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守株待兔和拔苗助长告诉我们什么道理
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守株待兔，告诉我们不要死守着一个简单的死道理、既定的目标或人和物，一辈子，从不改变最初的想法，妄想从此不用劳作、不用行动，就可以得到第一次成功时或幻想的成果，要知道事物是不断变化和发展的。
拔苗助长这则寓言说明了办事要遵循客观规律，从实际出发，不能单凭主观愿望。
守株待兔这个故事包含着两种意义，既讽刺了懒汉思想，也批判了经验主义。这告诉我们，切不可把偶然的侥幸作为做事的根据，如果抱着侥幸的心理，片面地凭着老经验去办事，一般是不会成功的。
拔苗助长此则寓言从反面生动地说明了这样一个道理：遇事如果不从客观实际出发，只能是好心办坏事
该努力的时候要努力,在需要的时候等待也是一种努力.急于求成也是不行的,但一味的等待也是无功的.
不能偷懒~~只有付出才有收获~
只要不偷懒，做什么都能成功的。
拔苗助长告诉我们什么
- -のび のびたののび のびたのび のびたののび のびたのび のびた2のび のびたのび のびたのび のびたのび のびた
办事要遵循客观规律，从实际出发，否则只会适得其反。
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成语“拔苗助长”告诉我们一个深刻的哲学道理，下列各选项中能反映该哲学道理的是
A、只见森林，不见树木&&&&&&&&&&&&B、青出于蓝而胜于蓝
C、量体裁衣，因材施教&&&&&&&&&&&&D、天行有常，不为尧存，不为桀亡
>cooｃｏ． 组卷网bD
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我来说几句：
备课中心教案课件试卷下载 生活在现代社会的人，碰到问题或困难时往往会求助于法律。但很多人意识不到，一部法律要想真正实施，就不能远离这个社会的经济基础。 今年6月29日通过、将于明年1月1日开始实施的《劳动合同法》（简称“新劳动法”），具有特殊的设立背景。近年来，在中国的建筑、制造行业中，劳动者权益被侵犯，工人工资被拖欠，甚至劳工被施以虐待的事例屡屡发生；在城市里，以公司职员为主体的劳动者阶层因为极高的工作流动性，普遍存在朝不保夕的危机感。在这种背景下，这部旨在保护劳动者权益、构筑稳定雇佣关系的法律，在出台前后获得了强大的舆论支持。 但不幸的是，越来越多的迹象表明，这部具有强大民意基础、被很多人寄予厚望的法律，可能产生适得其反的效果。 最引人注目的事例来自华为。这家在中国IT业赫赫有名的明星公司，不久前为了规避新劳动法中有关“无固定期限劳动合同”的规定，采取了一项大规模的“买断工龄”行动。此外，还有媒体报道：LG中国公司与工作期限在5年至9年的员工，一律不再续约；中央电视台大规模清退未签约临时工；深圳龙华清湖小学清退为学校工作15年的代课教师；沃尔玛全球超过200名员工被“无原则解雇”，等等。这些事例，都被看作企业对新劳动法的反应，其目的是规避这部法律对企业用工制度产生的束缚。 一部旨在保护劳动者利益、延长雇佣关系的法律，为什么会导致企业解雇员工的风潮？不久前，在北京大学光华管理学院的一次报告中，经济学家张维迎谈到了这一点。他认为，在市场经济中，保护劳动者利益的最关键因素，是企业与企业之间争夺劳工的竞争，而不是政府制订的劳动法律。“政府在雇佣、解雇工人上的条件限制越多，企业越不可能发展，工人找到工作就越难。” 很多人都承认，为了对当前劳动者的弱势地位进行“纠偏”，新劳动法对劳动者权益的规定有所偏袒。这种偏袒虽然有道义上的合理性，但对企业来说，就构成了使用劳动力成本的增加。在经济学的供求模型中，它表现为劳动力价格上涨。其结果，是企业对劳动力的需求量减少，失业率上升。 “从世界各国的实证研究来看，很多美其名曰保护劳动者的法律，最终给劳动者带来的是伤害。”张维迎说。在法国，因为极其严格的劳动法律，企业一旦雇人，要解雇就很难，要赔付很高的费用，所以企业很小心，能少雇人就少雇人。在巴黎的旅游季节，吃饭住宿都很困难，因为当地的服务企业宁愿不做生意，也不愿临时增加人手。这就是法国青年人的失业率一度高达20％的原因。 目前，中国劳动者的福利待遇较低，劳动权益经常得不到保障，本质问题是劳动力价格偏低。换句话说，中国的劳动力市场，总体上看是供过于求的格局。改变这种格局的唯一办法，是提高企业对劳动力的需求。为此，需要政府在税收、金融、行业准入等方面为企业投资和个人创业提供更好的条件。如果这些条件不改善，而是单方面提高劳动者权益标准，无异于拔苗助长。 张维迎认为，中国劳动力市场的相对成熟，弥补了土地、资本和技术市场的低效，这是过去二十多年中国经济高速成长的重要原因。“一旦这个基础遭到破坏，中国的经济成长将受到严重影响，并给劳动者自身带来损害。” 【 作者博客：http://cenke. 】
楼主发言：1次 发图：0张
正确.新劳动法的出台,是中国经济改革史的耻辱.
资本家的走狗们开始急了，直接证明了新劳动法的合理性。 另外，张维迎懂个屁个劳动经济学，要讨论中国的劳动力市场，还论不到他。
我倒想看看,楼上这位能找出一个合你胃口的劳动力市场专家来.报个名吧,别说没有吧.然后你再看看这位专家的观点. 这次劳动法的制定,倒退就是倒退,从没有市场经济国家这样逆行倒施过,绝对找不到.这次劳动部开了先例.一个国家的公民的养老,应由社会承担而非企业承担.
劳动法怎么倒退了？ 真没看出来 既然法律通过了，那就是大部分人大代表都同意的，何况现在有很大比例的人大代表是企业主，他们怎么没反对呢？倒是慕名奇妙的经济学家和无聊的人来反对
楼上的SB，哪个市场经济国家的劳动立法不比中国严厉，劳动保护不比中国好。 还社会承担呢，什么是社会，社会的最基本组织难道不是家庭和企业。 研究劳动力市场的专家多的是，人大的那帮不合资本家走狗们的胃口就不提了，去问问社科院人口所的蔡昉、都阳，复旦的袁志钢，浙大的姚先国，或者CCER的赵耀辉等，他们是什么观点吧。再怎么也轮不到张维迎谈劳动力市场。
楼上的SB改为楼上的楼上的SB
还有，《劳动合同法》不是劳动法，胡扯什么“简称新劳动法”， 老子差点被这帮SB搞混掉。
呵呵，现在哪个企业工龄超过8年的员工不是人心惶惶的？害怕了吧？知道怕就好！牺牲掉一批老员工，能给新的菜鸟们把路铺那也不错，怕只怕那些老员工白死一回。 其实不需要等多久，很快就知道这个新法到底是好法还是恶法。中国那些庙堂上的人还不晓得资本的厉害。
全中国都知道争论的是增加了可以签定长期合同这一条款.是这个条款倒退了. 可只有8731这白痴认为是争论劳动合同法.这个白痴从2002年就在经济论坛白痴了,一直白痴到现在真不容易.我说以前怎么那么白痴的,没想到现在还没有长进. 既然能扯到劳动合同法不等劳动法而不知劳动法包含劳动合同法.为什么就不明白劳动保护法不等同劳动合同法. 没有市场经济国家会出长期合同这一条款.日本鬼子就被这种规则害了. 你例举的这些人支持这次劳动合同法吗,白痴?
《劳动合同法》（简称“新劳动法”），楼主前面用得是书名号,后面用得是引号,只是做一个简称,也被白痴钻牛角尖,白痴你学过语法吗? 和这种白痴争论没有意义的,一个生存了这么久的白痴肯定是刀枪不入的. 我不说脏话了,脏话因白痴起头而说.
就业形势让人相当担忧。。。
任何一个政府在制定一些规则干预市场经济的时候,都应该考虑随之而来的带来的负面效应,总的经济效率的在减少的,干预的作用很大程度上是牺牲经济效益达到一种比较所谓公平的分配.学过经济学的人都应该清楚这点.我相信政府也考虑到劳动过剩,我们的劳动力是便宜的,有时候可谓是夸张的.我们作为一个社会主义国家,虽然在市场方面尽量想资本主义那样通过市场的配置到达较高的经济效益,但社会主义毕竟不是资本主义,考虑到一些政治问题,这里不便多说.但有一点是值得肯定的,国家这样做,一定有它的目的,而且,经济发展会受到一定量的冲击.
张维迎～ 这个的名声真臭～
张维迎狗贼又出来冒泡了，冒头就打！！！！
张维迎 这种人渣也配出来评论?
张维迎认为，中国劳动力市场的相对成熟，弥补了土地、资本和技术市场的低效，这是过去二十多年中国经济高速成长的重要原因。“一旦这个基础遭到破坏，中国的经济成长将受到严重影响，并给劳动者自身带来损害。” 这个SB,估计他不是&劳动者&吧?
所谓的经济学家预测不了中国经济的发展方向,又来法律领域大放厥词,这个法律到底怎么样,要生效以后来看.再说,劳动领域的问题不是一部&劳动合同法&可以解决的,肯定又相关的解释出台补漏.这些人多看几本书就以为自己是先知,整天装出一副什么都懂的样子,啥事都搀合
放心最后最开心的是劳动局啊，以前劳动局没什么用除了有 点钱赚没什么其他权力了，现在不一样了，去企业一趟人家得给钱送饭啊
政府出台这样的一部法律会没有考虑产生什么样的后果吗 现在不用去评判带来的影响如何 也不要拿谁谁来撑脸面 政府不是SB 自己先看看自己是什么
劳动法在中国的作用大吗？看不出来． 立法的人只往理想的角度去想． 执法的人有＂选择性＂地执法 各位所说的这新法目前的影响不过是那些所谓的大公司，大集团传出的那么零星花边新闻而尔．它们一个企业有多少人？像那沃尔玛有多少人？炒掉几百人也是很正常的吧？ 上有政策下有对策．更何况是在中国实行劳动法？ 很鄙视我国的劳动法
真的就不能对这部劳动法抱一丝的希望吗？
我一直没有搞懂这部劳动法的意义何在？ 如果说是保障了劳动者的权利，但是实际企业为了减少关于老员工赔偿的问题，肯定会把老员工给裁掉。企业的首要问题首先是生存。哎。。。 接下来的问题是，企业为了减轻负担，肯定会频繁的换人。。这样是为了社会稳定？ 而且会淘汰一大批小的企业。。。。。哎垃圾法
华为真以为是市场经济呀。在中国，和政府对着干的任何人或企业或团体，都没有好下场。华为这样明目张胆、声势浩大的给政府新出台的政策脸上摸黑，决不会有好下场，领导的面子是不能够伤的。
在市场中,除了夯实本身的基础,有时必须要有一种姜太公钓鱼的勇气和决心。要知道，国外已经指责中国的劳动力制度，而且，如果不提高工资，让部分劳动力继续维持低工资，有些人，觉得收益不合算的人，会从劳动市场中退下来，然后到社会上，知道干什么吗，干更合算的事，诸如抢劫，偷盗等危害社会治安的事。因为出来打工的大多是家境不富足，期望通过打工娶上媳妇的。如果他打十年工都娶不上一个媳妇，那他只能通过非法手段来为之了。 一个社会总会有这样那样的阵痛，就像亚洲金融危机一样，人民币坚持不贬值，让多少人骂死了，又分流了多少外资企业，但他带来的无形好处却是远大于当时所损失的。一个国家，一个民族，要发展，不能总盯着这个事情可以让我们有多少钱可以拿，而是这件事，让我有了什么好处，这个好处是普而惠之的。 我想，现在大家都知道这个社会有多乱，总听到某家某家被盗，某家某家被灭门，而且这还不是从报纸上看到的社会新闻，而是就发生我们身边的事。如果当某家被灭门不是从报纸新闻看到，而是就发生我们身边所认识的人的话，这个社会治安就糟到了不可挽救的地步。 那么，我们的社会成本就太高了，要弥补这个社会成本，就必须让那些失地，然后又想娶个媳妇好好过日子的人，至少看得到努力就有希望。 这是社会成本太高决定的，这种事情对社会的伤害，特别是对富人的伤害，对穷人的伤害，都不是一般的高。 再不修改劳动法，伤害的是劳动人民，伤害了劳动人民后，社会治安的进一步恶化，谁来承担这个社会成本。
劳动法怎么倒退了？ 真没看出来 既然法律通过了，那就是大部分人大代表都同意的，何况现在有很大比例的人大代表是企业主，他们怎么没反对呢？倒是慕名奇妙的经济学家和无聊的人来反对 作者：raku8731 回复日期： 1:07:51
楼上的SB，哪个市场经济国家的劳动立法不比中国严厉，劳动保护不比中国好。 还社会承担呢，什么是社会，社会的最基本组织难道不是家庭和企业。 研究劳动力市场的专家多的是，人大的那帮不合资本家走狗们的胃口就不提了，去问问社科院人口所的蔡昉、都阳，复旦的袁志钢，浙大的姚先国，或者CCER的赵耀辉等，他们是什么观点吧。再怎么也轮不到张维迎谈劳动力市场。 作者：raku8731 回复日期： 1:10:08
楼上的SB改为楼上的楼上的SB —————————————————————————————— 笑死我了，那个人傻比做了两次
暂时应该不会有把
张维迎是个什么鸟东西,他说的话就是圣旨了? 劳动法好不好我不知道 但是但凡这条狗支持的基本都不是好东西,这条狗反对的基本都是好东西!
加强劳动保障制度，让广大劳动人民在法制上得到保障 竟然，有人不支持 lz肯定是个大资本家
有些猪,就是形成了这种主子思想,底层职工活该拿低收入,低保障.
我操你妈的,
一看就是被zf腐败分子勾结的猪.
利益之争中,你们占尽优势, 如今你们口袋满了,
要你吐点,还讲一堆大道理.
我再次操你妈
new
新劳动法让老板们要掏更多的钱了,自然有人高兴有人愁了
楼主说的这些现象正说明以前的劳动法有多么大的漏洞,我么不能公平保护劳动者.在西方劳动法健全有工会制度的国家,哪个企业胆敢这样大规模辞退工人.没工会的中国工人权益根本得不到保障
我们这边基本上企业都在清临时员工,一些事业单位也在大量裁员,特别是明年毕业的大学生哦,肯定没企业敢轻易签的,我们公司就决定今后的毕业生直接和劳务公司签,
新劳动法不只对这些大型企业有影响，还将沉重打击大量的中小企业，尤其是中小私营企业！而恰恰是这些中小企业提供给大多数劳动者的工作岗位和就业机会。 关键是现在中国的劳动者中，中低劳动素质、中低职业素质居多！这是中国的现状。中小企业面对这些低素质劳动者，如果用这样不平等的法律，将失去平衡。损害了中小私营企业，最终大家都不愿创业当老板，只能形成寡头局面，最终损害了可以容纳绝大多数中低层次劳动者的蓄水池，最终变成双输，反过来损害了劳动者的根本利益！ 我想问：这些立法者、所谓的专家，你们考虑广大的中小企业现状了吗？你们出台这样不符合中国国情的法律，想到严重后果了吗？你们光考虑表面上讨好一些不明事理的劳动者，想过这看似保护，实际上最终会损害他们的利益了吗？
中国太多的政策都是闭门造车。
考虑到中国的实际国情，劳动人民的权益想得到保障光靠一部法律还是远远不够的，重在执行啊！！！
我只是想知道，就张维迎这样的SB，也配谈劳动法？经济学家？靠，要这样的人也算经济学家，那么经济学家就绝不是个什么好玩意。
经济学家就是一个谁给他钱就给谁摇旗呐喊的墙头草。
这个帖子为什么变着名字占据了诸多版面？ 这确实是资本家的声音。劳动者自然没有多少认同的！ 根据他们的逻辑，法律应该让资本家们随意的招工辞工，最好合同也不用订，这样中小企业和大企业可以随时找到廉价的劳动力，找到最年青适用的人才。这样企业就能最大限度的发展，这样就给劳动者创造了“更多的机会”不是吗？ 我觉得是应该让企业们来思考一下“社会责任”这个话题了！
这个帖子为什么变着名字占据了诸多版面？ 这确实是资本家的声音。劳动者自然没有多少认同的！ 根据他们的逻辑，法律应该让资本家们随意的招工辞工，最好合同也不用订，这样中小企业和大企业可以随时找到廉价的劳动力，找到最年青适用的人才。这样企业就能最大限度的发展，这样就给劳动者创造了“更多的机会”不是吗？ 我觉得是应该让企业们来思考一下“社会责任”这个话题了！ ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
在一个所谓的资本家也会遭到剥削的国家，公平如何说起？没有公平，责任从何说起？追求责任的人，恐怕是有良心的吧？有良心的人，恐怕是追求公平的吧？？？
作者：pppp 回复日期： 0:45:57
这个帖子为什么变着名字占据了诸多版面？ 这确实是资本家的声音。劳动者自然没有多少认同的！ 根据他们的逻辑，法律应该让资本家们随意的招工辞工，最好合同也不用订，这样中小企业和大企业可以随时找到廉价的劳动力，找到最年青适用的人才。这样企业就能最大限度的发展，这样就给劳动者创造了“更多的机会”不是吗？ 我觉得是应该让企业们来思考一下“社会责任”这个话题了！ ============================= 老兄，不知道你是干什么的，这个破法一来，我们老总就说不行了， 减人，不然公司就得破产。 上周，我们分店就减了5个人，包括4个营业员和1个搞卫生的阿姨， 以后我们每天要早来半个钟，卫生自己搞。 老总还说，如果保险真的一定要买的话，他也只有把钱从工资里扣掉，大家想不通，可以现在就不做。 比如说，我是店长，基本工资1000，销售提成600－1000 不等，无 任何保险，明年基本工资变600，收入一下少一大块。惨
扣的钱说是替我买保险，我想不要都不行。 ============================================== 其实每个老板做生意，花多少钱，请多少人，他总是会算过的， 在收入不变的情况下，新法增加了他的用人成本，他肯定会减员， 实在没法减员他也会减薪，这也减不了，他不合算干脆不做了。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我们老总就说，现在外面很多生意都是鸡肋，本来生意就不好做， 再来这一棒，他都想跟老张一样收手不做了。 （老张，开了家针织厂，工人200多，已经不接订单，过完年就停业）
经济基础决定上层建筑，政府开方，企业买单，这样就能构建和谐社会？为劳动合同法的出台，政府在经济上做了什么支持？
强烈要求把张维迎拐卖到山西黑窑去当奴工
作者：月半弯26 回复日期： 7:23:18
经济基础决定上层建筑，政府开方，企业买单，这样就能构建和谐社会？为劳动合同法的出台，政府在经济上做了什么支持？ -------------------------------------------------- 社会不是发展了吗？企业不是都向国际接轨了吗？怎么这就不适应了啊？
当然现在广大中小企业生存也很不容易,但这并不是新劳动法造成的,而是由于我国税负过重,给企业造成极其沉重的负担.国家不懂藏富于民呀.
其实还是应该让市场来管这个事情，政府照顾过多只会适得其反。
什么时候劳动者能得到保障?哎,不知道这辈子等的等不到!
企业是需要利润的，但是通过他方出让的利润，会在竞争中自己丢掉，如果他方要收回这部分利润，已经丢掉了这多余的利润的企业就会破产。 比如出口退税：本来企业生产的利润是10％，出口退税又退给它10％，这样似乎企业就有了20％的利润，但企业在竞争中，又会主动降价竞争，自己减价10％，最后国家又收回退税的10％，企业利润就编程0％了，呵呵。 工资也是，本来一个国家工资收入应该在收入分配中占大头，但由于劳动者的利益得不到保护，实际我们的工资收入在企业成本中变得很低，收入占GDP的比重很小。但企业是不是就多出来很多利润呢，也不是的，加入职工平均公司2000，企业利润率20％，工资占企业成本40％，现在工资降低一半，是不是企业利润就会上升到40％了呢，不会的，因为这样企业就太好办了，大家都办企业，竞争激烈，利润率就会降低，最后还是只有20％，甚至更低。 那么工资增长导致劳动力成本降低，会不会导致我国的制造业竞争力降低呢，答案也是否定的。原因有二，一是工资增长会导致内需增长，降低出口依存度，国内需求往往是最稳定的需求。二是制造业的竞争力劳动力成本的影响其实是很小的，完整的产业链、高质量的工人队伍，吃苦耐劳的人民，才是中国的竞争力所在，这一点是其他竞争对手所不具备的。很明显的例证是，前段时间许多因为劳动力成本和出口配额问题转移到东南亚和印度的订单又回到了中国，为什么呢？虽然那里更便宜，但是订单往往无法被准时的完成，损失就远远不是便宜就能挽回的。
关于新劳动法实施后企业会大面积裁员，这正好相反，新法实施后，企业将被迫雇佣更多的员工，原因很简单，企业雇佣少量的员工加班完成生产，不如雇佣更多的员工不用加班完成生产成本低，因为加班要支付150％的员工。 如果企业因为新劳动法破产，那这样的企业破产了更好。 如果外资因为新劳动法转移到其他国家，那么最终它们会发现这样做得不偿失，最终不得不又转回中国来。
真正保护劳动者利益的方法是： 1、建立有效的工会 2、允许工会组织罢工
任何国家的制度有都好的一面及不好的一面，更何况一部劳动合同法，只要这个制度在目前的情况好的一面多于不好的一面，这个制度相对还是好的！对于这个制度的好坏，大家可以说出自己的心声，但没有必要在还没生效之前诋毁它！我觉得好与坏不是一个人说了算，张维迎只代表资本家的声音，但有谁听了我们劳动者的声音呢？
作者：pwatx 回复日期： 2:27:00 而内需的不足最根本的原因是贫富差距严重，几亿的低收入人群由于人为地原因而导致购买力低下，中国这个看起来庞大的市场，其实没有我们想得那么巨大。 请记住，那些富人也许会一掷千金，花几千万购买豪宅，但是他们绝对不会一个人买几百套日常用品或者电子产品，更不会一个人吃掉几百个人食物。这样你就可以看出为什么内需不足了，有钱人不会花钱，就是花钱也只是购买外国的高档商品；没钱人想花钱，但是没有钱可花。 本来日益扩大的中产阶级可以很好的缓解这个问题，但是又一场悲剧降临了。房子，为了一套房子，多少人节衣缩食，成为房奴，那一栋栋高楼吞噬了多少购买力。 本来中国可以靠练习内功，提高农民收入和城市低收入者的工资来拿动内需，然后内需的增长又可以刺激工业的增长，提供更多的职业，进一步提高人们的收入，这才是经济增长的王道。可是急功近利的外向型经济还有中国特色的腐败，再加上人为制造的分配不公，这一切彻底把中国经济毁灭了。
作者：依之南 回复日期： 9:02:32 解决内需不足的办法非常简单,政府出钱就好了. 要用提高工人成本的办法来不断迫使企业升级. 一是提高最低救济金,把救济金提高到平均工资的50%左右. 别TMD听那些经济学家胡扯,说这样降低了效率. 三千万城镇失业人员,每年收入平均达到八千元以上.耗费2400亿. 二是对农民进行大量补贴,免除各种税费,并且尽可能普及基本的医保和养老保险.给农村老人发养老补助金. 平均每个农民能享受到100元的医保,合计800亿. 每个老人能享受到每年800元的养老.合计800亿. 合计1600亿. 两者总计4000亿,以中国现在的财力没有理由做不到 当你不干活也能挣650元的时候,工厂得开多少工资? 当农民在家里种田根本不担心收费,基本收入足够生活,不担心养老的时候,谁会为几百块去拼命? 逼着企业进行产业升级,更好的发展服务业.有钱消费能力自然高了. 其它的措施比如改革分配制度等都直接损害到资本权力集团的核心利益,根本做不下去. ---------------------------------------------------- 这个办法我想还是可行，值得研究！希望更多人关注一下！
经济学家张维迎谈到了这一点。他认为，在市场经济中，保护劳动者利益的最关键因素，是企业与企业之间争夺劳工的竞争，而不是政府制订的劳动法律。“ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 张走狗的话也可以拿来当论据？？
真正保护劳动者利益的方法是： 1、建立有效的工会 2、允许工会组织罢工 ============== 工会也不是万能的。罢工会造成劳资双方双输局面，甚至对整个社会造成严重影响。看看美国、法国、德国的罢工就知道了。
关于新劳动法实施后企业会大面积裁员，这正好相反，新法实施后，企业将被迫雇佣更多的员工，原因很简单，企业雇佣少量的员工加班完成生产，不如雇佣更多的员工不用加班完成生产成本低，因为加班要支付150％的员工。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 按照劳动合同法，企业扩充招聘员工，可能会导致未来成本的大幅上升，企业还会招人吗。即使按你所说，新招员工比付加班费成本更低。 例如，合同到期，如果企业提出不续签，企业必须支付补偿金－－－企业敢随意招人？
解决内需不足的办法非常简单,政府出钱就好了. 要用提高工人成本的办法来不断迫使企业升级. 一是提高最低救济金,把救济金提高到平均工资的50%左右. 别TMD听那些经济学家胡扯,说这样降低了效率. 三千万城镇失业人员,每年收入平均达到八千元以上.耗费2400亿. 二是对农民进行大量补贴,免除各种税费,并且尽可能普及基本的医保和养老保险.给农村老人发养老补助金. 平均每个农民能享受到100元的医保,合计800亿. 每个老人能享受到每年800元的养老.合计800亿. 合计1600亿. 两者总计4000亿,以中国现在的财力没有理由做不到 当你不干活也能挣650元的时候,工厂得开多少工资? 当农民在家里种田根本不担心收费,基本收入足够生活,不担心养老的时候,谁会为几百块去拼命? 逼着企业进行产业升级,更好的发展服务业.有钱消费能力自然高了. 其它的措施比如改革分配制度等都直接损害到资本权力集团的核心利益,根本做不下去. ==================================== 当不用干活就可以拿这么多钱，还有多少人去干活？企业招不到人，也不用开了。进入这样的恶性循环，一个国家的经济还有活力吗？现在欧洲的过份高福利政策正在承受恶果，他们正在头疼，我们还要象他们学吗？
劳动法应该自公布之日起生效，这点是失误了，以后希望你们注意。
ZF 就是这样，很多本来应该承担的责任包括教育，医疗养老都给了个人和企业。 如果有好的社会保障，根本用不着狗屁新劳动法。
一种新的现象的发生,总会有对应的东西应运而生. 道高一尺,魔高一帐. 如果社会接受不了,总会有人想出合理的办法来逃避.现在的社会,合法的投机就是投资. 你就是全投资到房地产上,然后在合法的范围内卖给别人,你就得接受. 要不就继续修改条文. 新的劳动法,我没看过. 不过按照普通的流传版本和新闻版本,我觉得,现在只不过大公司的正式职工变的更有保障,而临时工都以劳务外包公司签合同来解决. 利益还和以前一样. 保护了正式职工. 看接下来社会自会有应对之策.
我就是为了签一份无固定期限的劳动合同被企业解聘的，仅仅一个劳动仲裁就用了一年，（2006年发生争议，日才正式开庭）我所在的企业还是国有企业（事业单位）又有什么用？ 欢迎去我的维权博客看看/index.htm /永刚在线
作者：toto117 回复日期： 13:01:15
真正保护劳动者利益的方法是： 1、建立有效的工会 2、允许工会组织罢工 ============== 工会也不是万能的。罢工会造成劳资双方双输局面，甚至对整个社会造成严重影响。看看美国、法国、德国的罢工就知道了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 错了，罢工的存在是必要的，不能因为一时的短期经济损失否定罢工的作用。 罢工就好像核武器一样是一种威慑手段，是弱势的工人和强势的企业政府达到力量平衡的工具。它的作用就在于威胁，而不在于使用。罢工虽然会造成一时的损失，但是总比取消工会，禁止工人罢工所造成的长期的影响要好。看看中国的现状就知道当下层对上层缺乏制衡手段的时候会出现怎样严重的后果。 这就好像民主制度看起来一时的效率比专制要低，但是长期来看它很少犯错误或者犯了错误会马上改正，但是专制就不一样，它是用一个错误来掩盖另外一个错误。
作者：pppp 回复日期： 0:45:57 这个帖子为什么变着名字占据了诸多版面？ ============================= 老兄，不知道你是干什么的，这个破法一来，我们老总就说不行了， 减人，不然公司就得破产。 上周，我们分店就减了5个人，包括4个营业员和1个搞卫生的阿姨， 以后我们每天要早来半个钟，卫生自己搞。 老总还说，如果保险真的一定要买的话，他也只有把钱从工资里扣掉，大家想不通，可以现在就不做。 比如说，我是店长，基本工资1000，销售提成600－1000 不等，无 任何保险，明年基本工资变600，收入一下少一大块。惨 =========================== 一个企业如果是通过规避法律，强力剥削员工的劳动来维持生成的话，那这个企业难道是个好企业 ，难道是对社会有益的？ 事实上，因为诸多劳动者的收入低下，造成社会内需不足。从而引起各企业 不断压价形成恶性循环。这样下去是没有出路的。 提高劳动者的收入才是社会发展的良性轨道。
看了再说
lz能分我四分之一吗？
关注~~~~不知道对我的工作有没有影响，刚工作没几个月~~~~~~~
作者：pppp 回复日期： 0:45:57 这个帖子为什么变着名字占据了诸多版面？ ============================= 老兄，不知道你是干什么的，这个破法一来，我们老总就说不行了， 减人，不然公司就得破产。 上周，我们分店就减了5个人，包括4个营业员和1个搞卫生的阿姨， 以后我们每天要早来半个钟，卫生自己搞。 老总还说，如果保险真的一定要买的话，他也只有把钱从工资里扣掉，大家想不通，可以现在就不做。 比如说，我是店长，基本工资1000，销售提成600－1000 不等，无 任何保险，明年基本工资变600，收入一下少一大块。惨 =========================== 一个企业如果是通过规避法律，强力剥削员工的劳动来维持生成的话，那这个企业难道是个好企业 ，难道是对社会有益的？ 事实上，因为诸多劳动者的收入低下，造成社会内需不足。从而引起各企业 不断压价形成恶性循环。这样下去是没有出路的。 提高劳动者的收入才是社会发展的良性轨道。 ==================================================== 大多数的企业现状，强力剥削劳动者并不是企业，你不明白就好好想清楚再说话。劳动者的收入低下，从来就不单纯由企业造成。
强烈要求把张维迎拐卖到山西黑窑去当奴工 ---------------- ---------------------------- 你太有才了。。。。。
有高人说过，中国要致富少养专家多养猪，依我看我们这么辛苦的工作就白养这么一群所谓什么专家、教授的猪，什么歪点子都是这帮无聊的家伙想出来的，古人说养虎为患，而今天是养“猪”为患也！
解决内需不足的办法非常简单,政府出钱就好了. 要用提高工人成本的办法来不断迫使企业升级. 一是提高最低救济金,把救济金提高到平均工资的50%左右. 别TMD听那些经济学家胡扯,说这样降低了效率. 三千万城镇失业人员,每年收入平均达到八千元以上.耗费2400亿. 二是对农民进行大量补贴,免除各种税费,并且尽可能普及基本的医保和养老保险.给农村老人发养老补助金. 平均每个农民能享受到100元的医保,合计800亿. 每个老人能享受到每年800元的养老.合计800亿. 合计1600亿. 两者总计4000亿,以中国现在的财力没有理由做不到 当你不干活也能挣650元的时候,工厂得开多少工资? 当农民在家里种田根本不担心收费,基本收入足够生活,不担心养老的时候,谁会为几百块去拼命? 逼着企业进行产业升级,更好的发展服务业.有钱消费能力自然高了. 其它的措施比如改革分配制度等都直接损害到资本权力集团的核心利益,根本做不下去. ==================================== 当不用干活就可以拿这么多钱，还有多少人去干活？企业招不到人，也不用开了。进入这样的恶性循环，一个国家的经济还有活力吗？现在欧洲的过份高福利政策正在承受恶果，他们正在头疼，我们还要象他们学吗？ ==================== 请问：我国社会最底层的人群（比如农民、城镇失业者、劳动力缺失者等等），他们究竟有没有在干活？？究竟得到了多少的补助？？？究竟有多少政策性的社会福利在维持他们的基本生存？？？？ 我不是辟谷遁世者，我没有看到他们不用干活就可以拿很多钱，看到的只是他们苦苦的挣扎；看到的只是特权阶层们的不干活就已经拿了和正在拿着很多的钱。。。。。。
作者：亲亲爱 回复日期： 11:05:31
在市场中,除了夯实本身的基础,有时必须要有一种姜太公钓鱼的勇气和决心。要知道，国外已经指责中国的劳动力制度，而且，如果不提高工资，让部分劳动力继续维持低工资，有些人，觉得收益不合算的人，会从劳动市场中退下来，然后到社会上，知道干什么吗，干更合算的事，诸如抢劫，偷盗等危害社会治安的事。因为出来打工的大多是家境不富足，期望通过打工娶上媳妇的。如果他打十年工都娶不上一个媳妇，那他只能通过非法手段来为之了。 一个社会总会有这样那样的阵痛，就像亚洲金融危机一样，人民币坚持不贬值，让多少人骂死了，又分流了多少外资企业，但他带来的无形好处却是远大于当时所损失的。一个国家，一个民族，要发展，不能总盯着这个事情可以让我们有多少钱可以拿，而是这件事，让我有了什么好处，这个好处是普而惠之的。 我想，现在大家都知道这个社会有多乱，总听到某家某家被盗，某家某家被灭门，而且这还不是从报纸上看到的社会新闻，而是就发生我们身边的事。如果当某家被灭门不是从报纸新闻看到，而是就发生我们身边所认识的人的话，这个社会治安就糟到了不可挽救的地步。 那么，我们的社会成本就太高了，要弥补这个社会成本，就必须让那些失地，然后又想娶个媳妇好好过日子的人，至少看得到努力就有希望。 这是社会成本太高决定的，这种事情对社会的伤害，特别是对富人的伤害，对穷人的伤害，都不是一般的高。 再不修改劳动法，伤害的是劳动人民，伤害了劳动人民后，社会治安的进一步恶化，谁来承担这个社会成本。 ------------------------------------------------ 现在问题的本质是劳动力过剩，而不是工资太低，当劳动力缺乏的时候，自然工资就上去了（好像在NN年的未来看不到这样的情况）。 所以现在的当务之急是支持中小企业。比如给小企业减税什么的，好让小企业的生存更容易一些。这样做国家虽然少了一些税收，但是一小企业就可以提供几个就业岗位，而这几个就业岗位就能减少很多的社会性投入，减少治安案件的发生，降低维持社会安定的投入，所以，国家虽然在税收上少收入，但是能更少投入，根本不亏。
工会组织在很多法律中被赋予重要职责,而事实上中国的工会建设方面是相当苍白无力的.只有加强和指导工会组织建设和工作才能真正让工人自己和资方之间的矛盾得到有效及时解决,政府也才能抽出精力进行监管.也只有这样企业在作出决策时候才不能肆意妄为.和谐建设才能够有所保障.
如果严格实现8小时工作制，完全没有加班，中国的劳动力是严重不足的。 现在的情况是 一个人在干两个人的活，那样自然“劳动力过剩”了。
工会组织在很多法律中被赋予重要职责,而事实上中国的工会建设方面是相当苍白无力的.只有加强和指导工会组织建设和工作才能真正让工人自己和资方之间的矛盾得到有效及时解决,政府也才能抽出精力进行监管.也只有这样企业在作出决策时候才不能肆意妄为.和谐建设才能够有所保障. __________________________________________________ 其实本来想想也觉得可笑，凭借着一部法律，就想把当前中国畸形的劳动关系给扭转，完全是痴人说梦。中国人到底是中国人，规避，找法律的空子，用人单位都希望可以尽量的减少用工支出。所以说在中国，劳动者是什么，就是机器！！！因为这才叫做中国的廉价劳动力。甚至在某些场合被一些sb官员到处宣扬的优势？？？！！！ 其实如果工会得到建立，权利得到完善，完全就是另外一番景象了。看看现在法国的工人大罢工，就完全是几大工会在和政府叫板。可悲的法律，但当一部得民心的法律，变成了资本家的阻碍时，资本家往往会钻孔，绕过，狗急跳墙。毕竟世界上没有不透风的墙。
市场本身无法解决其本身的问题。市场哲学本质上是达尔文哲学。我们为什么不把在市场之外的干预当成是一种利益的自然博弈呢？既然市场只为一部分人服务！否则当社会过于血淋淋时，所谓的精英也会在另一种形式的弱肉强食中变得遍体鳞伤。
作者：antimicro2 回复日期： 20:41:22
如果严格实现8小时工作制，完全没有加班，中国的劳动力是严重不足的。 现在的情况是 一个人在干两个人的活，那样自然“劳动力过剩”了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 如果严格执行劳动法，产品成本将大幅上扬，
有个工作越来越困难.
作者：cryyyy 回复日期： 17:56:52 现在问题的本质是劳动力过剩，而不是工资太低，当劳动力缺乏的时候，自然工资就上去了（好像在NN年的未来看不到这样的情况）。 所以现在的当务之急是支持中小企业。比如给小企业减税什么的，好让小企业的生存更容易一些。这样做国家虽然少了一些税收，但是一小企业就可以提供几个就业岗位，而这几个就业岗位就能减少很多的社会性投入，减少治安案件的发生，降低维持社会安定的投入，所以，国家虽然在税收上少收入，但是能更少投入，根本不亏。 ========================================================= 这个才是根本。 工资低的原因是就业人口多于就业岗位，劳动力过剩当然就不值钱，想让劳动力值钱很简单，想办法让就业岗位多于就业人口。所以对劳动者真正有利的不是强制性劳动合同，也不是什么最低收入保障，关键是更多的就业岗位，政府首先应该改善企业经营环境，令企业可以通过快速发展不断提供更多的就业岗位，其次才是改变劳动者的谈判能力，但政府要做的依然是提供基础，而不是替劳动者包办。 所以，如果政府真的在为劳动者生计考虑，那么应该做的实际上是，减税、给与工人自行结社和组织工会的权利，恢复工人罢工的权利； 而如果政府的出发点是产业升级，那么要做的又应该是，提升市场准入的强制标准，鼓励和推动企业的知识产权交易，提供针对工人的教育培训； 新法做了什么呢？答案是除了喊爽以外什么都没做，往好了说是个左倾产物，往坏了说，说不定又是个形左实右的东西，没人知道喊爽的外衣里到底裹了什么。 除了寡头以外，估计没有几个企业有能力为员工提供无固定期限的雇佣保证，那就意味着，最终得利的，可能只有寡头。
我同意LZ的观点。如果工人使用成本增加，增加劳动强度、裁减人员则成为必然。这将加剧国家的就业紧张形势。
在中国劳动法纯粹是个摆设!
作者：这是规定 回复日期： 16:56:36
我同意LZ的观点。如果工人使用成本增加，增加劳动强度、裁减人员则成为必然。这将加剧国家的就业紧张形势。 劳动合同法的通过和实施是为了保护劳动者的合法权益.而不是解决就业紧张.在明年与劳动合同法同一时间实施的还有就业促进法.
支持新法，中国劳动力不是任人剥削的。现在出口过剩，产品价格太低，是该增加点用人成本以提高生产成本了别以为出了新法企业就垮了，如果是这样的企业跨就跨了有什么可惜的。中国现在也不需要这样的企业，新法出来大家的用人成本都增加，产品价格都上去这才是正常的，跨了的企业证明你根本没竞争力，跨得好。营造一个公平的社会是政府应该做的，新法只要严格执行我不信会有什么问题。难道天天都被人说倾销你们还不觉悟吗！
工会都不起作用，劳动法能有用吗
作者：joor 回复日期： 10:37:34
关于新劳动法实施后企业会大面积裁员，这正好相反，新法实施后，企业将被迫雇佣更多的员工，原因很简单，企业雇佣少量的员工加班完成生产，不如雇佣更多的员工不用加班完成生产成本低，因为加班要支付150％的员工。 如果企业因为新劳动法破产，那这样的企业破产了更好。 如果外资因为新劳动法转移到其他国家，那么最终它们会发现这样做得不偿失，最终不得不又转回中国来。 ---------------------------------------------------- 你一定要睁眼说瞎话我也没办法. 请看看现在的企业是在裁员还是在增员.
吼吼,俺觉得,任何一个法律的出台,只要是为了大多数人的利益考虑的,那么就是正确的,就是正义的,俺不管什么这个家那个家的,什么狗屁张维迎什么的,见多了这个家那个家了...... 俺只是社会底层月薪千元的劳动者之一,俺觉得千千万万个俺这样的底层劳动者的利益跟张维迎那些狗屎们的理论没什么关系,俺只是想活得更安全一些 俺只知道,如果俺现在的工作没有保障,俺现在的收入没有保障,俺的未来生活的安全性没有保障的话,那么这个社会就是没有安全感的,这个社会就是不安全的,作为社会的一份子,俺就是没有任何保障的,没有保障的生活,俺还要不要继续活着? 所以说,这是俺们国家,俺们政府的进步,俺看见了他们在切实的保障俺们的利益,所以俺们支持政府的决定,至于企业,楼主你觉得这些企业他们通过正规非正规渠道偷税漏税的还少么?通过新劳动法替国家追回一块税来不行么?
俺操,俺越写越怒,楼主俺日你大爷!!!
俺坚决支持中央政府的各项法律法规政策决定!!!
楼上的火气不小啊
大部分人说话还是偏激啊，《劳动合同法》确实给每个企业带来了很大的压力，但既然要实施，各个企业能做的就是适当规避风险，但不会全部规避，那样等于无效，也肯定会带来一些负面影响，这个负面影响是相对于员工个体而言，对整个社会的用工结构还是有利的，建筑市场想规避这种风险，它能把所有人都辞掉吗？提高自身素质吧，就不怕别人辞了。
作者：kutulu 回复日期： 12:27:08
吼吼,俺觉得,任何一个法律的出台,只要是为了大多数人的利益考虑的,那么就是正确的,就是正义的,俺不管什么这个家那个家的,什么狗屁张维迎什么的,见多了这个家那个家了...... 俺只是社会底层月薪千元的劳动者之一,俺觉得千千万万个俺这样的底层劳动者的利益跟张维迎那些狗屎们的理论没什么关系,俺只是想活得更安全一些 俺只知道,如果俺现在的工作没有保障,俺现在的收入没有保障,俺的未来生活的安全性没有保障的话,那么这个社会就是没有安全感的,这个社会就是不安全的,作为社会的一份子,俺就是没有任何保障的,没有保障的生活,俺还要不要继续活着? 所以说,这是俺们国家,俺们政府的进步,俺看见了他们在切实的保障俺们的利益,所以俺们支持政府的决定,至于企业,楼主你觉得这些企业他们通过正规非正规渠道偷税漏税的还少么?通过新劳动法替国家追回一块税来不行么? 俺操,俺越写越怒,楼主俺日你大爷!!! 俺坚决支持中央政府的各项法律法规政策决定!!! ===================================================== 坚决顶
吗的,老子刚毕业,岂不是更找不到工作了
中国马上要进入老龄化社会，社保基金又严重亏空，以后，国家不可能养得起这么多人，所以出台这个新的劳动法。不然，再过5年，估计解雇老龄员工绝对比现在多，还要残酷。
写这样文字的人简直是在放狗屁!新劳动合同法有什么不好?如果一个企业的盈利是建立在剥削工人之上.这样的企业让它倒闭算了.这样的企业有什么竞争力?
日，LZ就是个欠操的猪，什么狗屁张XX，切了他的小鸡鸡数年轮
楼上，小鸡鸡可以数年轮么
张维迎这个资产阶级的乏走狗终于跳出来替他的主子说话了。 《劳动合同法》并没有让企业承担政府应该承担的义务，为劳动者缴纳养老保险本来就是企业的义务，劳动者到了退休年龄就可以从社保机构领取养老金，何来企业为劳动者养老一说？再说了，养老保险本来是劳动者的劳动报酬的一部分，说到底是劳动者用劳动来为自己养老，又何来企业为劳动者养老一说？ 《劳动合同法》只是让企业难以逃避本来就属于他们的社会责任而已，如果《劳动合同法》不能保障劳动者的权益，那么还要指望企业主来保障劳动者的权益吗？！ 我只想正告那些长期靠盘剥劳动者获利的企业，请把本来就不属于你们的那一部分吐出来！！！
那个谁？张什么？张为淫是吧？你被炒鱿鱼了吧..........才出来JJYY的吧
作者：特强三鞭丸 回复日期： 11:07:24
真正保护劳动者利益的方法是： 1、建立有效(应该是独立的)的工会 2、允许工会组织罢工 ******************************************** 这才是王道! 用法律强行改变劳资双方权利义务的边界,其实质是政府不放弃控制权,不愿看到工人真正团结起来.行政手段解决不了市场的问题/
作者：toto117 回复日期： 13:01:15
真正保护劳动者利益的方法是： 1、建立有效的工会 2、允许工会组织罢工 ============== 工会也不是万能的。罢工会造成劳资双方双输局面，甚至对整个社会造成严重影响。看看美国、法国、德国的罢工就知道了。 靠，美国，德国什么时候双输过了，哥们，这个不叫双输好不好，这个叫双方达到平衡好不好，这样才能避免劳方或者资方的独大。反过来再看看中国，就是因为没有工会或者有被资方控制的工会，所以才会造成资方的强势，所以组成工会并能进行罢工才是正选
作者：守复 回复日期： 0:32:59
我倒想看看,楼上这位能找出一个合你胃口的劳动力市场专家来.报个名吧,别说没有吧.然后你再看看这位专家的观点. 这次劳动法的制定,倒退就是倒退,从没有市场经济国家这样逆行倒施过,绝对找不到.这次劳动部开了先例.一个国家的公民的养老,应由社会承担而非企业承担. ~~~~~~~~~~~什么是社会承担？不由企业出钱，由谁出钱？你出钱？政府出钱?这个社会除了人民，企业和政府外，还有什么？sb脑子
说的很好，负面影响大，而且长期的“中国式执行”值得怀疑
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因为新法企业要大规模裁员？可笑！ 你不如说因为新法企业要大规模倒闭，国家经济倒退，失业率大增！ 你认为上面的情况会发生吗？
作者：joor 回复日期： 11:16:18
因为新法企业要大规模裁员？可笑！ 你不如说因为新法企业要大规模倒闭，国家经济倒退，失业率大增！ 你认为上面的情况会发生吗？ ----------------------------------------------------------- 我只能说，如果中国严格执行《劳动法》和《劳动合同法》，中国的失业率可能要在现在的基础上加10%。 请问你让一个10岁的小孩开车，会发生什么事情？你是爱这小孩还是害这小孩呢？
什么狗屁劳动法,我要是企业主,就到巴哈马群岛办一个&无道帝国总公司&, 持有品牌,资金,销售渠道.再办一个&无道帝国资产公司&,持有土地,厂房,设备. 接着到深山里找几个老农,成立&垃圾1公司&&垃圾2公司&.....&垃圾n公司&,持有人头. 每几年破产一个&垃圾n公司&,还有用的人进&垃圾n+1公司&,没用的人连欠薪都不知找谁要.哈哈
作者：特强三鞭丸 回复日期： 11:07:24 真正保护劳动者利益的方法是： 1、建立有效(应该是独立的)的工会 2、允许工会组织罢工 ******************************************** 这才是王道! 用法律强行改变劳资双方权利义务的边界,其实质是政府不放弃控制权,不愿看到工人真正团结起来.行政手段解决不了市场的问题/
在巴黎的旅游季节，吃饭住宿都很困难，因为当地的服务企业宁愿不做生意，也不愿临时增加人手。这就是法国青年人的失业率一度高达20％的原因 忽悠 继续忽悠 只要你张维迎不怕遗臭万年
难怪现在好多公司把非固定工全部外包呢。。。原来如此呵
我的观点是，新劳动法有利有弊，关键是看中国看重哪块。 不过，加多了各种保障外，工资倒不一定增长，可能会在短期内更低。因为企业实际支付的很多钱（如养老保险等）直接交社保去了，没有直接发到一般员工手上。算算结果，应该是国家把养老、伤病等事的风险转移到了企业身上。 但是，养老保险等东东，在短期将増强一般员工对企业的凝聚力和忠诚度，这倒是真实的。 就我所知，有的人，特别是农民工，更需要直接发现金给他们，而不是一纸空文的保险。
唉！ 现在真的明白所谓的经济学家真的是吃屎的
作者：joor 回复日期： 10:37:34 关于新劳动法实施后企业会大面积裁员，这正好相反，新法实施后，企业将被迫雇佣更多的员工，原因很简单，企业雇佣少量的员工加班完成生产，不如雇佣更多的员工不用加班完成生产成本低，因为加班要支付150％的员工。 如果企业因为新劳动法破产，那这样的企业破产了更好。 如果外资因为新劳动法转移到其他国家，那么最终它们会发现这样做得不偿失，最终不得不又转回中国来。 ---------------------------------------------------- 你一定要睁眼说瞎话我也没办法. 请看看现在的企业是在裁员还是在增员. ------------------------------------------------------------ 实际上我们公司就是这么做的，为了避免支付150%的工资，被迫多雇佣了员工。所以，劳动合同法的实施确实为保障劳动者权益做出了贡献，特别是所谓的临时用工弱势群体，无论是经济上和心理上他们都应该感觉到了前所未有的支持与尊重，这对建立各谐社会，缩小贫富差距都是有正面意义的。但是，我不得不担心，这部法的负面影响是会在未来显现的，中国经济不可能永远保持高增长，一旦中国经济出现减缓或衰退，那么大规模的减员浪潮将会峰拥而至，特别是对于劳动密集型企业，要么减员，要么消亡，这是很现实的问题。当然，我们也可能通过其他扶持政策来进行缓解。重要的是，我们需要事先有所防备，因为在中国，劳动密集型企业实在占有相当的比重。
『经济论坛』 [经济杂谈]新劳动法：拔苗助长的祸害 ****************************************************** 题目都弄错，唉！ 劳动合同法是新劳动法吗？劳动合同法是对劳动法的取代嘛？
作者：pwatx 回复日期： 17:44:44
作者：toto117 回复日期： 13:01:15 真正保护劳动者利益的方法是： 1、建立有效的工会 2、允许工会组织罢工 ============== 工会也不是万能的。罢工会造成劳资双方双输局面，甚至对整个社会造成严重影响。看看美国、法国、德国的罢工就知道了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 错了，罢工的存在是必要的，不能因为一时的短期经济损失否定罢工的作用。 罢工就好像核武器一样是一种威慑手段，是弱势的工人和强势的企业政府达到力量平衡的工具。它的作用就在于威胁，而不在于使用。罢工虽然会造成一时的损失，但是总比取消工会，禁止工人罢工所造成的长期的影响要好。看看中国的现状就知道当下层对上层缺乏制衡手段的时候会出现怎样严重的后果。 这就好像民主制度看起来一时的效率比专制要低，但是长期来看它很少犯错误或者犯了错误会马上改正，但是专制就不一样，它是用一个错误来掩盖另外一个错误。 ————————————————————————————— pwatx见解深刻。天涯的魅力就在于经常是回帖比主帖精彩。
作者：pwatx 回复日期： 2:27:00 而内需的不足最根本的原因是贫富差距严重，几亿的低收入人群由于人为地原因而导致购买力低下，中国这个看起来庞大的市场，其实没有我们想得那么巨大。 请记住，那些富人也许会一掷千金，花几千万购买豪宅，但是他们绝对不会一个人买几百套日常用品或者电子产品，更不会一个人吃掉几百个人食物。这样你就可以看出为什么内需不足了，有钱人不会花钱，就是花钱也只是购买外国的高档商品；没钱人想花钱，但是没有钱可花。 本来日益扩大的中产阶级可以很好的缓解这个问题，但是又一场悲剧降临了。房子，为了一套房子，多少人节衣缩食，成为房奴，那一栋栋高楼吞噬了多少购买力。 本来中国可以靠练习内功，提高农民收入和城市低收入者的工资来拿动内需，然后内需的增长又可以刺激工业的增长，提供更多的职业，进一步提高人们的收入，这才是经济增长的王道。可是急功近利的外向型经济还有中国特色的腐败，再加上人为制造的分配不公，这一切彻底把中国经济毁灭了。
坚持支持《劳动合同法》的实施。 珠三角大把血汗工厂将一个工人当两个人用，新法实施后，政府能严格督促执行，大量工厂将要招更多的工人，必将会促进就业率的提高和经济的发展。 要以发展的眼光来看问题，目前的辞退风潮只是阵痛。
到目前为止，还没有理由相信华为之类的事件中，企业是为了规避无固定性劳动合同这一条款，任何读懂了劳动合同法的人，都知道从经济上来说，这么做是没有效果的。希望楼上的大多数人有时间的话，不如去认真的读一下，想一下，而不是在几个根本不懂法的经济学家的指导下做出亲者痛，仇者快的事情。个人认为，劳动合同法已经很好的平衡了劳资双方的利益，给我劳动者维权的武器，也给了企业在经营需要的情况下解决负担的合法手段。相信读过之前几个审议稿的人都会这么认为。
经济的增长需要两个因素的支持，一个是内需，这就要求提高劳动者报酬，另一个是高素质的劳工阶层，这个需要企业和劳工拥有较为稳定的雇佣关系。 按照目前的佣工现状，企业给劳工的报酬远远不足以产生忠诚度，而没有忠诚度的劳工队伍，企业就不可能对劳工进行素质培训。一个企业，如果它的工人可以在大街上随便招，招来就可以用，不想用了可以随便解雇，那么这个企业绝对是一个非常低的利润率的企业，只能通过抢夺本来应该属于员工的报酬作为利润来生存。反过来，如果这样的企业拥有很高的利润率，将会促使更多的投资进入这个行业，最后还是变成上面的情况。 日本的制造业企业为什么成功，为什么日本人生产的东西我们生产不了，不是因为他们掌握了比我们更高的科技，而是因为他们拥有世界上最优秀的技工队伍，技工队伍不是从学校里培养出来的，而是从企业里培养出来的，而这一切是因为日本企业普遍采用终身雇佣制的结果。
其实我只想知道劳动法怎么实施 现在不也规定必须给劳动者签合同和提供保险之类的东西？可是身边那么多的公司根本不签劳动合同，更不要说买保险。 新的劳动法出来，又有多少企业会“按法律办事”呢？
如果能在法律制定的同时，把工会制度也好好同步建立起来，职员有了话语权，才会有相应的平等和真正的劳动公平。
作者：狗尾巴草猪猪 回复日期： 10:28:20
其实我只想知道劳动法怎么实施 现在不也规定必须给劳动者签合同和提供保险之类的东西？可是身边那么多的公司根本不签劳动合同，更不要说买保险。 新的劳动法出来，又有多少企业会“按法律办事”呢？ 仔细读读劳动法，不签合同，企业是找死（加倍付工资，一年后自动转为无固定期限合同），不买保险，合同无效，等于不签合同。 怎么实施？很简单，找劳动局或法院。人家不作为？办事人员负责赔偿，并处行政乃至刑事处分。 举证困难？没关系，那是企业头疼的事？ 企业要破产？没事，那是少数企业的事，哪怕中国企业的用工成本增加3倍，中国产品在国际市场上仍然便宜的要命。 不相信上面的事？很简单，人家美国人的人均GDP是我们的30倍，工资占GDP的比重是我们的5倍，也就是说美国的人均工资是我们的150倍（我们统计平均工资的时候排除了农民，所以公布的平均工资似乎没这么低）。人家的劳动生产率是我们的150倍？鬼才相信。实际上，我们的工人干的活是人家的10倍以上。人家技术比我们高的多？笨啊！因为我们的人太便宜的，技术太贵了。
感觉应该从政府转移支付方面来改善劳动者的福利水平，当然资金来源还是企业的利润中支取，而不应该从企业成本方面。
此法严格实施时，只能保护劳动者权益，企业的合法权益几乎无能力保护。可以说过犹不及。所以才会出现现在的顾虑。 为什么不建立更成熟的工会组织呢？为什么不让劳资双方建立更理性、更务实、更人性化的沟通渠道呢？ 从企业经营角度，企业和劳动者应该是利益共同体，利益统一应大于利益对立。从社会发展角度，企业和劳动者是唇齿相依的关系，双方的协调度越高，越有利于双方进步，也越有利于社会进步。这些观念，现时的资方理解得比劳方深刻，而悲哀的是，制定《劳动合同法》的人也并不理解。 当事双方协商，总比由第三方在没有广泛听取当事双方意见的情况下，制定的偏颇的规范要好得多。
一个国家的公民的养老,应由社会承担而非企业承担. 说到根子上了，这样实施下去怎么办？希望别出现法律出台不久就要修改的尴尬情况
欢迎新《劳动合同法》08 1 1实施，以此提高国民生活质量。但是，怎样执行好，还要费一翻很功夫，也就是加强执法力度。
欢迎新《劳动合同法》08 1 1实施，以此提高国民生活质量。但是，怎样执行好，还要费一翻很功夫，也就是加强执法力度。 欢迎新《劳动合同法》08 1 1实施，以此提高国民生活质量。但是，怎样执行好，还要费一翻很功夫，也就是加强执法力度。 不要光打雷，不下雨
该死的张维迎
喜欢看强人间的对话....
支持新劳动法。 特别是关于劳动合同的签订，很好地保护了劳工的权利。 象现在，雇主常用不签合同，押证件等方法侵害劳工权利，以后就行不通了。 劳动合同法对劳工的保护并没有过分。离法国的状态还有十万八千里呢。至于雇主规避法律，只能说资本是嗜血的，我们对过度时期考虑不周。但是就算付出了代价，我们还是支持。
没有调查就没有发言权。尸位庙台者和楼上某些人，皆如此。
正确.新劳动法的出台,是中国经济改革史的耻辱. 作者：raku8731 回复日期： 0:11:13 楼主的观点及心态不正常~
张维迎是利益集团的代言人
老动法 说的好听 做起来难了
在小点的城市那有人按老动法办事
感觉到公司是在劳动变法中，就因为这个新法要推行，高层天天在开会商讨怎么处理我们这些员工，先把咱们的福利全部减免掉，再减工资……这个法不知是保我们还是害我们啊。
劳动合同法,对于守法企业没有什么影响 而是加大了违法的成本.
楼主不要不懂装懂，全国的情况你清楚吗？你可以到经济不发达地区看看，周扒皮不是一个两个，你只有经历了才知道，坚决拥护劳动合同法。
以实际行动反对新劳动法. 昨天,把单位寄来的表格填好寄回去了,选择的是固定期限三年,而不是无固定期限.无固定期限能把企业拖向灭亡.
减税政策已出，看来配套的措施会逐步落实。
作者：yizhibanjie 回复日期： 14:20:17
楼主不要不懂装懂，全国的情况你清楚吗？你可以到经济不发达地区看看，周扒皮不是一个两个，你只有经历了才知道，坚决拥护劳动合同法。 ===================================== 不懂装懂的是你吧，看到些表面现象就不深入想想。问题是经济不发达的地区，执行力度往往很低，劳动法能起到多少作用。发达的地区，劳动法严格执行，许多企业都会被拖垮；不严格执行，又起不了作用。
只要是人.没有反对劳动合同法的.那些说劳动合同法不好的文字.都不是人打出来的.不管实际执行如何,反正从文本上看.对劳动者、对经济的可持续发展都是有益的.坚决支持!我不明白.为什么这样浅显的道理许多人不明白.反对的人可能大多数都是在揣着明白装糊涂.一肚子鬼胎.
作者：cnpdcdp 回复日期： 16:20:37
任何一个政府在制定一些规则干预市场经济的时候,都应该考虑随之而来的带来的负面效应,总的经济效率的在减少的,干预的作用很大程度上是牺牲经济效益达到一种比较所谓公平的分配.学过经济学的人都应该清楚这点.我相信政府也考虑到劳动过剩,我们的劳动力是便宜的,有时候可谓是夸张的.我们作为一个社会主义国家,虽然在市场方面尽量想资本主义那样通过市场的配置到达较高的经济效益,但社会主义毕竟不是资本主义,考虑到一些政治问题,这里不便多说.但有一点是值得肯定的,国家这样做,一定有它的目的,而且,经济发展会受到一定量的冲击.
中国的法律就是官官相互，民不高，官不纠．大部分事情都可以私了．有法可依，执法必依．再好的法也是人执行的．
我觉得从目前的现状来看，新的劳动法颁布对农民工的冲击可能最大了，大约有成千上万的农民工好不容易找了个工作干了几年，突然一下子让新劳动法给搅和没了。现在是我们用中国式的行政干预的好时机了，奉劝政府赶紧抓住。一声令下，从现在起到明年元月2号谁敢辞退一个工人，罚款10万!!!!!!!!!新劳动法就可以畅通无阻了！！！！！！！！！！！！！！！
作者：纵马高歌 回复日期： 17:20:04
新劳动法不只对这些大型企业有影响，还将沉重打击大量的中小企业，尤其是中小私营企业！而恰恰是这些中小企业提供给大多数劳动者的工作岗位和就业机会。 关键是现在中国的劳动者中，中低劳动素质、中低职业素质居多！这是中国的现状。中小企业面对这些低素质劳动者，如果用这样不平等的法律，将失去平衡。损害了中小私营企业，最终大家都不愿创业当老板，只能形成寡头局面，最终损害了可以容纳绝大多数中低层次劳动者的蓄水池，最终变成双输，反过来损害了劳动者的根本利益！ 我想问：这些立法者、所谓的专家，你们考虑广大的中小企业现状了吗？你们出台这样不符合中国国情的法律，想到严重后果了吗？你们光考虑表面上讨好一些不明事理的劳动者，想过这看似保护，实际上最终会损害他们的利益了吗 ------------------------------------------------------- 你知道中国的中小企业特别是私营企业有多黑吗？是应该整治了。
数量庞大的农民工在珠三角打三年工，回家种地两年，再在长三角打两年工，再回家养两年猪！！ 请问那些交上去的各种名目的保险都进了谁的腰包？？？？？？？ 据我所知，农民工中没有几个人能真正享受到上缴的保险。 制定政策的都是猪脑子！
LZ写这文章有问题, 首先,新劳动法出台,是为了保护劳动者的合法权,这一定是对的, 第二,你所说的,华为,等公司解聘员工,是一种企业的行为,只要他们不违法,这也没有什么不可以的. 第三,你又拿北大的张WY来说事,难道你不知道,北大的叫兽已经成为了中国的耻辱了吗?没有多少人信叫兽了, 最后,你还暗示,新法一开,会有很多人找不到工作,呵!!! 我觉得你很可笑, 来谈谈,为什么企业会这样做,企业这样做,只能说,新法实行后,对于企业来说,要付出一些更多成本,作为企业,你可以不增加成本,这样的话,你把所有的人都开了,就没有成本了,这可能吗? 总会有人做企业,总会有人招工,怕什么??? 也没有见谁饿死!!!
大家都在讨论新法，但我想问个问题： 周扒皮等现象已经存在很长时间了，那现有的法律有没有规定对它们的处罚呢？ 答案一定是肯定的，但是为什么还是存在呢？
所以，问题不是在新法或老法上。执行，是关键。 不过，不知道国家是怎么想的，看了新法，我觉得是一种悲哀。悲哀的不是在于新法保护劳动者，抑制“资本家”。悲哀的是，难道国家政府对于劳动者的保护，除了处罚、惩罚企业或“资本家”，就没有其他办法了嘛？ 我觉得，只有支持和规范企业，才是真正保障劳动者的利益。
冬天到了，大家做好防寒准备哈！
作者：dbyin 回复日期： 13:30:09
劳动法怎么倒退了？ 真没看出来 既然法律通过了，那就是大部分人大代表都同意的，何况现在有很大比例的人大代表是企业主，他们怎么没反对呢？倒是慕名奇妙的经济学家和无聊的人来反对 作者：raku8731 回复日期： 1:07:51 楼上的SB，哪个市场经济国家的劳动立法不比中国严厉，劳动保护不比中国好。 还社会承担呢，什么是社会，社会的最基本组织难道不是家庭和企业。 研究劳动力市场的专家多的是，人大的那帮不合资本家走狗们的胃口就不提了，去问问社科院人口所的蔡昉、都阳，复旦的袁志钢，浙大的姚先国，或者CCER的赵耀辉等，他们是什么观点吧。再怎么也轮不到张维迎谈劳动力市场。 作者：raku8731 回复日期： 1:10:08 楼上的SB改为楼上的楼上的SB —————————————————————————————— 笑死我了，那个人傻比做了两次 ============================ 哈哈 经典。。。实在经典
作者：沉沦的恐惧 回复日期： 10:01:13
作者：pwatx 回复日期： 17:44:44 作者：toto117 回复日期： 13:01:15 真正保护劳动者利益的方法是： 1、建立有效的工会 2、允许工会组织罢工 ============== 工会也不是万能的。罢工会造成劳资双方双输局面，甚至对整个社会造成严重影响。看看美国、法国、德国的罢工就知道了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 错了，罢工的存在是必要的，不能因为一时的短期经济损失否定罢工的作用。 罢工就好像核武器一样是一种威慑手段，是弱势的工人和强势的企业政府达到力量平衡的工具。它的作用就在于威胁，而不在于使用。罢工虽然会造成一时的损失，但是总比取消工会，禁止工人罢工所造成的长期的影响要好。看看中国的现状就知道当下层对上层缺乏制衡手段的时候会出现怎样严重的后果。 这就好像民主制度看起来一时的效率比专制要低，但是长期来看它很少犯错误或者犯了错误会马上改正，但是专制就不一样，它是用一个错误来掩盖另外一个错误。 ————————————————————————————— pwatx见解深刻。天涯的魅力就在于经常是回帖比主帖精彩。 ============================= 在中国什么法律都是虚的，组织工会，才有对抗的资本，可惜在中国不能自由结社。
像华为等企业的行为只是少数企业的行为，被解雇的员工也只占很少一部分。而劳动合同法她保护的是全国的劳动者。 其实楼主有以偏概全的嫌疑。 另外，我想问问中国有多少既通经济学又对法律有很深研究的，我想应该没有多少，因此我希望经济学家对法律，不要不懂装懂。
新劳动法是把矛盾下放，我认为最重要的完善社会保障制度并坚决执行才是关键。 实际上我国很多事情都是把矛盾下放，政治斗争、经济改革等等都是这样，说句不好听的就是鼓动群众斗群众，自己不负任何责任。
楼上有些真是无知啊，不了解现实情况！！！！ 我在广州一高校工作，是每年签合同的，像我这样的员工这高校有几千人吧，明年新劳动法，学校就在外地成立一新劳务公司，我们就是派遣工，想当于保姆公司的保姆，虽然工作性质不变，但劳动关系变了，社保也不知道是不是买广州的！！ 以前还有个希望可以成为学校编制的一员，现在做梦去吧！！！
我还没有看新的劳动合同法 不过会抽时间看的 哈哈
以前就看到过跟楼猪一样论调的话，也是某专家说的。大概意思是不能提高中国劳动者的报酬，这样成本会上升，在国际上失去竞争力。这样的话听起来挺对的，但苦的是谁？幸福的又是谁？
改变这种格局的唯一办法，是提高企业对劳动力的需求。为此，需要政府在税收、金融、行业准入等方面为企业投资和个人创业提供更好的条件。如果这些条件不改善，而是单方面提高劳动者权益标准，无异于拔苗助长。
作者：phoene 回复日期： 14:29:08
来谈谈,为什么企业会这样做,企业这样做,只能说,新法实行后,对于企业来说,要付出一些更多成本,作为企业,你可以不增加成本,这样的话,你把所有的人都开了,就没有成本了,这可能吗? 总会有人做企业,总会有人招工,怕什么??? 也没有见谁饿死!!! ------------------------------------------------- 呵呵，总会有人做企业，总会有人招工，但请问如果办企业就注定是亏钱的谁会去办？法律规定某某一定要办企业吗？基金下跌了就会没人买，难道你认为中国的企业家是慈善家？办企业就是为了做慈善？
新劳动法出台必然有其合理性,以前觉得外企好,合资好,现在明白了还是国企好,因为国企稳定~~~ 但很多血汗工厂,合资等,需要用新的劳动法来约束
实施新的劳动合同法是不是我们的人力成本上升了，那上升后的人力成本和美国，日本，英，法，德，俄罗斯，印度，越南比是高了还是低了？难道在人力成本比中国高的国家就没人办企业了吗?你认为亏钱那你就别办企业呗，又没人逼你办。现在中国的人力成本并不是世界最高的，所以你不必当心没人办企业。你不办自有高成本国家的企业流入。不知道你们会不会又扯到中国人和外国人的人员素质上去，留个记号慢慢关注。
作者：饿了饿 回复日期： 16:04:10
新劳动法出台必然有其合理性,以前觉得外企好,合资好,现在明白了还是国企好,因为国企稳定~~~ 但很多血汗工厂,合资等,需要用新的劳动法来约束 =========== 好不到那里去，没有话语权就是一盘菜
自今年1月1日起，我们单位辞退了所有临时雇佣工，直接导致我们的工作量增加40％，工资增加了5％，这就是这个所谓的为广大劳动者谋福利的“劳动法”,在市场经济成熟的国家，劳资关系不是靠政府的一时心血来潮的某部法律来制衡的，是依靠健全的工会组织去和资方博弈，以达到一种平衡。可以肯定的是这部“法”若干年后成为一个笑谈。
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数量庞大的农民工在珠三角打三年工，回家种地两年，再在长三角打两年工，再回家养两年猪！！ 请问那些交上去的各种名目的保险都进了谁的腰包？？？？？？？ 据我所知，农民工中没有几个人能真正享受到上缴的保险。 制定政策的都是猪脑子！ 是啊，我正在为这样的事情发愁呢。 老板说，这样的话（个人交8％，企业交10％或者更多；退保时个人只能拿到8％，其它的充公，深圳的还不能带到东莞）工人没什么好处，利息也没有，可能还有啥手续费的，退保也有很复杂的一套手续，问问工人要不要办理（办理的时候要照相，13元/人，工本费若干），如果不办理就写个“自愿放弃”的文件签字。 我从元旦前拖到现在还没去找工人签字，私下找工人了解的情况是，都嫌麻烦、又没一点好处（还有个秘密就是：如果给你买了养老保险，那今年加工资的时候就会相应幅度的少加。我前两年办的养老保险就是这样处理的，老板说，今年买了社保了，工资就不用加了。当时算算，个人交3％，企业交10％，退保时可以退到11％，还算可以吧，现在只能拿到个人交的8％，其它的充公，等于我没享受到企业的福利，倒退了。） 农民工，我不知道能有几人可以享受到养老保险；不过我敢肯定，享受到的最终不会是农民工，有钱的农民也不需要“工”的。 这只是自上而下的一种连傻子都骗不到的敛财方式罢了。 一句话概括：卑鄙、无耻、下流！！！
新劳动合同法并没有什么不好，关键是所有的分配杠杆都控制在政府的手里，政府直接进入了初次分配。简单的讲：政府在初次分配中就拿走了企业毛利润的70%，剩下30%再由企业与员工分配。现在政府要求企业给员工多分些，企业，特别是中小企业在面临生死的情况下，还能想出什么好办法？
支持楼上的！
眼睛都盯在企业上，怎么就看不到企业上面还有一层那，企业捞不上钱，你劳动者就能捞上了？
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只是让企业少赚一点钱,资本家的狗一只只的放出来了.看来劳动合同法效果显现了 只是让企业少赚一点钱,资本家的狗一只只的放出来了.看来劳动合同法效果显现了 只是让企业少赚一点钱,资本家的狗一只只的放出来了.看来劳动合同法效果显现了
厉以宁张维迎这两条老狗的名字又被我看到了.楼主这个SB.....
作者：cnpdcdp 回复日期： 16:20:37
任何一个政府在制定一些规则干预市场经济的时候,都应该考虑随之而来的带来的负面效应,总的经济效率的在减少的,干预的作用很大程度上是牺牲经济效益达到一种比较所谓公平的分配.学过经济学的人都应该清楚这点.我相信政府也考虑到劳动过剩,我们的劳动力是便宜的,有时候可谓是夸张的.我们作为一个社会主义国家,虽然在市场方面尽量想资本主义那样通过市场的配置到达较高的经济效益,但社会主义毕竟不是资本主义,考虑到一些政治问题,这里不便多说.但有一点是值得肯定的,国家这样做,一定有它的目的,而且,经济发展会受到一定量的冲击. 顶一下 社会毕竟是各个方面互相联系的综合体
这样岂不是劳动合同形同虚设 我们今天就要签合同了 这样我是不是要被套了
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