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我们一起成长
&上 起 来 准 备 送 宝 贝 上 幼 儿 园 ，&&宝 贝 对 我 说 ：&&“ 妈 妈 ， 我 想 学 围 棋 ， 你 去 给 我 交 钱 呗 。 ”&&“ 你 真 的 想 学 围 棋 吗 ？ ”&&“ 对 呀 。 ”&&听 宝 贝 这 么 说 ， 我 想 我 得 去 幼 儿 园 了 解 了 解 吧 。&&于 是 今 天 宝 贝 没 坐 娃 娃 车 ，&&我 送 宝 贝 去 的 幼 儿 园 ，&&到 了 幼 儿 园 里 一 了 解 ，&&学 围 棋 也 很 好 ， 也 开 发 智 力 ，&&但 是 学 围 棋 的 时 间 对 于 我 们 不 方 便 ，&&早 课 是 七 点 半 到 八 点 半 ，&&下 午 课 是 三 点 半 到 四 点 半 ，&&下 午 课 还 可 以 ，&&宝 贝 坐 娃 娃 车 正 赶 趟 ，&&可 是 早 课 就 不 可 以 了 ，&&早 上 七 点 半 ， 宝 贝 一 定 来 不 及 ，&&而 且 围 棋 课 这 学 期 已 经 开 了 三 个 月 了 ，&&宝 贝 现 在 学 就 需 要 补 课 ，&&还 不 知 道 要 几 点 ，&&最 重 要 的 原 因 是 ，&&了 解 到 宝 贝 并 不 是 自 己 想 学 ，&&而 是 她 最 要 好 的 朋 友 子 璇 学 ，&&子 璇 让 宝 贝 也 学 ，&&宝 贝 才 要 学 的 ，&&子 璇 为 什 么 去 围 棋 了 呢 ，&&是 这 样 的 ，&&宝 贝 上 个 星 期 不 是 不 想 学 珠 脑 速 算 了 吗 ？&&宝 贝 让 子 璇 和 丫 丫 也 不 要 学 ，&&弄 得 她 们 三 个 都 心 慌 慌 的 ，&&后 来 ， 子 璇 爱 学 围 棋 ，&&子 璇 妈 妈 就 告 诉 子 璇 如 果 她 继 续 学 珠 算 ，&&妈 妈 还 让 她 学 围 棋 ，&&这 样 子 璇 才 继 续 学 珠 算 ，&&不 然 她 也 要 像 宝 贝 一 样 不 学 珠 算 了 ，&&结 果 是 ： 宝 贝 还 继 续 学 珠 算 ，&&子 璇 和 丑 丑 也 继 续 学 珠 算 ，&&子 璇 还 学 了 围 棋 。&&这 段 文 字 写 的 怎 么 跟 绕 口 令 似 的 ，&&就 是 说 宝 贝 其 实 对 围 棋 没 兴 趣 ，&&只 是 看 子 璇 去 学 了 ，&&她 就 也 想 去 学 。&&对 于 宝 贝 这 样 总 是 跟 别 人 学 ，&&我 很 烦 恼 ， 她 怎 么 就 不 能 有 自 己 的 想 法 呢 。&&不 过 ， 经 过 我 的 了 解 ，&&我 最 终 作 出 了 结 论 ，&&我 不 打 算 让 她 学 围 棋 ，&&现 在 已 经 学 舞 蹈 和 珠 脑 速 算 ，&&下 个 月 还 要 学 画 画 ，&&以 后 还 要 学 乐 器 ，&&围 棋 还 是 算 了 吧 。&
&&&&发布于日 13:23 |
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请问学围棋还从哪学起？接着呢？
请教吧内各位，本人业余想学围棋，但看完一本入门后仍然无意识，虽然看时手筋能理解，但一下棋就无意识…另外完全不懂定式…我想是我方法错了…因此想请教各位应该先学什么再学什么…本人工作不方便报班（也没那条件）…真心求指点…
萨吧的梅西们来教教我（...
在挑战Zen4分先连输了几...
在精品区看了下，好像没...
第一次吧友围棋课开始了...
中国天才柯洁vs韩国围棋...
谁教教我呀 照片镇楼
还有应该在什么地方混起？（电脑的）…先QQ围棋？还是单机练习？
GBA棋魂1先玩起来。
或者说，哪个网站允许从零开始有教程不是直接对奕的？？
正确的方向是成功的前提，请吧内各位发表下已经，或分享下学围棋的过程…难道都是体校？
发表下意见？分享下怎样学的经验？
真的不知道怎么学…定式是死记吗？
先学手筋，其次是定式、死活，接下官子，然后布局，最后中盘。
定式，布局，手筋，死活，攻防，官子。
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AI战胜人类职业棋手，围棋界怎么看？围棋天才柯洁：如果AI下赢了我，我还想赢回来
日，权威学术期刊《自然》宣布，，并宣布将于3月挑战世界顶尖选手李世乭。对于这次败给AI，樊麾表示：“在中国，围棋不仅仅是游戏，还是生活的写照。人们常说，如果你的棋局有问题，也许你的生活也出现了问题。输棋很艰难。在和AlphaGo下棋之前，我觉得我会赢。第一局棋之后，我改变了策略，进攻得更多，但我还是输了。人类的问题是，我们有时会犯下大错，因为我们是人。我们会疲劳，会因为太过想赢而承受压力。但程序不是这样的。程序很强大，很稳定，就像是一堵墙。对我来说，这个区别很大。我知道AlphaGo是电脑，但如果没人告诉我，我或许会觉得对手是个有点奇怪，但非常强大的人，一个真实的人。樊麾。图片来源：Nature当然，我输棋的时候并不高兴，但所有职业棋手都会输棋。输棋之后，我会研究这盘棋，也许会改变下法。我觉得这对今后来说是件好事。”这一消息同样令整个围棋界惊讶，很多围棋职业选手也对这次比赛发表了自己的看法：
梁宰豪（韩国围棋协会秘书长，职业九段）梁宰豪。图片来源：“我们十分乐见谷歌Deep Mind的发展，以及它与李世乭的对弈。这对全世界的棋手来说都是一场盛事。至于结果，电脑也许会赢一两场棋，因为李世乭还没和任何强大的AI下过棋，但电脑总得来说能不能占上风，我表示怀疑。”
李夏辰（韩国棋手，国际围棋联盟秘书长，职业三段）：李夏辰。图片来源：Nature“第一次听说电脑要挑战顶级棋手李世乭时，我非常惊讶。我觉得挑战者一定对顶级棋手有多强毫无概念，但事实上，是我对电脑有多强没有概念。现在，我感到非常激动。谁会赢？我也不知道。李世乭自己怀疑电脑没有他强。但就我个人而言，我听说了一些有关AlphaGo的事情，我被它有多强大震惊了。我自己也知道李世乭有多强，所以我觉得几率是一半对一半吧。我觉得围棋还有许多价值有待开发，也并不觉得AI能下过人类这件事在任何意义上让围棋”贬值“了。我觉得人们会接受计算机技术的进步了，并寻找到利用技术的方式。”而作为本次比赛的裁判，英国围棋协会司库托比o曼宁（Toby Manning）则表示：“围棋手们都知道围棋是人工智能尚未攻破的领域之一，所以，我觉得人们的预期是电脑的确会达到职业棋手的水平，但那也是在十多年后。在这场比赛中，我原以为樊麾会赢。在比赛过程中，让我印象最深的是你分不出谁是人类，谁是计算机。在许多软件中，电脑会走出许多步好棋，然后突然开始摸不着头脑。但对AlphaGo和樊麾来说，你分不出谁是谁。托比o曼宁。图片来源：NatureAlphaGo和人类不同的地方之一是它管理时间的方式。樊麾每步所花的时间比AlphaGo更长。AlphaGo的进攻性似乎也没有人类那么强。它的下法非常平稳，而不是通过占地或吃子向对方发起进攻。就像深蓝达到国际象棋大师级别时那样，我觉得围棋界都想去试试这个软件，对弈一番，看看自己在哪里出了差错。”而曾三夺世界冠军、目前名列中国围棋等级分第一的柯洁，则在他的微博上表示：“震惊！！虽说看棋谱感觉水平有限...但可怕的是这还不是完全体，它是可以学习进化的...”柯洁1997年9月出生于浙江丽水，今年还不到19岁。他6岁学棋，11岁冲段成功，17岁就以3:2击败邱峻九段，获得他的首个世界冠军；2016年1月，柯洁在第二届梦百合杯世界围棋公开赛决赛的中以3:2的成绩战胜韩国著名棋手李世乭九段，第三次夺得冠军。可以说，他是今天中国最令人瞩目的少年围棋天才了。梦百合杯决赛中的柯洁。图片来源：新华网围棋的真正传统在中日韩三国。谷歌AI虽然战胜了欧洲冠军，但是中国的顶尖棋手又如何看待它的表现呢？这一点上，柯洁很有话说。果壳网：过去你和电脑下过围棋吗？这次AlphaGo的成绩让你意外吗？柯洁：小时候买过专门的围棋软件光盘，不过那个时候的水平，以现在的我来看，太弱了，实在太弱了（笑）。那时候我刚学棋，学了半年左右的时间，就能和电脑抗衡了，甚至还比他略强一些。那个时候的围棋AI明显是不行的。后来他们也研究了各种各样的程序，比如日本的那个ZEN，到现在的话职业棋手让它四到五个子，也是没有问题的。所以现在AI战胜人类冠军，虽然是欧洲的（笑），但是也是一个质的飞跃，当时看到时我也非常震惊，所以也转发了。很快我的朋友圈之类也都是爆掉了，都是今天这个消息。太不可思议了。我也是经常和别人吹嘛，说围棋不像象棋什么的，电脑是暂时破解不了的。大部分人都觉得，未来十年内电脑都不太可能战胜专业棋手，甭管是欧洲的还是其他国家的。这次既然能战胜，说明已经非常了不起，太超级啦，太超级啦。我原来预计是至少十年，现在看来两年到三年之内就能达到顶尖水平了。果壳网：假如是不知情地去看AlphaGo和樊麾的这五盘棋，你会猜到AlphaGo不是人类吗？柯洁：完全看不出来。这五盘棋我也仔细地看了一眼，但我没看名字，不知道谁执黑谁执白，完全看不出谁是AI。感觉就像是一个真正的人类下的棋一样。该弃的地方也会弃，该退出的地方也会退出，非常均衡的一个棋风，真是看不出来出自程序之手。因为之前的ZEN那样的程序，经常会莫名其妙的抽风，突然跑到一个无关紧要的地方下棋。它这个不会。它知道哪个地方重要，会在重要的地方下棋，不会突然短路。这一点是非常厉害的。果壳网：就电脑的表现来看，你对它布局，中盘，官子三个阶段的评价，分别是什么水平？柯洁：按照我的评价，它的水平大概就是冲职业段之前的水平，虽然职业还到不了，但是无限接近于职业了。关于这几个阶段，我的感觉是都差不多，非常均衡，也看不出哪个地方是机器，这个很恐怖（笑）。当然这只是看了五盘棋，也看不出它的短板来，可能是因为对手发挥得太糟糕了（笑），我也看不出来具体的哪里好哪里不好。AlphaGo和樊麾的五盘棋。图片来源：Nature论文果壳网：AlphaGo三月份将和李世乭老师对战，你觉得谁的赢面会大一些呢？柯洁：从这五盘棋展示出来的实力来看，李世乭必胜无疑。但是这其实是10月份下的棋对吧，这半年期间可能又有一个飞跃，那我就不知道了，它也会学习嘛。但从现在来看，我还是谨慎看好李世乭的。二者的差距，我们有人评价说，大概是让先、倒贴目不到一点的水平。注：围棋因为有先后手，原则上来说先下的一方（黑棋）会有优势，所以各地规则中会规定在最终结算时，黑棋“补贴”白棋一部分；譬如按照中国规则，黑棋185子赢，白棋177子就能赢。“让先”，就是放弃补贴，允许弱者执黑先下，谁181子谁赢。加上“倒贴目”，就是把补贴反过来，黑棋177子就赢，白棋反而要185子。倒贴目的优势介于让先和让两子之间。但这段时间我不知道它会有什么长进。我也不太懂电脑，所谓的“脑盲”（笑），但我们围棋界也有研究软件的，我们的俞斌老师（中国围棋队总教练）就是做这个方面的。他觉得这个事情完全不可思议，下起来太像人了。我一开始看到的时候都怀疑这个消息的真实性，但既然他们说是真的，那我也还是相信是真的吧。不过我觉得李世乭多半还是会赢的。谷歌这次可能是有点挑战得太早了，可能应该再成熟一年的时间，再沉淀一下。我觉得这可能太着急了。如果输的话，可能会输的很惨，下五盘输个零比五，白送李世乭一百万美元。但这个广告效应是达到了嘛，大家都听到他们吹了（笑）。果壳网：如果有机会，你想和AlphaGo下几盘吗？会采用什么战略战术来应对呢？柯洁：我当然非常想和它下了！当然不是为了钱或者什么的，而是想看看自己到底有什么实力。因为它和樊麾下的这五盘棋，其实是樊麾下得太糟糕了我觉得，完全是……有点看不下去，没法看的（笑）。甚至大家对这个棋谱都有很多质疑，怀疑他是不是有意放水，搞不清楚。他可能也是好久不下棋了，实力表现非常糟糕。但不只是我想下，我们棋院可以说所有人都想和机器一战，都想挑战一下这个“阿法狗”。我觉得只要是懂点围棋的都会想和这个计算机高手下一盘吧！都非常期待看看它到底有多大的实力，有多大的能量。我觉得我去下的话也非常有信心能战胜这个阿法狗。这是就现在来说啊，以后不知道。2014年第二届百灵杯赛场上的柯洁。图片来源：新浪体育果壳网：你刚才说到围棋最困难的棋类运动之一。你有没有下过别的棋？你觉得围棋到底难在何处呢？柯洁： 其实我别的棋都很糟糕啦，而且我也是有意的避开这些棋类，因为我怕要是学了比如象棋和国际象棋，下围棋的时候就会有分心，所以不敢学得太深，也不敢太多评价。我觉得，大概是围棋的路数要广很多吧！象棋是九乘九，围棋是十九乘十九。围棋一个子如果被吃了，还可以吃回来，可以反复来回吃来回吃，所以是天文数字，算出来几十位几十位我都不看的。还有一个判断的问题。象棋或者国际象棋，一个子如果被吃了，场上的优势可能很明显；但围棋不是的。围棋是你一个小地方失误之后，可能未必会发觉自己形势不利，因为非常广阔嘛。然后你的优势也非常难把握。围棋的“虚”的东西非常多，我们这帮职业选手都认为计算机不可能掌握这种人类对“虚无”的感受，这种大局感觉；但是这个AI基本上还真的是做到了，非常了不起。果壳网：那么说，围棋是非常依赖于直觉或者说“棋感”的是吗？柯洁： 大部分人棋下多了之后，都会知道棋往哪里下，知道这个就是一种棋感。当然知道了那步棋之后也会经过很长的验算的，那就看你的时限了。如果时间长了，你能验算更多；时间短，就只能少验算。如果发现这一个点不行，再换另外一个点。这就是棋感吧。因为棋盘上的点实在太多了，没有一个大致的方向，是算不过来的。果壳网：除了“棋感”，人类下棋还会受到情感因素的影响，会有好胜心，会紧张，AI不会。你觉得人的这个特点是好事还是坏事呢？柯洁：肯定是坏事。我觉得程序强于人类很重要的一点就是不会受情感因素干扰。比如之前的梦百合杯决赛，我对李世乭的最后一局，官子时我出现了一个巨大的失误，差点被他逆转，至少我当时觉得被他逆转了，心里受了巨大的打击，就没有冷静下来；虽然最后还是赢了，拿了冠军，但我那时心态已经冷静不下来了，就觉得啊啊啊要被逆转了。情感因素肯定是人类的一大短板。如果人类能完全抛开情感因素下棋，不抱一丝杂念，应该是比有情感因素的情况下得好很多。梦百合杯决赛，柯洁对阵李世乭。图片来源：新浪体育而且人是会疲倦的，比如一局五个小时的棋，到了后来，人的专注度不可能像开始时那么高，坐久了也会累的，越到后来棋的质量下降得越快。但机器不会。机器只要通了电就行，就有源源不断的能量，人类会想吃东西，想休息。比如这五盘棋到了后面就能看出来，计算机在后半部分几乎没有失误，之前在大局上还有问题，后来就只能在细处看出一些问题。机器越到后来越强，人越到后来却会越疲倦、越脆弱。果壳网：你觉得AlphaGo将来会打败所有人类高手吗？需要多久呢？柯洁：（笑）因为我也不懂计算机，你能给我说一下阿法狗的计算方法吗？果壳网：围棋是不可能穷举的，它的做法是设法减少需要穷举的数量。正常情况下它有两套基本策略。一套策略是，先推算一步棋，如果发现局面太差，就不会把这盘棋推到底，直接把这一步抛弃了，这个比较简单；另一套策略是，如果走了一步棋，发现之后还有大量的选择，它就会从这些选择中随机地挑一部分，然后往下推下去，如果随机挑出来的这部分都不行，那就把这一步棋整个抛弃掉，不考虑这步棋的后续可能了。而具体实行这些策略的方式，则由机器学习来完成。柯洁：这是不是那个什么蒙特卡罗算法？果壳网：对，阿法狗的第二套策略就包含了这种方式。柯洁：所以说阿法狗只能算其中一些场景？果壳网：是的。柯洁：我觉得计算机要完全战胜人类，光知道这些是不行的。因为只算一部分的话，并不一定能算出最佳的一步棋。因此，如果还用这种算法的话，人类无论何时都有战胜它的希望，无论它有多强。程序只往后考虑了二十几手，并没有想出最好的一步棋，不一定完全正确。所以，就算计算机强大到了一定境界，把我的招学了，把李世乭的招也学了，学了个遍之后，如果只能推算那么多步，不能推算到最后的话，它一定还是会有失误的。所以我觉得机器在这方面还需要突破，必须每步棋都是最佳的，人类才完全没有可能战胜它。我觉得还是要保持一个乐观的态度（笑），未来十年不敢说，至少五年内，我们人类还是有希望的。我也特别希望人类能战胜计算机，因为作为棋手总不希望计算机比人类强；我学了这么多年，这么用功，结果他们随便一研究，把我们的招一学，就比我们厉害了，我们还是不希望的。但这一天肯定会来到的，我们也只能做好这个心理准备吧。阿法狗的确非常厉害，之前的机器连让五子也赢不了我们，在高手之间，多下一手棋就不可能有机会了。所以还是得相信科技啊（笑）。果壳网： 如果有一天，AI到了远远超出人的水平的地步，你还会继续下围棋吗？柯洁：如果对这个项目足够热爱，有热情，那计算机战胜人类也没有关系，只要下得开心就行。国际象棋二十年前就被破解了，但大家还是下得特别开心。我觉得围棋也不会受什么影响。太阳还是会照常升起的（笑）。我们肯定不会因为被计算机打败就不下棋了。更多可能是给那些刚入门的棋童一些帮助吧，让他们直接和比人类强的计算机训练，就省去了很多步骤。以后如果想学围棋就更容易，只要跟着电脑练就行了。我唯一担心的是，如果大家特别想赢棋，又知道电脑很厉害，可能会用机器作弊啊什么的。象棋和国际象棋经常会有作弊的情况发生，围棋也会有，比赛时会要求关掉通讯设备。但其实之前有通讯设备也没有任何作用的，反正机器也下不过人类。以后赛场可能还是得干扰一下通讯设备。我觉得机器应该不会对围棋界产生很大的影响，至少现在不会，现在机器到底能不能完全战胜人类还不清楚，但是我知道有一天机器肯定会，只是个时间长短问题。说不定有一天人类就被计算机统治了，可能也是个时间长短的问题（笑）。人类越来越科技化，以后的事谁也说不清楚；但我觉得我对围棋的热情是不会改变的，如果机器下赢了我，我还想赢回来。（编辑：Stellasun）一个AI 哼！科学人ID：scientific_guokr科研最新进展，学术最新动态，顶级学者的思考和见解。请关注 果壳科学人本文来自果壳网，谢绝转载如有需要请联系
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1月30日 22:32