本来是打酱油路过，看热闹的。　　但是实在看不惯那个突然冒出来的打工妹，请您哪凉快哪呆着去。国内这么不堪，那么这个论坛您也别来了，免得辱没了您那死也变不成别的颜色的黑眼珠子！也免得我们大家伙看着您这假洋鬼子说话难受！　　PS　　LZ还是要静下心来仔细考虑移民这个问题，毕竟是关系几代人的大事。像大多数童鞋们说的，还是先出国走走看看再做决定也不迟。祝福LZ最后能过上幸福的生活！！！！！！！！！
　　嗯，lz还在么？看了半天，好像去加拿大投资移民可能性最高，你加油吧。　　另外，羡慕一把楼上住Zueri Berg的那个mm
　　我看LZ心态挺好，那个打工妹的心态也比大多数人平和哦。
　　也来凑个热闹，很多人说的建议都蛮客观的。我没在国外生活过，给不了什么建设性的意见，一句话：楼主自己过得开心就成！不过话说回来，我25岁未婚小女子一名，也有出国梦，不过不是移民，就是想出去看看，感受感受，生活生活，好奇心比较重，对外面的世界很好奇，想以后的以后的日子里面有所回忆。目前的心态不想过那种过一天就看见一辈子的生活，不过可能到了适当的年龄反而向往那种稳定也说不准。不过啊~专业划不着啊，学医的，硕士快毕业了，出国也就是做做试验干啥的。不过还是想出去看看，最想去的是美国~不晓得我这个想法现实不~
　　作者：jineryice　回复日期：　20:48:32　
　　　　我看LZ心态挺好，那个打工妹的心态也比大多数人平和哦。　　　　　　我也觉得出国的人都太热血了，都太爱国了。没长期出过国的中国人认为国外是天堂，就去鼓励他们消费、出国、移民呗，我觉得挺好的，出去看看。没必要激动。——我检讨，我前面激动了。　　　　主要在国外呆着，看见中国人就很亲切，忍不住有种对待家里人的那种“恨铁不成钢”的习惯，生怕同胞出国前把自己的听闻＋脑补当真、出国之后后悔到咬舌头。　　　　其实就算咬断了，也不是我的舌头。如果我们同在国内，没准遇到还气场不合咧。　　而且LZ的具体情况我们都不知晓，她的幸福和忧患，我们也不能感同身受，所以我真诚检讨，我错了，不该激动的。　　　　LZ，回答你帖子标题：　　只要你够想、够付出、够坚信，就很现实——标准美国梦式的回答，相信LZ一定会喜欢！　　　　P.S.　　以“老虎老虎”为代表的一帮朋友，我爱你们的回帖，说出了我的心里话和我的感想。不过肯定不代表所有海漂的感想。　　　　LZ～想做就去做吧～我发现就和谈恋爱一样，爱上的时候，越有阻力、就越痴迷的爱。　　所以，想做就做吧。我祝福你，祝福你体验之后脸上挂满幸福满足的微笑。去吧去吧～加油！
　　“老虎老虎”等一帮朋友啊～　　咱们真的别说了　　LZ帖子标题里的两个问题，重点在后一个。　　　　“现实吗？”LZ虽然这样问，但是心里其实已经有答案了：“只要够努力，就一定能实现”。　　　　所以我们只要回答“该怎么做？”就可以了。　　　　我来回答，就我所知：　　西欧发达国家，可以嫁过来。　　　　东欧，也可以嫁来，也可以做生意过来。可以先入东欧国籍，再想办法进欧盟区，最终常驻西欧发达国家。　　　　申请XXXX。　　　　先移民去印度（这个应该不难），然后申请去别的民主国家。同是资本主义英语民主国家，想必之间的互动很简单。　　　　学西班牙或葡萄牙语，中间去这两个国家体验一个月两个月的语言班，比如西班牙有塞万提斯学院，应该都有这些交流项目。然后去南美或中美做生意之类的，然后去美国，常驻美国。
　　据香港《大公报》二十四日援引《泰晤士报》报道：英国青少年性滥交、滥用药物及暴力问题日益严重，令英国教育部门相当头痛；另外，本地学生的考试成绩亦有下滑之势，惹起了当局的关注。为解决这些难题，英国当局早前派员到访中国取经，希望参考中国的教学方法。他们的结论认为，儒家思想正是解决英国青少年问题的良方。　　　　　　　　　　英国负责学校事务的国务大臣吉姆-奈特想将中国古代哲学家孔子的教育思想引入英国教室，希望藉此能够提高英国学生的考试成绩，为青少年建立良好的道德标准。奈特宣布，每一名学生都应当进入能够学习中文的学校，并起草了一系列旨在传播中国“圣人”的智慧的计划。　　　　　　　　　　他说：“从中国文化和孔子身上我们能够学到很多。孔子说，在学习知识的过程中需要进行思考。学习不仅是学到知识的过程，而且也是学会尊重教育和家庭的过程。我希望这种局面能够出现在英国文化中，就像在中国一样。”　　　　　　　　　　不久前，奈特曾访问中国，希望探究英国的学校如何从中国的教学方法获益。期间，奈特参观了北京的孔子学院，商讨了在英国公立学校建立教授中文和中国文化的“孔子教室”网络的议题。他回到英国之后即宣布了这项非同寻常的政策。　　　　　　　　　　华裔学生成绩冠各族 　　　　　　英国儿童、学校及家庭事务部希望了解为何有中国背景的儿童的表现超越英国其它少数族裔。　　　　　　　　　　奈特说：“我想推广孔子教室，及在综合学校进一步推广中文。每个人都应该有机会在本地学校接触中文。”他指出，华裔学生十一岁时参加国家课程测验的成绩，属少数族裔之冠。华裔学生达到标准的比率达百分之八十六，高于英国白人学生的百分之八十。而上述华裔学生的数字还包括并非以英语为第一语言的新移民在内。　　　　　　　　　　华裔学生在学业上的优良表现，还延续至会考及普通中学教育文凭考试(GCSE)。华裔学生在包括数学和英语在内的学科中，获得“A*”至“C”级合格者的比率达百分之六十五点八，高于英国白人学生的百分之四十四点三。　　　　　　　　　　奈特说：“我想在英国学校中推广孔子教室和进一步推广中文。私立学校的学生也应当有接触和学习中文的机会。”他认为，中国学生在英国国家课程考试中的成绩优于任何一个国家学生的表现，这是因为中国文化尊重和重视家庭和教育　　--------------------------------------------------------------------------------------------　　LZ 我看你不能选英国了。。。。。英国要开始学习你口中扼杀孩子天性的中国式教育鸟
　　作者：布麻对抗　回复日期：　19:15:01　
　　　　很有道理的话，多谢！　　　　我移民的目的不是为了多好的生活，就是为了做自由真实的人，更多的是精神上的，特别是我的小孩，不希望我的孩子在国内这种环境下成长。国外简单的人际关系比较适合我们。30岁了，对国内的社会现实也看得够多了，就目前而言，只会好的更好，差的要改善得付出极大的努力和代价。每天也只是为了生存麻木的生活。这样的生活不是我想要的。当然，也许出国并不是解决问题的方法，但起码我的小孩可以自由自在做自己想做的事，不用像我们这样痛苦麻木盲目的活着。　　　　　　=======================================　　楼主，国外的人际关系一点都不简单，我年幼无知的时候也有和你类似的想法，我大学时候当过国外大学的交换学生，毕业后也留过学，在国外工作过，这些经历令我明白曾经的自己很傻很天真。　　　　读书的日子还算比较单纯的，但人际关系也马虎不得，和导师关系经营不好，你的学业会有阻碍；和同学关系经营不好，有好处也轮不到你。等到工作，啧啧，你就准备迎接戴面具的日子吧，哪怕是一句无心之言都有可能影响你的前途，谁说外国人不腹黑不喜欢打小报告，人家玩起职场斗争，道行高着呢。　　　　趁着金融危机，我辞职回国另找工作，连行业都换了，反而有更多时间做我喜欢做的事情，而违心做事的次数少了。所以只要你有心，在国内也可以不痛苦不麻木不盲目的活着。　　　　至于小孩问题，这个年代的校园和我们80年代的人体会到的校园已经大大不同，我倒是觉得现在国内的小孩子是自由过头了。但是真正出到社会，无论国内或国外，除了某些特权阶层，普通人想确保有口饭吃，都是要付出努力和代价的，而这些东西最好从小积累。　　　　说那么多，我也不是反对楼主出国，因为我一直觉得人生是赌博，趁年轻，有资本有赌注，赌一把也无妨，但至少你要清楚你要什么和能从中得到什么以及怎么得到。
　　先出国看看，说得轻巧，拿得到3个月以上的签证吗？留学的话，风险实在太高，首先毕业后能否留下是个很大的问题，其次，如果只能上个野鸡学校，文凭在国外和国内是否被认可？留学就意味着拿至少两三年的青春还有大部分积蓄作赌注。如果我是楼主，宁可给中国餐馆免费打工，包吃住就行，我想这样的工作签证不是没可能的。首选打工，其次投资移民（虽然贵些但是没有风险），留学实在不是很适合lz。　　　　还有阿，要是一个瑞士人说，我不喜欢瑞士，我喜欢美国，因为瑞士太沉闷了，美国的生活丰富精彩充满挑战，大多数瑞士人的反应是会是，也许美国更适合你，去吧。而不是职责他不爱国。在我们这里，强烈的爱国主义是很遭到反感的。而且没有人会把自己的道德标准强加给别人。　　　　其实美国也是一个很极端的国家，贫富分化极端，思想也极端，自由的特别自由，保守的极度保守。意大利也是这样。我觉得像瑞士，加拿大，澳洲，北欧这些国家比较和谐，应该最适合lz这样追求心灵平静的人。　　　　还有，lz千万不要纠结在国外买不起房子怎么办。在中国必须要买房，主要是因为买房其实是一种保险，因为养老没有足够的保障和信心。在欧洲或者加拿大只要你能取得合法身份，你不需要房子作为养老的保障，买房更多的是一种投资行为，年轻时候买房供房，退休以后卖了，等于这么多年白住，可以拼命挥霍到死。但这种投资是有风险的，你看美国现在那些住帐篷的人，都是因为买房结果经济危机还不起房贷才失去一切还欠账的，而租房的人大多不会这么惨。我们这里房市一直比较稳定，但买房的人也不到20%。所以买不买的起房子根本不是你现在需要考虑的问题。你出来以后就会发现，“一定要买房”这种想法是不存在的，当然美国除外，在所有西方国家里，美国其实是一个最最不稳定最不和谐的国家，但这个国家却是最有活力最充满竞争和机会的。
　　还有我从没说过中国充满了抢劫偷窃和枪杀，我只是知道，中国的安全指数和加拿大，瑞士这样国家是不能比的。比如说，在中国，谁家没有防盗门？哪个小区没有保安？瑞士没有人装防盗门，别说居民房没有保安，就是商场也只有年底特别繁忙的时候才看得见保安。公共汽车至少90%以上没有随机查票的。还有各位没有在北京大街上见过段手段脚被拐卖致残跟着大人一起乞讨的儿童吗？这种事情别说瑞士加拿大，美国有吗？
　　这就是LS说的&在我们这里，强烈的爱国主义是很遭到反感的&....　　　　我想知道在瑞士住的，有几个邮箱里没收到过这样的宣传单？至少在中国，没几个人会无聊到往所有人邮箱里塞抗日宣传单吧？　　　　中国的爱国主义，已经够人畜无害了……
　　作者：私立学校打工妹　回复日期：　18:50:03　
　　　　先出国看看，说得轻巧，拿得到3个月以上的签证吗？留学的话，风险实在太高，首先毕业后能否留下是个很大的问题，其次，如果只能上个野鸡学校，文凭在国外和国内是否被认可？留学就意味着拿至少两三年的青春还有大部分积蓄作赌注。如果我是楼主，宁可给中国餐馆免费打工，包吃住就行，我想这样的工作签证不是没可能的。首选打工，其次投资移民（虽然贵些但是没有风险），留学实在不是很适合lz。　　---------------------　　　　你才是说得轻巧，靠餐馆打工能拿到签证出去吗？明确告诉你，lz若非已经身在国外了，这种工作签证就是不可能！难不成你要人家偷渡？　　　　你也许是瑞士护照，从瑞士出国，情况大不相同的好吧？你就别挤在中国人堆里瞎出主意了！　　
　　哈哈，楼上的楼上那两幅画.....原来瑞士是这么和谐啊！
　　中国人过得是挺累，那也不至于绝望吧。当然楼主真绝望的话，祝福你早日梦想成真吧。
　　我记得这帖子还1页的时候和楼主讨论了两句，　　后来被别的JM拍了，　　说我提的建议和国家不符合楼主要求，　　没啥建设性，就灰溜溜的走了。　　没想到都8页了，　　这事儿还没啥准谱呢。　　　　我是觉得现在看楼主似乎已打定主意了，　　觉得只要努力，梦想一定会实现。　　我不能说这是错的，但是这是需要客观条件辅助的。　　不管是中国社会还是外国社会，　　都是人组成的；　　只要是有人，就都有人际关系，勾心斗角，　　楼主要做好准备。　　没准到了国外，除了勾心斗角还得加倍付出体力劳动。　　国内你现在的生活，至少不需要体力劳动了吧。　　　　最后真的建议你和一个很熟的在国外生活，　　或者曾经生活的朋友好好聊聊吧。　　我们的话你怎么听都觉得像是打击你，不像好好提意见。　　找个你信任的吧。　　我觉得你现在是盲目对中国社会悲观，　　盲目的对外国社会乐观了。
　　作者：私立学校打工妹　回复日期：　19:02:04　
　　　　还有各位没有在北京大街上见过段手段脚被拐卖致残跟着大人一起乞讨的儿童吗？这种事情别说瑞士加拿大，美国有吗？　　---------------------------------　　纯粹为了这句话再回一次：不知道就别瞎说！美国的流浪汉你真了解吗？曾经有新闻报道某流浪汉死后被其他流浪同伴烤了吃掉，因为他们好几天没吃饭了......这个变态程度如何呢？这还只是被报道出来的，没报道的、没发现的变态事儿不知道多少呢。　　　　你要真是生活在极乐世界，那自己乐就行了，就别对外面的真实世界发表评论了。还是那句话——不懂别瞎说，招人笑！
　　那两张图是去年全民公投的宣传画，主题是移民政策要紧缩，这跟爱国有什么关系。
　　作者：水边的摇篮　回复日期：　09:56:26　
　　　　作者：布麻对抗　回复日期：　19:15:01　 　　　　　　很有道理的话，多谢！　　　　　　我移民的目的不是为了多好的生活，就是为了做自由真实的人，更多的是精神上的，特别是我的小孩，不希望我的孩子在国内这种环境下成长。国外简单的人际关系比较适合我们。30岁了，对国内的社会现实也看得够多了，就目前而言，只会好的更好，差的要改善得付出极大的努力和代价。每天也只是为了生存麻木的生活。这样的生活不是我想要的。当然，也许出国并不是解决问题的方法，但起码我的小孩可以自由自在做自己想做的事，不用像我们这样痛苦麻木盲目的活着。　　　　　　　　　　　　=======================================　　　　楼主，国外的人际关系一点都不简单，我年幼无知的时候也有和你类似的想法，我大学时候当过国外大学的交换学生，毕业后也留过学，在国外工作过，这些经历令我明白曾经的自己很傻很天真。　　　　　　　　读书的日子还算比较单纯的，但人际关系也马虎不得，和导师关系经营不好，你的学业会有阻碍；和同学关系经营不好，有好处也轮不到你。等到工作，啧啧，你就准备迎接戴面具的日子吧，哪怕是一句无心之言都有可能影响你的前途，谁说外国人不腹黑不喜欢打小报告，人家玩起职场斗争，道行高着呢。　　　　　　　　趁着金融危机，我辞职回国另找工作，连行业都换了，反而有更多时间做我喜欢做的事情，而违心做事的次数少了。所以只要你有心，在国内也可以不痛苦不麻木不盲目的活着。　　　　　　　　至于小孩问题，这个年代的校园和我们80年代的人体会到的校园已经大大不同，我倒是觉得现在国内的小孩子是自由过头了。但是真正出到社会，无论国内或国外，除了某些特权阶层，普通人想确保有口饭吃，都是要付出努力和代价的，而这些东西最好从小积累。　　　　　　　　说那么多，我也不是反对楼主出国，因为我一直觉得人生是赌博，趁年轻，有资本有赌注，赌一把也无妨，但至少你要清楚你要什么和能从中得到什么以及怎么得到。　　　　－－－－－　　排你每一个字啊～　　　　特别是“有心”　　既然LZ骨子里已经认定了国外好　　那她就算吃亏到死也会相信自己的结论　　所以 她有心到国外生活啊～～
　　接触过很多长期在西欧的人　　都是7年以上的　　　　不回国的都是年纪偏大的或者家境比较差的或者出身小城镇甚至农村的 对于他们来说 他们在中国的生活 比他们在西欧确实差很多　　　　所以打工妹也是这样的情况吧 才会列举瑞士“发达优越”的地方 说服自己、跟自己说人生一定要在这里度过　　　　很多80后明知外国和中国有差异 还是要回国 就是看中了中国的发展 差距越来越小 甚至超越欧美 比如和谐号 　　而且他们回国之后的生活也不差 甚至灯红酒绿的都市消费比欧洲更爽也更贵（这个是某个去XXX巨头公司中国部实习的人说的～） 　　　　所以LZ如果硬要觉得自己是前者情况 那就只有出国一条路了。
　　其实从物质、尤其是衣食住行习惯上来说，国外对许多中国人来说并不是很舒服，单单一个中国胃就能折磨得你很难受，即使你厨艺了得，在许多没有中国菜原料卖的地方，真是巧妇难为无米之炊。　　从社会关系、人际关系来说，其实国外也有很多潜规则，老外叫unspoken rules，比如办很多事都讲究熟人间reference，办公室政治也不少，甚至有比中国人更能来事的，老外都比较自我，一般都把维护自身利益放在首要位置，没啥集体精神。不过由于整个社会体制还算是比较有利于维护公平竞争和透明化，所以老外的关系学不像国内那么极端不合理，至少不会出现说你行你就行，不行也行的关系户，绝大多数人还是凭本事保饭碗的。　　精神自由是肯定比较多的，文化宽容度也相对会比较高，楼主可以在留学期间体会比较一下，看看你追求精神自由的意愿是否能支撑你挨过生活习惯、文化习俗上的不适应和孤独感。如果觉得可以，那再想办法留下来。
　　什么样的环境造就什么样的人，西方文明建立在拜金的资本主义之上，社会竞争和生存压力跟国内相比有过之无不及，所有的文明表象都是以利益为基础，只是他们明着来，而国内是暗着来。有些规则是所有人公认并遵守的。大家都按照这套规则来才能有lz所谓的理想社会。理解并接受这些规则是lz能融入其中的前提。可事实是，这些规则国内和国外都差不多，凡是人在的地方规则都是这些。资本主义社会里人不得不接受的东西不比国内少。lz在这个接受的过程中的所得所失就看人品了。假如楼主出国是抱着长见识换心情的积极心态，那肯定会有所收获。如果是要消极逃避国内的阴暗面，虚伪冷漠的西方社会也许会让lz看到国内那些不曾注意到的好地方。　　　　楼主还是留学来得可行性大一些，什么找个餐馆打工来搞工作签证至少在英国是完全不可能的，旅游签证也没什么意义，旅游和实打实的生活是完全不一样的。　　　　楼主还是先去考个雅思，要是5.5都不到的话，还是安安心心在上海过日子吧。
　　说到在国内混的好不好的问题，我们就是很普通的工薪阶层，没什么好的。主要还是为了心中的梦想，也希望自己的孩子能够自由自在的做自己想做的事，而不是为了读书和竞争从小就被固定了思维，麻木的生活。从心里向往自由自主，可以到处走的生活。在这里，为了基本的生存每天盲目的忙碌。吃东西不放心，100万只能买毛坯房，不敢生病……说多了，自己都受不了自己总是抱怨。所以，想去博一下，免得将来老了后悔。　　==============================================================　　仅针对这一段做回复。　　客观点说，楼主需要的不是移民，而是心态调整。你自己也说了，从小都被教育要和别人比高下，从小就习惯了这种比较着长大的心理。一定要比别人好，如果不如别人就觉得很不安。小到吃穿用，大到房子，都是在这种比比比的环境中长大的。　　担心孩子的教育，希望孩子将来不要有这种比比比的心态。说真的，就算你们移民了，你仍然会和周围人比。比收入，比房子，比小孩成绩，比小孩听话程度。甚至，比国内同龄人更加变本加厉。为什么这么说，因为目前国内75-85档做了父母的人，大多接受更客观平和的教育理念，认为孩子至要紧健康快乐，至于聪明听话则为其次。但是楼主你习惯了这种比比比的心态，到了国外，圈子更加狭小，周围华人比比比，由不得你不比。甚而不屑和大家比的还会被定性为失败者所以不敢比。
　　一切自由来自经济基础，如果楼主不能在国外找到一份能立足的工作，一份稳定的工作，获得一份稳定的收入的话，其实国外的生活会比国内艰辛很多，你只能去打一些不要求语言的出卖体力的工作，比如端盘子，而这类工作，以楼主的年龄，绝对不会心甘情愿的去做，都是些年轻的学生兼职做做的。而如果楼主有很好的口语技能，和不错的专业（除了英语专业之外，国外任何一个人的外语说的都比英国专业的人强），能凭借实力有一份工作的话，其实活得倒是比较悠闲自在，国外虽然华人生存不容易，但是相比国内整日加班压力大的那种工作，还是更人性化一点。　　　　楼主不妨试试澳大利亚，新西兰，那边移民的华人很多很多，比起排外的欧洲，更加容易。　　　　
　　瑞士是个很不错的国家，可是这个国家对中国也一般，反而对zd特别好，实在不知道他们怎么想的
　　作者：私立学校打工妹　回复日期：　04:52:00　
　　　　那两张图是去年全民公投的宣传画，主题是移民政策要紧缩，这跟爱国有什么关系。　　----------------------　　你还真鸵鸟，上面的文字什么意思不会不懂吧？要我详细讲解吗？ 白羊为了社会稳定和安全，号召把黑羊踢出去。白羊黑羊代表啥？你不会这点智商都没有吧？或者你觉得黑羊就只是暗指黑人，不包括中东亚洲东欧等各色移民？？？　　　　贴图的同学意思是，在国内大家再爱国也不会往别人信箱塞这种激进的排外宣传资料，反而是国外，尤其是主流中产阶级聚集地，这种激进的人最多。你这理解力.....唉，怪不得觉得自己身在天堂了。
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by 糖 ★ -- fggdfgdf-- 操作时间: 17:04:32 -- 1074759
　　国内的环境实在太压抑了，太浮躁了。房子、教育、医疗、食品安全……种种社会现实令人绝望。　　======================================　　唉，有这个同感。。没有秩序，想老老实实勤劳致富，可是社会现实逼得你不得不“规则”啊，做点小生意吧，到处到处都要打点。。　　楼主加油，如果有确定的眉目告诉我啊
　　lz如果你打定主意了，就找个正正经经的留学中介吧。　　　　一般来说，最容易的是读学位的留学签证，其次是读语言学校；旅游签证也好拿，但是不能长期居留，更不能打工。　　　　至于工作签证，除非你是公司外派的，否则绝对没戏。那个打工妹，你出的那些主意.....你就别说了，太没含量了。就算在你身处的瑞士，也不可能靠餐馆、中药店拿到工作签证的，很怀疑你对你生活的国家到底了解多少，融入了多少。
　　好好看看~
　　但是相比国内整日加班压力大的那种工作，还是更人性化一点。　　----------------------------------------------------------　　谁说的啊? 偶普通小白领也需要加班, 偶LG因为想往上爬, 加班加点更是离谱, 而且压力很大. 做政府工会好点, 要不怎么说资本家剥削人呢, 是真的剥削.　　　　至于外国人, 偶一出国就发现和偶在国内听说的完全不同. 偶当时住学校宿舍, 经常和美国学生, 欧洲, 东南亚的学生凑在一起听她们8其他住宿生. 工作了, 对上司特甜, 打压下面的外国同事也有. 背后说怪话的也有. 外国人也是人, 这样其实很正常.　　
　　作者：私立学校打工妹　回复日期：　04:52:00　
　　　　那两张图是去年全民公投的宣传画，主题是移民政策要紧缩，这跟爱国有什么关系。　　——————————————————————————————　　我晕~~咱不谈爱国~~~这也是您说的吧——　　　　作者：私立学校打工妹　回复日期：　18:50:03　
　　　　如果我是楼主，宁可给中国餐馆免费打工，包吃住就行，我想这样的工作签证不是没可能的。首选打工，其次投资移民（虽然贵些但是没有风险），留学实在不是很适合lz。　　　　——————————读后感的分割线—————————————　　　　拜托~~~LZ不是高知不是巨富没技术还已婚还打算拖家带口扎根异乡。。。直接就是被嫩祖国，不对，是各发达国家都打算紧缩掉的那部分移民人群啊。。。。。（当然耍点手段结个婚啊搞个难民身份啥的除外哈~不过暂时没看出LZ有如此心机~）　　　　哎，出主意也不带你这样自断后路的，囧....
　　作者：fish_lover　回复日期：　21:56:36　
　　　　作者：私立学校打工妹　回复日期：　18:50:03　 　　　　　　先出国看看，说得轻巧，拿得到3个月以上的签证吗？留学的话，风险实在太高，首先毕业后能否留下是个很大的问题，其次，如果只能上个野鸡学校，文凭在国外和国内是否被认可？留学就意味着拿至少两三年的青春还有大部分积蓄作赌注。如果我是楼主，宁可给中国餐馆免费打工，包吃住就行，我想这样的工作签证不是没可能的。首选打工，其次投资移民（虽然贵些但是没有风险），留学实在不是很适合lz。　　　　---------------------　　　　　　　　你才是说得轻巧，靠餐馆打工能拿到签证出去吗？明确告诉你，lz若非已经身在国外了，这种工作签证就是不可能！难不成你要人家偷渡？　　　　　　　　你也许是瑞士护照，从瑞士出国，情况大不相同的好吧？你就别挤在中国人堆里瞎出主意了！　　　　　　============这种签证可以拿到，叫劳务签证.一般如果有自己家的亲戚在国外，可以开出来，也能通过中介得到，来西班牙的价格一般是20万人民币现在.前两年是16万,现在涨价了。工作性质一般就是在中国餐馆洗碗.　　　　
　　你出去了打算做什么工作？　　　　　　手里只有四十万人民币，我建议你移民去昆明，西安，桂林，成都这样生活环境不错，生活成本较低的城市买个房子。过两年再买个车。过过小日子。　　　　或者你去经商，等到有了几百万，再移民欧洲吧。
　　本来是路过看看 每次想回复些什么自己的经历感受的时候 都看到有人已经掏心掏肺的给楼主你讲解了 所以俺就不回复了 楼主你真应该好好吸收一下 看了三页看不懂了 俺继续潜了　　　　作者：Miss小北极　回复日期：　00:48:58　　　　　　　通篇看下来，我觉得这帖子里的姐妹都特别厚道，恨不得掏心掏肺地来告诉你国外生活的困难，你不要觉得大家是不希望你出国，不希望看到你好。恰恰相反，正是因为自己尝到过苦头，才不希望你走弯路，你看，这个帖子里在国外呆过或正在国外的人大多数是持反对态度的。千万不要觉得你比别人更能吃苦，或是你的适应能力更强，我觉得只有一种可能会让你在国外过上你现在想象中的理想生活，那就是你手上有很多钱，或者双方父母有一方非常有钱，真的，我这人特别现实。但即使是那种情况下，你还是一样要饱受思念父母之苦，饱受品尝不到美食之苦，饱受无法融入到当地的主流社会之苦点点点点点点
　　作者：西村袋子　回复日期：　01:30:03　
　　　　　　　　============这种签证可以拿到，叫劳务签证.一般如果有自己家的亲戚在国外，可以开出来，也能通过中介得到，来西班牙的价格一般是20万人民币现在.前两年是16万,现在涨价了。工作性质一般就是在中国餐馆洗碗.　　=================================　　哦，你不说我还真想不起劳务一说。 印象中劳务都是labour工，出去的都是没学历语言不行的。 不过说实话，labour工国内外收入差距还是蛮大的；如果是个小白领，考虑到消费，差距还真不太大。　　　　ms西班牙劳务比较松，我知道的英法这样的欧盟经济强国，他们的劳务签证一是针对有特殊技能的人，比如护士，二.其他职位要先取得work permit（这就是个难关），然后雇主还要说明为何不能用本国人代替，所以......基本上不可能。还有，即便签出了，也是有期限的，一年or两年，到期了你得回来。
　　本和LZ有相同的想法,看了这个贴后,改变了许多!　　感谢大家的真实的想法和劝说!　　哈尤其喜欢MISS小北极,卖JP的小女孩等人的回复,很搞笑啊~　　
　　我的建议是你先去留学，感受下那边的生活。如果适应就移民
　　作者：木头_Leben　回复日期：　06:01:19　　　　先移民去印度（这个应该不难），然后申请去别的民主国家。同是资本主义英语民主国家，想必之间的互动很简单。　　　　　　　　学西班牙或葡萄牙语，中间去这两个国家体验一个月两个月的语言班，比如西班牙有塞万提斯学院，应该都有这些交流项目。然后去南美或中美做生意之类的，然后去美国，常驻美国。　　　　============================================================　　　　先说移民印度,再移民民主国家这个...　　别的国家我不知道,但是美国是行不通的.在美国排期绿卡,印度籍的要比中国籍排期都要来得久.　　　　加一点:美国移民也是可以的,用啥米政治迫害和宗教迫害之类的.但是那个有危险,一旦失败要立即出境.关键是你回中国也有麻烦了,　　还有就是一旦成功了,由于你的绿卡是跟别的正常申请(比如工作移民或者投资移民)是不一个类别的,所以出境有点麻烦.如果想回国,一旦入了中国境内再回美国,也立即取消绿卡了.　　　　不是破釜沉舟一定要移民的,千万不能走这条路.　　　　还有一个就是假结婚(天,为毛我写得都是些旁门左道,但是走光明大道对于楼主不太符合美国的实情,因为美国毕竟是个人才和竞争都很激烈的地方).中国有些已经拿到国籍的,地位和经济很差的移民者,都可以利用一下,给个几万刀的就OK了.如果你和老公相信彼此,这个也是一个方法.　　　　总的来说美国移民对于欧洲国家来说已经是很宽松的了,而且有一定学历的还是很容易混的.拿个几万乃至十几万刀的年薪木有问题.就算当当labor,英语不好的也是可以混的.不过美国的贫富差距更大,有些社会的黑暗面比国内可能有过之而无不及.　　　　加油,LZ.其实人都是在寻梦,不要怕失败,只求无愧于心..
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　　正反方意见持有者彼此辩论越多，对事情就看得越清楚，这是好事　　
　　目前宽松的也就新西兰了 现在澳洲的移民政策越来越紧了
　　居然一口气追到第五页。　　　　看了很多回复，总结了一下，很多劝楼主不要出去的人，反对的理由都是：1、外国生活太无聊，没有灯红酒绿。2、外国人工太贵，什么都要自己动手。3、外国压力很大，语言，租房，工作都是问题。　　　　我不知道反对的同学在国内是不是都是蜜罐泡大的。反正对俺一个农村长大，经历过高考，不啃老买房的男人来说，这些根本都不成问题。1、外国的无聊生活就是俺想要的，我恨死了天天陪领导、同事、朋友出去喝酒应酬，恨死了酒桌文化和嘴脸。只想每天下班后赶到自己的房子里睡觉，看电视，上网，宅在家里是种幸福啊。　　　　2、俺也知道国内的人工太便宜，所以装修时尽量对工人好一点，虽然最后反而被咬，也无所谓，俺买宜家的家具都是自己组装的，很多东西坏了都是自己修，包括改水管啥的，俺不喜欢电源跳闸了都惊慌失措去找物业，好像天都塌下来了，自己动手捣鼓东西是乐趣啊。更不喜欢请保姆啥的，俺不是大爷，不习惯对人大吼小叫，指东指西的。　　　　3、国内生存也不简单，尤其是最近一两年，很多人都逃离了大城市，回老家了。俺曾经租房被骗过，被朋友骗过，国内找工作更是。。。。不需要多说，太难太恐怖了。这些都经历了，还怕啥？不知道那些说国外压力大的同学有没有经历过国内的“蚁民”生活状态，经历过的话，希望你们做个对比。
　　居然一口气追到第五页。　　　　看了很多回复，总结了一下，很多劝楼主不要出去的人，反对的理由都是：1、外国生活太无聊，没有灯红酒绿。2、外国人工太贵，什么都要自己动手。3、外国压力很大，语言，租房，工作都是问题。　　　　我不知道反对的同学在国内是不是都是蜜罐泡大的。反正对俺一个农村长大，经历过高考，不啃老买房的男人来说，这些根本都不成问题。1、外国的无聊生活就是俺想要的，我恨死了天天陪领导、同事、朋友出去喝酒应酬，恨死了酒桌文化和嘴脸。只想每天下班后赶到自己的房子里睡觉，看电视，上网，宅在家里是种幸福啊。　　　　2、俺也知道国内的人工太便宜，所以装修时尽量对工人好一点，虽然最后反而被咬，也无所谓，俺买宜家的家具都是自己组装的，很多东西坏了都是自己修，包括改水管啥的，俺不喜欢电源跳闸了都惊慌失措去找物业，好像天都塌下来了，自己动手捣鼓东西是乐趣啊。更不喜欢请保姆啥的，俺不是大爷，不习惯对人大吼小叫，指东指西的。　　　　3、国内生存也不简单，尤其是最近一两年，很多人都逃离了大城市，回老家了。俺曾经租房被骗过，被朋友骗过，国内找工作更是。。。。不需要多说，太难太恐怖了。这些都经历了，还怕啥？不知道那些说国外压力大的同学有没有经历过国内的“蚁民”生活状态，经历过的话，希望你们做个对比。
　　我一个朋友读研究生今年毕业，金融的，找工作那叫一个难啊。随便一个银行都是几百比一。　　　　人家银行要求提供高中经历，看你有没有高中复读过；要求提供高考成绩，看你是不是第一批本科录取的；要求你的本科学校，看你是不是名校的，如果本科读的一般大学，研究生读南大复旦，人家都不一定认。　　　　那些说外国工作难找的同学，我想请你们做下对比，外国找工作有国内这么难，这么苛刻么？
　　作者：ferrengm　回复日期：　17:00:21　
　　　　我一个朋友读研究生今年毕业，金融的，找工作那叫一个难啊。随便一个银行都是几百比一。　　　　　　　　人家银行要求提供高中经历，看你有没有高中复读过；要求提供高考成绩，看你是不是第一批本科录取的；要求你的本科学校，看你是不是名校的，如果本科读的一般大学，研究生读南大复旦，人家都不一定认。　　　　　　　　那些说外国工作难找的同学，我想请你们做下对比，外国找工作有国内这么难，这么苛刻么？　　------------------　　　　看你找什么工作了，随便找个当然不难，但是想找你朋友那种层次的工作，你不在当地熬几年拿个好学校的学位，基本是不可能的。　　　　那国内高薪名企的工作，去比国外随随便便的工作，本身就不公平。　　　　还有，你说的这个银行的情况，在国内ms也很少见。 我自己就是在某知名外资银行工作，我们银行根本没这么苛刻。
　　还有，估计是因为今年全球金融危机的缘故，国外失业的大把大把的。 工作哪儿都不好找。
　　　　看你找什么工作了，随便找个当然不难，但是想找你朋友那种层次的工作，你不在当地熬几年拿个好学校的学位，基本是不可能的。　　　　　　　　那国内高薪名企的工作，去比国外随随便便的工作，本身就不公平。　　　　　　　　还有，你说的这个银行的情况，在国内ms也很少见。 我自己就是在某知名外资银行工作，我们银行根本没这么苛刻。　　　　*************************　　　　不是比，我只是想证明国内找工作难到什么程度，尤其是最近一两年，况且国内随便找个工作都很难。当然国内的餐馆服务员、超市收银员的工作非常好找，但问题是，国外的收银员至少能保证你生活的有一点质量，但是国内的收银员生活质量如何大家都清楚（对外地来城市打工的单身人士），不多说了。　　　　也许你很久没关注你们银行的招聘了，想当初我们学校的本科生都能轻松进银行，但是现在想都别想，我也是朋友研究生毕业，才关心近期的就业环境。　　　　我不知道国外大学生找个好工作有多难，我只知道国内的大学生找个好工作有多难，所以希望知情的人可以客观比较一下。因为只有同时经历过国内就业环境和国外就业环境的人才能比较。
　　　*************************　　　　　　　　不是比，我只是想证明国内找工作难到什么程度，尤其是最近一两年，况且国内随便找个工作都很难。当然国内的餐馆服务员、超市收银员的工作非常好找，但问题是，国外的收银员至少能保证你生活的有一点质量，但是国内的收银员生活质量如何大家都清楚（对外地来城市打工的单身人士），不多说了。　　　　　　　　也许你很久没关注你们银行的招聘了，想当初我们学校的本科生都能轻松进银行，但是现在想都别想，我也是朋友研究生毕业，才关心近期的就业环境。　　　　　　　　我不知道国外大学生找个好工作有多难，我只知道国内的大学生找个好工作有多难，所以希望知情的人可以客观比较一下。因为只有同时经历过国内就业环境和国外就业环境的人才能比较。　　===============================================　　如果你说在国内做白领舒服还是国外舒服，估计是个傻子都会支持当然是国外舒服。所以了，极端点。如果lz是个刚出生的小baby，有个外国爹，上来问我们，中国怎么样啊。我们肯定双手支持，入外国籍，千万别回来了。　　　　问题是，lz不是啊，拖家带口，能力不强，资力没啥特别优势，现在是要移民ai！就是说，你首先要付出在国内当白领的努力，才能得到外国小baby一出生就享有的权利。如果想在国外当白领，则要付出国内当白领几倍的努力。合算不合算，只有自己知道了。　　　　何况lz不是个意志坚定的人。为啥，在国内自己的地儿顺风顺水的都没混出个名堂。　　千万别告诉我你考试不及格是因为题目不够难。。那样的rp爆发估计只在漫画上出现。。　　　　这就是为啥jms建议她再考虑的原因了。。ai，说了这么多也白说，lz可能都不来了。
　　作者：ferrengm　回复日期：　16:55:18　
　　　　居然一口气追到第五页。　　　　　　　　看了很多回复，总结了一下，很多劝楼主不要出去的人，反对的理由都是：1、外国生活太无聊，没有灯红酒绿。2、外国人工太贵，什么都要自己动手。3、外国压力很大，语言，租房，工作都是问题。　　　　　　　　我不知道反对的同学在国内是不是都是蜜罐泡大的。反正对俺一个农村长大，经历过高考，不啃老买房的男人来说，这些根本都不成问题。1、外国的无聊生活就是俺想要的，我恨死了天天陪领导、同事、朋友出去喝酒应酬，恨死了酒桌文化和嘴脸。只想每天下班后赶到自己的房子里睡觉，看电视，上网，宅在家里是种幸福啊。　　　　　　　　2、俺也知道国内的人工太便宜，所以装修时尽量对工人好一点，虽然最后反而被咬，也无所谓，俺买宜家的家具都是自己组装的，很多东西坏了都是自己修，包括改水管啥的，俺不喜欢电源跳闸了都惊慌失措去找物业，好像天都塌下来了，自己动手捣鼓东西是乐趣啊。更不喜欢请保姆啥的，俺不是大爷，不习惯对人大吼小叫，指东指西的。　　　　　　　　3、国内生存也不简单，尤其是最近一两年，很多人都逃离了大城市，回老家了。俺曾经租房被骗过，被朋友骗过，国内找工作更是。。。。不需要多说，太难太恐怖了。这些都经历了，还怕啥？不知道那些说国外压力大的同学有没有经历过国内的“蚁民”生活状态，经历过的话，希望你们做个对比。　　-------------------------------------------------------------　　不说别的，你这个大男人很适合移民，如果真的如你所说这么能吃苦，动手能力又强，国内混人际关系也不行，自己家里上下左右也都打不通，建议你去美国。天涯之前有个强帖，偷渡美国的，国内长跑运动员出身，他什么钱都不花，全挣钱，很牛叉，很拜服~~~但是我也说这不是什么人都做的来的。
　　作者：ferrengm　回复日期：　17:00:21　 　　　　　　我一个朋友读研究生今年毕业，金融的，找工作那叫一个难啊。随便一个银行都是几百比一。　　　　　　　　　　　　人家银行要求提供高中经历，看你有没有高中复读过；要求提供高考成绩，看你是不是第一批本科录取的；要求你的本科学校，看你是不是名校的，如果本科读的一般大学，研究生读南大复旦，人家都不一定认。　　　　　　　　　　　　那些说外国工作难找的同学，我想请你们做下对比，外国找工作有国内这么难，这么苛刻么？　　　　==============================================================　　这一套还真的都是从外国学的。。。　　我找的时候老底都快挖出来了。。。英国找工作连初中的成绩都要，还要证明。。。　　以前的打工，工作经历，都要证明人，最后还找专门的公司做背景调查，有一点出入的，直接拒掉还通知同行各个公司不要招这个人。。。　　在国内国外都找过， 总体感觉就是国内还是比较简单的，程序也少
　　作者：fish_lover　回复日期：　07:32:43　
　　　　作者：西村袋子　回复日期：　01:30:03　 　　　　　　　　　　　　============这种签证可以拿到，叫劳务签证.一般如果有自己家的亲戚在国外，可以开出来，也能通过中介得到，来西班牙的价格一般是20万人民币现在.前两年是16万,现在涨价了。工作性质一般就是在中国餐馆洗碗.　　　　=================================　　　　哦，你不说我还真想不起劳务一说。 印象中劳务都是labour工，出去的都是没学历语言不行的。 不过说实话，labour工国内外收入差距还是蛮大的；如果是个小白领，考虑到消费，差距还真不太大。　　　　　　　　ms西班牙劳务比较松，我知道的英法这样的欧盟经济强国，他们的劳务签证一是针对有特殊技能的人，比如护士，二.其他职位要先取得work permit（这就是个难关），然后雇主还要说明为何不能用本国人代替，所以......基本上不可能。还有，即便签出了，也是有期限的，一年or两年，到期了你得回来。　　　　========　　可以通过中介,现在的价格就是20万人民币。我在西班牙这边认识了好多这样的浙江农民，他们都是家里借钱买这样的签证出来的. 出来以后办法就多了，他们这些人很多都留在这边，把钱还完了就继续打工存钱，然后开个小店,运气好的，接下来开餐馆, 然后餐馆开连锁，然后买房买车。不过LZ的情况好歹是个大学生,小白领,吃苦能力和那些农民比不得,估计LZ干不了这个。　　LZ还是好好在国内待着吧, 确实国外的苦不是一般人受得了的. 我觉得楼主的小日子过得不错，又有房,又有个好老公,何必呢。
　　作者：ferrengm　回复日期：　16:54:01　
　　　　居然一口气追到第五页。　　　　　　　　看了很多回复，总结了一下，很多劝楼主不要出去的人，反对的理由都是：1、外国生活太无聊，没有灯红酒绿。2、外国人工太贵，什么都要自己动手。3、外国压力很大，语言，租房，工作都是问题。　　　　　　　　我不知道反对的同学在国内是不是都是蜜罐泡大的。反正对俺一个农村长大，经历过高考，不啃老买房的男人来说，这些根本都不成问题。　　　　————————————　　我在前面已经说　　一般觉得国外好、吃的苦不算什么的　　都是年纪比较大的 或者出身相对穷苦点的　　他们在中国的时候日子过得比较差 才会觉得在国外非常好、吃苦也不算什么　　　　问题LZ在国内比你在国内混得好、出身好、享着福、还是女生、有老公（而且看起来是很相爱的老公）　　那出国的苦 对她就很巨大了　　所以我们才会列出那些困难啊……　　果然男人就是粗枝大叶些……　　　　P.S.这位大哥别生气啊我上面只是就事论事，没有要说你什么的意思。　　而且我觉得男人吃苦耐劳点、粗枝大叶点才够爷们。
　　而且LZ就是觉得国内压力大才想离开透气的　　你自己都说了国外压力大...你能承受得住，不代表LZ也满意。　　　　再者，LZ出国是为了孩子。　　这位大哥你可以在这方面跟她交流交流……
小广告,关小黑屋，抽打之!
-- KK77KK44KK-- 操作时间: 17:10:38 -- 1074759
　　作者：ferrengm　回复日期：　17:35:45　
　　　　　　看你找什么工作了，随便找个当然不难，但是想找你朋友那种层次的工作，你不在当地熬几年拿个好学校的学位，基本是不可能的。　　　　　　　　　　　　那国内高薪名企的工作，去比国外随随便便的工作，本身就不公平。　　　　　　　　　　　　还有，你说的这个银行的情况，在国内ms也很少见。 我自己就是在某知名外资银行工作，我们银行根本没这么苛刻。　　　　　　　　*************************　　　　　　　　不是比，我只是想证明国内找工作难到什么程度，尤其是最近一两年，况且国内随便找个工作都很难。当然国内的餐馆服务员、超市收银员的工作非常好找，但问题是，国外的收银员至少能保证你生活的有一点质量，但是国内的收银员生活质量如何大家都清楚（对外地来城市打工的单身人士），不多说了。　　　　　　　　也许你很久没关注你们银行的招聘了，想当初我们学校的本科生都能轻松进银行，但是现在想都别想，我也是朋友研究生毕业，才关心近期的就业环境。　　　　　　　　我不知道国外大学生找个好工作有多难，我只知道国内的大学生找个好工作有多难，所以希望知情的人可以客观比较一下。因为只有同时经历过国内就业环境和国外就业环境的人才能比较。　　---------------------------------　　那么你经历过国外就业环境吗？ 你又凭什么比较呢？　　　　我们部门年年都有新近的大学生，我再不关注，也比你了解吧？　　　　我没说我们银行很好进，事实上，很不好进。但是我们招聘的过程根本不像你说的那么苛刻。我可以肯定的是，绝对不看你高中，绝对不看你是否复读过。对毕业学校当然有要求，但没有过分到南大复旦都不认。如果有南大复旦的没被录取，或许应该反思一下他的面试表现。
　　再来瞧一眼 瞧到在国外找工作了　　　　上面的童鞋先看看欧洲整体的失业率再来说国内找工作难把　　
　　好吧.. 终于忍不住上来说两句..　　我想我是有发言权的，小妹我在国外呆了很多年，交往的人群比较杂，既认识怀着楼主那样的心情移民去加拿大的妈妈的朋友一家，也认识在欧洲开中医连锁做到家产庞大的叔叔，既认识在中国城洗盘子的黑工，也认识在投行做得风生水起的精英... 这些话绝不是在炫耀（生怕有人误会）..我的意思是说，对于国外的生存，我自认为比较客观...可以从好和不好为楼主分析一下　　　　我是高中就到英国的，在英国时间最长，所以在此就拿英国来说好了.. 楼主的情况是不太可能移民来英国，但是可以作为参考...我们不说那些意志坚不坚定之类的，以现实来横断。　　　　OK。“房子、教育、医疗、食品安全……种种社会现实令人绝望”,我不得不说，楼主确实太不了解国外的社会了。在欧美，小孩的学校都是按社区来分，也就是说你住在哪个区，就读哪所学校，学校越好的社区，房价越高。楼上有筒子说过了，社区教育是什么情况。一点都没错，社区教育决定了您的孩子是个什么档次。我相信楼主绝不希望你们出来的时候是在辛苦打工，孩子以后还是这么打工吧。以楼主的经济实力，是不可能买得起优秀社区的房子，英国最普通的社区，一家人住，大概需要22万英镑左右。小孩是免费教育，楼主要实现这个最基本的目标，至少需要在英国有一份稳定的收入，才有可能申请贷款。可是英国银行的贷款是根据你的收入情况来决定是否贷给你，贷多少，并不像在中国，你一个月收入3千，拿2千7去还房款，就可以。英国的贷款建立在你的信用评估上，也就是说你必须在买房子之前有几年的工作经验，你的收入平稳并且有上升的空间，银行觉得你能够支付并且不容易失业，或者失业之后能够快速找到新工作，才会贷给你，并根据你的薪酬来决定贷多少。从踏上英国，到贷上款，楼主起码需要3-5年的时间。投资移民要500万人民币，高技术移民楼主说了不行，那只可能走工签这条路，可是你没有文凭，即使你获得了一个文凭，一份可以签证和贷款的工作，对楼主来说，太难了。。。不管是外国人或者中国人的公司，能够办工签的，都偏爱年轻人，或者是有技术的人。英国人很多22，3开始工作，30岁才买房，积累工作时间和钱来提高银行信用。。 　　 我妈妈的好朋友段阿姨，以前在广州自己有一家生意很好的店，2000年的时候把店卖了去了加拿大，当时也是打算为女儿寻找好的环境，我自己并没在加拿大呆过，但是我所知道的是，他们家比楼主家好多了，出去的时候400万是肯定有的，而且她老公是双硕士。但是不知道为什么男的找了一年也没有找到工作，最后一家澳门公司录了，为了不坐吃山空，就两地，段阿姨自己在国内是做护士的，按理说是非常容易找到工作，可是大家别忘了，不是你在中国做了护士，出去就能做护士，你必须要经过一些国外的资格考核，英文考核，才能上岗。我可以摸着良心说，即使欧洲或北美都多么需要护理人才，可是真正能上岗的中国人非常非常少！大多都是马来，印尼人。段阿姨本来也不是特别勤奋的人，考了好久也没考过，就租了一个房子，一边帮一个中国人的餐馆打工。到现在，快10年了，他们还没有拥有自己的房子，因为加拿大银行无法贷款给他们，去年春节，段阿姨给妈妈打电话，说特别特别后悔出国，并不是说国外不好，只是有些东西她们没有足够的准备。　　 这也正是我想说的，无论楼主想出去怎么样，但是第一步，你要有能力买房子。我见过太多拿着外籍买不了房的人了。不是只是中国人才是房奴，国外也有房奴，只是说由于体制的问题，只要你能够贷到钱，在还款的这几十年没有中国这么辛苦，因为人家银行是不会接受你这种情况。　　
　　在国外的生存。楼主请你相信，能在国外过得很好的华人，在国内也能够过得很好！过得好是一种本事，在任何地方都能够体现，没有说在中国呆不了，出去就很好的，如果有人这么跟你说，他一定在撒谎！30岁出来确实很晚了，可是也不是说绝对没戏了。只是楼主你对自己是否了解，如果说你花了很多力气，出来了，却没有过上你想要的那种生活，你会后悔一辈子的！你放弃了国内安稳的生活，如果入了外籍，却整日奔波在打工，你想再回去，不太可能了。。。中国护照是世界上最难拿的护照之一，若非你有大笔资金回国注资或者罕缺技术，你无法再回到国内回到原来的生活。外国人到了中国工作，跟你现在要出国找工作难度是一样的，而且定期要检查报道，如果签证滞留，你就不能再来中国。。。而你若想把父母接到国外，也不是一件容易的事情，手续签证，很麻烦！你真的把很多事想得太简单太简单了，我朋友跟一个英国姑娘结婚，现在是英籍，想回国探父母，2年都没有签下来... 签证官好像是觉得他有滞留倾向吧..具体的我不了解，只知道天各一方，有家却回不了。他父母都80岁了，经不起10多个小时的长途飞行。　　　　
另外就是，楼主觉得什么样的生活是理想中的...比较直接的说法就是说，我真的不认为楼主出国能过上华人里相对上层的生活。能够住好房有好车，小孩能读私立的那种华人家庭，要么出来得早，有好学历，年轻的时候就往上爬，要么就是出国的时候就是投资移民，在国内已经家财万贯。。 以楼主的情况，出来开始在麦当劳点餐或者洗盘子的概率是90%..你也不能等到35岁之后才生孩子吧，即使是35岁之后，5年，您既没学历又不会英文也没钱，是不可能这么短时间完全扭转的... 适应环境和英文，以能够进入社会工作来算，2年已经是光速了... 进入社会能找到工作，买房，存钱，3年... 您必须得像个女超人一样生活... 像我们出来读高中，大学，研究生，受教育要受6，7年，还要特别努力，也不过才能找一份可以工签可以稳定的工作...　　
那么如果你无法过上优裕的生活，您心里的落差会更大。为什么呢..至少我在国内小日子悠哉悠哉，比上不足比下有余，可是出来以后，我要节省，艰难的生活。这种压力不是来自于社会，不是说小孩读书要走关系，医疗保险没有保障，而是来自于你们自己的衡量..在国内是中等，现在是下等... 那些混得好的华人是不会跟洗碗的做朋友的，相信我，只要有人类的地方，一定有势利的存在。你的老板也不会跟你做朋友，你要有朋友，就是跟你一样，背井离乡出来的，有的巴望嫁个老外的，甚至黑工什么的。。。楼主你是否考虑到万一你真的如我言中成为了那样，你应该怎么办？这是再现实不过的问题啊。。　　　　
其他不想说什么了，只是提了3个最现实，最基础的问题，要过了这几道坎，其他的再说... 祝楼主好运！
　　LZ加油! 大龄出国虽然艰苦一点但是非常可行而且可以过得很开心。我爸爸是３５岁才出国的，读博士后来留美工作，我妈妈陪读－－他们说以前日子过得非常艰苦，开始连英文都不流利，要学很久...但是现在两个人基本都不考虑回国了，打算退休才偶尔回家乡看看。作为他们的孩子，我也很感谢他们当初出国的决定。 ：） 同作为炎黄子孙，无论作出什么决定在哪里住都是中国人－－爱国不一定要用国籍还有户口什么的来证明。
　　看了这个，确实出国机会成本太大　　不过国内百姓比国外确实苦太多
　　楼主的心态不错，有毅力，有耐心，不上火。我支持楼主。想办法实现自己的追求没错。　　　　闲话少说，言归正传。说点我知道的。英语为官方语言的国家中，三个国家可以考虑，从容易到困难为：新西兰、加拿大和澳大利亚。我在澳大利亚住了9年，算是有些第一手资料吧。楼主如果想了解澳大利亚的情况，我还能说上一些。　　　　西方国家不是天堂，也不是地狱，仍然需要努力才能过上不错的生活。对普通个人（在国内和国外都没有什么关系的人）来说，西方国家相对压力小，心理负担轻，主要因为法制健全，更多的人守规矩（这点相当重要，因为它极大地降低了潜规则带来的效率损失和不公）。
　　楼主其实过得不错了，我一个高中同学，上海的，女孩子，大专，在银行里做，因为不是研究生，只能做聘用工，也就是劳务派遣那种，一个月到手2300左右，根据绩效不等，她不是拉生意的，但是现在流行绩效工资，美其名曰提高工作积极性，其实也就变相扣点钱，年终奖一个月工资，家里就一老式公房，我去过连20平都不到。现在上海的房价，能长长居住的老式公房（至少要大于20平吧）100万都不够。她想移民，叫她先去考雅思，她都嫌考试费用贵。唉，穷怕了，她也很虚荣一直想找个有钱人嫁了，就这么折腾到现在。我也拿她没办法，毕竟也挺要好的。岁数大了，建议她找个一般白领嫁了，她嫌人家收入低。不过如果男方收入低又没房子，他们将来收入还房贷要累死。所以楼主，比上不足比下有余，知足了
　　能一家三口正常居住 不好意思 上面打错了
　　这段时间一直在忙，今天才上来看看。又多了很多意见，谢谢大家！特别是“ohmyruby”，你说的很详细，谢谢！　　那么多素不相识的人在这个帖子里掏心掏肺的给了我，以及怀有和我相同梦想的朋友们很多有用的建议，不管最终如何，这个帖子我会一直关注的，谢谢大家！
　　我不知道自己算不算一个例子，但还是斗胆把自己的经历说出来：　　　　
26岁那年，我辞掉了国内一线城市银行白领的工作，就像LZ一样，想出国看看。我也没有学士学位，所以打算先留学，也没什么钱，学费都是自己工作多年存下来的，已经是大人了，不想给家里人添麻烦。因为英语不好，辞职后我花了一年时间在家里苦学英语，出国前雅思A类总分是7，如今已经硕士毕业了，但还不敢说自己的英语不错，简单沟通做到了而已。　　　　
硕士毕业后我就回国了，目前在国内的工作还可以－－大学教师，但我还是想出去。我现在也在办理加拿大联邦技术移民，年龄和楼主差不多，只是没有结婚。我比楼主的情况更糟糕，楼主还有一套价值200万的房子，但我一无所有。　　　　
我给楼主的意见是：真的想做就去做，毕竟人生是你自己的，我们都是过客罢了。我01年大学毕业就想出国了，可是07年才走，如果早下决心，可能情况早就不同了。国内生活到底怎么样大家心里都有数，外面到底好不好彼此自有自己的看法，我觉得外面的生活挺适合我的，所以与其跟人家讨论走不走，还不如开始行动。当年我一个自考大专生8个月时间可以烤鸭考到7，今天的你一样可以的。　　　　
现在我每天把工作之外的大部分时间都花在学英语上，我觉得你真的要出去，好好看看书吧。出去后语言过关，拿个学位，找份自己喜欢的工作，为你自己和你的孩子创造相对好一点的环境，这才是正道。别人说什么都只是他说说而已的，真正的日子要你自己去过。　　　　
一个和你的感受还有经历相似的人给你的留言，但愿对你有所帮助。
　　我正在澳大利亚，现在留学移民越来越难了，身边好些人都愁呢。实在想来就要保持好心态
　　LZ想要的答案就是国外很好。200W可以过的一般，国外人际关系很好相处，不需要勾心斗角，没有阴着，没有贪 污 腐 败，社会福利也好。。。反正什么都好。　　　　--------------------------------------------　　可是LZ你想想，要是都这么好，那为什么还有这么多人劝你呀，人就不都是为你好嘛！！我就光看一页，我就受不了了。　　--------------------------------------------------　　你就是一个虚伪，精神脆弱，逃避现实的人，当你回复的时候都写（谢谢你的回复），然后再很“礼貌”的反驳。　　-----------------------------------------------------　　而且你的想法很不切实际。你以为你连在自己家都混的不好，出去以后能混好了？！你只是在逃避现实！！！哈！你LG也陪你一起疯。。。真让人很无语。。。你的想法真是幼稚的可怕！！　　--------------------------------------------------　　其实你要是想学习吸收新的东西的话，那我是很支持你，去国外学习学习，人家也是有很多可以学习的地方。可是你的出发点就不对。　　-------------------------------------------------　　PS：我说的有点多了，你可以无视掉。。。可是，我想告诉你，我今年20岁，我都可以看透的东西，你为什么看不透？？？
　　愿意折腾就折腾呗. 折腾折腾自己就能明白了.　　　　到时候你会奢望,如果上天给我一次重新选择的机会, 我会回到几年前继续我得国内生活.
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　　贴子不错 让我心态正了不少
　　不知道LZ还在看这贴不？　　别的都不说了，就说说出国读书这事。我在美国，读博期间做过两年TA，还做过一年undergraduate adviser, 看过一些人和事情，也许对LZ来说可以做个参考。　　　　美国的大学对本科生的要求是一学期必须至少修12学分来维持全职学生身份，但一般本科生如果想4年毕业拿到学位的，一般正常每个学期需要修14-16学分，4年总共需要124学分（我不清楚各个大学对本科总学分数的要求是否相同，这个数字来自我所在的美国东北部一所规模较大的私立大学）。这么多学分通常意味着一个学期至少要修4-6门课。 　　　　相比于国内的大学，在美国上本科完成同样的学分要累得多，作业，小考，期中考，期末考，学期论文，一个学期下来就没有什么喘口气的机会，课本都砖头那么大一块，每次课教授讲的内容可能都覆盖十几二十页（还算少的），这些都需要你课前课后自己花时间去读，就连美国学生也时常跟我抱怨说课业压力大很累，对外国人而言还有个语言上的问题，就更是难上加难。　　　　我做TA的时候，遇到过一个学生，是个约旦人，随丈夫移民美国，家中孩子那年刚上幼儿园，老公允许她出来上学。我做TA的那门课是她进入美国大学修的第一门课。那门课内容非常多，非常繁杂，但不算难，是我们专业一门非常基础非常重要的课。这个女生英文还不错，虽然口音很重，但至少流利。她上课很用心，勇于提问（100多人的大课，阶梯教室那种，很多中国人碍于面子可能做不到这一点）。课后也时不时来找我，询问课业上遇到的问题。第一次考试前她还特意来找了我，我一个章节一个章节替她答疑，花了2个小时的时间。 但最终她的成绩并不理想，没有及格并且是全班最差的一个分数，因为她根本来不及答完所有的题。
　　第二次考试依然如此，那次考完之后她来找我，告诉我她最终决定withdraw那门课，因为对她来说太难了，太多单词、专业术语不认识，上课听不太明白，应付考试更是不行。她的Adviser建议她这学期放弃这门课，因为“你的成绩单上W好过于F”。如果最终这门课拿一个F，不但要花钱重修（因为是必修课）还会让GPA变得很难看。　　　　第二个例子是个韩国人，当时已经大二了，还是语言问题，因为他的口音实在太重，大多数人都无法明白他在说什么，因此他在课上从来不说话，不跟同学交流，一直独来独往。 后来作业交上来，我发现他根本没有听明白老师的要求，完全没法打分，写的essay也是语法错误百出。 最后那门课他fail了。我不知道他后来要怎么办。　　　　举这些例子只想告诉LZ，4年要混出一个国外好大学或者正规大学的本科文凭，作为一个外国人真的要付出很多很多，包括时间，精力，金钱。如果你还需要边打工维生，那么这个日子有多苦你现在大概可以想象了。美国学生都常有4年毕不了业需要延上一年两年的。　　　　不想泼LZ冷水，我明白一个人想做一件事情并且正在热头上的时候，都希望得到支持和认同。但大家的不同意见有时能让你在做这件事情的时候少走很多弯路，这不是件好事么？　　我花那么多时间写上面这些，无非是觉得LZ如果真的理性地考虑通过留学来移民，这些都要预计到。 　　　　老实说，其他我觉得是其次，什么买房子之类，国外很多人工作多年依然在租房子住也没什么，LZ今年就30了，摆在面前最大的问题是生孩子吧？如果一读书，还是本科，不像人家念个硕士，1年半最多2年就可以出来工作， 真的有点漫长，而这个过程中，如果你还要打工赚钱，根本没有生孩子的可能。等身份搞定，你们夫妻团聚，然后考虑生孩子，那时LZ该是多么高龄的产妇？ 　　　　年龄大出国也好读书也好都不是问题，但以当下LZ的实际情况，也许真的不是最合适的时机。望LZ三思。　　
　　听了大家这么多，我也想说两句，其实相比于很多在这帖子里的前辈们我只是个小虾米，因为我只出来了一年，而且是在读书，并且将继续读下去。我现在已经感受到了这帖子中众多前辈说到的煎熬，身心的，尤其是精神上的，我相当同意第二页还是第三页上的一位前辈关于loser的定义，“在国外花这么多时间上国内的网页就是loser的一种表现”，我想说的是我真的想摆脱而不得其法。楼主你明白了么？我在国内绝对是个独立，自强的人，这是周围人的评价也是我对自己的评价，但是出国之后呢，那种扑面而来的孤独，彷徨，和对未来的彷徨，每天每刻在蚕食着从前憧憬的心，我说憧憬，也许你不同意，但是我曾设想过的艰难困苦不比你少，也是想着在短时期内让所有人不能忍之苦降临到我头上吧，我忍人所不能忍，让光辉的abroad降临于我吧！但是，事实真的不是这样，楼主你不是想留学后移民么？我也曾这么设想过，并且还在实践着...但是现在发现真的不是说说或者想想这么简单的。我有个很优秀的某欧洲同学，他也是我崇拜的对象了，他给的答案就是for money。真的没有别的什么高尚的追求了，就是钱，就是钱，不管我，或你，别的至高追求是什么，都是建立在金钱的基础上的。　　说到现在连我自己也不知道我在说些什么，也许我所说的就是这代留学生的无奈和萎缩吧：我真的想努力光大这些七七八八的理想......可是，我也受不了这些无处不在的烦扰......国内还是国外，总是一个心里的问号。　　我也希望有个有心人能解答我的困惑，但是我知道这是不可能的，这是时代的特征在每个中国人身上的体现。我收藏了楼主的帖子，我希望能从这些笑骂中找到我内心的答案，当然最终的答案一定会是我自己给的。　　对于楼主的问题，我想说，不管是好是坏，你可以自己试试看，或者试试水深，不必要刚试水就把家当搬空。但是最大的考验在于你自己，如果你真如你自己曾说过的那么淡定，呵呵，也许就不是问题了。在此我也会嘲笑我自己。想告诉你一切不是那么容易。　　这一代留学生的路...我的路
　　都说第一代移民是很辛苦的，除非你从国内搬很多很多的钱去。。。
　　者：马甲不要再丢啦　回复日期：　19:02:15　
　　　　呵呵,说个题外话,看完2012,特别有末日情结,特别想把平日一直想,而没有做的事做完____特别想谈恋爱.　　　　如果楼主这件事就是平日想,而没有做得,那么就勇敢做吧.　　我同意这位说的话，在国外有混的好的也有混的不好的，正如世界上不缺少美，只是缺少发现美的眼睛！国外的好与坏，应该楼主自己去体会，别人说的只是他自己的个人经历，不代表楼主会跟他们一样，在澳洲澳宝网站上我认识一个MM，自己的办的技术移民，现在在澳一年多了，感觉很好，而且我身边在国外的人也不少，多数感觉还是很好的，混的也不错，所以楼主，自己去体会吧，只是要做好充份的迎接困难的准备，还有要忍受两地分居的痛苦，这一切的一切不要后悔最为好！
　　你真认为国外生活就如你想像的那么自由轻松？　　你真认为国外的人际关系就简单到像一张白纸？　　你真认为国外的教育体制能教育出你心目中的优秀人才？　　　　做为旅游，求学，增长见识来说　　出国是必要的　　　　但移民定居国外　　　　我只能说你比较崇洋
　　我觉得楼上那位ohmyruby说的真的很仔细　　　　也是必须会面对的现实问题。　　
　　我支持LZ，不说别的，就是一句话：看看，到底是不是跟想象的一样，值了。生命在于折腾，不折腾地活着，跟带鱼有什么区别？
　　其实lz是个有理想的人，在现实生活中又没有实现，柴米油盐的被生活消磨，觉得自己一辈子不能就这么过下去。想要出国能够获得一个新开始。　　
我很理解这个想法，可是倒觉得现实点的，不如在国内，换一个城市去全新生活，40w在发达国家那是一瓢水，可是在国内的3线城市还是一个大水缸子，你去丽江开个家庭旅馆，首期款子还是足够的。要一个全新开始，并不一定要出国啊，在国内工作不开心，在国外怕是更难找到让自己获得身心自由的工作，当个小公司的打字文员，就算空气再好，干脆是坐在花园里，你也不会开心的啊。　　
再说到孩子教育，其实90年代的学生和我们80年代的也已经不太一样了，只要你当家长的不像我们以前的家长，只知道追着小孩排名次、考好成绩，在家庭教育上给他充分的自由和引导，他就不会重蹈我们的覆辙的。　　
总之，我觉得如果离开是给自己的一个动力，不如选择一个更容易把握的离开方式。
　　刚看前几页时觉得国外的TX们给出的经验很受益，再接着看反而觉得没什么参考意义，为什么呢就像ferrengm　说的那三点： 　　　　1、外国生活太无聊，没有灯红酒绿。2、外国人工太贵，什么都要自己动手。3、外国压力很大，语言，租房，工作都是问题。对于不是在蜜罐泡大的七十后来说这三点并不是最重要的，中国老百姓的吃苦精神那可是世界闻名的，所以LZ不必太担心。　　　　介绍两个身边与LZ差不多同龄的例子：　　一个IT男30多了，学了半年法语，在国内考了个IT资格的某种国际证书。去的加拿大，代价是签证下来时离婚了，其妻担心不能随出去的工作压力。带了有十多万人民币吧，反正不是很多，过去后的第一年超市打零工，卖苦力，与人合租，被同租房的中国人骗等等，第二年找了份IT公司的工作，开始攒钱准备过两年给家人在国内买套房，他说如果在国内，虽然薪水也不错但他不可能用三五年时间攒出全额房款的，至于他自己还是先租房，以后决定落脚点再买房，而且国外买房买的是完全私有财产不是买使用权。　　另一个是某制造业工人晚婚晚育，学历不高，目前在狠命学法语，决定出去原因简单，有对双胞胎，在国内实在养不了，老人身体不好帮不上忙，所以老婆没工作在家带孩子，请保姆的费用加上额外的操心还不如老婆自己带了。他的工资加班补贴奖金全加上有近三千元在这个二线城市还算不错的，现在每月正常情况一家四口工资月光，但一个月的薪水根本无法应付一次孩子的感冒发烧，更别说以后的教育投入了，完全啃老状态，有个远亲在加拿大，说你能吃苦那就想法过来打工吧，起码小孩的奶粉钱国家是保证的，他想再苦还能苦过国内一线工人的工作量，不如为了孩子的奶粉一博吧。　　所以LZ你可以好好想想你的抗压能力有多强，一是在创业初期生活不能与国内持平时能否拉下身段吃苦，二是夫妻感情到底有多深，很多都是出去离的婚，国内的家庭可以用N种与爱无关的理由来维持一个看上去稳定的婚姻，出去后一切矛盾就会显现出来，所以离婚率是很高的。　　
　　LZ的发言我都看了，其实你说的国内种种现象归结起来就是看你是不是体制内的人。如果你是体制内的人，可以轻轻松松地工作却拿着很惊人的高薪（明的和暗的）；你手中握有大量的社会资源，你看病当然不用排队、甚至不用花钱，一个电话打过去就有医生关照；活动下人际关系你孩子也能很轻松地上个好学校......这些都是很具体地表现。当然国外也不是天堂，虽然我没在国外生活过但看过很多欧美剧，国内存在的问题国外也一样存在，但相对来说还是好很多。楼里有很多TX也是出于好心，以她们和她们周围人的际遇来劝你出去不好等等。可就像有人笑你是以国内的阴暗面与国外的阳光面相比一样，很多人也是拿国外生活的苦涩一面和国内生活的便利一面相比。而且人与人之间比较，即使本身条件一样，最后人生的际遇也差很多，谁又能预测到未来是怎样呢？既然有梦想，即使后来证明是幻想，那也要去尝试，这样你的人生才不会后悔。可是实现梦想的成本是很大的，所以你一定要做好各种准备，有TX的建议不错，你可以去申请个几个月的旅游签证，先看下自己能不能适应，究竟那是不是自己所梦寐以求的生活。LZ加油，俺会持续关注的！
　　我也建议楼主先出来看看旅游一下再决定吧。我在美国，感觉没怎么吃苦。但是你英语基础不够好的话可能吃的苦要多一些。
　　支持楼主，中国人就是因为被禁锢的太久，思想得不到解放,每天的新闻联播都是糊弄百姓的愚民报道。楼主看透了社会的本质，其实很多人都看透，只是什么，中国人固有的个性，是受压迫惯了的民族，有多少人去敢于尝试，敢于为了自己的理想去奋斗的，只要坚持努力在外面的生活难道会比国内差吗？国外的华人那么多，如果不好，那为什么有那么高官的子女还有明星都去争着去当外国种，以后中国只会越来越难，说话不腰痛的人估计小日子都过的还不错，都是在高举中国旗子下唱国歌的人。
　　现在在国内有个像样工作的人都不移民的。　　现在移民的大致有两类：　　一是在国内混不下去了，在国外做个蓝领，打工挣钱；　　二是富的冒油，出去生孩子，转移资产。
　　注意，我说的是“移民”，不是“留学”。
　　楼上的说不含留学，依我看留学的比移民的惨多了。能在国内上个好大学的一般都不留学。现在留学的也只有两种：一、扩招后都上不了二本的，二，真的学术精英，只去美国TOP 5.　　　　前一种，留一学八成是要回国的，回国找的工作还不如本地普通大学毕业的，有的干脆海带。后一种，留美国的就算了，回国的榜样，请看浙江大学涂新序。　　
　　 封 -- rtertert5635-- 操作时间: 14:24:56 -- 1205527
　　貌似上海99%精英都是拿外国护照的
　　剩女出国群：：：：　　　　剩女出国群：：：：　　　　剩女出国群：：：：
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