去国外跟朋友们在一起伱会发现我的性格原来没有妈妈说的那么糟糕。我很喜欢北京还有一个原因我在日本的话，块头有点太高、太壮了总是找不到合适的衤服，来了北京后看到很多北京人块头都比我高、比我壮，我可以买小号的衣服穿我觉得这个感觉蛮过瘾的，真的是标准这个东西換个地方就完全不一样了。

所以这个障碍你觉得有障碍吗？你想不想旅行呢可能你不太想去。但是可能有一天你参加工作了你的感覺到了。这个是不是我真想要的生活假如你的脑袋里面有这个疑问的话，就去国外或者其他地方看看自己的感觉吧会不会不一样。谢謝

读者：新井老师您好，我主要是想问一个问题旅行的意义到底是什么？我不久前也是一个人出去旅行了一周的时间但是我觉得这┅周的时间，是发现不了旅行的意义的可能只是去几个景点参观了一下，跟观光客一样就像您说的，您在中国留学然后去加拿大待叻六年半，又去香港待了三年半可以在这段时间内真正找到当地人或者城市的生活文化。所以我想问当我们一个人出去旅行时怎么样詓寻找旅行的意义，怎么样去实现自我发现之旅谢谢。

新井一二三：我最初的旅行体验在大阪世博会那个匈牙利城馆这成了一个开始。下一步我是在日本国内做了比较短期的旅行通过这样的经验，你可以获得新的技术刚刚开始的时候，你也不知道旅行的技术包括很哆方面比如说去哪里好玩，或者怎么样订车票怎么样订旅馆，怎么样跟当地人交流才能有收获而没有危险很多事情是经过自己的经驗，去一次可能没有直接的效果但是假如你觉得有一点效果或者有一点兴趣的话，还可以再去嘛第二次去的时候可能你感觉比第一次囿经验了，这样的话第三次可以去更远一点的地方。试试不同的事情比如说吃当地的食物，一步一步不见得一下子就有效果，但是峩觉得旅行就是磨炼自我的过程从父母的孩子变成我自己，小时候你没有清晰的自信、自尊我到底够不够好？我到底行不行很多年輕人都有这样的感觉，但是通过在旅行当中解决小问题到新的地方交新的朋友，经过这样的经验慢慢你会对自己更有信心我这个人不┅定比别人好，但是不比别人差接受了自己以后，日子过得会舒服一点

part08新井：“旅行是去找快乐，不是去找危险的”

读者：老师您好我是泰国的学生，我也很喜欢一个人去旅行因为我是女孩子嘛，觉得一个人去旅行的话会有一点危险每次自己一个人出去的时候就會有一些担心。老师你在旅行的路上有没有遇到一些比较危险的事情能跟我们分享一下吗？或者女孩子要注意一些什么谢谢。

新井一②三：首先要明确我们不想面对危险的情况，对不对旅行是去找快乐，不是去找危险的所有危险都应该尽量去避免。也许有人觉得危险很好玩绝对不好玩的，危险的事情绝对不要你自己有很清楚的意识，你的态度就会表现出来别人说这个地方是危险的，那你就別去世界上有很多地方都可以去嘛，回避这个危险的地方一点都不可惜。旅行中遇到的大部分人都很善良但是有时候会有误会，你僦避开嘛用清楚的态度和语言来表达，如果这样对方还不了解就是他有问题，他不正常你报警也好，大声喊叫也可以但是我很少碰到这样的情况，我是非常敏感的像地铁也好，什么也好车厢里面有一个人不正常，我就马上去别处我真的很敏感，也许说不定是茬旅途中培养了这种敏感我真的可以感觉到，感觉到了以后就绝对不会去那边而是到另外一个车厢去。

旅途上的危险也不一定是异性、色情狂什么的上次我在上海复旦大学讲话，突然想起我在中国旅行时遇上的一个很危险的情形一次在开往广州的火车上，我认识了┅位广州当地的妇女她听说日本人是吃生鱼片的，八十年代的中国人还不吃生鱼片也没有寿司店。广州人也吃鱼但都是清蒸鱼。她苐一次认识了一个日本人就笑说很想看我吃生鱼，她邀请我去她家给我买一条很肥、很好的鱼，让我吃给她看好吧，下车后我就跟她一块去了广州青年路买了很肥的一条鱼带回家。我之前在家里没有自己处理过一条鱼我是逼上梁山，没有办法我为了满足中国人嘚好奇心，就跟她一起在她的厨房里面处理掉了这条鱼然后弄生鱼片。她和她先生、孩子就这样看着我吃生鱼片

你们可能都吃过寿司、生鱼，知道吃的时候需要日本酱油这些都没有，她问我需不需要一点泡菜吃后感觉跟在日本吃生鱼片很不一样，说不清楚是什么原洇后来我才知道，可以生吃的鱼都是海鱼广州人吃的是淡水鱼。淡水鱼你千万不要吃会有寄生虫，会害你一辈子的我后来跟爸妈講到的时候，才想到那是淡水鱼多危险啊。但是那个时候就因为她好奇所以我想说，就算你身体好、年轻也应该尽量避免危险。

part08新囲：旅行过才是一个教育的完成

读者：新井老师您好今天您的题目是“寻找世界的入口”，我想跟大家分享一下我寻找我旅行的入口漠河北极村，大家都知道那是中国最北端的地方，然后我站在那个北极点上张开双臂就感觉在拥抱我的祖国一样，当时就特别感动當时我就对自己说，我在大学四年一定要把中国特别有名的地方全都去一遍我特别喜欢您的作品，您的作品跟我产生了很大的共鸣我當时去兰州的时候，因为吃拉面吃撑了好几个晚上都睡不着觉。您讲到问青年那一章我也特别有感触，我身边也有一些朋友跟他合影的时候，大家都以为我抱着一个蜡像合影呢我的问题就是现在好多人都觉得大学生毕业之后不去工作，去选择进行自己的间隔年这昰一种特别不负责任的行为，我觉得现在不负责任以后我会负起更大的责任。我想问问您对这句话的看法大学生毕业去进行间隔年是┅种不负责任、逃避社会责任的行为吗？

新井一二三：不负责任你对谁不负责任呢？

读者：就是应该到社会中去到了对社会进行贡献、进行服务的年龄了。有些人认为这些人特别自私就想着自己出去玩。

新井一二三：十九世纪英国的贵族他们把小孩送到学校去，毕業前最后的教育是把他们送到意大利、法国那些欧洲国家去旅游一段时间算是教育的最后一个阶段。所以旅游也是教育的一部分他们稱之为GrandTour，壮游一个人在自己的地方上课、学习当然能学到很多东西，但是你去了另外的国家见识一下不同的文明、不同的历史，你才鈳以对自己的文化、对世界有比较深度的理解这样才叫做一个教育的完成。你现在大学毕业后去旅行只要你自己觉得是在自我教育就荇。我把自己教育好了以后我肯定能在什么地方找到一份好的工作，就能对整个人类有贡献只要你有这样清楚的认识就绝对没有问题。我鼓励你去旅行

读者：新井老师您好，今天很荣幸听到您的这个讲座本来今天我没准备来，但听了您那么精彩的旅行叙述后确实囿点摇摇欲坠了。我想问新井老师一个问题您自己一个人在外面旅行了这么久，如果家人不支持的话您要怎么说服他们呢？

新井一二彡：我父母不支持也不反对我是被放任的，小时候觉得很难过后来也就算了。是你父母反对你去旅行吗

读者：因为从我们中国传统嘚家庭角度来讲，一个人特别是女孩子在外面会遇到很多危险，您刚才也提到了

新井一二三：他们的看法我是可以理解的，因为我现茬也做母亲了我的女儿可能我也会想到一样的事情。但是我觉得假如我自己去旅行的话就是那个时候，传统的观念是怎么样社会说怎么样，别人说怎么样这些真的不重要，尤其是年轻的时候当你开始参加工作，开始到了要对社会负责任的时候你可能还要跟社会傳统进行所谓的调整，要有所谓的配合但是年轻人有这个特权，你可以不管传统做你想做的事情你跟父母说很对不起使你们难过了，泹是我真的需要去我知道怎么爱护自己，所以请你们允许我走这一趟你真的很诚恳地去要求，我估计多数父母是可以理解的但是多數父母也要看看你这个人行不行，你能不能保护自己不放心的话也是不能让你去的，但是放心了很多父母会说好吧，OK我等你回来。峩觉得很多父母都会支持的

读者：一二三老师您好，我想问两个关于写作的问题一个是写作的素材，您有非常丰富的人生阅历我们現在生活在一个信息时代，我们通过网络就可以得到海量的信息你怎么比较我们宅着通过网络去获得的信息，和你通过旅行获得的信息第二个是写作地点，据我所知很多作家会在家里面写作，因为那样安全感最强您是一个喜欢旅行的人，您到底是喜欢在旅行中写還是回家写？怎么比较在这两个地方写作的优劣谢谢。

新井一二三：素材优劣的话我写的东西很多都是我自己亲身体验过的事情。像剛才给你们讲的我很多回忆、很多故事都想跟别人分享，讲给别人听写了以后就可以给很多人看。有一个说法叫做“it sounds true”听他讲话的聲音、口气，你会感觉这个人讲的是事实但这个人说的到底是真、是假，你就没有证据去判断了你也可以从网络上取得素材，拿去创莋你的作品这个作品好的话，谁也不会说这不是你自己的经验所以文章本身的好坏与素材本身的好坏是不一样的。不过我自己喜欢去旅行然后写写我从自己的经验中学到的、看到的一些人生的侧面或者一些故事，写完了很多人喜欢看我觉得很高兴。

至于写作的话現在需要电脑，需要比较安静的环境所以很少在路上写，都是回到家以后再写但是加拿大哪里是家？小时候父母的家就是我的家，離开父母以后在很多不同的地方有了自己的家。自己决定家的地方最后自己变成自己的故乡、自己的家。不过写作还是需要比较安全嘚环境上面有东西掉下来的地方很难写作。

读者：老师您好我觉得今天听了您这个讲座后，我对于我在三月底的武汉之行很有信心吔充满了期待。我就想问您一个问题我们出去旅行的时候，因为我们都是学生嘛需要有一定的预算，现在很流行的一个概念叫“穷游”您知道吗？我想问一下在我旅行的过程中，我的预算就是这么多我应该把这些钱用于体验当地的美食还是说文化方面，比如当地囿特色的纪念品之类还有我是凤凰网读书频道的会员。

新井一二三：她是会员我那个时候也是穷游，而且年轻的时候你穷会有钱花嘚越少越了不起这样的感觉，所以那个时候是尽量不花钱我觉得年轻的时候应该节约。年纪大了以后你开始有不同的想法，标准自然會不一样所以年轻时穷一点是无所谓的。

然后美食啊其实我那个时候吃的东西都是面条，担担面、牛肉面、拉条子我在很多地方吃叻很多面，在云南吃过桥米饭在厦门吃炒米粉，然后在闽南吃朝鲜族的冷面都挺好吃的，所以美食根本没有花很多钱当地地道的、便宜的的小吃，我觉得最好年轻时去吃记住这个味道，一直也不会忘记东西我也买，但是很少纪念品之类我买得很少。有些东西我看了以后就一直记着我去布拉格的时候，那边有一种很漂亮的玻璃叫做波希米亚玻璃很薄、很漂亮，但是因为我那个时候住在加拿大不知道怎么带回去，就没有买我一直到现在都很后悔，也一直想念我后来就觉得我有这么强烈的想念，比拥有那个东西好多了

part08“兒童相见不相识，笑问客从何处来”

读者：新井老师您好，很高兴听到您的故事我去年刚从埃及回来，我在海外教了三年多的中文峩有一个比较强烈的感受，我去了世界上好多人迹罕至的地方都能见到日本背包客的身影，也都有中国人的餐馆我在埃及教学的时候，也认识了一个日本女孩因为我们都是亚洲人嘛，在那里面经常被人家搞混问我是不是日本人或者是她是不是中国人，还有韩国人囿时也有这种情况。我旅游这么久经常一个人走，有一个感受不知道您体会到没有就是再回到那个曾经对我来说是异国他乡的地方，仳如说去年我领着央视摄制组回去采访的时候我很熟悉那里，好多小孩子对我打招呼很热情，跟着我一路跑问我是不是成龙，会不會功夫但是当有一天你回到你的祖国，回到北京的时候你发现生活一片忙碌，朝九晚五当你回到你的故乡、你的母校，那些小孩子巳经长大了老师已经退休了，变得陌生了我们中国有一句话叫“儿童相见不相识，笑问客从何处来”，我想当你走了这么久有一忝会突然发现你的故乡反而是你最陌生的一个地方。我不知道您有没有这样的感受谢谢。

新井一二三：谢谢你讲得非常好。对我有哃感。我上海出的第一本书叫做《我这一代东京人》是讲我经过了漂泊生活后回到东京，以一个外乡人的眼光来看我的故乡我东京的萠友说新井你现在变成一个外国人了，那些东京人不去只有外国游客才去的地方，你就去得很高兴真的是这样子。一直在东京生活的囚或者一直在北京生活的人，可能对周围的环境已经有一种麻木的感觉但是因为我离开了很久，我具备了东京人的眼睛还有外国人的眼睛这样来看东京的话，很多我以前没有注意到的东西反而变得有意思了。我觉得很可惜东京当地的人，对东京有意思的风景、历史都不太喜欢了，但因为我是从远处回来的有一点像外国人了，反而可以去欣赏东京一些传统的东西

还有另外一个感觉就是回到东京后，他们记得的我和那个我知道的我已经是两个人了你在海外待了几年以后，你的人会变但是你在家乡的朋友亲戚还以为你跟原来昰同一个人，但是你自己知道我已经不是这个人了所以我回到东京以后，写了一篇文章叫做《母亲你不认识我》，因为母亲对我的态喥好像我跟十岁的我是一个人。所以故乡变得很陌生故乡的人也变得很陌生。但是因为变得很陌生你才有了机会去重新发现他们的魅力，真的就是旅游的感觉

读者：老师您好，我也是会员虽然没有机会拿到书了，但是我很高兴能够争取到这个提问的机会我想请問您，您是因为爱上了一个人旅行而构建了一个别人眼中很羡慕的那个世界呢？还是说您已经构建了一个让别人去羡慕的世界而爱上旅行的？

新井一二三：我原来真是没有自信的一个人但我同时也觉得，电视节目里面的外国人他们总是很快乐的样子，跟我在东京身邊周围见到的人是不一样的所以我想世界可能是一个快乐的地方，我要去世界那个地方看看人家过的快乐生活是怎么回事也许是我家庭的环境，也许是我小时候日本社会的环境我印象里六、七十年代的东京并不是快乐的地方，我想去一个快乐的地方看看还有就是，峩刚才也已经说了几次我小时候很缺乏信心，我真的要把自己磨炼成比较强大的人我不要因为别人说了什么而难过、伤心，我真的想哏那样的自己告别想成为一个比较有信心的人。

所以我离开东京去加拿大的时候心里面就跟自己发誓，下次回来的时候我绝对不是这樣一个人我绝对要成为一个有自信心的人，有了那样的个性我才回到自己的故乡来我是下了那样的决心走的，走了以后真得慢慢变得強一点了

读者：老师您好，我是广州来的我想问您两个问题。一个就是在您旅行的过程中有没有错过你的家人或者朋友很重要的事凊，比如婚礼、丧失这些你怎么看待你错过了你亲人和朋友的重要时刻？第二个问题是你在旅行的过程中有没有遇到的朋友，到后来荿为你生命中很重要的人谢谢。

新井一二三：第一个问题我可能是很幸运的，从来没有错过亲人的丧礼、婚礼什么我在北京的时候，我哥哥结婚我就过去参加了他的婚礼。我在广州旅行完毕回去之后去见了姥姥，跟她一起住了一个晚上然后过了一个月，她就去卋了可能我自己比较幸运，但是我总觉得如果世界上有旅行上帝或者管旅游的老天爷的话那对我一直是保佑的态度，对我非常友好

還有遇到重要的人，我现在的老公就是我在香港认识的有一天我在香港跟几个朋友一块过生日，他正好来香港出差他也是写作的，我眼睛不好现在看你们都很模糊，但是那个时候很神奇遥远的地方有一个人走进来，眼睛虽然看不清楚但是他好像就在这里站着。我赱了好久、好长从中国到加拿大再到香港，终于见到这个人他一走进来，我就知道是他了

part08新井：“我现在比任何时候都自由”

读者：老师，我想问问旅行的另外一个方面我觉得有时候出走对于我们大学生来说，可能会很难但是我们这个时代是一个愿意出走的时代，很多人都在说要上路什么的但另外一个方面，我觉得有时候回归比出走更难比如说我一直很好奇的就是，老师在一个人走了那么多哋方之后是怎么样重新回到社会当中去承担起自己的责任的？又是怎么样去重新适应家庭生活做一名家庭主妇的？会不会想念从前一個人在路上的时候谢谢。

新井一二三：我来中国留学是拿奖学金的不是靠父母出来的，我去加拿大也是拿奖学金、靠自己赚来的钱来苼活的大学毕业以后，我一直在争取经济上的独立虽然一直过着很苦的生活，但经济上不去靠别人用自己赚来的钱去念书、旅行，這样的话对自己会有更多的信心。但是当初的旅行真的面临一种漂泊的感觉像你说的那样子，就是怎么样回去这个真的成了问题。丅一步我是知道怎么走的因为很习惯了，但是怎么样回去真的成了一个问题我到香港的时候，真的在考虑下一步是去台湾、去欧洲还昰怎么办呢回父母家的念头是没有的，但是回日本这个念头我从来没有放弃过到了适当的时刻我就回日本。但是既回日本去又不回父毋家确实有一点别扭应该以合适的方式回去。后来发生的事情就是我找到了一个归宿，决定跟他回东京去组建一个新的家庭但是这個新的家庭是我自己选择的，我没有选择自己的父母我们现在很幸福。自己选择而拥有的东西和你一生下来就拥有的东西是完全不一樣的。有了自己的家以后我觉得自己的安全范围扩大了。现在我的自我扩大到了孩子和丈夫扩大到了我的小家庭。我觉得结婚和生孩孓不一定需要放弃自由反而是增加你的自由。我现在比过去任何时候都自由

凤凰网读书：我们最后一个问题由老师您来点吧，您来找┅个

读者：非常感谢老师。我已经毕业很多年了我听完您这个讲座以后，产生了自己的一点共鸣我不知道您了解不了解中国的一些特殊群体？我来自农村您提到自己独立经济、自己去旅行，但是最开始的时候真的不具备旅行的条件。我觉得我开始找这个独立是茬武汉上学的时候。那会儿培养了一个习惯就是自己走路，不骑自行车不坐公交车。一直到现在条件相对好一点了，也不开车就昰自己去走路，走一到两个小时这一路下来，我觉得也可以看到或者是感受到很多东西所以我想问的问题就是说，像我之前那样客觀条件真得不允许旅行的情况下，独立应该从哪儿开始

新井一二三：你已经开始了嘛。我非常有共鸣因为我无论旅行还是平时的生活Φ，也是尽量走路的到了一个地方，很多人参加旅游团像我父母参加旅游团去意大利，我问他们你们去了哪里？意大利我说意大利什么地方？他说不知道去了很多地方。我说看了什么东西每天都看不同的教堂。他们很开心跟其他的日本老人一块参加旅游团就哏一些旅伴聊天，他们也蛮开心的但是那种活动跟我所说的旅行是不一样的。我到了一个地方就直接走路最好是一个人走路，现在是帶着小孩走因为用两条腿来走路，你才能会对一个地方、一块土地产生一种深刻的感情我现在也不开车，经常走路在座的朋友们，峩认为旅行不一定要去国外也不一定要去外地，在你自己生活的范围里面也可以即使是每天走的路，都会有很多新的发现和新的思考所以非常感谢你跟我分享你的经验，谢谢

凤凰网读书：非常感谢，那我们今天的讲坛就到此结束凤凰网读书会会员可以将今天的活動感受发送到会员邮箱，也有机会获得新井老师的签名赠书好，下面想要签书的同学就从那边排队然后排到这边，老师在这边签名