关于德语 第三格 第四格介词支配的格

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小结德语中支配第四格的介词
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&&支​配​四​格​介​词
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而且意思表示的还不是很清楚德国人自己也是写主格宾格之类的
并且次序也和中国教材里的第N格次序不同
起码不是非常机械的我第一次看德语学习的视频
听到一个人(用治疗精神分裂的语气)说某词是某词的第四格
真的被吓了一跳
并且逼我去查一次教材
其实就是宾格而已想一想英语教材里说
you是you的第4格
your是you的第2格
to you 是you的第三格我们先学第1格再学第4格
在学第....格
学习的先后顺序也和它没什么关系这种即不表示学习的顺序也不表示实际意义 同时给学习人工制造一点障碍的方式存在的意义是什么?——————————————————————————————————————————对我来说第N格这种叫法
只能让我感到打官腔
等于“我说的肯定对 你爱懂不懂”
这种叫法似乎来源于将近100年前的日本教材
起码属于陈旧的叫法
这个坑并不是中国人挖的。好吧,至少不能全算在中国人头上。的确,现在大概只有中国的德语教学(以及波兰语和俄语)还在坚持使用一二三四(五六)格这种称呼,许多中文的德语语法书也坚持使用这一称呼以及次序印刷变格表。至于这算是坚守传统还是落后于时代,取决于你的屁股在哪里……关于为什么一二三四格要按这个次序命名,知乎上两年前其实已经有过相当详尽而精彩的答案: ,为了省去你一次点击,我全文转载如下——但请记住一切荣耀归于
:作者:王博畅链接:来源:知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。这个排序其实是德语语法学家沿用的古典语言语法教学中的概念。传统教学中,拉丁语名词六格是「主属与宾离呼」(位格十分罕见,所以一般不算入六格),包括韦洛克的书也沿袭的这一次序。但现代教学则是沿袭哈尔·肯尼迪《拉丁语入门》的体例,按「主呼宾属与离」排列,这样的排列更符合名词变格形式上的渐变趋势。而拉丁语名词格的次序又是直接继承的古希腊语言学家的理论,古希腊语有五格,按「主属与宾呼」排列。公元前四世纪波你尼开创的声明学最早提出名词格的概念,分梵语名词为体业具为从属于呼八转声,分别对应现代语法上的主宾作与夺属依呼八格。梵语语言学曾经非常之发达。但在西方历史中,语言学起初也是附丽于哲学的,公元前三世纪斯多亚学派的克律西波斯(Chrysippus)提出一种近似于格的概念——λεκτ?,但他是从哲学角度来讨论的,基本是没有触及格作为语法范畴的本质的。克律西波斯区分希腊语名词为五种λεκτ?,现在可以确定的是,他在功能上是已经分离出了主属与宾四格,第五格是否是呼格,还没有证据。公元前一世纪亚历山大学派的特拉克斯(Dionysius Thrax)写就的《语法术》(Τ?χνη Γραuuατικ?),以πτ?σει命名「格」,厘清了格是名词形式的定义。公元二世纪狄斯考鲁(Apollonius Dyscolus)写就的奠定了西方传统语法基础的《句法》(Syntax),书中从语法、语义上最终确定了「格」的含义,并且明确了主属与宾呼的次序。那么这个问题的关键就在这里了,产生这个次序的原因狄斯考鲁是这么认为的,他主动优先于被动,认为施动方,也就是主格最为重要,也就放在了第一位,是原格(nominal case),属与宾三格都是间接格(oblique case),自然在后面;而间接格中,属与宾以其各自的「主动性」进行排列,越「主动」的排位越靠前,虽然现在我们会觉得这所谓的「主动性」很没有道理,但是狄斯考鲁对西方语言学的影响太大,以至于即使是错误也被沿用了下来。正是因为千年来古典语言教学固守着狄斯考鲁的排列方式,德语语法学又向来以「帝国语法」自居,自然是沿袭这种古典的传统的。所以为了方便也就把这种次序以数字简称,「主、属、与、宾」四格就被分别称为了「第一、第二、第三、第四」格。转载完毕,觉得大有解惑的人请去原答案点个赞。以下是我的补充:在德国的德语(作为母语的)教学史上,四个格几乎没有过一二三四格的称呼;除去沿袭拉丁语叫做 Nominativ、Genitiv、Dativ、Akkusativ,它们也叫 Werfall、Wesfall、Wemfall、Wenfall;但语法书 / 字典中将四个格按这个次序排列,却是延续到二十一世纪初的做法,一直到二〇〇五年的杜登出版物都是按照 NGDA 的次序印刷语法表格。只是后来现代德语教学经验认为,将变格按照其相近程度排列是一种更适合记忆和传授的方法,所以从大概二十年前开始,德国新出现的语言教材就全都转向以 NADG 的顺序来传授变格 / 印刷语法表了。至于第一、二、三、四格的称呼,则是德语作为外语教学(DaF)过程中产生的一个实践,有案可查的例子可以追溯到十九世纪初的荷兰,在教学德语时荷兰教师弃用了源自拉丁语的 NGDA 四个词,而是直接叫做 1. 2. 3. 4. Fall,其初始动机是便于母语中没有对等概念、且此前没有拉丁语或希腊语基础的学生学习德语。也就是说,如果你的母语中对于名词做主语、直接宾语和间接宾语时并不会因为其语法功能不同而写法不同,而你也没有接触过有这样的习惯的狗血语言,那真不如就叫这四个格一二三四格算了。对于日语 / 中文母语者来说这个论据显然仍旧成立,但它是否强到可以说服你是另外一回事。旁注:拉丁语 NGDA 的命名实际上是古罗马人对古希腊语对应概念的翻译,但翻译并不精确,尤其拉丁语 casus accusativus 源自希腊语 α?τιατικ? πτ?σι?(aitiatike ptosis),希腊语 aitiatike 在这里的意思是「原因」,所以希腊语这个词是指「动作或原因的接受方」,但拉丁语 accusativus 则错误地把它翻成「指控」,宾格变成了「被指控的一方」。比较正确的译法是 effectivus。我可以理解认为一二三四格这种说法更「严谨」的看法,因为德语动词和介词支配的格有许多并不符合逻(zhí)辑(jué)的情况,所以采用一个更泛泛的说法似乎不那么狗血——但德语语法明明就是很狗血嘛,尤其对一个没学过拉丁语、希腊语、冰岛语、波兰语、俄语或者阿拉伯语的中文母语学习者来说。在我看来,使用一二三四格的称呼实际上最大的意义是让用中文学过德语的人在交流的时候有一种内行人之间讲切口的欣快感,除此之外什么都没有。如果你愿意,完全可以从一开始就只采用 Nominativ、Akkusativ、Dativ、Genitiv 的说法和次序,并且记住 Werfall、Wenfall、Wemfall、Wesfall 这四个对德国人来说更平易的词(教育程度不高的德国人不一定听得懂 Akkusativ 是什么),这对于将来与德语母语者交流很有帮助。至于一二三四格这种术语,你可以只被动听,不主动说。更新:评论有朋友说匈牙利也采用数字给德语格命名。
因为这样更严谨,更「名正言顺」一些。&br&&br&德语里的第一格既可以作主语也可以作表语,只叫「主格」,表语表示不开心;第二格既可以表示所属关系,有的时候也做状语(例如eines Tages, schweren Herzens),有个别动词也支配第二格(例如der Opfer gedenken, Vergissmeinnicht),只叫属格,有些结构的格颜面无存;第三格不只表示间接宾语,叫「与格」无法安慰其他成分受伤的心;第四格既可以作宾语,也可以作状语,甚至还表示度量衡的量,如果说「宾格」作「状语」,作「补语」,不感觉怪怪的么?&br&&br&那就干脆,按一般情况下在句子中出现的顺序,给大家一个名分,比如这句:&br&Der Sohn(一) meines Kollegen(二) gibt dem M?dchen(三) einen Kuss(四).&br&这样就避免了很多名分上的尴尬。并且,四个格根本就不多嘛。&br&&br&教学上建议两套说法都用,尤其是初次引入相应部分的语法的时候。但是为了「名正言顺」,在平时交流的时候,在书面材料上,建议大家用排序的名称,正如大家说汉语声调的第几声一样。&br&&br&-----关于「名正言顺」-----&br&概念和名称是很重要的,不然两岸为什么要在名称上吵来吵去呢,为什么「九二共识」一再被提及呢。对概念和名称的敏感对思维深度有好处。&br&1、基本上只有汉字才有「字典」,其他语言都是「词典」,所以一看到「德语字典」我就不开心,一听「德语字典」我就要纠正,请说「德语词典」,谢谢!&br&2、「礼拜」是宗教概念,我听见越来越多的「礼拜一」之类的说法就很别扭。有好好的更中性更科学的「周一」、「星期一」不用,干嘛非得用「礼拜一」?尤其是对话的双方还都不是教徒。德语中很多人用nach unserer Zeitrechnung来代替nach Christus,也是因为更中性。&br&3、好好的「第一虚拟式」,「第二分词」、「第四格」很多人偏偏要说出「一虚」、「二分词」,「四格」。后面这些说法在喜好双音节的地方极具传染性,十年前这些说法我从未听闻,后来不知道怎么回事突然就铺天盖地了。我不喜好这些缩略的说法,是因为好好的序数词被说成了基数词,汉语被败坏了,变得更加含糊了。&br&4、有些同学不理解某个句子,通常会问「老师,这句话怎么翻译?」,我总是无数次纠正「不要说怎么“翻译”,请说怎么“理解”」。因为「翻译」和「理解」是两回事儿,对于外语学习来说,理顺成分和修饰关系来理解就够了,用翻译的方式强行理解非常不可取,养成不翻译就不能理解的习惯这外语就学到死胡同里去了。你要我「翻译」,那我是意译还是直译呢,我翻译得优美点儿,对你理解帮助不大,我直译或者进行解释性翻译,你会觉得我汉语很差,不会翻译。所以,不理解的时候请不要说「这句话怎么翻译」。&br&&br&-----关于「格」-----&br&「格」是名词或代词(代的是名词,所以又叫代名词)在句子扮演不同的角色(通常在形式上也作相应的变化),比如名词和另一个名词的关系,动词和名词关系,以及其他副词性作用,这些在英语里面基本上都变成了介词短语,并且介词加的名词或代词基本不作词形变化。&br&&br&一般认为欧亚众多语言的祖先原始印欧语有九个格:主格、属格(所有格)、与格、宾格、夺格、方向格、工具格、呼格、位置格。不要觉得这很多,地球上有的语言甚至具有二十来种格。德语的四个格真的没什么,但是很多同学带着「德国人怎么这么麻烦」的抗拒心理学德语真的有百害而无一利。
因为这样更严谨,更「名正言顺」一些。 德语里的第一格既可以作主语也可以作表语,只叫「主格」,表语表示不开心;第二格既可以表示所属关系,有的时候也做状语(例如eines Tages, schweren Herzens),有个别动词也支配第二格(例如der Opfer gedenken, Ve…
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德语中既可支配第三格又可支配第四格的介词

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