关于“八一队一个外援都没有，也没见国内球员有多强”的一点看法
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　　八一队一个外援都没有，也没见国内球员有多强。　　首先说，这是一句实话，确实反映的是实际情况。　　但有趣的是，每当有人提出“外援会妨碍本土球员成长”的观点时，就有人拿这句话出来反驳。最近据说ＣＢＡ下赛季要进一步限制外援的使用，于是自然而然地就又看到了这句话的出现，当然，还是拿来做反面论据的。　　可是在我看来，这句正确的话其实恰恰证明的是“外援的确会妨碍本土球员成长”。为何？许多反对限制外援的人认为，自己关起门来练是没有前途的，应该和高手过招，外援可以磨练国内球员，提高国内球员的水平。是啊，既然如此，那么八一队天天都是国内球员和外援过招，怎么没见实力大幅度提升呢？这岂不是恰好证明了“和外援过招能磨练国内球员”是一个伪命题？连八一队球员这样天天和外援过招的都不见长进，更何况其他比赛在多数情况下是外援对抗外援、国内球员当看客？　　实际上，现在八一队之所以国内球员也不占优势，很大程度上是因为现在八一队招不到好苗子，现在和当年部队待遇好的时代已经大不一样了，老八一球迷都很清楚这一点。篮球是身体直接对抗的项目，亚洲人和欧美人相比，身体条件的劣势太过于明显，无论怎么磨练，能补回来的都很有限――这就是为什么伊朗联赛也限制外援的原因。在外援的问题上，很多人把ＣＢＡ拿来和ＮＢＡ、欧洲联赛相比较，这种比较是很愚蠢的，因为忽视了篮球最基础的东西。让我觉得奇怪的是，连李元伟这样的ＣＢＡ教父，都会在谈论外援问题的时候和欧洲联赛做比较，难道他连这个都不懂吗？　　况且，八一队还存在其他的问题，比如现在的训练是不是和老八一时代一样刻苦？再比如教练组的能力也存在较大的问题，等等。种种原因导致了铁军今日的沦落，并不是一两句话就能说完的。　　但是，以“八一队一个外援都没有，也没见国内球员有多强”这句话来论证不应该限制外援，在我看来简直就是一个大笑话，搬石砸脚。　　关于外援的问题，我只想简单地说几句，以后有机会再和朋友们多多交流。首先，吴庆龙曾经说过“怪外援？我看是缺练吧”。许多外援论者也有类似的看法，认为主要是国内球员自己不努力。吴庆龙的这句话没有说错，但是问题是，为什么缺练？真的和外援一点关系都没有吗？国内球员不思上进，这的确和制度体制有很大关系；然而在ＣＢＡ赛场上外援ＢＵＧ一般的存在，也使得国内球员不需要去担当，不需要去磨练。这应该也是原因之一。探讨问题的根源，从来都不能简单地归结为一个，而应该综合考虑多方面的情况。其次，如果说要在篮球理念上面多做改进，那么我认为请外援不如请外教，或者让我们的教练多走出去，综合中西方的理念，结合亚洲篮球的具体特点，量体裁衣才是正道。　　最后狂想一下。我先声明，我接下来的想法不可能变成现实，因为ＣＢＡ的组成因素太多，需要全盘考虑。我只是从中国篮球的角度出发，梦想一下而已。　　其一，八一队可以任意从各俱乐部中挖国内球员，就像当年从各大军区任意抽调一样。把八一队变成国家集训队，和外援主导的球队对抗。　　其二，所有球队和八一队比赛，都不得使用外援。你要想拿冠军，就好好把国内球员练出来。　　哈哈，仅仅是梦想而已。
“拿生命来换图腾印记，那拿什么来换回这些年轻的生命？””
“骄傲！”
――《赛德克巴莱》
其实八一的没落更多的是军区青训模式的崩溃导致的，参考85-94这一段，各级青年队八一几乎没有主力。期间俱乐部尝试了引进优秀球员，如王磊、韩硕等，但毕竟是车水杯薪，没有老八一当年的群体优势，很难对抗现在外援水平大幅提高的各个球队。
所幸八一新的青训机制这几年似乎已经渐渐成形，自己的青训梯队，再结合南部下放NBL锻炼，在95级以后渐渐的收到了效果，各级国青都不乏八一队员的身影，田宇翔下放南部一个赛季后提高很大，田嘉夫也有望通过南部的表现进入八一。八一的梯队建设正在进入一个良性的循环，假以时日，八一就算回不到王朝时代的辉煌，也应该能在季后赛占据一席之地。
新赛季新挑战，加油！
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守禁言原因：
其实可以八一自己一个联赛，其他队另外一个联赛，这样八一想得多少冠军就得多少冠军，队员也不会因为bug一般外援的存在而不思进取，从此走上阳光大道，多好。。。。。发自手机虎扑
引用2楼 @ 发表的:
其实可以八一自己一个联赛，其他队另外一个联赛，这样八一想得多少冠军就得多少冠军，队员也不会因为bug一般外援的存在而不思进取，从此走上阳光大道，多好。。。。。
在别队的分区叫嚣八一退出CBA，其实我想问问这样是不是构成跨区挑衅。
[ 此帖被twocold在 23:35修改 ]
新赛季新挑战，加油！
如果不是市场化的联赛发展让军队铁饭碗的诱惑不如其他队的真金白银～军队能得到的国内球员水平还是最高的～梯队青训造就了老辽宁～举国体制造就了老八一～市场化联赛造就了广东～巨星效应造就了北京～下一个应该是某土豪砸钱了～按趋势
快船 雷霆 勇士 辽宁~~~~起来 全世界XJBD的球队
辽阳威少 丹东甜瓜 葫芦岛德曼 大连奥尼尔 海城保罗 营口便士
大连白巧克力
盘锦哈斯勒姆
本溪吉诺比利 天津本内特 孟菲斯宋小宝 北卡麦克海尔 来年再战?????
引用2楼 @ 发表的:
其实可以八一自己一个联赛，其他队另外一个联赛，这样八一想得多少冠军就得多少冠军，队员也不会因为bug一般外援的存在而不思进取，从此走上阳光大道，多好。。。。。
怎么哪都有这种人？
快船 雷霆 勇士 辽宁~~~~起来 全世界XJBD的球队
辽阳威少 丹东甜瓜 葫芦岛德曼 大连奥尼尔 海城保罗 营口便士
大连白巧克力
盘锦哈斯勒姆
本溪吉诺比利 天津本内特 孟菲斯宋小宝 北卡麦克海尔 来年再战?????
引用3楼 @ 发表的:
在别队的分区叫嚣八一退出CBA，其实我想问问这样是不是构成跨区挑衅。
已送至小黑屋
成就感与安全感源于自我提高，而非打压他人。
很多嚷着八一队退出CBA的，总喜欢把“职业”二字挂在嘴边，言必称NBA。这和当年王明、博古迷信共产国际的做法何其相似？一个国家有一个国家的实际情况，大环境的改革尚且在摸索中前行，何况篮球这一局部领域？我想，即使是这些人，也应该区别对待。有一些或许是真正关心中国篮球的发展，他们的看法可能失之片面，是可以讨论的；但也有一些，或许只是对自己的生活不满，和网络“公知”们一样，逮到什么就骂什么吧。
“拿生命来换图腾印记，那拿什么来换回这些年轻的生命？””
“骄傲！”
――《赛德克巴莱》
很多嚷着八一队退出CBA的，总喜欢把“职业”二字挂在嘴边，言必称NBA。这和当年王明、博古迷信共产国际的做法何其相似？一个国家有一个国家的实际情况，大环境的改革尚且在摸索中前行，何况篮球这一局部领域？我想，即使是这些人，也应该区别对待。有一些或许是真正关心中国篮球的发展，他们的看法可能失之片面，是可以讨论的；但也有一些，或许只是对自己的生活不满，和网络“公知”们一样，逮到什么就骂什么吧。
“拿生命来换图腾印记，那拿什么来换回这些年轻的生命？””
“骄傲！”
――《赛德克巴莱》
高见，不过八一队要想复兴王朝，
在现在条件下，
只有两种可能
1.中国队成绩烂下去，老板撤资，大批CBA球队破产解散，篮协同时出狠招限制外援在4人次以下。
2。挖到如穆铁柱或者姚明那样的不世出天才
刘炜再遭伊朗核心打爆 那一帽险被钉在耻辱柱上-网易亚运频道
我觉得楼主的分析有点问题,很多说的是外援"占用了大量的上场时间,所以队员无法在实际环境中,在关键球情况下得到练习",而八一队没有这个情况.说到和外援的对抗,八一只能在实战中对抗一会儿而人家天天训练总要吧,所以从过招的角度说,当然是有外援的队的队员和外*河蟹*手的机会多.
但是和外援对抗了,有没有进步就不能一概而论了.如果外援的特点是了解先进战术而且加以普及,或者自己是训练狂,好榜样能够带动鼓励年轻球员,那当然是好事,如果外援的特点是靠身体强冲硬打,那我们的大部分队员想学也学不了.最多只能学习一下怎么使用身体抵抗这种进攻方式,培养点经验免得对身体流日后茫然无措.但是毋庸置疑的是闭关锁国是不行的,必须要了解世界先进水平,并且更多的去接触对抗.
所以我建议,可以降低每场外援的比重,让国内球员更多的发挥作用,但是和外援对抗的总量要增加,所以建议保持4节6人次,但是大量增加比赛的场次.当然,这会带来很多问题(比如,经费,现在CBA已经亏钱),本来我们就是找一个平衡,是不那么容易的.
至于八一队本身,我的建议还是引入外援,可以规定必须是现役军人.如果这个实在很难,强烈建议至少引入世界级的教练或者助教.另外需要重新狠抓青训,找到足够多,足够好的苗子.也要同时在各级部队里面培养有基础训练能力,善于发现苗子的好军队教练,军队是年轻人好小伙子最多的地方,没道理不能出大量的优秀人才.
楼上说的有道理。外援给CBA带来了什么？除了正式比赛外，或许在训练中也应该有所帮助，可惜我们这方面的信息知道得太少了。我们普通球迷只能从报刊杂志网络媒体中了解信息，对于球队训练管理方面的事情知道得太少了，所以无法作出更准确的判断。
说到关键球，我觉得王磊、韩硕他们还是能在关键时刻站出来的，他们都有绝杀球让我至今记忆犹新。只是由于内部外部包括八一队在内的种种原因，国家队已经没有了他们的位置。实际上，就算他们有关键时刻绝杀的能力，现在的八一队还是没有当年战神那样的军魂人物，这里面的原因就多了。
楼上对八一队的建议和我不谋而合。军队要有军队的样子，打仗能打得赢，打篮球也要能打得赢。篮球、足球就是和平年代的战争。
“拿生命来换图腾印记，那拿什么来换回这些年轻的生命？””
“骄傲！”
――《赛德克巴莱》
引用11楼 @ 发表的:
楼上说的有道理。外援给CBA带来了什么？除了正式比赛外，或许在训练中也应该有所帮助，可惜我们这方面的信息知道得太少了。我们普通球迷只能从报刊杂志网络媒体中了解信息，对于球队训练管理方面的事情知道得太少了，所以无法作出更准确的判断。
说到关键球，我觉得王磊、韩硕他们还是能在关键时刻站出来的，他们都有绝杀球让我至今记忆犹新。只是由于内部外部包括八一队在内的种种原因，国家队已经没有了他们的位置。实际上，就算他们有关键时刻绝杀的能力，现在的八一队还是没有当年战神那样的军魂人物，这里面的原因就多了。
楼上对八一队的建议和我不谋而合。军队要有军队的样子，打仗能打得赢，打篮球也要能打得赢。篮球、足球就是和平年代的战争。我们普通球迷只能从报刊杂志网络媒体中了解信息，对于球队训练管理方面的事情知道得太少了，所以无法作出更准确的判断。
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八一王朝比CBA历史更悠久 何时等来下一枚军功章
八一队全家福
　　新浪体育讯　红山口基地体育馆里，阿的江点了一根烟，在角落的椅子上坐了下来，阳光透过窗子照在他已经掉光了发的头顶。这场景让我想起了红衣主教奥尔巴赫，他们都喜欢抽着烟思考问题，更为相似的是，如果阿的江把那些冠军戒指戴满的话，他的手指已经快不够用了。但当我提到新赛季八一队的目标时，他怔了一下。
　　“我们拿到过很多冠军，这就是我们队的长远目标。”
　　现在距离2012-13CBA开赛还有10天。CBA联赛过去17个赛季，八一队拿到了8个冠军，在最辉煌的2000年，他们受到了中央军委的嘉奖：被授予“团结拼搏的体坛劲旅”称号，这是由时任军委主席的江泽民亲自签署的命令。
　　八一男篮隶属于八一体工大队，是这个金牌工厂上最耀眼的一颗星，但如今已经变得有些灰暗。
　　坐落在宁波赛区的雅戈尔体育馆始建于1994年，这个只能容纳5000人的老球馆和如今很多灯光萦绕的豪华场馆比起来已经显得有些破旧，在看台一角，当地的兰魂拉拉队挥舞着印有“切格瓦拉”头像的红旗，在球迷心目中，那个戴着贝雷帽的形象正是阿的江的投射。但当他们将目光从体育馆屋顶挂着的八面总冠军旗帜上移开，投向赛场时，他们看到的是一支在苦苦挣扎的中游球队。
　　“季后赛”，这个在很多球队看来已经是最低目标的底线，现在对于八一来说似乎已经没有什么意义了。在主教练阿的江眼中，八一队仍然处于非常困难的时期，怎样让手下的这批年轻球员赶紧成长起来，带领这支球队走出低谷，才是他目前最为关心的事情。
　　如果把八一队的成绩连成一条曲线，自从2006年大郅帮球队夺冠后就一路下降，上赛季他们史上第二次无缘季后赛，在17支球队中排名倒数第四，没有人知道这支曾经的绩优股什么时候能够翻红。“有一天他们会垫底么？”一位球迷在八一贴吧中问道。
　　可每当八一队比赛即将开始的时候，雅戈尔体育馆就会爆满。这个场馆见证了八一的辉煌。但八一队只有在联赛的三四个月才会造访这里，一年中大部分时间都在北京颐和园附近的红山口基地集训。在30年前，如果你能进入这扇门，这意味着你的人生获得了充分的保障：衣食住行加提干，未来落户北京，或转业去地方，获得一个体面的饭碗。
　　和过去不同，现在的球员似乎没那么渴望在球衣外套上一件军装，如今青年队的培养机制，不少球队都比八一有优势，像广东、东莞这样的球队早就把很大的精力都投入到了青年队的建造上，他们的俱乐部更加职业，条件也更好，相比之下，八一队的招生要困难许多，能够捞到的大鱼越来越少，一方面那些私人老板挥舞着支票簿，另一方面，当初王治郅为了NBA合同滞留美国的事件，也让那些对自己职业生涯有想象力的年轻球员犹豫。是的，参军曾经意味着保障，当许多CBA球员退役后走上公安、交警、公司职员等岗位时，八一退役的球员转业后可以很轻松地获得公务员职位。但如今，那些地方职业队的主力球员，在退役之前拿到的薪水已经足够令他们的余生衣食无忧。
　　过去，八一队走出的球员永远都是地方球队的争抢对象，可现在，他们在想方设法在转会市场有些动作，他们先后从地方上挖来了王磊、韩硕、刘书楠，三年前他们甚至差点将中国男篮主力控卫刘炜招致麾下。
　　对于小队员来说，那支八冠王球队遥远而陌生。让他们更深有感触的是待遇，一位在八一打替补的年轻球员，每个月的工资5000元，训练津贴6000多，再加上每个赛季结束后5万以下的奖金(看出场时间和球队成绩)，这就是他们的全部收入。而与他年纪、水平相仿的地方队球员，年薪至少都在20万左右。
　　据估算，上个赛季八一队投入在万之间，而新疆队达到了8000万，这个赛季，新疆队已经拥有了自己的专机。但八一队的账单上永远比其他球队少一笔支出：外援薪水。
　　八一队为什么不能请外援？这是被媒体问了千百次的问题，但八一队从不认为这是一个问题，军队的纯真血统是他们的骄傲，靠全华班打拼出的八个总冠军是最有力的反驳。无奈之下，篮协专门出台“八一条款”，限制了其他球队在对阵八一队时的外援使用。最新版的“八一条款”这样规定：其他球队对阵八一队时依然可以使用4节5人次的外援，但第四节不可以使用双外援――这在某种程度上缓解了八一队以往总是遭遇末节崩盘的压力。
　　与此同时，八一本土球员的自信心也正在受到冲击，很多人都还记得日的那个晚上，比分牌上“广东 112-63 八一”的数字看上去有些刺眼。技术统计上，广东队两名外援帕克和积臣一共只得了23分，而八一队最终输掉了49分，这是球队历史上最大输球分差。终场哨声响起时，阿的江像往常一样走向中线，与李春江握手，一如既往的灿烂笑容里掩盖着一丝凝重。
　　目前这支八一队中，有夺冠经历的只有王治郅、莫科、王中光、胡克，谁也不知道下一个赛季的阵容里还会不会出现大郅的身影。 “大郅！大郅！”不管走到哪里，大郅总是能够迎来球迷的尖叫声，作为第一个加盟NBA的中国球员，岁月在他的脸上刻上了两道深深的法令纹。和善于在公众场合面部表情丰富的球星不同，王治郅不苟言笑，身上折射出严肃的军人气质。
　　今年11月初，在江西南昌举行的季前赛中，八一的比赛像往常一样吸引了大批球迷，“看王治郅打球看一眼少一眼，”每个人都这么说。在一次篮下打成2+1之后，王治郅在南昌这个红色军队的诞生地做了一个超常的举动：转身向球迷敬了个军礼。
　　媒体在报道这支军旅球队时，每一年都在重复着同样的口号：“球可以输，八一精神不能丢！”重复了太多次，以至于八一精神开始被某些网友调侃。那么，八一精神是什么呢？“我们得到荣誉时也没高兴到哪去，现在处在低潮期，我们也不会放弃、退缩，我们很自豪。”阿的江说。
　　听老一辈的球员讲，那时候，阿的江会因为教练的一句话拿着皮球到坑洼不平的土地上练运球，一练就是整整一年；那时候，刘玉栋在场上崴了脚下来狠狠跺几下，把脚跺麻了回去接着干；那时候，八一队的训练场上谁先离开就会被队友看不起。
　　一个接一个冠军，八一队几乎来不及庆祝，中国媒体仿照NBA的“公牛王朝”，创造出一个名词“八一王朝”，事实上，这个王朝从1975年就开始了，以八一队为班底的解放军队在此后30年内夺得了7次全运会冠军，在1995年CBA联赛成立之前，八一队的历史就是半部中国篮球历史。当CBA这个国内顶级篮球联赛建立后，他们一口气夺得了最初的六座总冠军，还创造了48场连胜纪录，至今没有球队打破。
　　那时候的八一简直是一个神话，有球迷还记得，日的那个晚上，八一队在客场80-83输给了江苏队，赛后江苏队的更衣室变成了一个庆功会，一位当地电台记者回忆说：“他们当时比夺冠都高兴！”更不可思议的是，直到2006-07赛季――CBA进入第十二个年头，八一才收获了球队史上第一个三连败。
　　有圈内人说：八一队的目标已经悄悄发生了转移，他们在用CBA练兵，为的是在2013年在辽宁举行的全运会获得好成绩，全运会是中国体育制度下的国内的最高级别综合运动会，全运会的金牌数量直接决定了各个省市体育部门负责人的仕途，从2013年起，全运会篮球赛事将分为成年组和青年组，冠军按照三块金牌计入总成绩榜，为此八一队比过去更加卖力地培养新人――赶在王治郅职业生涯落幕之前。
　　在季前赛和天津的比赛中，八一队早早确立了领先优势，全场还剩3分钟时，刚上一队的田宇翔被对手秦鹏连续突破得分，这时候，阿的江叫了一个暂停，布置了一个一四拉开，让这位20岁、性格内向的后卫单打秦鹏，直到打进为止。“我希望让这些年轻队员建立信心，我希望他们身上能有我们那一代永不服输的劲头儿，有时候我会给他们一些语言刺激，为了激发他们的斗志。”阿的江目前另一个身份是八一体工大队副队长。
　　2003年，培养出过李富胜、郝海东等诸多名将的八一男足被撤编，成年队解散，球员各奔前程，青年队被上海收购，随后移至南昌，成立南昌八一衡源足球俱乐部。同样的命运会降临在八一男篮身上吗？这意味着八一将摆脱体制的束缚，完全按照市场规律进行人员调整，包括内外援引进，八一有可能重新进入冠军竞争者的行列。同样是军体球队，俄罗斯的莫斯科中央陆军早已摆脱了体制的束缚，变成了一支完全私营的球队了，只是保留了中央陆军的名称。
　　答案在哪？一位八一体工大队的老教练说：“陈镜开――第一个打破世界冠军的中国人、马燕红――第一个中国体操奥运冠军，这些都是八一培养的人，但你问问看，没多少人知道他们是从军队走出来的，只有八一男篮，是军队体育最鲜明的标志，政治意义相当大，所以不可能像八一男足那样轻易从军队剥离。”在目前的体制之下，八一男篮不只是一支球队，他们也是中国军人的精神象征。无论八一队到哪个客场打比赛，看台上时常能看到由军人组成的整齐的绿色方阵。
　　“困难打不倒八一队，打不倒一个军人。这就是为什么我们头一天可以连败，但第二天仍然可以精神饱满的投入到训练当中。”阿的江说。他不关心自己双手什么时候能戴满冠军戒指，他说，实际上CBA前几个赛季根本没有颁发戒指，他一点儿不在乎。
　　(贾磊)
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