/publicforum/content/house/1/362446.shtml(硕士毕业十年，月薪一万七千五，在北京居然买不起第二套房子？)　　这是我先前发过的一个贴子,是以我自己的实际情况来说明房价是否正常!　　我花了一些时间来观看大家的回贴,那些看多房价上涨的人,对我的抨击大意就是:其实我的家庭收入在北京都算是很低了(备注我的家庭年收入是:本人月薪17500,一年是15个月工资,老婆月薪9000,年终奖是1万多一点,我的家庭年净存款包括住房公积金可以达到25万多,目前有一套小房子正在供贷,无车),买不起换不起大房子本是正常,在这些房托们的眼里,在北京年薪上百万,月薪过五万的小年青简直是多如牛毛,说我换不起房是因为我没本事,研究生又怎么啦?国企又怎么啦?就算我毕业十年,也只是一个混混而已,要不然,我早就应该年薪上百万了。　　我请问一下房托们:你们说的那些动辙年薪上百万的人,是真的吗?果真有那么一大片吗?是什么单位,能否说出来一下?在北京，我的同学朋友也是遍及京城，我的本科同学和研究生同学,有在中国电信,华为,国家电网,还有在三星和诺基亚工作的,人家也是工作年限和我差不多,除了有两三个同学工资比我高许多，可以达到年薪50-80万左右,其它的同学和我的工资都是不相上下，税前年收入都大约是25-30万多一点，难道我们北京科技大学的研究生博士生，都是混混，工作都不参努力？　　其实我倒不是非要矫情我自己是硕士就该怎么，博士就该怎么啦！我想说的是，当一个硕士毕业十年，并且工作的单位还是体制内大家都想挤都挤不起来的企业，像我们这些基本上在企业挑大梁的人，都要为凑一个首付都心力交瘁时，这个社会的房价还说不是病态吗？至少在北京，还有好多的家庭都不如我们这类家庭，你们所说的那些年收入动辙几百万的人，扪心自问一下：你们是不是拿着个案当全体？也许你们身边的确有这么一两位同学或是朋友，工作几年就年薪很高，但是你们身边的人，个个都是高收入？你保证你没说假话，没当房托？　　当房价变得让硕士\博士都买不起房,房价还叫正常吗?难道房价是专门为CEO之类和暴发户之类准备的？
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　　要看你们想买什么样的房！如果想买别墅价位肯定高了！放低一下要求和眼光收入那么高怎么可能不起房呢！
　　我认识的很多中专生毕业5年都能拿到2万，你这收入买不起很正常
　　@MeiNv111
09:27:12　　我认识的很多中专生毕业5年都能拿到2万，你这收入买不起很正常 　　-----------------------------　　又是一个身边“很多”中专生，专科生，刚毕业一年就可以拿月薪两万的。呵呵。。。我的同学全是重点大学的研究生，博士生，也没见有“很多”拿月薪两万的。
　　你哪只眼睛看见硕士博士都不买不起房了?是你买不起房吧？　　你又不是没有房子，是你想在北京的核心区域买大房子，你创造了多少价值？你的创造有多少回报？国企、体制内的人大部分根本谈不上创造价值和竞争力，这些人被国企养着就应该谢天谢地了。　　你读了硕士证明了什么？硕士学位证上写着“硕士毕业应该在北京三环以里买大房子”？现在的社会价值直接体现在收入上，你创造多少价值就有多少回报。你的工资就说明了，你混了10年，也就是碌碌无为的一个国企老职员而已。　　国企的体质内的人我见多了，真心谈不上有多少人才，是人才进去也待废了。倒是看见不少人才进了国企怕把自己荒废了出来创业或者进民企外企奋斗成功的。　　另外谁是房托谁死全家。
　　天地之间人类最珍贵，人体最复杂。传统文化认为，只有将自己弄懂的人，才能称为大学生。当今所有高校校长和教师，貌似没有几个把自己弄懂了。依此而言，高校都是学手艺的地方，校长都是工头儿。传统手艺的工头儿，对徒弟管吃管吃，逢年过节，还给徒弟一点零花钱。而校长工头儿呢，恨不得盘剥你三层皮。校长的徒弟到了社会上，其手艺收益甚至大大不如那些传统的手艺人。　　对大学打假，是21世纪的新兴行业。　　======================================================================　　这是为3.15写的，与楼主分享下。　　3.15已经舞了很多年了，可问题不是越舞越少，而是越舞越多。奇怪的是，每每到此，人们议论起来还是乐而不疲。　　学校是每个人“慧体”的“娘家”。最让人不可思议的是，前几年居然有人冲进“娘家”，大砍“娘家人”。古今中外，鲜有此事。这应该是最值得每年的3.15反省反思啊。　　说个故事。上个世纪中叶，中国变天后的初期，上海市某副市长外出开会，回来到会计科报销差旅费。会计剔出一张标值6毛的票据，说这张不能报。副市长辩解说，规定讲得有点模糊，自己觉得是可以报的。会计义正词严地说“自然不是很肯定，那就不能报”，硬是没有给副市长面子。　　那个时候物心不重，古士道还在占据着社会主流。现在利欲熏心，古士道却早已退居二线。别说3.15，即使是3.15爷爷的爷爷也招架不住了。　　不难看出，3.15是教育失败的副产品。　　“李白袖口一张，舞出半个盛唐”（袖口一张，意思是捋起袖子搞创作），李白现象告诉我们，有了大智慧，一个人就可以劝善一个国家，就可以强盛一个朝代。　　现在的小家庭多为三口之家。3.15，中文叫“三要舞”。真希望将3.15改成“三要舞”，以此催促年轻父母们充分运用“三大印刻+三示推动”，全力以赴打造出一代英姿勃发、才情万丈的小李白，用神巧仙尊的文学作品，来洗涤那些被污染的肮脏灵魂，让古士道光芒照亮华夏的商路前程！
　　现在都是假大学生在领导国家，国家难能不八卦。唯有真大学生主导华夏，华夏才能走出八卦。
　　　　竹帛烟消帝业虚，　　关河空锁祖龙居。　　坑灰未烬山东乱，　　刘项原来不读书！
　　@DonVsop
09:38:26　　你哪只眼睛看见硕士博士都不买不起房了?是你买不起房吧？　　-----------------------------　　我这么跟你说吧，我们单位从2008年开始变更人事招聘制度之后，基本上就只招研究生或博士生了，2008年进去的那批研究生博士生，我所了解到的，他们因为才工作几年，工资肯定没我高，有相当大一部份比例的人还是租房住，私下里，甚至包括我们公司那些拿年收入五十多万或更多的同事，他们也都说现在房价太高，倒是网上有一部分人，无论房价涨到多少，他们眼中的房价始终还是不高，还是太低，他们的眼中，买不起房，都是因为你碌碌无为罢了！一个公司只需要一个CEO，一个董事长，难道全公司几千人，个个都去当CEO，都去当董事长？
　　@房事如A片
9:16:00　　/publicforum/content/house/1/362446.shtml(硕士毕业十年，月薪一万七千五，在北京居然买不起第二套房子？)　　这是我先前发过的一个贴子,是以我自己的实际情况来说明房价是否正常!　　我花了一些时间来观看大家的回贴,那些看多房价上涨的人,对我的抨击大意就是:其实我的家庭收入在北京都算是很低了(备注我的家庭年收入是:本人...........　　-----------------------------　　偷偷的告诉楼主。。不要以为什么博士了不起。。有能力购买你理想中的大房子的人。。多了去了。。你觉得你一个月赚一万七感觉很多。。事实上你去京发地看看。。随便一个卖水果的都比你赚的多。
　　首先，你是硕士没问题，已经超越了社会多数人的教育水平，值得大众尊敬；但“北京科技大学”这种二流还是三流学校居然也这么高调，就太不值得大家尊敬了吧；你是不是故意来丢北科大脸的五毛阿？　　其次，你的收入不低，但也绝对不高，不要总与你公司的人比，多走出去看看。眼界不宽没关系，那就学会逆向思维，既然社会上那么多人买的起房，买的起奢侈品，是否就说明了比你收入高的人还是很多呢？一方面自己的圈子有限，一方面又不愿意承认这个世界已经明白告诉你的事实，岂不是“坐井观天”？　　再次，就算你在北京收入能排名前20%，你算过北京住房供应量（算套不要算面积）中大户型的比例吗？四环内（或者三环内，不知道你到底是什么需求）的大户型比例是多少？　　第四，买房子比的还不是收入排名，而是当前可支配现金排名，所以你这样09年刚刚首置的人买不起二套房再正常不过了。　　最后，北京的悲哀在于，就算你在北京收入排名20%，买房是可能仍然只能排40%或50%，应该全国范围会有很多比你有钱的人来参与排名，而外地没钱的人却不会陪你扩大分母。
　　家庭收入35万，在北京当然算高收入人群。但在北京买房的不能看收入平均数，而要看中位数。　　在北京或许有2000万人比你工资低，有5万人比你工资高，那消费那10万存量的就是那5万人。　　你觉得是这个道理吗？　　当然了，北京房价高是不争的事实，我比你还痛恨之。我迟迟不愿回国的一个重要原因就是京沪房价太高了，目前看不出大跌的趋势，我们是博士，回国估计和您的收入差不多，不如在美国大农村悠闲点生活了。
　　我还以为lz是中国科大的呢，原来是北京科大，想起来了，我们部门有个打杂小mm也是这个学校出来的，当时告诉我这个学校我在想这个是不是民办的啊。。。
　　LZ，你没必要跟这里边这些人较真。　　上边那位质问你创造多少价值的，别的不说，国家绝对会认为并相信你创造的价值比他高，国家也正在采取某些手段来留住你们这些高学历的人才，否则中国有本事没本事的博士生都更愿意在美国的大农村悠闲的生活，这些吃着酸葡萄的人愿意，国家可不肯。　　[发自iPad客户端-贝客悦读]
　　我只能说 博士 硕士有P用。。马路上一抓一大把。。还顶不上技术工人。。
　　同是博士，我来说两句。。。　　家庭收入这个数，就算在北京，也算很好了。我身边所有的博士包括我自己，家庭收入都不如楼主，但是没有人没有房子的。原因不止一个，比如有的人像我是上硕士的时候就开始买房打工还贷；有的人生活节俭加上家里的支持也买了房。【有不买房的，那是因为生活方式的原因，比如月光族，不愿意克制对物质的欲望，这是个人选择，不提】　　你要说买不起市中心的豪华大房子那是对的，说一个普通房子也买不起那就矫情了。5环外的房子也就是1万多，就算买100平，也很轻松吧？ 这已经把纽约的硕士博士羡慕得眼珠子都要掉下来了。　　另外说说北京的房价，我不挺房价也不黑房价，就事论事吧。北京房价不是由硕士或者博士来决定的，它的需求方是所有的收入，包括家庭支持、隐性收入、灰色收入等等等等，这都是正常的购买力组成部分。除非强制规定不能购买，否则市场经济价高者得，你就无话可说。只能怪自己非要到北京来了。　　我那几年在建国门上班，如果非要住在那附近，估计这辈子也买不起了。我一个同学在曼哈顿，我问他是不是觉得那里房价太高，对奥巴马有没有意见啊【开玩笑】，他也哈哈大笑。比硕士博士生活差的人在中国还是大多数，站着说话不腰疼是会别人骂的，呵呵！
　　@DonVsop
09:38:26　　你哪只眼睛看见硕士博士都不买不起房了?是你买不起房吧？　　-----------------------------　　@房事如A片 　09:49:50　　我这么跟你说吧，我们单位从2008年开始变更人事招聘制度之后，基本上就只招研究生或博士生了，2008年进去的那批研究生博士生，我所了解到的，他们因为才工作几年，工资肯定没我高，有相当大一部份比例的人还是租房住，私下里，甚至包括我们公司那些拿年收入五十多万或更多的同事，他们也都说现在房价太高，倒是网上有一部分人，无论房价涨到多少，他们眼中的房价始终还是不高，还是太低，他们的眼中，买不起房，都是因为你......　　-----------------------------　　这个我真的可以好好跟你聊聊。中国别的地方房价有泡沫还是炒作的爱怎样怎样，但是北京上海的市中心房地产的稀缺性是不用质疑的。对于有稀缺性的商品，想抢占只有两个方法，一个是在投资时点上要抢先；一个是如果投资时点没提前把握到，后来者只能在出价上有绝对优势。没有第三种方法，比如你期望的大降价之类的。　　再说说你来回来去念叨的你是国企的，硕士，你身边都是硕士、博士、年收入和你差不多，比你高一些的都抱怨房价高。 你得搞清楚，你们这一批人在投资时点上都没有赶上北京发展过程中的最优投资时点。你们只能在购买价格上努力追上。 　　问题是第一你确实是见识太窄了，你的世界观里读过硕士的，进了国企的就是天之骄子，就应该住进三环的大房子。你知不知道北京地铁口卖鸡蛋灌饼的一个月也能挣一两万，菜市场倒海鲜的一个月收入也不比你差么？更何况北京藏龙卧虎能人太多了，你和你们单位那些同事，到底创造了多少价值，说白了你们值多少钱。我觉得你在4环到5环之间买个房子挺好挺合适的，一点不委屈你。
　　楼主你有个问题就是太“矫情”。走出国企多开阔眼界，北京不是大学城，也不是研究所，更不是国企大院。要么提升自己能力创造更多价值，要么合理定位自己踏踏实实生活。你的收入去二三线城市当个小贵族还是可以的，如果不愿意去非在北京扎根，就要现实点看清自己的社会定位，然后努力。
　　@DonVsop
10:56:01　　@DonVsop
09:38:26　　你哪只眼睛看见硕士博士都不买不起房了?是你买不起房吧？　　-----------------------------　　你知不知道北京地铁口卖鸡蛋灌饼的一个月也能挣一两万，菜市场倒海鲜的一个月收入也不比你差么？　　-----------------------------　　第一次对自己人生观和世界观产生怀疑，衡量一个人的社会价值，能力和对社会做的贡献，居然是看这个人挣的钱多不多？我的确是没有卖鸡蛋灌饼挣的钱多，也没新发地买西红柿的人挣的钱多，更没菜市场卖海鲜的人挣的钱多，那国家肯定是急需要这些卖鸡蛋灌饼的，卖西红柿的，卖海鲜的人罗？　　不来天涯，不晓得自己卑微，不上房观，不晓得全民的收入早就比美国还发达了，看来我老了！不到36岁的年纪，居然拖国家后腿了！
　　　　房子还是太便宜了. 　　刚出校门还没几年，就在“京城”购房了，现在又刚过去2年，楼主就又筹划着买第2套. 估计楼主的N套计划已经在心中了，可否考虑过别墅？
　　呵呵,我的年纪恐怕比LZ大,我是上海学校毕业的,算是上海最好的学校小硕毕业的.　　在上海,1W7的税前真不算什么,我不说别人,这个工资我以前就拿过,工资单我都有,你要看我随时可以拍张照片给你看.　　其实大家都是打工的,打工时间长了,都应该知道,拿死工资,图的就是稳定,安逸.但是钱不多.要钱多,就要有风险,所以,做生意的,销售的,拿提成的,有工资高的(当然也有工资低的),靠拿死工资,不回发财的.　　我看LZ第一个帖子,09年你小房子都买好了,3年不到,不卖掉以前的小房子,还要买一个好地段的大房子,这个要求有点过了.
　　@DonVsop
10:56:01　　@DonVsop
09:38:26　　你哪只眼睛看见硕士博士都不买不起房了?是你买不起房吧？　　-----------------------------　　你知不知道北京地铁口卖鸡蛋灌饼的一个月也能挣一两万，菜市场倒海鲜的一个月收入也不比你差么？　　-----------------------------　　@房事如A片
11:13:16　　第一次对自己人生观和世界观产生怀疑，衡量一个人的社会价值，能力和对社会做的贡献，居然是看这个人挣的钱多不多？我的确是没有卖鸡蛋灌饼挣的钱多，也没新发地买西红柿的人挣的钱多，更没菜市场卖海鲜的人挣的钱多，那国家肯定是急需要这些卖鸡蛋灌饼的，卖西红柿的，卖海鲜的人罗？　　不来天涯，不晓得自己卑微，不上房观，不晓得全民的收入早就比美国还发达了，看来我老了！不到36岁的年纪，居然拖国家后腿了！　　-----------------------------　　上面有个回复说得挺好的“房价不是硕士生和博士生决定的。除非强制规定不能购买，否则市场经济价高者得。”一句话总结了所有问题。你没必要一直把房子跟你的学历联系在一起了。
　　@房事如A片
11:13:16　　@DonVsop
10:56:01　　@DonVsop
09:38:26　　你哪只眼睛看见硕士博士都不买不起房了?是你买不起房吧？　　-----------------------------　　你知不知道北京地铁口卖鸡蛋灌饼的一个月也能挣一两万，菜市场倒海鲜的一个月收入也不比你差么？......　　-----------------------------　　人生观世界观各人各有不同，不能简单说对错，卖鸡蛋灌饼不能说就价值低　　能力和对社会做的贡献，居然是看这个人挣的钱多不多？不能简单比较 　　你说现在清华北大招教师 基本博士起步 但要是只拿国家发的那点钱 一月不过两三千 比初中毕业进厂的还不如 但存在毕竟有它的道理 房价也如此 　　千万不能以自己思维要求社会
　　　　作者：房事如A片　回复日期： 11:13:16　 回复
　　第一次对自己人生观和世界观产生怀疑，衡量一个人的社会价值，能力和对社会做的贡献，居然是看这个人挣的钱多不多？我的确是没有卖鸡蛋灌饼挣的钱多，也没新发地买西红柿的人挣的钱多，更没菜市场卖海鲜的人挣的钱多，那国家肯定是急需要这些卖鸡蛋灌饼的，卖西红柿的，卖海鲜的人罗？　　不来天涯，不晓得自己卑微，不上房观，不晓得全民的收入早就比美国还发达了，看来我老了！不到36岁的年纪，居然拖国家后腿了！　　_______________________________________________________________________________________　　稍微打击LZ一下,你说你是体制内的,在体制内的人,还好意思说贡献?　　体制内的,现在是阻碍社会发展吧?
　　楼主的悲剧，刻画在下文里面，好好看看就知道症结了。　　都说“中国传统文化博大精深”，可博大在哪里，精深在何处？　　一项抽样调查表明，包括北清复在内的诸多著名高校，没有师生能讲得清、说得明。
　　胡萍被各大媒体冠以“中国儿童性教育第一人”。　　令胡萍想不到的是，中国传统文化的中心思想就一个字“性”，中国传统教育可谓是“性教育”。　　不过，传统文化中的“性”是广义的“性”，而不是被大幅减肥瘦身后胡萍所说的“性”。　　《中庸》开篇就说“天命之谓性”，天生的、不是后天教化出来的，都称为“性”，孩子能哭能笑、能吃能拉能撒、能听能看，这些都属于“性”，所谓“天性”。　　能哭能笑、能吃能拉能撒、能听能看，这些都是看得见的“性”。而人体各脏腑喜欢什么味道、需要什么营养、彼此之间怎么衔接-如何关联，这些却都是看不到的“性”。　　人分“形而下”的身体和“形而上”的心体，传统医学则是研究人的“身性”，而儒家道家则是研究人的“心性”。研究身性的学问，称为“身学”，研究心性的学问，称为“心学”。　　“身学”、“心学”又称为“身理”、“心理”。　　当然，医学研究的领域，不止局限于身体，还放大到各种自然物质跟身体脏腑的配对，以及由配对产生的冲和之效。　　中医药只是其中的一小部分。　　中国传统的“性教育”目标在于“让每个人拥有的学问”，以后自主管理得“不生心病、不生身病”。“性教育”的方式主要在阅读。　　阅读的最高境界在于“穷理尽性、明心见性”。　　天地之间什么最重要？人最重要。　　老祖宗说“我最重要”（《大学》里面“修身、齐家、治国、平天下”中的“修身”，即是“修懂自己的身心”）。　　“人同我身，身同我理；人同我心，心同我理”，把自己研究透彻了，也就透彻了天下每个人。　　“亲子”应该以读中国传统书为“中心”，可现在的“亲子中心”被关停并转掉了，实在令人扼腕叹息。（待续）　　后记：楼主在本版发表了《听了“3岁看大，7岁看老”的讲座，婆婆按捺不住了》（/techforum/content/98/1/694520.shtml），持不同教见者认为幼小不应该以读书为主，而是培养“性格”最重要。楼主本想探讨“培养性格”也重在读书，可秉笔时，觉得“性格”二字太过沉重，值得另行开帖钻研。经过一段时间的酝酿，今天终于贴屏了。呵呵
　　贷款买房的，房贷没还清前，记住了，房子是银行滴，不要说什么你有房。
10:52:52　　同是博士，我来说两句。。。　　家庭收入这个数，就算在北京，也算很好了。我身边所有的博士包括我自己，家庭收入都不如楼主，但是没有人没有房子的。原因不止一个，比如有的人像我是上硕士的时候就开始买房打工还贷；有的人生活节俭加上家里的支持也买了房。【有不买房的，那是因为生活方式的原因，比如月光族，不愿意克制对物质的欲望，这是个人选择，不提】　　你要说买不起市中心的豪华大房子那是对的，说一个普通房子也买不起.....　　-----------------------------　　能不能问一下，以你现在的收入能买北京现在哪里的房子？　　能不能再问一下，你读二十几年书读到博士是为了什么？读书辛苦不辛苦？需不需要努力？　　我本学，目前一边拿着工资一边做小生意。年净收入比本楼LZ保守多十万。我认识很多浙江那边做生意的，没读什么书，一年轻轻松松赚几百几千万。　　如果说辛辛苦苦了二十几年书读到博士，还不能要求住好的房子，不能过好的生活？请问辛苦那么多年为了什么？　　不要拿你个例，研究生时贷款买房来说事，除非你不承认你是个例。　　一边痛骂这国家买美国那么多国债，供美国人挥霍，一边巴不得除了自己以为所有中国人都过苦哈哈的日子。这不知道是某些个别人的变态还是一部分人的变态。
　　@我就是怕你呀
10:50:50　　LZ，你没必要跟这里边这些人较真。　　上边那位质问你创造多少价值的，别的不说，国家绝对会认为并相信你创造的价值比他高，国家也正在采取某些手段来留住你们这些高学历的人才，否则中国有本事没本事的博士生都更愿意在美国的大农村悠闲的生活，这些吃着酸葡萄的人愿意，国家可不肯。　　[发自iPad客户端-贝客悦读]　　-----------------------------　　你说的酸葡萄是指我吧，但我没太明白你的意思，怎么就成酸葡萄心里了。这种横向比较是任何处于我这环境的人都会考虑的事情。　　更何况，我很客观地分析了这种“房价高且无奈的现实”。　　还有，楼里边那些鄙视人家大学差的人，真不是东西，楼主又没有说自己学校多好多好云云。
　　我真搞不懂，是我的要求太高了？三年不到就要买第二套房子？我家五口人就是命中注定要挤在70平米的房子里过一世？我说过我要买房子地段是国贸，是CBD那种地段，在北京的朋友，应该知道朝阳公园是属于什么地段吧？这是一个很寸土寸金的地段？这是三环里?　　我一再说了，房价不用为硕士博士而降，而是房价应为整个老百姓而降，从大范围概率论上来说，硕士和博士的年收入，还是比你们口中传说中的那些中专，大专动辙年薪上百万的人要多一点吧？如果你承认了硕士博士的收入还是要比中专，大专，本科生工资要高一点，那道理就很简单了：硕士和博士都买不起房了，那中专，大专，本科呢？房价太高已是不争的事实，不知为何总有一部份要说什么，其实在北京买得起房的人多得是，请问：到底是买得起的人多得是，还是买不起房的人多得是？
　　@我就是怕你呀
12:01:19　　@lyeo
10:52:52　　同是博士，我来说两句。。。　　家庭收入这个数，就算在北京，也算很好了。我身边所有的博士包括我自己，家庭收入都不如楼主，但是没有人没有房子的。原因不止一个，比如有的人像我是上硕士的时候就开始买房打工还贷；有的人生活节俭加上家里的支持也买了房。【有不买房的，那是因为生活方式的原因，比如月光族，不愿意克制对物质的欲望，这是个人选择，不提】　　你要说买不起市中心的豪华大房子那是对的，说一个普通房子也买不起.....　　-----------------------------　　能不能问一下，以你现在的收入能买北京现在哪里的房子？　　能不能再问一下，你读二十几年书读到博士是为了什么？读书辛苦不辛苦？需不需要努力？　　我本学，目前一边拿着工资一边做小生意。年净收入比本楼LZ保守多十万。我认识很多浙江那边做生意的，没读什么书，一年轻轻松松赚几百几千万。　　如果说辛辛苦苦了二十几年书读到博士，还不能要求住好的房子，不能过好的生活？请问辛苦那么多年为了什么？　　不要拿你个例，研究生时贷款买房来说事，除非你不承认你是个例。　　一边痛骂这国家买美国那么多国债，供美国人挥霍，一边巴不得除了自己以为所有中国人都过苦哈哈的日子。这不知道是某些个别人的变态还是一部分人的变态。　　-----------------------------　　看不下去了，lyeo博士说得那么客观，怎么就被你浙江生意人鄙视成这样了？大多数人没有这个收入，难道不是事实？　　二十多年前，你知道博士毕业后是个什么情况啊？还有，一个人一生就靠挣钱多少来衡量自己的价值吗？果然不出一个生意人庸俗的价值观，还好意思说人家心里变态。
　　还硕士 你研究个神马出来了？硕士就牛逼了？有成绩吗 买的证吧
　　@房事如A片
12:20:22　　我真搞不懂，是我的要求太高了？三年不到就要买第二套房子？我家五口人就是命中注定要挤在70平米的房子里过一世？我说过我要买房子地段是国贸，是CBD那种地段，在北京的朋友，应该知道朝阳公园是属于什么地段吧？这是一个很寸土寸金的地段？这是三环里?　　我一再说了，房价不用为硕士博士而降，而是房价应为整个老百姓而降，从大范围概率论上来说，硕士和博士的年收入，还是比你们口中传说中的那些中专，大专动辙年薪.....　　-----------------------------　　你说的有道理，但要承认两点，一是房价远超收入水平，二是房价依然没法大降。谁让这是北京呢，数一数厅级以上干部有多少，还有各种星、私营业主、各外企高管，各大学教授以及全国范围有钱人的投资。　　所以，心态还是平和一些，如果真的需要大的房子，完全可以卖掉小的，在五环外买个大的，以你的能力没问题。　　还有，不要理那些持“高收入人多的是”这种满嘴跑火车人的论调，他们大多数有种自以为是的心态，内心的潜台词是：研究生了不起啊。
　　@WHBTY
12:26:38　　还硕士 你研究个神马出来了？硕士就牛逼了？有成绩吗 买的证吧 　　-----------------------------　　够阴暗。
　　个人认为，收入和学位不一定成比例，所谓学到越高受限越大，有些工作你明明知道能挣钱，却无法放下身段去做，家人也无法理解。　　我自己是博士毕业，但是家人包括自己都有想法既然学历高就应该找好工作，殊不知，自营小企业收入要远超任何企业一般性质的打工。　　房价是不低，但是最大的问题还是对生活得期望值过高并且与收入不成正比。
　　你真能装，你才毕业几年啊？就想一口吃大象？
　　@两个字_累啊
12:34:35　　个人认为，收入和学位不一定成比例，所谓学到越高受限越大，有些工作你明明知道能挣钱，却无法放下身段去做，家人也无法理解。　　我自己是博士毕业，但是家人包括自己都有想法既然学历高就应该找好工作，殊不知，自营小企业收入要远超任何企业一般性质的打工。　　房价是不低，但是最大的问题还是对生活得期望值过高并且与收入不成正比。　　-----------------------------　　佩服，这才是博士应该有的思想境界
　　lz，别闹了，要是想换大的有首付就去换，不够要么就继续攒钱要么就把小的卖了吧，当然也有可能还是不够，因为二套首付要6成　　其实，大部分人都想着房价降的啦，但是降了之后比你有钱的人分分钟灭你　　想想你从幼儿园读到硕士这么多年的时间，人家在这些你上学的时间里一直在工作一直在赚钱，人家提前买个两套随便一换比你轻松不知道多少倍，即使赚钱不如你现在多　　我也是硕士，学校比你好，我现在换房也很吃力，但是我不会去抱怨什么，人生在世，不是要求社会适应自己，而是需要自己去适应社会，钱不够就继续努力赚啊　　看着你一个毕业十年的硕士，整天在房观发帖跟个祥林嫂似的，说真的，有点痛心，共勉吧～
　　@圆圆西瓜
11:17:48　　房子还是太便宜了.　　刚出校门还没几年，就在“京城”购房了，现在又刚过去2年，楼主就又筹划着买第2套. 估计楼主的N套计划已经在心中了，可否考虑过别墅？　　-----------------------------　　作者：@再穿个马甲2009　回复日期： 11:22:16　 回复
　　————————————　　楼主受宠惯了，出了社会发现居然工作2年还买不起第二套房子，就抱怨房价高了。社会是你爹？过些年再哭诉博士买不起游艇和别墅啊。
　　回复第2楼，@MeiNv111　　我认识的很多中专生毕业5年都能拿到2万，你这收入买不起很正常　　--------------------------　　不装逼能死吗？？很列举出来呀！哪个行业哪个单位做什么工作的？不可否认中专毕业肯定有人能拿高薪，但那是凤毛麟角！！！我研究生毕业到现在三年，同学中年薪超过二十万的都不多，大部分人在八到十万这个区间，985高校，你能说所有人能力都低？？靠自己买房子的人更是凤毛麟角！！装逼货！！！　　
　　@房事如A片
12:20:22　　我真搞不懂，是我的要求太高了？三年不到就要买第二套房子？我家五口人就是命中注定要挤在70平米的房子里过一世？我说过我要买房子地段是国贸，是CBD那种地段，在北京的朋友，应该知道朝阳公园是属于什么地段吧？这是一个很寸土寸金的地段？这是三环里?　　我一再说了，房价不用为硕士博士而降，而是房价应为整个老百姓而降，从大范围概率论上来说，硕士和博士的年收入，还是比你们口中传说中的那些中专，大专动辙年薪上百万的人要多一点吧？如果你承认了硕士博士的收入还是要比中专，大专，本科生工资要高一点，那道理就很简单了：硕士和博士都买不起房了，那中专，大专，本科呢？房价太高已是不争的事实，不知为何总有一部份要说什么，其实在北京买得起房的人多得是，请问：到底是买得起的人多得是，还是买不起房的人多得是？　　-----------------------------　　我一只在好耐心的陪你聊天啊~~　　回答你的问题，首先你的要求确实是高了，5口人70平米是有点挤，但也不是不能过，我父母像你这年纪的时候是5口人挤30平米，现在也靠自己奋斗过来了。你想改善，买4环外5环内的房子，完全可以承受。朝阳公园不是黄金地段，但也不是白菜地段，守着四环，商业相当发达，环境也好，算是宜居地段，有钱的都想住，自然有它的市场价格。　　至于你说的硕士收入应该比本科和大专高，放到全国是可以的。这里是北京，不看学历看能力。有能力的自然有他的价值，这个价值是社会给他的定位。你的社会价值现在已经确定了，就是17500月薪这个价值。在北京确实是买得起房的人多的是，买不起房的人也多的是，但是房子却一点都不多。你老想找个什么标准把自己套进去享受上层待遇，请去北京上海以外的其他城市！在北京撒娇是没用的。
　　我来假设一下房托的心理：即使北京的房价涨到20万一平米，中国14亿人口中，仍会有如下人等可以买得起房，就是像他们传说中的：温州老板，江浙老板，厅长部长，中专毕业两年年收入过百万。。。等等这类人，估计这类人占全中国总人数不到0.1%。如果那时候我们说北京的房价20万一平米太贵了，房托们会说，你们的硕士博士都是白读了，你没看见那么多人没读书，20万一平米的房子买着好玩一样？你们这剩下的99.5%的人，都是混混，都白混这么多年！
　　LZ三居不离硕士、国企、工作10年。请问这里面到底有多少含金量？　　你读硕士的时候除了看书、考试以外，有什么有价值的创造和提高？有什么课题和研究发表并且落实到应用产生社会效益了？还是只是拿到了个硕士毕业证获得了一个进入国企的通行证？　　你进入国企是负责什么工作的？技术开发、组织管理、业务运营、市场开拓、还是产品销售？取得了什么成绩，通过你个人努力为企业实现或间接实现了多少创收？还是只是“去单位上了10年班”熬了个资历和薪酬待遇。　　你把这个帐晒出来我帮你看看社会到底对你公平不公平。
　　为啥你总比和你年纪差不多的呢？在同龄中大概你是很有钱的，买房限制年龄么？你要改善别人就不用？　　对比比你早毕业5年留京的呢？很多收入比你多的这你不会否认把？还有别人的第一套房也多半比你的值钱的多。还有很多人为了日后子女北京高考分低不惜和6人的力量而买房。至于总公司在北京的中层，外企的中层等等什么就更不用说了，和这些人比你还觉得你能排他们前边么？
　　泡沫绝对有　　
　　@DonVsop
12:52:04　　@房事如A片
12:20:22　　我真搞不懂，是我的要求太高了？三年不到就要买第二套房子？我家五口人就是命中注定要挤在70平米的房子里过一世？我说过我要买房子地段是国贸，是CBD那种地段，在北京的朋友，应该知道朝阳公园是属于什么地段吧？这是一个很寸土寸金的地段？这是三环里?　　我一再说了，房价不用为硕士博士而降，而是房价应为整个老百姓而降，从大范围概率论上来说，硕士和...........　　-----------------------------　　DonVsop你莫装逼，装逼被雷劈！　　中国现在的房价畸高是事实　　楼主1w7的月薪，家庭收入将近30w在北京确实算是中高收入人群了，买房对他们来说都是件难事这搁在哪个国家都不正常，楼内有说卖饼买菜月收入超过2w的不是没有，但是他占北京市人口能有多少？北京市的人均收入是多少你娘度或狗狗一下就知道了
　　@房事如A片
12:55:50　　我来假设一下房托的心理：即使北京的房价涨到20万一平米，中国14亿人口中，仍会有如下人等可以买得起房，就是像他们传说中的：温州老板，江浙老板，厅长部长，中专毕业两年年收入过百万。。。等等这类人，估计这类人占全中国总人数不到0.1%。如果那时候我们说北京的房价20万一平米太贵了，房托们会说，你们的硕士博士都是白读了，你没看见那么多人没读书，20万一平米的房子买着好玩一样？你们这剩下的99.5%的......　　-----------------------------　　你别老房托房托的，这帖子里回你的人，哪个是房托？房托全都死全家！　　回帖的都是就你的实际情况和北京实际情况就事论事。一大帮人专门凑过来为了打击你捏造事实，有这么无聊么？你还是换个思路好好看看吧，难得这帖子不是对骂对着诅咒家里女性的。你别把聊正事往房托神马的歪路上带了。
　　以LZ的收入买个5环外的房子会死啊，也就上班远点。说实话，价值这个东西很难说，你比卖鸡蛋灌饼的贡献一定大还未必呢。
　　　　作者：lanse7105　回复日期： 13:10:48　 回复
　　楼主1w7的月薪，家庭收入将近30w在北京确实算是中高收入人群了，买房对他们来说都是件难事这搁在哪个国家都不正常，楼内有说卖饼买菜月收入超过2w的不是没有，但是他占北京市人口能有多少？北京市的人均收入是多少你娘度或狗狗一下就知道了 　　__________________________________________________________________________________________________________　　1W7这个收入,在一线城市真不算高.　　而且LZ因该是一个人来北京打拼的,一个人在异乡,生活成本当然要比本地人高很多.你看很多本地人,虽然没有LZ工资高,但是人家拆迁分了房子,也过得很滋润
　　@房事如A片
9:16:00　　/publicforum/content/house/1/362446.shtml(硕士毕业十年，月薪一万七千五，在北京居然买不起第二套房子？)　　这是我先前发过的一个贴子,是以我自己的实际情况来说明房价是否正常!　　我花了一些时间来观看大家的回贴,那些看多房价上涨的人,对我的抨击大意就是:其实我的家庭收入在北京都算是很低了(备注我的家庭年收入是:本人...........　　-----------------------------　　这个收入没有买不起啊，按照基准利率算，大概能负担250-300w的总房款，中等区域120平米的房子呗。可能存款离首付有点距离，但硕士毕业十年，只有20多万存款肯定跟你的收入数据不匹配。让你买不起的是现行的二套房政策而已
　　LZ无需着急上火，你知道回帖的是什么人吗？你需要把自己的智商和道德水平降到和它们一个层次吗？　　笑笑而已，无所谓的
　　听楼主的意思，研究生博士的收入就要比中专生，本科生高哦！现在的社会是靠能力吃饭，我们公司很多技术工工资二三万，可研究生普遍一万不到！
　　@caveolae_at_HK
12:28:52　　@房事如A片
12:20:22　　我真搞不懂，是我的要求太高了？三年不到就要买第二套房子？我家五口人就是命中注定要挤在70平米的房子里过一世？我说过我要买房子地段是国贸，是CBD那种地段，在北京的朋友，应该知道朝阳公园是属于什么地段吧？这是一个很寸土寸金的地段？这是三环里?　　我一再说了，房价不用为硕士博士而降，而是房价应为整个老百姓而降，从大范围概率论上来说，硕士和...........　　-----------------------------　　我觉得这位仁兄说的挺对的
　　Qm必须mark
　　@我就是怕你呀
10:50:50　　LZ，你没必要跟这里边这些人较真。　　上边那位质问你创造多少价值的，别的不说，国家绝对会认为并相信你创造的价值比他高，国家也正在采取某些手段来留住你们这些高学历的人才，否则中国有本事没本事的博士生都更愿意在美国的大农村悠闲的生活，这些吃着酸葡萄的人愿意，国家可不肯。　　[发自iPad客户端-贝客悦读]　　-----------------------------　　@caveolae_at_HK
12:08:07　　你说的酸葡萄是指我吧，但我没太明白你的意思，怎么就成酸葡萄心里了。这种横向比较是任何处于我这环境的人都会考虑的事情。　　更何况，我很客观地分析了这种“房价高且无奈的现实”。　　还有，楼里边那些鄙视人家大学差的人，真不是东西，楼主又没有说自己学校多好多好云云。　　-----------------------------　　这位啊，我说的真不是你啊。　　我说的是上边那位质问楼主“你创造了多少价值？”还有那位“体制内人”　　我可以肯定，这两位既不是博士也不是体制内人。还有那位博士硕士一抓一大把，还不如技术工人，这才是典型的酸葡萄心理。　　你这种情况更能说明：为什么中国留不住人才？博士更容易申请技术移民，很多高学历人才确实不愿意呆在国内，可以肯定的是，国家更重视留住博士，而不是买了两套房子的初中生。他们再怎么酸，这个都是事实
　　北京的房子全国人民都想要！　　楼主，你在全国算很有钱的吗？　　年收入十几万？　　我们国家贫困县的烟草局、移动、税务等等单位的普通员工年收入都有十几万，　　做小生意的一年赚十几万的也多的是。　　你要也买的起，　　我们都要买！
　　　　作者：再穿个马甲2009　回复日期： 13:24:55　 回复
　　作者：lanse7105　回复日期： 13:10:48　 回复 　　楼主1w7的月薪，家庭收入将近30w在北京确实算是中高收入人群了，买房对他们来说都是件难事这搁在哪个国家都不正常，楼内有说卖饼买菜月收入超过2w的不是没有，但是他占北京市人口能有多少？北京市的人均收入是多少你娘度或狗狗一下就知道了 　　__________________________________________________________________________________________________________　　1W7这个收入,在一线城市真不算高.　　而且LZ因该是一个人来北京打拼的,一个人在异乡,生活成本当然要比本地人高很多.你看很多本地人,虽然没有LZ工资高,但是人家拆迁分了房子,也过得很滋润 　　-----------------------------------------------------------　　统计称北京人均GDP达到富裕国家水平日 01:50来源：北京晨报 作者：姜葳　　字号:T|T0人参与0条主评论 0条评论0条总评论 打印 转发 市统计局、国家统计局北京调查总队昨天发布去年经济数据，全年备受关注的CPI最终定格在5.6%，GDP增长达到8.1%。去年本市人口突破2000万大关，人均GDP超过1.2万美元，达到国际上“富裕国家”水平。　　经济数据通报显示，按常住人口计算，全市人均GDP80394元，按年平均汇率折合12447美元。“按世界银行划分各国贫富程度的标准，北京已经达到中上等富裕国家水平。”于秀琴说。　　···················　　2012年人均GDP才8w多，收入肯定更少（因为创造的财富不可能全部用来发工资）。北京算不算是中国的一线城市啊？？？？　　“　1W7这个收入,在一线城市真不算高.”这些高收入的中国一线城市在哪啊？？？
　　再说，你全家7口人，他们都没收入，靠你养？　　你负担挺重的啊？
　　北京市2012年人均GDP才8w多，除以12个月就几千块钱，楼主的收入1.7w/月不算高，那是谁把北京市的人均拉低了呢？
　　@DonVsop
12:52:04　　@房事如A片
12:20:22　　我真搞不懂，是我的要求太高了？三年不到就要买第二套房子？我家五口人就是命中注定要挤在70平米的房子里过一世？我说过我要买房子地段是国贸，是CBD那种地段，在北京的朋友，应该知道朝阳公园是属于什么地段吧？这是一个很寸土寸金的地段？这是三环里?　　我一再说了，房价不用为硕士博士而降，而是房价应为整个老百姓而降，从大范围概率论上来说，硕士和...........　　-----------------------------　　@lanse-15 13:10:48　　DonVsop你莫装逼，装逼被雷劈！　　中国现在的房价畸高是事实　　楼主1w7的月薪，家庭收入将近30w在北京确实算是中高收入人群了，买房对他们来说都是件难事这搁在哪个国家都不正常，楼内有说卖饼买菜月收入超过2w的不是没有，但是他占北京市人口能有多少？北京市的人均收入是多少你娘度或狗狗一下就知道了　　-----------------------------　　装逼当然被雷劈。　　中国房价高的事跟这帖子没关系。这贴说的是北京的局部地区房价高。看清楚了再骂人，国家和地区是有区别的。　　楼主本来就买的起房，也有房。只是买不起他想要的三环的大房子，本来就是件没道理的事。大家都在这很客观的说话，请你自重。
　　北京有钱人不少，但是没钱的（相对有钱人来说啊）的更多
　　楼主，朝阳公园的房子是很贵的。这个不是按几环来分的。
　　作者：lanse7105　回复日期： 13:10:48　　　-----------------------------　　DonVsop你莫装逼，装逼被雷劈！　　中国现在的房价畸高是事实　　楼主1w7的月薪，家庭收入将近30w在北京确实算是中高收入人群了，买房对他们来说都是件难事这搁在哪个国家都不正常，楼内有说卖饼买菜月收入超过2w的不是没有，但是他占北京市人口能有多少？北京市的人均收入是多少你娘度或狗狗一下就知道了　　----------------　　不要搞错了，LZ一家30万不到的收入的确还算可以，以此收入在北京买房不是难事，难得是他要求在刚刚首置之后3年就要进行首改！这就是“矫情”！　　大家也没有因为LZ 17500的收入、北科大的硕士瞧不起他，而是他凭着这种收入、这种二流学校的硕士学历就自我感觉良好，觉得应该过上人上人的生活，这让人很不爽。　　说到北京房价，的确是“高”，但不能简单地说“不正常”。这里面的因果空军们似乎怎么也想不通，并不是房价主动变得很高，导致你买不起，然后很痛苦，而正是千千万万像你这样的人带来的巨大需求导致了高房价，于是你买不起，所以你痛苦。如果说北京房地产有什么“不正常”的话，事实上正是你这样的需求“不正常”。
　　@我就是怕你呀
10:50:50　　你这种情况更能说明：为什么中国留不住人才？博士更容易申请技术移民，很多高学历人才确实不愿意呆在国内，可以肯定的是，国家更重视留住博士，而不是买了两套房子的初中生。他们再怎么酸，这个都是事实　　-----------------------------　　中国本来就留不住人才，真的人才能移民的基本都移民了。假人才想移民国外也不收。楼主是典型的高不成低不就，只揪住个文凭硕士大吐苦水。一张文凭能说明什么？进入社会10年混了个平平庸庸，就说明一切了。
　　LZ工资感觉不算低了。现在房价在未来几年基本不会涨了，LZ再攒两年钱应该够了。
　　先不说国内注水的硕士博士价值几何，研究出什么东西来， （实际情况：比博士硕士资格牛逼几十倍上百倍的砖家叫兽水平也不过靠招摇撞骗混日子， 更何况国内的一个破鸡巴硕士了）　　就算按楼猪的所谓博士硕士优先分配天安门附近几千块每平方的房子，（如果按楼猪的硕士优先理论买便宜房子，比尔盖茨facebook谷歌创始人这些人都没资格跟楼猪抢房子了） 楼猪这北科大的硕士凭什么就这么自信自己能分得到呢？　　你要知道排在你前面的有：先不说资格甩你破硕士几百条街的院士学者砖家叫兽博士等等， 咱就单独说硕士： 咱也不拿这年头无数回国的牛津剑桥哈佛加州东京之类大学的海龟硕士来较劲， 就谈国内的硕士，排名在北科大硕士之前的有几十所学校吧，这些大学没年产量就有几十万硕士，这么多年累积下来，这么多人中凭什么就该你来买天安门附近几千块一平的房子呢？
　　在这里“读书改变命运”被“买房改变命运”替代，并且有相当多的人在极力推崇
　　　　作者：我就是怕你呀　回复日期： 14:23:19　 回复
　　在这里“读书改变命运”被“买房改变命运”替代，并且有相当多的人在极力推崇　　==　　98年扩招前，北京市的原住民，在当年绝对优势的教育资源情况下，同龄孩子能考上包括大专在内正规院校比例不超过20%，这是指东西城和海淀3大优势区。　　是不是和很多新北京人认为的不一样。
　　“我认识的很多中专生毕业5年都能拿到2万，你这收入买不起很正常”，　　“偷偷的告诉楼主。。不要以为什么博士了不起。。有能力购买你理想中的大房子的人。。多了去了。。你觉得你一个月赚一万七感觉很多。。事实上你去京发地看看。。随便一个卖水果的都比你赚的多。 ”　　----------------------------------　　来了房产观澜才知道，中国已经是宇宙超级无敌富强大国了！　　月收入1w7算神马啊，博士、硕士什么的算神马啊！卖菜卖水果的大妈、中专毕业生都秒杀他们
　　请不要代表别人　　我身边的硕士博士不少，都买好房了
　　@DonVsop
14:11:33　　@我就是怕你呀
10:50:50　　你这种情况更能说明：为什么中国留不住人才？博士更容易申请技术移民，很多高学历人才确实不愿意呆在国内，可以肯定的是，国家更重视留住博士，而不是买了两套房子的初中生。他们再怎么酸，这个都是事实　　-----------------------------　　中国本来就留不住人才，真的人才能移民的基本都移民了。假人才想移民国外也不收。楼.....　　-----------------------------　　现在中国最能挣钱的就是那些有权的、有爹是李刚的，会拍领导马屁的、会吹牛的；懂技术的、干实事的还真的没几个人发财。
　　@lanse-15 14:44:17　　现在中国最能挣钱的就是那些有权的、有爹是李刚的，会拍领导马屁的、会吹牛的；懂技术的、干实事的还真的没几个人发财。　　-----------------------------　　你眼界太窄，我认识很多的专家学者，自己在国内研发，或者从国外带回来的成果，自己成立项目融资，或是被投资者慧眼相中投资落实项目。最后都取得了很大的成功。　　现在北京最缺的就是真正有真本事的人，甭管是哪方面的特长，在北京一定会有一片天地。踏踏实实的人在北京也会站稳脚跟。只有高不成低不就的人在北京一肚子埋怨。　　套用一段别人帖子里的话：　　@kuangcaowdb01
15:31:00　　工资低？为什么低？说明以你的能力，给你的企业创造不了高价值。说明你的竞争力差，你的可替代性强。要是真有本事，企业离不了你，你要10万企业不敢给8万。　　别动不动就“看看这个社会的本质”。社会再黑暗，有本事的人也照样拿高薪。挣得多得不一定有本事，但是有本事的一定挣得多！同样道理，没本事的不一定挣得少，但挣得少的一定没本事。说这话也不是瞧不起你，就是给你说这个道理。想合理合法挣得多，骂北京骂社会没用.....
　　作者：timesonline　回复日期： 14:19:25　　　回复 　　先不说国内注水的硕士博士价值几何，研究出什么东西来， （实际情况：比博士硕士资格牛逼几十倍上百倍的砖家叫兽水平也不过靠招摇撞骗混日子， 更何况国内的一个破鸡巴硕士了）　　就算按楼猪的所谓博士硕士优先分配天安门附近几千块每平方的房子，（如果按楼猪的硕士优先理论买便宜房子，比尔盖茨facebook谷歌创始人这些人都没资格跟楼猪抢房子了） 楼猪这北科大的硕士凭什么就这么自信自己能分得到呢？　　你要知道排在你前面的有：先不说资格甩你破硕士几百条街的院士学者砖家叫兽博士等等， 咱就单独说硕士： 咱也不拿这年头无数回国的牛津剑桥哈佛加州东京之类大学的海龟硕士来较劲， 就谈国内的硕士，排名在北科大硕士之前的有几十所学校吧，这些大学没年产量就有几十万硕士，这么多年累积下来，这么多人中凭什么就该你来买天安门附近几千块一平的房子呢？　　-------------　　所以说，说来说去，LZ就是太把自己当根葱了。　　通常来讲，这种眼高手低的情况容易出现在刚毕业的学生身上，所以会有所谓三年之痒、七年之痒，但LZ这种36岁的男人居然还没有认清自己的定位和社会现实，就十分令人不解了。
　　唉，我也想在北京买房呀。。。。。。。。。。。可是。
　　仔细看了一遍楼主的帖子，猜测一下你的心态，你大概的感觉应该是：收入来说17500，在周围人群中不算最高，但也算是中等偏上了，同时你老婆收入也不低，整体来说这个收入让你感觉到在同龄人中可以应该过得很好了，可是当你面临现实的房子问题的时候，却觉得很郁闷，发现自己的收入还是无法应对高涨的房价，觉得不理解，如果连你都这样，其他低收入的人怎么活？对吗？　　那么我们来分析一下，首先纯粹低收入并且没有家庭作为支持的人是暂时性的没有这些困扰的（当然也许以后会面临），目前来说他们考虑的更多的是生活，甚至是生存，你让一个月薪3000的人去买几百万的房子，就好像让你自己去买一辆法拉利一样，我想你目前根本不会去想。　　其次，中等低收入人群，或者中等人群，如果你要对比，需要看的不光是你今天的收入，毕竟你资本积累的时间有限，要考虑上一辈人在你目前的状态下是能轻松的拿出100万资助你还是需要你来资助。　　每一个家庭所遇到的情况都是不一样的。的确，以个体来看，你的收入也许与你的年龄来说，算是很不错了，但是任何问题不能单一来看。　　就拿你自己来分析：　　1）收入与开销是成比例的，你拥有较高的收入，那么我相信你的开销也不会很低，对于普通生活必需品的档次需求也要符合于你的收入水平，要知道，低收入的人思维方式和你是不同的，比如你吃一餐饭应该会在300-500之内可以接受，如果让你每天吃10元的盒饭，可能你会不适应了。　　2）你所看到的收入水平阶层拥有一定的局限性（仅限于你身边，或者北京地区，而北京又是一个特殊的地方，那里不光有北京人和在北京挣钱的人，还有很多外地人，在外地挣钱的人，在国外挣钱的人，国际友人等等，当这些人达到一定收入水平的时候在中国买房很多人会首选北京，即使不是首选，也会作为备选，无形中推高了北京房价。（如果以你的收入去二线城市就不存在这个问题了，但是二线城市可能你又不喜欢或者很难达到这个收入）　　3）你是否拥有一个丰厚的家底？也就是我们俗称的拼爹，现在很多年轻人买房，买好房是因为家里上一代的积累或者几代人的积累，有的是倾全家之力，有的是拆迁补偿。　　综上所述，你不能过于主观的看待收入与房价之间的问题，也不用为低收入者杞人忧天，毕竟每个程度有每个程度的生活方式。　　如果你需要一些建议，或者回馈（关于这个帖子），那么我个人认为，想让自己过得开心些的话，还是要回归理性一些，正确面对自己的家庭情况及收入情况，合理规划，把步伐放慢些，欣赏一下奋斗过程中路边的风景，比如把现有的房子好好装修一下，换一种心态来看待这个问题，同时还是要尽量扩大自己的收入，所谓心急吃不了热豆腐，我想，过了这个阶段，会好一些的。
　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？　　我初中毕业卅年，年入不到一百万，在北京居然买不起四环里的别墅？
　　我，女，毕业四年，职业学校，性格内向，销售工作，去年除去花销，剩余二十万。我的同事比我强的很多，都是草根，没有人才　　
　　楼主，你有点高估自己了，现在能赚钱的人太多了　　
　　@两个字_累啊
15:28:56　　仔细看了一遍楼主的帖子，猜测一下你的心态，你大概的感觉应该是：收入来说17500，在周围人群中不算最高，但也算是中等偏上了，同时你老婆收入也不低，整体来说这个收入让你感觉到在同龄人中可以应该过得很好了，可是当你面临现实的房子问题的时候，却觉得很郁闷，发现自己的收入还是无法应对高涨的房价，觉得不理解，如果连你都这样，其他低收入的人怎么活？对吗？　　-----------------------------　　说的太对了！这段话就是我心里所想的。基本上在我现实生活中，无论是我的同学，朋友，同事，上级等等，没有一个人不抱怨房价高的，我可以这么说，我身边的这些人，无论是在能力，学识，社会公共关系资源上，在财富积累方面的速度肯定都是要比那些“年薪百万中专生”，那些新发地卖菜，地铁口卖鸡蛋的这些人挣钱要快得多，但是以我们这类人为代表的人，居然都为买一个房子费尽九牛二虎之力，那社会上比起我们来说，各方面资源条件更差的人他们如何去买？你能说房价还不是病态吗？
　　@两个字_累啊
15:28:56　　仔细看了一遍楼主的帖子，猜测一下你的心态，你大概的感觉应该是：收入来说17500，在周围人群中不算最高，但也算是中等偏上了，同时你老婆收入也不低，整体来说这个收入让你感觉到在同龄人中可以应该过得很好了，可是当你面临现实的房子问题的时候，却觉得很郁闷，发现自己的收入还是无法应对高涨的房价，觉得不理解，如果连你都这样，其他低收入的人怎么活？对吗？　　-----------------------------　　@房事如A片
15:39:53　　说的太对了！这段话就是我心里所想的。基本上在我现实生活中，无论是我的同学，朋友，同事，上级等等，没有一个人不抱怨房价高的，我可以这么说，我身边的这些人，无论是在能力，学识，社会公共关系资源上，在财富积累方面的速度肯定都是要比那些“年薪百万中专生”，那些新发地卖菜，地铁口卖鸡蛋的这些人挣钱要快得多，但是以我们这类人为代表的人，居然都为买一个房子费尽九牛二虎之力，那社会上比起我们来说，各方面资源条件更......　　-----------------------------　　你的圈子和视野太窄了!! 当然北京的大部分人的圈子和视野不及你的水平。但是比你水平高的这个小比例人群的绝对数量是很大很大的。这些人足够把4环以里塞得满满的。　　感觉你太自我为中心了，说句打击人的话，在北京（请注意是北京，不是中国）你这点见识只能算个小技术工人的级别。你定位的目标又是富余中产阶级的目标。别撒娇了。
　　@两个字_累啊
15:28:56　　仔细看了一遍楼主的帖子，猜测一下你的心态，你大概的感觉应该是：收入来说17500，在周围人群中不算最高，但也算是中等偏上了，同时你老婆收入也不低，整体来说这个收入让你感觉到在同龄人中可以应该过得很好了，可是当你面临现实的房子问题的时候，却觉得很郁闷，发现自己的收入还是无法应对高涨的房价，觉得不理解，如果连你都这样，其他低收入的人怎么活？对吗？　　-----------------------------　　@房事如A片
15:39:53　　说的太对了！这段话就是我心里所想的。基本上在我现实生活中，无论是我的同学，朋友，同事，上级等等，没有一个人不抱怨房价高的，我可以这么说，我身边的这些人，无论是在能力，学识，社会公共关系资源上，在财富积累方面的速度肯定都是要比那些“年薪百万中专生”，那些新发地卖菜，地铁口卖鸡蛋的这些人挣钱要快得多，但是以我们这类人为代表的人，居然都为买一个房子费尽九牛二虎之力，那社会上比起我们来说，各方面资源条件更......　　-----------------------------　　你的圈子和视野太窄了!! 当然北京的大部分人的圈子和视野不及你的水平。但是比你水平高的这个小比例人群的绝对数量是很大很大的。这些人足够把4环以里塞得满满的。　　感觉你太自我为中心了，说句打击人的话，在北京（请注意是北京，不是中国）你这点见识只能算个小技术工人的级别。你定位的目标又是富余中产阶级的目标。别撒娇了。
　　作者：房事如A片　回复日期： 15:39:53　　　说的太对了！这段话就是我心里所想的。基本上在我现实生活中，无论是我的同学，朋友，同事，上级等等，没有一个人不抱怨房价高的，我可以这么说，我身边的这些人，无论是在能力，学识，社会公共关系资源上，在财富积累方面的速度肯定都是要比那些“年薪百万中专生”，那些新发地卖菜，地铁口卖鸡蛋的这些人挣钱要快得多，但是以我们这类人为代表的人，居然都为买一个房子费尽九牛二虎之力，那社会上比起我们来说，各方面资源条件更差的人他们如何去买？你能说房价还不是病态吗？　　----------　　说了半天还不懂吗？　　不是病态的房价导致你买不起房，是以你为代表的这类人的病态的不切实际的需求导致了高房价！　　因果关系不要搞错了！
　　不是你薪水低，是京城的贪官和老板太多，都不靠工资过的
　　现在看起来，我是非常感到中国政府的伟大，伟大到了把全球楼市炒家全部套了进来。小到P民，大到全国闻名的所谓的经济学家郎咸平教授也被套了进来，弄的郎教授十分不开心，走到哪里都骂中国政府，并且，把我骂中国政府的观点嫁接到他的演讲里。不过，开心的是，他在房价最高时，花了一千万在上海买了一套房子，现在，起码缩水200万，相当于郎教授14场演讲费白拿了。明年这个时候，那种伪豪宅还会缩水更多。　　经济学家在炒股炒楼上，从来就没有成功的先例。我常常想经济学家、世界银行副行长林毅夫当年苦劝自己的堂弟，不要去日本炒楼。他堂弟不听，坐飞机从台北赶到东京，买了一套房子，花了5亿日元，结果一年后，卖出去只值1亿日元。这样的笑话，在明年这个时候在中国到处都是。香港著名楼市炒家罗生今年初自杀于东莞一家酒店，就因为炒楼资金链断裂，生前曾经与多位影视明星有染，可见炒楼发财确有其事，只是不能善终。　　上海的天气也渐渐的冷了。尽管上海市政府有意托市，想在冬天烧一把火，但是，心有余而力不足。上海市嘉定新城原来卖25000元的房子，开始降至17000元马上放大成交量，上海市政府说不行，降20%要报政府备案，结果价格跑到20000元上方，可惜的是，房子也没有人买了。温州人在上海抛盘，很多650万的豪宅，挂牌500万往外卖，也没有人接盘。　　在海南三亚，曾经被炒到6万元一平方米的海边公寓，现在2万元也无人问津。温州、义务、长沙、南京、成都、合肥，鄂尔多斯的康巴什、天津的滨海新区、南昌的红谷滩，曾经炙手可热，现在冷僻朝阳。更有全国许多县城，把农民赶上楼，强行拆迁，毁坏耕田，破坏山林，一股脑的来开发房地产，现在工地已经停工。　　人们很奇怪，中国人那么有钱，那么现在的钱去了哪里？一个主要原因，原来大量楼市资金来自银行贷款，不是城市居民购买力形成的市场，现在银行支持不住，不敢给房地产贷款了，整个资金链一下断裂。楼市是资金十分密集的市场，缺少真实购买力的楼市，总有一天会出问题。每次到上海、北京、深圳等地，我都会去看看那么多大楼的亮灯率，即使五年的豪宅社区，亮灯率也不足40%；两三年的社区亮灯率鲜有超过30%。我就在看看房价到底能够炒到什么时候？看他能否大涨20年。　　无论是何种资产，只要是资产，价格都是有周期性的，从来没有一种资产价格可以一直往天上涨。越是长得快的资产，跌起来也是惊人的。这是市场的规律。很多人把希望寄托在贪官污吏身上，说他们依赖土地财政，肯定会一直会推动房价上涨。可是，这些从来不了解中国的历史，贪官污吏一多，就有很多人会为土地问题买单。　　再看看全球，金砖四国财富效应消耗殆尽，中国也不例外。2009年刺激经济只是财富的最后的盛宴，尽管是一顿饕餮大餐，但是，盛宴散尽，杯盘狼藉。政府债务问题，全球爆发。欧债率先，中国债务问题将紧随其后，最后是美国债务泡沫将要破灭。政府行为，受到全球的质疑。这种行为，更多的是助涨全民疯狂。　　意大利债务收益率已经突破8%，预期在明年6月债务危机爆发是，意大利债务收益率将会突破10%。中国资金疯狂奔向欧洲。仅仅是10月份一个月，1800亿美元出逃中国。11月数据还没有出来，预期将超过10月份。跨国公司在中国拼命生产，推高库存，一旦风吹草动，他们采取的措施是，以库存产品抵消在中国商业银行的贷款，然后一走了之。　　人民币到今天为止，盘中连续4个交易日天天跌停。央行拼命买入美元，进行护盘。但是，基本没用。待国家财力无法支持人民币贬值时，人民币只有两条出路，一是一次贬值到底，将会彻底散失国际市场出口份额，经济步入衰退，像日本一样，失去20年；一是疯狂印钞，像津巴布韦一样，货币彻底崩溃。　　无论如何，都将影响到房价。2009年，我们可以采取4加9模式刺激经济，4万亿财政投入加9万亿信贷投放，还可以支撑于一时，现在的国际环境完全变了。用货币来刺激经济的方法，已然不灵。中国只有像印度一样，扩大内需，才能寻求经济新的动力。现在的问题是，我们还有多少内需？　　中国最近几年，税收增涨的幅度远远大于经济增长的幅度。税收却大量用于腐败高发的投资建设，而不是主要用于调节贫富悬殊。在民营企业利润不断下滑的情况下，垄断企业利润却大幅增加。这些不仅增加了社会通胀的压力，而且导致了社会分配的严重失衡。进而削弱整个社会的需求增长。　　中国已经面临全面的产能过剩，而产能过剩必将引起民间投资的大量减少。投资在投入期间，实际也是一种需求，等于投资需求减少。产能过剩还将引起以前投资项目的投资回报大幅下滑，而投资利润的下滑还将引起金融坏账的增加，并阻止金融贷款的增加，这会对经济产生不利的影响，阻碍需求的增加。　　由于资金过剩、需求不足和负利率，导致的投机需求大增，而投机实际也等于变相囤积产品。这也等于透支未来需求，因为这些囤积将来会变成供应，将来可以提供部分需求。比如：现在投机房地产，就是把其他人将来的需求囤积在自己手中，实际等于暂时把别人的需求囤积在自己手中。对整个社会来说，实际也是透支了未来的需求，只是这个需求暂时没有到需要人的手中，而是由投机者暂时保管了别人未来的需求。　　中小企业面临生产成本和生活成本大幅提高的双重压力，很多已经无法生存；股市从年初的2808点单边下跌到现在的2300点上方，1.3亿散户财富散尽。农村大拆迁，赶农民上楼，家电下乡，早已透支了农民的多年的积蓄，家家负债累累。我们所作的一切，都是不考虑长远，只顾眼前的短期行为。　　房地产经济靠不住啊！这是朱镕基深刻的体会。在全球各国，只要是靠房地产拉动经济增长的经济体，无一例外，全部遭遇泡沫破灭。中国也一样。这一轮泡沫其实正在破灭，因为没有选择。大家都没有退路，政府不敢去取消限购，取消对房地产的信贷管制。开发商降价没人会出手，除非一次降到与当地居民收入相均衡的状态，才可能放大成交。　　未来中国各大城市房价将进入普跌状态。至少将下跌三年。三年后，房价将会走稳，随后两年温和上涨，但是，此时，中国房产税开始开征，随后，人口结构发生作用，无人会去买房子，像现在的欧美一样。经此泡沫破灭，中国未来十年之内无人会去炒卖住宅，因为无利可图。　　总理房价公式”算出武汉合理房价应为3165元/平米　　......不信，你自己来算算　　温总理房价计算公式： 　　可支配收入：根据武汉市统计局数据，2011年武汉人均可支配收入为23720元
　　家庭构成：2人
　　家庭年可支配收入为：40元
　　家庭6年可支配收入为：640元
　　户型：以90平米为基准，因为这是小户型的分界线 　　总理房价为：=3162.67元
　　实际价格：　　2012年2月，武汉商品住房整体均价为6327元/平 　　而按照总理房价公示算出武汉均价应为3162.67元/平米，由此得出武汉市房价泡沫约为3165元/平米　　即现有价格下降50%才算合理！ 　　有木有震撼到你！！！　　按温总理的房价公式算出来的武汉房价，你对此有什么看法？都来说说
　　你以经不错了，不是还有一套小房子吗？可以把它卖了，让父母支援点，自己出些积蓄买个100平的三口小家住着还是可以的。
　　一万七迁五说句实话已经很不少了，估计国内绝大部分人望尘莫及。　　但是你似乎毕业了十年还没弄明白，买房不买房跟工资高低有关系，但是关系不大。工资三四千元的照样买房，你懂的。　　如果还是不懂的话，请你看看一本叫做“中国房地产之厄”的书，或许能够解决你的疑惑。
　　其实读博士并不是为了更高的收入，这个一定要搞清楚。我研究生毕业后的工作比博士毕业后高很多，这是我在考博之前就知道的。但是我还是选择读博士，我只是想让自己的智识更进一步而已，这跟好房子好车一样，也是生活的重要部分，也许更重要。　　任何一个国家的博士整体上都不是高收入阶层。博士是做研究的，也许有些专业的博士会有高薪，比如学金融的，但那也是少数。想要收入高，千万不要读博士，现在很多人是去混博士头衔的，我觉得这种行为既败坏了学术风气，又浪费了教育资源；还有些人是硕士毕业后找不到理想的工作，也去上博士，这种更加有风险。　　博士与普通人的区别，除了知识质量，更重要的是理性思维的能力。我们很多博士，知识技能各有千秋，文化素养却毫无建树，对世界的看法和价值观比村头大妈不见得更好，用一位老外教授的话说，就是--有知识没文化！我们怎么对得起Ph.D这个称谓呢。。。
　　市场价=合理的房价　　合理的房价不等于你可承受的房价或者是你认为合适的房价
　　　　楼主：“难道房价是专门为CEO之类和暴发户之类准备的？”　　你坐在家里做这道习题，当然百思不解　　还是乔装打扮，比如说送快递的，到房产交易中心去卧底吧，看看都是些什么三头六臂的人在那里买房　　要不你也假装排队去交契税，和那些人闲聊几句　　反正你只能得出一个结论: 人家比你强大　　脑袋比你大 体格比你壮 目光比你炯 语音比你悦耳 思维比你敏捷 判断比你准确 胆魄比你大 爹妈比你的有钱 祖上积的阴德更多　　唯一不需要裁判就可以知道你一定胜出的：　　你比他更有道德　　。。 你现在可以哼着小调回家睡觉去了　　呵呵　　?
　　LZ再加把油，有可能成为房观风云人物被评为头条！
　　就一个211算啥，985+211毕业的路过　　
　　回复第90楼(作者:@年入百万淡定哥 于
16:02)　　LZ再加把油，有可能成为房观风云人物被评为头条！　　==========　　房观＂硕士哥＂新鲜出炉！　　
　　我要有楼主的收入就好了……　　
　　我给楼主一组数字：　　2010年，全国研究生招生计划安排534000人，其中国家计划426488人。招生总规模中，博士生62000人，硕士生472000人。　　这是210年的招生计划，历年的招生人数都差不多，也就是说，全国每年硕士博士毕业生是50多万。　　就算其中20%进入北京，那每年就是10万人，要是都在北京安家，就是需要10万套房子供给你们这些外来人才，但是，北京每年能造出来的房子也仅仅10多万套，我看，北京干脆限制硕士学历以下的人买房子得了，那所有房子全是你们的了，高兴了吗？　　你已经有一套房子了，卖小买大，国家是支持你这种自住需求的，可你的目标是第二套三环大房，那你有没有想过其他人还在为首套房犯愁？　　有了钱，你不会满足于2套房，3套、4套是你的追求。别等哪天你又会发出硕士买不起别墅的呻吟。
　　者：人多房少　回复日期： 16:45:05　　　你知不知道你口中这些硕士有多少能真正留在北京？这不取决于他们的意愿，而是这个城市能提供的最大就业空间。　　至于最后一句在理，如果不加限制，人的欲望是无限的，限购还是有必要坚持下去，直到能找到真正的方法平衡房价和收入。　　收入和学历不是必然关系，但相信整体而言，学历高的收入更高是谁也否认不了的。　　过去是，现在是，未来也是。
　　郊区农民想买个郊区的房,城市白领想个市内的,金领要求品质房,社会前20%阶层要求独栋或为此一栋...................买房对任何人来说本来就不是一件轻松的事情　　理解天之饺子们的无赖.
　　从小到大，我学业优秀，勤奋刻苦，因为父辈们从小就告诉我，我们家族世代务农，甚至连一个完整上完小学的族人都没有，也因为从小跟着父母去地里干活，年少时便知道生活的艰辛与不易，知道那种面朝黄土背朝天的日子是怎么过活法，泥土里刨不出父辈寄予在我身上的殷切希望，所以从小到大，我的学习一直很好，高考顺利考上武汉工业大学，研究生又考上了我梦寐以求的北京院校——北京科技大学。　　研究生毕业后参加工作，这十年人生一直是波澜不惊，但我已是全了全力去努力，去改变，很感恩社会对我的回报，因为我一个农家子弟，通过知识，一步步获得了我想要的东西——北京户口，房子，稳定的体制内的工作和岗位，每年稳步上升的薪水，我还能有什么怨言呢！我觉得社会给予我的回报，真是对得起我这么一位毫无一点点社会背景和关系的农家子弟了。　　我一直活在自己的世界中，因为我一直认为自己是一位学术型“人才”，也许很多人会对我自称“人才”感到反感，但我说自己是人才并不是毫无根据的，因为我在研究生三年期间，在国家一级期刊或是一些地方性，高校类会计学期刊上，发表过的论文就超过六篇，工作十年来，我又是累计发表会计学论文十三篇，甚至我有许多同门师兄弟师兄妹都说我应该去大学当老师，我不属于这个社会上的人，不适合在企业里干，说我眼里太容不下砂子，但我骨子里是清高孤傲的，平时择友甚严。　　前几日发一个贴子，说了下我现在的家庭情况（自己大型国企，中层领导，月薪17500，每年15个月工资，老婆月薪9000，年终奖一万多，我说我现在想改善住房，但我买不起房，因为房价太高了）。引来无数人的围观，嘲笑着有之，谩骂讽刺者有之，也有极个别同病相怜的网友和我情况类似，原来在我自我封闭的世界观外面，随便一个小学生，中专生，本科生工作几年，年薪动辙数十万甚至上百万者已比比皆是！因为是：我属于高分低能，这些人属于低分高能，并且高得让我仰视！　　我很疑虑：是我的思想呈现病态了，还是这个社会早已抛弃了硕士？我买不起房，但是许多小学生，中专生，卖毛鸡蛋的，摆地摊的。。。这类人在北京混两年轻而易举都能买上房子，而我十年寒窗，换来现在让很多人看似不错的工作收入和社会地位，却为买一个三居室而费尽全力仍只能望房兴叹？我到底怎么了？我的工作收入到底怎么了？我的单位又怎么了？仅仅是因为我读了硕士的错？　　早知今日，我何必十年寒窗，我也读个小学，去卖卖毛鸡蛋，或是开个传说中的小店，挣个年薪五十万得啦
　　　　不为钱的话你就专心工作，也别做发财梦了，你吃不了那个苦　　想拥有自己的房产的话，在北京攒钱 回老家买房　　来个衣锦还乡 当个村校蛇头　　把你的成功经验传授给下一代吧　　呵呵　　?
　　lz你太偏激了！新发地囤菜的是有个别比你挣得多的，你受得了那份辛苦吗？硕博毕业只说明在上学的时候付出多，并不代表工作之后对社会的贡献就一定大！你出身贫寒底子薄，本来就比别人起点低，同样是买房，人家有两口子结婚双方家长各给出一半房钱的，而你别说家里支持，估计老人还得来同住，要不怎么会有5口人住70平米？　　这里不是鼓吹人啃老，只是告诉你，为什么别人能买上你没买上的客观原因。如果你非要攀比，干脆从爹妈爷爷那就比，怎么没直接生你到美国瑞士？　　30多岁了，一点谱都不靠，你在北京这么多年不知道“朝阳公园”是什么地区？使馆辐射、cbd周边、几大新兴富人区之一，一般人买不起太正常了！
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