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主题：【投票】如果“985”“211”高校要被取消了，你觉得是好是坏？
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【投票】如果“985”“211”高校要被取消了，你觉得是好是坏？
&&&&&&&&近日网上疯传教育部要废除“985”、“211”的消息，11月13日，教育部终于有了回应。据教育部新闻办官方微信称，不存在废除“211工程”、“985工程”的情况。&&&&&&&&但现实是关于“985”和“211”的争议，不是刚刚触发，而是早已有之。“211”“985”究竟还有没有存在的必要，存在是利大于弊还是弊大于利呢？今天大家伙就来说说自己的看法吧！注意：即日起至11月30日 先投票，表明立场，再留言，阐述观点！凡参与投票的网友，都可以获得金币10枚哦！金币在12月10日后陆续发放！
&&&&&&&&&&~~~~~知识普及~~~~~~ &&&&&& 很多人说不清“985”和“211”是什么含义，但都知道这是中国优秀高校的代表，或者说得更准确一点，是官方圈定的优秀高校的代表。对于高校，这三个数字，意味着极大的政策、拨款倾斜；对于学生，这意味着自己考上名校的资格认定；对于一些企业，这是招聘启事中的第一轮筛选。 &&&&&&&&先来认识下，什么是“985”，什么是“211”？
=999) this.width=1000;" class="showappimg" >
&&&&&&&&&&日，国家主席江泽民在庆祝北京大学建校一百周年大会上向全世界宣告：“为了实现现代化，中国要有若干所具有世界先进水平的一流大学。”为此，中国教育部决定在实施《面向21世纪教育振兴行动计划》中，重点支持北京大学、清华大学等部分高等学校创建世界一流大学和高水平大学 ，并以江泽民在北京大学100周年校庆的讲话时间（1998年5月）命名为：“985工程”。&&&&&&&& 日，北京大学百年校庆时，教育部领导在庆典上建议，今后连续3年，政府每年拿出中央财政收入的1%，作为中国建设“世界一流大学”的资金。建议得到了原则上的肯定，这是“985工程”的名称由来。 以当年财政收入测算，“985工程”总投入将在300亿以上。最初只有北大和清华确认为要建设“世界一流大学”，并且两校分别获得教育部18亿的拨款额度，并使得第一批985定格为2+7所，此九所高校后组成九校联盟，简称C9；随后，985工程扩大，先后有30所大学以建设“国际知名大学”为目标加入该工程。&&&&&&&& 2009年10月，北京大学、清华大学、南京大学、复旦大学、浙江大学、哈尔滨工业大学、上海交通大学、中国科技大学、西安交通大学9所中国大陆名牌高校结盟，在人才培养、科学研究等领域加强合作与交流，优势互补，这使我国诞生了首个名校联盟——“C9”。&&&&&&&& 日，教育部部长袁贵仁在列席全国政协十一届四次会议教育界别联组会时明确表示，“985工程”、“211工程”已经关上大门，不会再有新的高校加入这个行列。&&&&&&&& 日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛在清华大学百年校庆上发表讲话，提出要积极推动协同创新，通过体制机制创新和政策项目引导，鼓励高校同科研机构、企业开展深度合作，建立协同创新的战略联盟，促进资源共享，联合开展重大科研项目攻关，在关键领域取得实质性成果。之后，中华人民共和国教育部、财政部决定启动实施2011计划 。 日上午，十一届全国人大常委会第二十四次会议召开联组会议，就国务院关于实施《国家中长期教育改革和发展规划纲要(年)》工作情况的报告开展专题询问。教育部部长袁贵仁在回答委员询问时表示，当前，“211”工程和“985”工程的规模已经稳定，引入动态竞争机制，实施985工程优势学科创新平台项目。 &&&&&&&&实施“211工程”，是中国政府推进高等教育发展，促进高等教育与经济社会发展相适应的一项重要举措。这一工程的实施旨在为中国经济和社会发展战略培养高层次、高质量人才，对提高国家高等教育水平，加快中国经济建设，促进科学技术和社会文化发展，增强综合国力和国际竞争能力，实现高层次人才培养基本立足于国内具有极为重要的意义。“211工程”面向21世纪，使100所左右的高等学校以及一批重点学科在教育质量、科学研究、管理水平和办学效益等方面有较大提高，在高等教育改革特别是管理体制改革方面有明显进展，成为立足国内培养高层次人才、解决经济建设和社会发展重大问题的基地。其中，一部分重点高等学校和一部分重点学科，接近或达到国际同类学校和学科的先进水平，大部分学校的办学条件得到明显改善，在人才培养、科学研究上取得较大成绩，适应地区和行业发展，总体处于国内先进水平、起到骨干和示范作用。 &&&&&&&&西安的“211”院校有：西安交通大学、长安大学、西北工业大学、西北大学、陕西师范大学、西北农林科技大学、西安电子科技大学、第四军医大学，其中属于“985”的有西安交通大学、西北工业大学、西北农林科技大学。
~~~~~~~~差异分析~~~~~~~~ &&&&&&&&&&&& && “985”和“211”相比于其他高校，最大区别在于钱&&&&&&&& 没有钱是办不出好高校的。这个链条很简单，有钱才能吸引好的教授，有好的教授才能有好的项目做出好的成绩，有好的成绩学校才能有好的声誉，有好的声誉才能有好的生源，有好的生源就有好的校友，有好的校友才有体面的校友捐款。以此形成一个良性循环。&&&&&&&&而 “985”和“211”最大的任务，就是给其中的高校以资金支持。中国大学的资金来源中最重要的就是财政下拨，超过整个高校资金来源的一半（2013年数据）。在财政下拨中，有个专项补助经费，指211工程专项资金、985工程专项资金和《国家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16项重大专项资金等。其中，211工程专项资金和985工程专项资金等专项资金数额较大，211工程所需建设资金，由国家、主管部门、地方政府和大学共同筹集；985工程专项资金来源包括中央财政专项资金、地方人民政府共建资金、项目学校主管部门共建资金以及项目学校自筹资金。 &&&&&&&& 2013年科研经费10亿元以上高校绝大多数来自985或211 =999) this.width=1000;" class="showappimg" >&&&&&&&& 所以学校挤破头也要上“211”和“985”的重大推动力就是钱。关于这一点，河南大学（既非“985”也非“211”）的校长做过一个很形象的比喻：中国的大学有娘娘、贵妃、答应之分，河南大学就是那个“答应”。别说“985”和“211”相比于其他高校有资金支持的巨大差异，就连“985”和“211” 之间都有不少区别对待，比如浙大曾经的风云人物郑强，在从浙江大学（既是“985”也是“211”）党委副书记任上调至贵州大学（是“211”但不是 “985”）担任校长后，曾感慨“贵州大学过去30年得到中央政府支持的总和，顶不上我原来工作浙江大学的1年。”
[ 此帖被很有喜感的阿喜在 17:43重新编辑 ]
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除了北大清华，有几个耳熟能详的名校？冠上985、211，就等同于省优部优国优了！取消了万万不可。
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我认为不能取消“985”“211”的政策。“985”“211”的政策，不可否认的是会造成高校之间贫富差距加大。但是，如果“985”“211”高校被取消，就能缩小高校之间的贫富差距了吗？不可能吧？取消“985”“211”的政策，那么西安交通大学和西安欧亚学院 、西安思源学院、 西安培华学院等等相比，贫富差距就缩小了？傻子都不信。
老吾老以及人之老，妻吾妻以及人之妻。——盲哑人一尘姚小远老爷
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赞成取消，搞这二个工程，大学学术自由的空间更小，更没可能成为世界一流大学。
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引用 引用第3楼孤独的狼人于 00:19发表的&&:赞成取消，搞这二个工程，大学学术自由的空间更小，更没可能成为世界一流大学。
学术自由，与“985”“211”高校并无绝对的关系。其实在中国的高校中，学术相对自由的反而是这些“985”“211”高校中的教师和学生。君不见高校中“异 见分子”绝大多数出自于“985”“211”高校，这是现实。至于说”成为世界一流大学“的前提条件也不是取消“985”“211”高校，而是在学术体制及激励体制建设等方面加以改革，否则，世界一流大学或许只是一个美好的愿望。
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所以大学里只有国际级的大款，没有国际级的大师。
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985、211不可能被取消，就连万恶的资本主义也有一流大学二流大学三流大学之分。我们应加油，让985高校全部早日加入世界一流大学的前列。
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高校不囘层次是客观存在,没有985/211还有重点非重点或其它，高校存在以来从来都有高低之分,在人们心目中从来就没有所有学校都是一样的这样的概念。
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985大学虽然是靠钱夯出来的，但确实在国内是好大学。211大学就是照顾面的，每个省都给指标，实际上真不如1978年以前颁布的全国重点大学。
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引用 评分针对第1楼都市和风于 18:45发表的:除了北大清华，有几个耳熟能详的名校？冠上985、211，就等同于省优部优国优了！取消了万万不可。 感谢参与！
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引用 评分针对第4楼灵魂摆渡者于 09:27发表的: 学术自由，与“985”“211”高校并无绝对的关系。其实在中国的高校中，学术相对自由的反而是这些“985”“211”高校中的教师和学生。君不见高校 .. 感谢参与！
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引用 评分针对第9楼jxtong于 09:59发表的:关注一下~~~~~~~~~~~ 感谢参与
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目前的教育体质都应该取消！！！
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高校“985工程”“211工程”已低调废除？教育部辟谣
国家已低调废除高校“985工程”、“211工程”，中国大学格局面临重新洗牌？昨天，这则传闻在网上“发酵”得愈演愈烈。昨晚，教育部新闻办官方微博“微言教育”发布微博，对这则传闻作出了回应：不存在废除“211工程”“985工程”情况。【“取消论”在微博被疯传】昨天，传出要取消“985”、“211”文章的源头，都是援引自中南大学校长张尧学在该校2014年科技工作会议上的讲话。这篇讲话稿是由中南大学新闻网公布，张尧学在谈到该校进入ESI(基本科学指标数据库)全球前1%的学科数量太少时表示，“现在国家把985工程、211工程取消了，取消后是按几个要素综合考虑给学校分配绩效的，其中一个很重要的要素就是学校进入ESI前1%的学科数。”【“985”和“211”已成学生就业的“筹码”】对学生而言，“985”“211”高校的名头，最直接的作用是，可以为求职简历加码。虽然去年4月教育部就发出通知，用人单位严禁发布含有限定985、211高校等字样的招聘信息。而现实中，仍有单位把“985、211院校毕业”作为招聘的门槛。在外企工作的女生小沈研究生毕业于北京大学，但由于本科就读的高校没能进入985之列，小沈在就业时遭遇了面试官的当面回绝，“面试官一看我的简历就把我拒了，原因是我的本科学校不是985！”网友“植物人葫芦娃”说，“我考个985容易吗？说废就废，你问过那些年挑灯夜读的我吗？”记者注意到，在不少招聘会上，学生毕业高校的“层次”也成为就业单位招聘的“门槛”，前天的医药类专场招聘会上，部分用人单位甚至打出“985”“211”直接面签的招聘福利。前天举行的江苏省2015届医药卫生类毕业生人才交流大会上，不少用人单位都打出“985、211毕业生免笔试”“985、211毕业生重点培养”等条件。徐州一所医院给优秀博士提供了很优厚的条件：安家费住房补贴28万，科研经费30万。而海报上对“优秀博士”作了严格界定，必须是世界高校排名前200名，985高校、211高校、中科院等学校毕业的。在现场投简历的硕士生小李，在碰了不少“软钉子”后，有点郁闷地说，虽然用人单位没有明确表明，只招“985、211”院校毕业生，但又是免笔试、又是优先考虑，让他感觉自己低人一等。南京人才市场有关负责人表示，用人单位设置“院校门槛”，对于实现高校毕业生就业机会公平没有好处，应引起社会关注。华为公司南京研究所人力资源经理张小康表示，“985、211不是区分人才的标准，淡化‘985’‘211’，学生的专业技能和综合实力将更具说服力。”他说，近几年，华为在筛选人才时，更看重学生的专业素养，例如南邮虽然不是211，但该校的毕业生很受欢迎，“最近我们发现江南大学设计学院的毕业生比较优秀，就会格外关注。”东南大学高教所所长仲伟俊也说，淡化“985”“211”，将避免用人单位因为学校的身份，将学生分成三六九等，缓解招聘歧视。【教育部否认“废除”说】昨晚，教育部新闻办官方微博“微言教育”发布微博称，不存在废除“211工程”“985工程”的情况。“微言教育”介绍，国家先后实施了“211工程”、“985工程”、“优势学科创新平台”和“特色重点学科项目”等重点项目，有效推动了我国高等教育整体水平的提升。今后将进一步加强顶层设计，统筹推进世界一流大学和一流学科建设。记者注意到，日，教育部部长袁贵仁在全国两会上曾明确表示，从2011年起“985工程”、“211工程”已经关上大门，不会再有新的高校加入这个行列。【什么是“211”“985”】“211”大学：1993年我国发起的重点建设100所左右的高等学校和一批重点学科。目前211工程建设大学共有112所，占全国高校总数的6%。“985”大学：112所“211”大学中还有39所“985”大学，是我国政府为建设若干所世界一流大学和一批国际知名的高水平研究型大学而实施的高等教育建设工程。江苏的985高校：南京大学、东南大学江苏的211高校：南京大学、东南大学、南京航空航天大学、南京理工大学、河海大学、中国矿业大学、中国药科大学、江南大学、南京农业大学、南京师范大学、苏州大学
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多个渠道的消息表明，中国政府已低调废除211工程、985计划，今后将根据大学的绩效来分配资源。5月12日，中南大学校长张尧学在该校科技工作会议上的讲话在网络被公开，他称&因为现在国家
据悉，2014年中国已低调废除211工程与985计划。中国大学格局面临重新洗牌。中国科大似顿生危机感，正布局综合改革谋出路。 多个渠道的消息表明，中国政府已低调废除211工程、985计划，今后将根据大学的绩效来分配资源。5月12日，中南大学校长张尧学在该校科技工作会议上的讲话在网络被公开，他称&因为现在国家把985工程、211工程取消了，取消后是按几个要素法综合考虑给学校分配绩效的&。 985废除后，中央今后将根据绩效分配资源。各名校被要求提出综合改革方案。国家将在2017年进行期中考试，根据绩效分配一次资源，锁定若干高校重点支持；2020年期末考试，将支持若干所大学&常态化&建设世界一流大学。主要校领导向教授们解释&若干所意味着，肯定不会超过10所&。 211工程与985计划指的是中国政府针对大学的认证与资源分配（用&黑&话说：就是有资格优先吃肉啦，没资格站一边喝西北风去^_^） 211工程：面向21世纪，中国政府集中力量，重点建设100所左右的高等学校和一批重点学科、专业使其达到世界一流大学的水平的建设工程。&211工程&是中华人民共和国建国以来国家正式立项在高等教育领域进行的规模最大的重点建设工程，是国家&九五&期间提出的高等教育发展工程，也是高等教育事业的系统改革工程。第一批211工程高校中，北京大学、清华大学、中国科大与大学首批进入。 &985工程&是我国政府为建设若干所世界一流大学和一批国际知名的高水平研究型大学而实施的高等教育建设工程。名称源自日，在北京大学百年校庆上建设世界一流大学的讲话。最初入选985工程的高校有九所（包括中国科大），被称九校联盟，截至2011年年末，985工程共有39所高校。此后，教育部表示&985&工程和&211&工程的规模已经稳定，将不会再新增高校，于是引入动态竞争机制，在非985工程高校且是部属211高校实施&985工程优势学科创新平台&。
日，教育部部长袁贵仁曾明确表示，&985工程&、&211工程&已关上大门，不会再有新的高校加入这个行列。2014年，中央低调废除以上两个计划。
[责任编辑：石焱]
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王洪才/厦门大学高等教育发展研究中心
11:32 来源：澎湃新闻
【编者按】近日，教育部出台了大学“统筹双一流建设”的政策，一时间，985、211大学将取消的消息甚嚣尘上。知识分子（微信公号：The-Intellectual）今日刊发了厦门大学高等教育发展研究中心王洪才的文章，详解政策背后的深意。“知识分子”授权澎湃新闻（）转载此文：教育部近期清理了一批文件，其中包括《关于继续实施“985工程”建设项目的意见》、《关于补充高等教育“211工程”三期建设规划的通知》，不少媒体兴奋异常，均把此作为重磅消息推出。许多人据此判断，985项目、211项目要停止了，这个判断是对是错，是真是假？一流大学是钱堆出来的吗？毋庸讳言，985、211从一开始实施就遭到了很大质疑。之所以质疑，就在于它造成了高等教育的不公平竞争和高等教育资源分配的极大不公平，使本来就已经失去平衡的高等教育资源分配，变得更加不平衡了。因为985、211的经费投入无一例外是来自国家财政，是国民的税收支出，把大量的财政经费支持少数学校是否公平就值得考量。而大量的资金支出的实际效果如何就更值得考量。大量的财政支持背后依赖一个虚假的假设：建设一流大学需要大量的投入，我们现在与世界一流大学的投入差距巨大，所以，要建设一流大学就要增加投资！这给人造成一个假象：世界一流大学是靠钱堆出来的！无奈，目前仍然有许多人相信这个假设。这个假设是真的吗？事实上是假的，因为世界一流大学的钱虽然多，但却是经过自己辛勤努力争取来的，而非无偿获得的，简单地根据人家多少钱我就需要多少钱的假设当然是假的！另外，我们根本没有考虑人家的大学资源的分布状况，也无法做到人家大学多元的经费来源渠道和高效的运行机制，在没有充分论证的情况下就匆忙地注入大量的国家资金去建设运行机制并不成熟的大学，无疑是造成低效运作、大量浪费、官僚主义、简单化管理的温床。这样造成的结果不仅是办学效益的下降，而且是办学质量的下滑。因为不需要练就内功就可以获得大量资源的话，那么只需要进行外科手术就可以获取大量好处，如通过合并或挖墙脚就可以把数字做得漂漂亮亮，如此怎么再有心思去关心真正的科研与教学的一线事情？！大学身份标签化的“暴力”而大量财政投资造成的另一个直接的后果是学校的身份差异和身份固化。与身份差异相伴随的是各种政策待遇的巨大差异，于是高校间的两极分化迅速地拉开了，本来是差异无几的大学，在经过标签后就变成了天壤之别。一方面的情况是进行挖墙脚，另一方面的情况是大量的人才流失；一方面是具有高待遇高福利，另一方面则是入不敷出和举步维艰。生源素质也迅速开始分化，高素质生源马上扎堆地走向985，其次是流入211，这种不经过奋斗努力仅靠政策的操纵就可以轻易地获得巨大的优势，让人们感叹，办学再努力不如学会政策上的紧跟。当然，有些政策是具有特定指向的，未必紧跟就能够跟得上。这正是政策的玄妙之处。这也鼓励了高校造假、造假、再造假，因为只有把数字做上去了、做漂亮了才能获得各种优惠政策，进而才能获得更大的福利。这种高度不平衡政策的背后都是以国家的名义进行的，于是对于不平衡的政策人们又不能反对，否则就背负上道义上的罪责。这也是符号暴力的可怕之处。无可置疑，这种政策仍然是计划思维的结果，是依靠行政命令指挥大学运作的习惯使然。为此一些高校迅速炮制了十年或十五年规划达到世界一流的规划目标。经过十五年之后，虽然一些数字确实上去了，但人们发现其办学水平依然如故，甚至教师的敬业精神和学生的求学精神反而衰退了，不知这样的大学是靠近世界一流呢还是与一流大学渐行渐远了呢？一流大学的关键是办学机制的先进，而非经费的优越。即使经费的优越，也是社会回馈的结果，而非无偿获得。一旦不劳而获的话，就无形中鼓励了人的投机取巧、懒惰、不思进取，就把人们的精力大量地牵扯进争名逐利、繁琐的利益分配之中，于是人们就没有什么精力去从事科学探究了。靠引进外援也仅仅是权宜之计，不可能获得长远效果。所以，无偿的资源供给只能放纵一些低效的管理行为，培养出一批投机者，是不可能把大学引入健康发展的轨道上去的。“请神容易送神难”今天提出要清理那些985、211建设的政策文件，实际上是一个再正常不过行政行为，只是因为涉及到985、211这样敏感的话题才引起了人们的高度关注。我们知道，新旧政策更替是再正常不过的事情，没有什么政策是一成不变的，政策总是根据环境变化而进行调整。当需要出台新的政策时，与新政策出现交织的旧政策自然需要清理。但政策之间实质上是保持连续性的，不可能新政策出台完全颠覆旧政策，那样的话岂非自我否定。故而，教育部出台“统筹双一流建设”的政策实质上仍然是985、211的延续，只不过这次把学科与学校并列，淡化了学校主体意识。这样就出现了一个难题，在经过23年之久的211政策和18年之久的985政策之后，学校身份和学科排名基本已经形成定局，在一般学校的学科在失去大树的依傍之后，怎么可能突然地脱颖而出呢？即使存在少数例外，也必然是在过去已经受到关注的学科，如此而言，“双一流”建设无疑是在强化传统的985、211的优势而已。无论如何，我们仍然能够从中看到一些政策信号：淡化身份意识，鼓励学科创新。也就是说，传统身份已经很难超脱，如果想继续发展就需要创新，不然就很难挤入渐趋固化的传统优势学科行列！这不得不说是为那些处于劣势的学校的优势学科开辟了一条生机。但可以设想的是，这批处于弱势学校的优势学科，要从强势学校中虎口夺食是多么不易！因此，对于985、211将要取消的说法不要过分期待，因为政策惯性已经形成，何况历史是无法更改的。如果经过了20多年的211建设和近20年的985建设，一些学校仍然没有形成自己的优势学科，说明政策本身是失败的。对此，政策制定者显然是不能接受的。所以，除非个别问题比较严重、管理非常不善的高校，绝大多数原先的985、211高校与学科都会被照单全收。不管如何，这仍然是向更加公平、更加开放的政策迈出了一步。在一个讲究出身的时代，985、211的身份会伴随一个学校的终身的，也会伴随一个校友终身的，除非985、211也建立了退出机制。可大家明白，“请神容易送神难”，要让一个学校退出这个行列，估计难度要大上不知是多少倍。如此，身份固化是不可避免的现象。现在采取淡化身份意识的策略是正确的，也许 “双一流”是去标签化所采用的新标签，当然，对于985、211高校而言，各种有利于强化自我优越身份的新标签能够获得越多越好，以此观之，未来高校之间仍然会出现不容小觑的恶性竞争。（知识分子是由饶毅、鲁白、谢宇三位学者创办的移动新媒体平台，致力于关注科学、人文、思想。 本文责编：李晓明）
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关键词 >> 取消985,取消211，教育部
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