北京阳光热线：解读《食品安全条例》(07.12.27)_阳光热线_新浪网
北京阳光热线：解读《食品安全条例》(07.12.27)
http://www.sina.net 日 15:15 北京城市管理广播
　　“发表你的观点，规划我们的明天”。12月27日(周四)早上8：00――9：00，城市管理广播FM107.3，AM1026，在《城市零距离》节目中请来北京市工商行政管理局食品质量监督管理处处长冀玮、北京市工商行政管理局法制处处长胡莉蓉，他们和广大听众一同来说说“《食品安全条例》”的话题。
　　[现场实录]
　　黄彦：早上好，各位朋友，欢迎收听《城市零距离》，节目的一开始首先给大家介绍一下对于昨天节目的回复。在昨天的节目当中我们邀请到了市消协的负责人，说了说出国留学的话题。在节目当中邱先生询问，说到底应该怎么选择留学中介才能够避免上当受骗。市消协负责人就介绍说，首先要看这个中介是否合法，目前北京有71家中介机构，这些机构在教育部的网站是有备案的，大家都可以去查询，如果是在这71家以外的话，就最好不要选择了。第二如果中介的宣传已经超出了实际范围，比如说不需要语言成绩就可以申请成功，这就说明这家机构肯定不可靠的。最后提醒您如果出了问题一定要及时向有关部门反映，取得帮助，以免错失维权的时机。
　　今天我们《城市零距离》谈的话题是有关《食品安全条例》的，我是主持人黄彦。介绍一下我们今天另外一位主持，这个主持今天是非要来。
　　潮东：有这事。
　　黄彦：我得说一下，我一个好朋友。他前几天食物中毒，说你们这儿要有食品安全方面的话题我一定得来说一说。
　　潮东：您这是说我呢是吗？那我就自我介绍一下吧，我就是潮东。但是刚才黄彦绝对造谣，实际上最接近的一次煤气中毒我还是三年之前的事，离食物中毒也差多了。
　　黄彦：听说我为了引出您多不容易，其实就为了让您跟我们今儿这话题搭上，让您牺牲一把。
　　潮东：俗话说民以食为天，食品关系到每个人的切身健康和利益，食品安全的重要性是不言而喻的。过去一段时间里频繁发生的食品安全的事故，频频曝光的假冒伪劣的产品，还有接二连三的食品中毒。应该说食品安全已经成了年度的时髦用词。
　　黄彦：没错，所以咱们老百姓说了，食品质量有问题有时候也挺烦人的，因为你抓到他不过就是罚款，罚多罚少还不一定。有的你逮住他有问题了，正好他这一段不是他生产的黄金时期，你还罚不了多少钱，这多气人。
　　潮东：对，你不管他他也要歇业停产，所以付出比较少，但是收入还是蛮多的。有专家提出了，现在已经不能寄希望于依靠道德力量来保障食品安全生产，必须得加快食品安全保障体制，这是当务之急。
　　黄彦：对，那咱们北京市在明年1月1号就要出台一部《食品安全条例》，或许它能够从制度、体制等等这些方面保障咱们的食品安全。
　　潮东：说到这儿要给大家介绍两位重量级的客人，分别是北京市工商行政管理局食品质量监督管理处的处长冀玮先生，您好冀处长。
　　冀玮：您好，各位听众朋友好。
　　黄彦：还有北京市工商行政管理局法制处的处长胡莉蓉，您好，胡处长。
　　胡莉蓉：您好，大家好。
　　潮东：今天我们将围绕在明年的1月1号将要正式实施的《食品安全条例》来进行一个重点解读。
　　黄彦：对，我们的联系通道依然为各位打开，两种现在方式，一个是热线电话150833，我们的手机短信，移动、联通、小灵通都是一条通道了，都发送到。
　　潮东：还有就是我们两部热线电话实际上在也在开通状态，150833。再有2008年《城市零距离》推出了一个服务版，劳动和社会保障，还有民政、卫生、教委、建委等部门的负责人，将在一周中的固定时间来到直播间来回答大家的各种具体问题。请记住《城市零距离》服务版的播出时间是2008年每天中午的十二点。
　　黄彦：今天参与我们节目发表意见的朋友您都有机会获得我们《城市零距离》送出的价值百元的奖品，在我们中午十二点播出的《城市零距离》午间版节目当中，我们会综合嘉宾的意见来选出最佳建议奖，就会向这位朋友送出这份惊喜了。
　　潮东：咱们马上切入正题，今天既然围绕着《食品安全条例》进行，但是这部条例有人说它难产，反而比一个孕妇生孩子时间长多了，那是九个月，这是历时三年。两位谁能够解释一下这是为什么？这么长时间？
　　胡莉蓉：大家好，食品条例确实出台挺长的时间，经过三年的时间，我们觉得在出台的过程当中感觉最大的问题是食品安全它的复杂程度，涉及面也宽，而且很多工作深度也比较大。这是第一个问题，第二综合法规，涉及到法规相当多，都涉及到一点，但是怎么综合运用，这是咱们这次北京市人大在立法过程当中的一个创制。第三个考虑就是受国家立法影响，因为国家《食品卫生条例》的修订和《食品安全条例》的出台，来回有过调整。所以这样的话使得我们稍微把它速度放慢一点，所以经过了三年时间才颁布。
　　潮东：有一句话叫磨刀不误砍柴工，现在咱们这个刀应该说已经磨的够快了，明年1月1号就样正式登台亮相了，还有没有一个原因。我知道原来咱们食品这一件事是隶属于政府的十几个部门来管的，是不是跟政府部门过多协调有一定难度有关系？
　　胡莉蓉：有一定关系，因为咱们涉及到十几个部门，还有一些部门没完全在条例里头体现，但是它有一些工作也涉及到食品安全问题，所以协调方面力度也非常大。但是这部法在出台上，在出台的过程当中，最后二审的时候等于全票通过，这是在咱们立法过程当中很少见的一部法，得到广大市民和政府部门都支持的一部法。
　　潮东：我能不能说一句话，可能你们不爱听，但是我想说行吗？可以，两位处长都点头了。原来都说了，说食品管得不是特别得力，就是跟咱们政府部门过多有关系，新的《食品安全条例》已经要实施了，这时候我们的政府部门是不是还是这么？
　　冀玮：是这样的，从部门多的角度来说，食品安全的管理不力，这个观点有一定误区的，因为美国管理食品安全的部门比我们还要多，涉及到将近三十几个部门。美国法律也是多如牛毛，部门多不怕，但是协调一定要好。这部条例的出台利用了一定的篇幅，对于食品安全监管部门之间的协调，包括当地政府的属地管理责任，都进行了明确。我想这个对今后食品安全的多部门管理会起到很好的积极作用。
　　黄彦：食品安全条例我听说在征求意见的过程当中，有三个制度和以前不太一样的，比如食品安全风险分析制度，市场准入制度和可追溯制度。咱们请二位专家一个一个给咱们说一下。
　　潮东：咱们就先来说食品安全风险分析制度。
　　黄彦：是不是说我们现在可以就一种食品来分析，它到底存不存在风险，风险有多大，这个制度的名字从字面上来了解好像就是这样的意义是吗？
　　冀玮：从总体来说，三个制度并不是说和过去不太一样，这些制度在我们北京市食品安全工作全面开展大约在最近一个时间段2002年以后，北京市构建了很多有关管理食品安全的基本制度，这三项制度应该是这些基本制度当中最主要的三个制度，也是我们北京市食品安全管理的三个主要原则。我们在过去五年实施、实践的基础上总结经验，最后把它提出来，在条例当中体现作为最主要的三个制度来支持的。
　　潮东：那这样的评估之后，将会起到什么作用？怎么来评估？
　　黄彦：比如说我们家这茄子，我就怀疑，那你能给评估一下吗？
　　冀玮：从食品安全风险分析制度来说，食品安全的风险分析制度，它并不是一个就某个食品或者就某个问题进行分析，并不像字面上直接理解那样。它也是一个舶来语，是我们根据国外的先进做法和他的一些字面翻译过来的，实际它是很复杂的系统概念制度。它主要包括三个部分，它包括的部分主要是食品安全风险评估、食品安全的风险管理和食品安全风险的信息交流，这三个部分。食品安全的评估，像刚才主持人讲到的，我们家一个茄子进行分析，实际上在它三个部分里面时候食品安全风险评估的部分。它的不低主要是为了在食品当中这些有毒有害物质存不存在，存在多少，它对人体究竟有多大的危害，只有评估出一些量化的数据我们才能够对它进行管理。比如有一些东西虽然存在，但它的毒性不是很大，我们的管理就要针对性，就不会投入巨大的成本，同时也不会让市民给予过多的担心。
　　潮东：刚才黄彦说的三个不一样，第一个不一样，既然叫不一样，原来评估这样的制度，没有是吗？
　　冀玮：过去的评估制度也有，但是在理论上、构建上，行政管理的思路上不是很明确，随着我们食品安全管理水平的不断提高，我们将它明确出来，同时围绕着评估我们开始构建一系列的具体实施方案。这是跟过去不太一样。
　　黄彦：实际上现在这种评估制度为实施方案做铺垫。
　　冀玮：为管理做一个铺垫，食品安全管理是我们工作的主要部分，风险管理其实并不是管理风险，这两个概念还是有区别的。
　　潮东：还有一个不一样，就是引进了市场准入制度，这个对于食品安全来说有什么作用？
　　冀玮：市场准入制度是根据我们北京市情况来提出的，它的主要目的我个人认为有两个，第一我们北京市是一个大流通的城市，这一点我想可能很多市民都知道，我们北京市能够生产自己种植、养殖和生产加工的食品，占我们总的食品消费量很少一部分，从总体平均指数来说只占到30%左右，甚至还不到30%。
　　潮东：就是更多的食品需要进口。
　　冀玮：更多的食品是依靠从外地，甚至包括潮东说的进口。
　　黄彦：外地，国外，其他地区。
　　冀玮：比如像我们一些的生猪饲养量，还有我们一些很多蔬菜种植量占到很少的，因为北京地少人多。由于这种大流通的特征，所以决定了我们市场准入关是我们把好食品安全的第一关。
　　潮东：原来我做过汽车节目，曾经有一个非常著名的，我就不提企业的名字了，最早是生产空调的，后来生产汽车了，然后生产几年汽车高兴劲儿过去了，车也卖的差不多了，人家又宣布不玩了，说走就走了。然后这儿开车的倒霉了，你不光没地修去，因为他这个机构不存在了，连件都没有，然后车的保养其他更谈不上了。这个对于消费者来讲应该说造成的损失非常大，是不是有了市场准入制度之后，这种事情就应该不会再发生了？
　　冀玮：应该是这样的，我们对于它，首先你生产的产品，包括本人作为生产经营者，能不能进入北京的食品市场，首先要做一个确认。这种确认也是为了落实他的责任，如果一旦有问题的话责任可以落实到人。
　　黄彦：不是说有一个什么，你觉得好东西就能拉到这儿卖了，我们还得检查，看你能不能卖。
　　潮东：《疯狂石头》里面有一句话，非常著名的一举台词，就是你想来就来，你想走就走，你把我这儿当成，知道当成什么了吧？咱们就不说那词了，谁都去，吃完饭就爱去那地。
　　冀玮：像我们对于食品，当然包括其他范围的无证照经营，为什么要实施高压态势的打击，就是因为这个，他没有经过市场准入的许可。
　　潮东：这事太重要了，然后就是可追溯制度，来讲讲这个。
　　黄彦：这个今年应该说我们看到这宣传挺多的，现在我们也知道有这个制度，比如我们家里头买点什么黄瓜、西红柿，把那条码一扫就知道它是哪个大棚，哪个农户家种的。
　　潮东：浇的是化肥还是有机肥。
　　黄彦：这都能查出来是吧？
　　冀玮：可追溯制度的设计也是咱们国际上目前通行的非常流行的食品安全管理的概念，它首先为了保证在北京市场上我们能够向两端进行查找，一个要查找生产经营者，我们讲到了也是为了落实责任，为了控制风险。还有一个目的是为了向消费端进行查找，就是为了最小程度地把风险转化成危害，给它控制到最低程度。如果我们不知道有毒有害食品销售到哪里去了，广大市民消费者可能受危害的机率就会大大提高。
　　潮东：是不是有了这个制度我们就能绝对保障食品的安全？因为我有一个担心，我原来在工厂里干过，曾经做过ISO的认证，刚开始认证的时候，条条框框都特别好，但是后来呢，我突然发现这些专家撤了之后，这个企业要执行的时候，是普通的工人或者我这样的人，我们来填单子，也就是说我怀疑将来咱们可追溯制度，你比如说有相应的单子的话轮到张大伯这块，他明明施的是化肥，他可能填的是大粪，最后出来他说我这是绿色无污染，这样行不行？
　　黄彦：怎么能把它监控好，让它的执行得到保证。
　　冀玮：提得问题很好，也是很多市民关注的。首先我们可以说目前没有任何一种制度可以保证食品安全不出问题，我们国家著名的食品安全的一个学者，他曾经说过食品安全没有风险，在任何国家食品安全都没有零风险，可追溯制度也是一样，不可能保证食品安全没有问题。但大保证的是什么呢，潮东提的问题很好，它保证的是出了问题我就可以找到你。通过责任落实到人，从而进一步提高生产经营者的意识，自觉主动地来维护食品安全。
　　潮东：也就是说这个信息你可以填假信息，但是最后我得检查，检查出来之后我知道是你填的假信息，所以以后你就不敢再填假信息了。
　　冀玮：你填假信息实际最后的受害是你，有可能你受到双倍的违法成本的付出。
　　潮东：踏实多了。还有一个第一，这次是食品安全标准第一次提出，咱们在媒体里面多次说过这词，但是放到立法上这是第一次，是吗？胡处。
　　胡莉蓉：对，关于食品安全标准咱们国家一直没有过，什么叫食品安全标准，这次也是我们在立法过程当中碰到最主要一个问题，最后我们把食品安全标准作为一个统称，统称的概念实际上就是把符合国家标准，行业标准和地方标准当中，以食品安全的强制性标准，统称为食品安全标准，就把它做了一个统称。这里主要还是要解决食品，目前咱们说要管但是没有标准的情况下没法管，食品有标准，但不是安全标准，但是它的标准散在各个标准里头，这个标准有时候可能会出现打架，也可能出现缺失。所以这种情况下咱们这次确定了一个统称的准，你只要属于国家标准也好、行业标准也好，企业标准也好、地方标准也好，这里头涉及到的国家强制性标准统称为北京市的食品安全标准。
　　潮东：这事太重要了
　　黄彦：有了标准以后就好查了，有东西可对照了。
　　潮东：你不知道没有标准的时候，咱们吃了多大的亏。像非常著名的雀巢的事件，人家在欧洲是这个标准，到中国之后我就执行这标准，你还说不出来道不出来，就吃哑巴亏。因为你没有标准我就这样，你处罚我你靠什么处罚我，你不能中国按照欧洲的标准处罚我，你得有中国的标准，以后咱们这些将会避免，我们不会再吃亏了。
　　黄彦：我们有标准了。下面我们来接进一位朱先生的电话。
　　朱先生：你好，我想问一下我是豆制品加工，办一个市场准入，到什么机构去办？
　　黄彦：您是做豆制品的生意。
　　朱先生：对。
　　黄彦：想办一个市场准入到哪去办？
　　朱先生：对，卫生什么证照都全。
　　胡莉蓉：你这是一个企业还是一个个体工商户？
　　朱先生：个体工商户。
　　胡莉蓉：你是许可和执照都拿到了？
　　朱先生：都有。
　　胡莉蓉：就涉及到你的食品要进入目前的，北京市工商局已经建立食品准入的数据库，这样的话你登录到里头就可以。咱们说的市场准入涉及到两大块，一个就是主体准入，也就是说你应该领照，领到许可，有关环境保护的许可以后，你可以从事食品生产，下一步你的食品要上市，你还要进行食品准入，咱们有一个专门的系统进行登录。
　　黄彦：在这儿我也想问一下，到底具体到哪儿登录？
　　冀玮：我们有一个公开网站，叫首都食品安全监控系统，用搜索引擎就可以搜索到。首先这位朱先生已经完成部分的准入工作，你取得证照对于他生产的资格已经予以确认了，你生产的产品将来可以到食品安全监控系统上查一查相关信息。
　　黄彦：您刚才说这网我们消费者是不是也可以上去查一些相关的信息？
　　冀玮：当然。
　　潮东：下边就是针对生产经营者的一个规范，而且也是第一次。
　　黄彦：这规范我们得放下半段说了。
　　潮东：时间这么紧张？
　　黄彦：是啊，你看你回来一次觉得特别亲切，坐在直播间里头时间唰唰就过去了。
　　潮东：是广告时间吗？
　　黄彦：没错，还有天气情况等等，那我们一会儿见吧。
　　黄彦：欢迎朋友们继续回到《城市零距离》，我是主持人黄彦，坐在我身边的是我们的嘉宾主持潮东。
　　潮东：大家好，我是潮东。
　　黄彦：今天我们和大家谈的是1月1号马上就要出台的《食品安全条例》。请到的两位嘉宾是北京市工商行政管理局食品质量监督管理处的处长冀玮，和北京市工商行政管理局法制处的处长胡莉蓉。
　　潮东：对，咱们先来解决上半段遗留问题，这次也是首次对生产经营者的信用和诚信进行一个规范。
　　冀玮：是这样的，我们这次在北京市《食品安全条例》当中第一次对食品的生产经营者，这些违法的经营者不单要进行经济上的处罚，还要对他的信用进行惩戒，这种规定是创制性的第一次。主要的规定是这样的，食品生产企业的负责人，主要责任人，包括法人代表，可能会受到不能够担任该行业企业的主要负责人，三年甚至终身。
　　黄彦：这个力度很大，我们节目的两种联系方式还要继续跟大家说一下，我们两部热线电话是150833，我们的手机短信，移动、联通、小灵通都是一条通道了，都发送到。刚才说到条例当中明确食品生产的经营者是食品安全的第一责任人，我们记者在做节目之前也出去采访过，我们市民也有一些不同的看法，我们来一起听一下采访的录音。
　　消费者：我以前在一个特别大的超市买过一个薯片，过了几天看新闻说薯片是不合格食品之一，再去超市那薯片就下架了，如果说只处罚薯片的生产商我觉得不是完全合理，超市在进厂家货之前应该调查一下，光处罚生产厂家我觉得作为消费者来说，其实还是比较间接的。我们毕竟直接从超市里面买东西，那些进了很多不合格食品那些超市，是不是应该给他们一些处罚、警告，这样让他们长这根弦，让我们消费者心里才有个谱。
　　潮东：二位觉得她说的对吗？
　　冀玮：我觉得她说的很对，而且我认为这个采访恰恰支持我们这个观点的。食品的生产经营者应该对他们生产的或者经营的食品负主要责任。不单是生产者也包括经营者，经营者当然对他所经营的食品也要负有一定的法律义务。
　　潮东：还有一个问题，比如超市，他说了我进的东西是通过正规的渠道进来的，这时候再出了事是不是还跟我有关系？
　　冀玮：如果他履行了法规规定的进货手续，履行了我们的可追溯制度，包括政府有关规定，如果出了问题以后适度地可以减轻或者免除责任。
　　潮东：他会不会这么说，这个市场上，比如说我就从正规渠道进来的货，应该是你们相关部门认可的、管理的，你在正常流通渠道之内的这些东西，我就认为它是合格的，所以我闭着眼就应该没问题的，出了事跟我没关系，有问题你们自己去找去。
　　黄彦：这是他们常见的一种推托之词。
　　潮东：会不会是这样？
　　冀玮：这个观点是不对的，因为食品不是固化的产品，任何一个产品都不是固化的，它从生产以后经过第一次批发到超市进行销售，它都会有一些变化。对于这些变化至少你是要负责任的，在你这个店不管停留一小时还是一个月。
　　潮东：那管理者有没有责任？
　　冀玮：当然有。
　　潮东：咱们这样，这有很多短信，念两条。4457，他说新的食品卫生安全条例的颁布完全必要，非常及时。但是落实实施更加重要，建议有关部门开通举报通道，设立食品卫生问题的有奖举报制度，更加到位更加有效。
　　黄彦：咱们这儿还有一位手机尾号6464的朋友说，建议有关部门能够多采用抽查的方式来检查食品的安全，比如说抽查餐馆，定期也在我们城市服务管理广播来公布检查结果，而且和老百姓密切相关的早点摊，这更应该是你们监督的目标。
　　潮东：我觉得4457这位朋友提的建议，咱们是不是已经落实了？
　　冀玮：对，我们北京市在条例出台之前已经在2004年正式出台了北京市政府的食品安全举报奖励办法。
　　黄彦：我能问问奖励多少钱吗？虽然钱不重要，但是我们应该问一下。
　　冀玮：这是最关键的问题，否则的话就不会有举报奖励办法，过去我们规定最高奖励额不超过一万块钱，随着形势的发展，食品也给我们提了很多意见，在去年我们对它进行了修订，现在目前最高奖励额可以达到五万。
　　潮东：以后能不能再改一下，这是我一家之言，按照我举报的产品价格比例，来给我奖励。
　　冀玮：目前就是这样的，但是它有一个封顶，最高额不超过五万。
　　潮东：五万也不少，大家更有动力了，积极地举报。
　　黄彦：没错，而且这也是为了我们自身的安全，把它这些违法举报出来。刚才我们听到这段录音是讲对超市的食品进行关系，其实现在集贸市场里头的食品安全管理也是非常重要，而且非常急迫。我们的记者根据市民的举报，他们发现有两家市场，在市场管理者的包庇下干了一些非法的事情，我们一起来听一下录音。
　　记者：前不久，家住双桥的李女士反映说，在双桥通双里农贸市场有一整排卖熟食的小店铺，平时一旦有卫生工商部门的检查人员到这里，在检查之前这些店面就早早关闭了，检查人员一走这些店生意照做。
　　李女士：你现在等于应付检查，检查来了就关，后来一问怎么了，检查来了。下午一去怎么开门了，检查走了。
　　记者：记者在李女士的带领下来到农贸市场，看到十几家店铺大多数都上了锁，只有几家在偷偷地营业。
　　李女士：谁家都是偷着卖的，怕上面检查罚他，只要一检查就通知你。
　　记者：这种市场管理部门在检查人员来之前提前提醒商户做好准备的现象在周围居民园里已经见怪不怪了。
　　市民：比如说这两天检查就关门，过两天没这个信又开门了。
　　市民：平时一直开着门，冬天还行，夏天苍蝇老在里头落。
　　记者：市场管理者对市场内的商户进行所谓的保护，并不只有通双里农贸市场一家，家住定福庄西街的林女士前不久也反映，在西街市场里有一家卖活禽的固定摊位，不过记者在市场里转了一圈，并没有看见有卖活鸡活鸭的。
　　记者：有没有卖活鸡活鸭？
　　市民：就在路边上，白色拉下来的铁皮门那儿有一家。
　　市民：就在那边有。
　　市民：不敢再市面上卖，在后面偷偷卖。
　　市民：他关着门卖，人家送货上门。
　　记者：原来这家活禽店是关着门做生意的，难怪记者没有找到，卖活禽的商贩正在跟隔壁肉店的商户聊天，看来这隐蔽工作做得还真是不错，当记者上前询问有没有活鸡卖时他说。
　　商贩：就这儿有活鸡。
　　记者：这儿有是吧？
　　商贩：嗯。
　　记者：平时怎么都把门关着呀？
　　商贩：可能也害怕。
　　记者：打开铁门，记者看到，不大的店铺里有两个大笼子，笼子里养着各种品种的十几只活鸡，看来市场里有活禽店是大家都知道的秘密，而且这家活禽店还有固定的门面。不过当记者询问市场管理人员，是否知道这里有这家活禽店时，管理人员给出了这样的回答。
　　管理人员：活鸡活鸭？哪有活鸡活鸭呀？
　　潮东：活鸡活鸭这事咱们马上就要说，像通双里市场这种情况，一旦出现了食品安全的问题谁来负责任。
　　黄彦：关起门来偷偷地卖。
　　潮东：这两个采访反映出来都是很关键的问题，就是市场的开办者和市场内的经营户在某种程度上进行勾结，来抵抗政府管理部门的检查。这里面就折射出一个问题，市场的开办者他也是经纪人，他是利益驱动的。只有这些经营者的经营行为存在它才会收益。在过去规定当中我们没有对市场开办者强有力的义务规定，所以造成这种情况。在我们新条例出台以后，根据我们23条的规定，市场开办者对于你开办的市场内的经营活动也富有一定的管理义务。如果你的经营户在你市场内经营的业者，如果出现了违法行为，你制止的同时要向行政部门举报，如果你不举报的话这属于违法行为。
　　潮东：怎么来处罚？
　　冀玮：目前各个我们国务院出台的503号令，也就是关于食品等产品的特别规定当有处罚规定，北京市的条例考虑到503号令当中已经设定了处罚，所以我们只规定了义务，如果出现这种行为违反了规定，将来根据503号令执行。
　　潮东：还有人在问，现在市场卖活禽到底是一个什么情况？
　　冀玮：目前还不能，因为2004年我们禽流感的问题，北京市开始禁止活禽的交易，到目前并没有说允许经营活禽。
　　潮东：这儿有一个短信，5778，他说你们刚才说的那两个市场就应该由街道和居委会负责。
　　黄彦：我还想问一下，今天我们记者采访到，反映的这两个情况，是不是你们可以派人去看一下，也给我们节目一个回复？
　　冀玮：当然可以，希望我们电台的同志马上同志我们相关的部门，我们马上就可以处理。
　　潮东：在新的《食品安全条例》里边实际上还有一大亮点，它明确了食品生产经营者是食品安全的第一责任人的这么一个概念。这个说法确切不确切？
　　胡莉蓉：应该说咱们这次法规里头没有明确提出来，但是它讲的是，作为食品生产经营者他要对他生产和经营的食品它的安全负责任，也就是说他对他销售或生产的食品要负安全责任。也就是说它正好跟咱们特别规定里头所规定的所承担的责任一样，实际上要从老百姓的理解来说，它应该属于第一责任。这里头还明确了一个就是辖区责任，就是区县政府、街道办事处和居委会、村委会也要有一个辖区责任，这里头涉及到对它辖区里头出现食品安全的，他要承担辖区责任，对这一块要进行负责。第三可能还要考虑到，咱们现在法律里头所涉及到部门非常多，还有一个协调机制，也就是由食品办来协调各个部门加大对食品安全的责任。这次法规里头三个责任，在这里强调得非常明确。
　　潮东：但是对于我们普通老百姓来讲，我们恐怕更关注对于生产经营者他的责任，因为原来像大头娃娃那些事，如果出来之后放到明年恐怕对他的处罚会更重一些，我们就更痛快了。
　　黄彦：这次我们规定当中还有一个处罚，刚才我们也说过了，是有这个处罚的。我看到有这样一个条款，说销售注水肉最高面临十万元的罚款，而且生产经营者要是不召回食品的话，将会被处以三万元以上，三十万元以下的罚款，这个罚款数额相当高了，我们市民当然觉得特别好，但是大家也有一些担心，我们一起来听一下。
　　市民：这个条例还是挺好的，各项处罚比较严。
　　市民：写的也够严，罚款也够多，动不动就罚个十来万，我觉得这肯定对他们不法商贩也是挺大的打击。
　　市民：我觉得这种法则，即使查到了在执行的过程中可能也会出现很多变数，我觉得更多的应该有一个成套的手段和办法，关键看这种执行力度是不是能够执行到位。
　　市民：要罚款三到三十万，但是我觉得这些小商贩根本拿不出那么多钱来真的能罚他们吗？真拿不出钱来有什么办法？
　　市民：卖注水肉可以罚几万或者十几万，我相信从大厂出来那些肉肯定没有问题的，最后卖注水肉这帮人，也许他们不是源头，他这辈子也可能挣不到这么多。现在政府拿他们有什么办法，如果你不让他干什么，以后干别的对他有什么限制？
　　潮东：问的应该是非常具体了。
　　冀玮：对，我认为是这样，这几个市民朋友关注的也是我们在起草条例也关注到这个问题，就是罚的额度设定低了不解决问题，罚的额度高的付不起，后来我们统一思想，就是罚款不是目的是手段。我们就是要对这些黑心的违法者罚到你倾家荡产，如果你出现问题的时候你应该以你个人的全部财产，来负担这种行政责任，你交不起了就达到我的目的，我就是让你付出让你个人都承受不起的违法成本。所以我认为设定罚款额度，当然有一位市民提的很好，关键是要落实，怎么才能落实这些惩罚。落实是政府的问题，那么处罚你、教育你、警告你让你再也干不起这种事是我们的目的。
　　潮东：倾家荡产这个词很长时间就在理论，今天终于在城市服务管理广播听到咱们冀玮处长在正式场合说到这个，我要罚到你倾家荡产。
　　黄彦：可见咱们政府对于食品安全管理的力度和决心。
　　冀玮：因为食品安全的问题是重于泰山的。
　　潮东：但是还有一个疑问，比如说同样不召回最高罚款三十万，对于小商小贩三十万足以让我倾家荡产，但是对于一个大企业来讲三十万，连毛都不是，它不足以倾家荡产，这怎么办？
　　冀玮：应该说我们设定最高额罚款三十万，对于不召回这种企业应该说在北京市的地方性立法当中不多见了，这个额度相当高。最早我们曾经有一次讨论的是罚到五十万，后来也有一些代表提出来五十万也有做不到的问题，对于食品出现了明显危害健康的问题，企业又不召回的，除了罚款以外我们还有其他的处罚，包括我们刚刚谈到的信用成见，这也是辅助手段。回答潮东的问题，经济罚款并不是唯一的手段，所以不会说罚完三十万你就可以走人了，你可以继续干，不是这个几年。
　　潮东：也就是说你来这一趟你别白来，我给你一顿组合拳让你尝尝。
　　冀玮：是这样。
　　潮东：还有一个问题，就是涉及到咱们监管部门的，条例对食品安全监管部门不履行职责的责任应该怎么追究呢？
　　胡莉蓉：现在跟其他法规差不多，如果说你有不履行法定职责的，机关的负责人，还有直接责任人都要有纪律处分，而且构成渎职的还要追究刑事责任。在这个法里头用了几条相当大的篇幅，来规定政府机构的职责，这个是不多见的。
　　潮东：今天时间太紧张了。
　　黄彦：还有好多这方面的话题来不及说了，咱们都说民以食为天，食以安为先，食品安全问题是涉及到生产、检疫、销售众多的环节，而且不是一抓就灵的，前期就是必须要完善相关的制度和法规，这样才能够使得执法部门有法可依，现在咱们北京市已经有了一部《食品安全条例》，今后就可以用法律手段来惩处这些违法生产和销售问题食品的行为，以及监管部门的视察行为，也为我们公众提供一个安全放心的食品消费环境。
　　潮东：对，在明天的《城市零距离》我们将继续地来聊聊《食品安全条例》的一些话题，来看看这样的一部新的条例，对政府部门以及食品生产者、商家和消费者都将会产生哪些影响。
　　黄彦：在这儿还要给大家预告一下，2008年我们《城市零距离》将推出服务版，劳动和社会保障、民政、卫生、教委、建委等部门的负责人都会在每周当中固定的时间来到我们直播间，回答大家各种具体的问题。请您记好，我们《城市零距离》服务版播出的时间是2008年每天中午十二点，欢迎您到时候提出您的问题。
　　潮东：今天的节目由于时间的关系，到这儿必须打住，再次感谢我们的两位处长，冀玮处长和胡莉蓉处长，谢谢你们。
　　冀玮：谢谢。
　　胡莉蓉：谢谢。
　　黄彦：其实也要谢谢潮东，要常回来看看，给我们常回来说说。
　　潮东：没问题，这里是北京城市服务管理广播调频107.3兆赫和中波1026千赫，我们为您直播的《城市零距离》节目到这儿就结束了。黄彦和潮东，代表我们的编辑刘斌和记者张维，感谢您的收听。
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