不能老说古董，说点现代的吧：　　　　呵呵，网络能否产生自我意识？有无人想到了《终极者》中的机器是如何产生智能的？我记得好像是叫做天网吧？
　　《终极者》？这是个什么电影？终结者吧
　　呵呵，是错别字。很多美国的好莱坞大片好像都有哲学思想发展的片断作为基础，如《骇客帝国》、《指环王》、《星球大战》　　　　上面的引用也草率，完整一点：　　人的本质并不是单个人所固有的抽象物。在其现实性上，它是一切社会关系的总和。 　　　　 　　费尔巴哈不是对这种现实的本质进行批判，所以他不得不： 　　（１）撇开历史的进程，孤立地观察宗教感情，并假定出一种抽象的－孤立的－人类个体。 　　　　（２）所以，他只能把人类的本质理解为“类”，理解为一种内在的、无声的、把许多个人纯粹自然地连系起来的共同性。　　　　这张帖子我无数次看到费尔巴哈的阴影，呵呵。　　　　
　　T生 ，别这样，不这样走一边，其实很多问题是发现不了的。：）
　　呵呵，如果我说吃东西咬一口就知道滋味了，显得我在自吹自己的水平，但是楼主能写出的东西，通过他以前的帖子和前几段还看不出来吗？　　　　第一、他完全不理解辨证法，这就是费尔巴哈的主要问题；　　第二、他将科学与逻辑放在认识的最高段，属于不能动的前提，那么当他面临矛盾时就无法自圆其说，只能采取诡辩；　　第三、他有太强的神的情结，但知识面太窄，尤其是对方法论的知识几乎一无所知。（唉，连形式逻辑关都没过啊）　　　　我并不想批评他，我的恶感来源于他妄断诋毁前人（不是我），如果不是看到他真心想理解一点东西，我都不会从上面两个角度去启发他理解那个实验。
　　我问个闲话，T生，你的马克思哲学是自学还是科班？
　　发错了，最后一点是草稿，能不能请斑竹删除？
　　两个人都译得不错，“爱上星星上的花朵”译得更准确一些。但结尾处关键的一小段要纠正：　　“以此可以推断，这整个计划似乎是一个愚蠢的举动。或者由于偶然的神经元的激活，所有人的所有可能的精神状态由于分布在全世界的互相分离的大脑的运作都已经产生出来，或者如此小心翼翼地设计出来的整个刺激过程，以模仿有意识的大脑中的神经模式，在实际上都没有产生任何精神活动。”　　这个实验是对“精神活动就是信息的集合”和“精神活动由脑子的物理状态的集合所决定”这两个判断的归谬论证。
　　作业答案：　　整体大于部分之和。精神活动不是信息数量的简单相加，关键是各种信息的排列组合。信息集合的有序程度取决于三个方面：一、信息数量。二、信息种类。三、信息的排列组合以及他们之间的关系。在复杂精神活动中，第三个方面起到决定性作用。恰恰本文没有考虑到信息的排列组合以及相互关系，以及他们联系、变化的“差异度”。　　　　
　　作业答案二：　　在精神活动中，一个独立的信息单位不仅仅和整体产生联系，更为重要的是，他同时和某几个相邻、相近、相反、相似的独立单位相互关联，形成一个子系统，子系统整体的有序度大于各个独立元素的总和。不同的子系统继续相互关联，形成二级子系统，这样整体的有序度与独立信息单位有序度的总和之间的差距不断扩大，当这种差距达到某个阀值，就产生精神活动。精神总量=整体的有序度 - 独立信息单位有序度的总和　　　　
　　“前面的路还很长，至少还有两座崇山峻岭——一个是自我意识的问题，现在和过去所有人看来，这是不可能被征服的高峰，当然，真正可怕的是最后一座山——究竟为什么有我和他人之分，为什么我不是其他人，偏偏是我。当然此后还有一些细节问题：死亡问题等等。现在我们不忙赶路，先轻松一下，看看我们的精神信息论有多么巨大的威力。　　“我们刚才谈到一个德国老头叫康德的，你还记得吗？”　　“我早就知道，你说过，这个老头曾经拯救了世界。”　　“不错，一定要记住这个老头，200年来他是人类唯一的指路明灯。尽管这盏灯现在看起来已经十分遥远，有点昏暗，他还是指引了爱因斯坦、霍金等人走出沙漠。没有办法，最近200年，满眼都是科学骑士高歌猛进、横冲直闯。他们还不时回过头来讥笑：哲学唯一剩下的地盘就是语言分析了，这就是曾经有过康德这样伟大传统的哲学吗？”　　“是不是有点过分了。”　　“不怪其他人。现在我们要让科学家看看，哲学除了语言分析，是不是还有其他一点东东。自由意识这东西让所有的科学家一筹莫展。爱因斯坦只好抛却理性，凭直观认定自由意识是不可能的。霍金自持聪明，不知天高地厚，非要用他的广义相对论、量子力学碰一碰这个问题。结果弄得焦头烂额，胡言乱语。其他人对这个问题只好敬而远之了。没有人自以为比他们两个更聪明。”　　“康德呢？这老头怎么说？”　　“康德证明了自由意识必须存在，否则就大家一起玩完。但是自由意识是怎样可能的，康德却说不上来。今天我们不仅要证明它是可能的，而且要证明它的存在。”　　“这话是不是有一点太大了？”　　“他们不是说太阳明天升起只是一种假设吗？好吧，我们让它从西边升起来让他看看。”　　“我准备好了，可以开始了吗？”　　“首先，我们的精神信息论不承认以往哲学的一个看法，不承认感觉器官从外界采集的是‘感觉‘，我们说精神从外界采集信息。同样的物质，给每一个人大致相同的感觉，而每个人得到的信息却大不相同，地毯上的一根汗毛对一般人来说毫无信息可言，警察却可以从中得到罪犯的DNA,同样的感觉对于不同的人是完全不同的信息。就好像阳光对于石头仅仅是能量，人，却可以从中得到光谱。这就决定了一个人的精神不是由感觉决定的，不是由外界决定的。它是独立的，我与其他人不同，不仅由于经历不同、感觉不同，就是两个人有一样的经历和感觉，他们的精神，他们分析判断事物的方式方法仍然截然不同。　　“所谓决定论，就是认为世界上的事物严格按照因果关系进行。每一个事件，都是由于一定的原因引起的，这个原因又是由更早的原因引起的，他们形成一个因果关系的链条。比如山顶滚下一块石头，碰着了一根木头，木头从悬崖掉下来、砸伤了一株小草。小草受伤的原因是因为木头掉下来，木头掉下是因为石头，石头滚落是因为山顶大石头开裂，山顶大石头开裂的原因可以追溯到几千万年前的地质变化，这样一步一步追溯下去，可以追溯到无穷。由于感到一根无穷的链条是不可想象的，有人归结为上帝的第一推动，科学家演绎出了宇宙大爆炸。不管怎么说小草受伤的原因在几千万年甚至更早以前早就决定了，他无论如何逃脱不了受伤的命运。”　　“难道命运是注定的？我不相信。”　　“不相信要有不相信的依据，你不能无缘无故不相信。物理学和数学中都发现了不相信的依据，那是另外的问题。决定论至少含有部分真理，它在某些领域是成立的，否则我们就不可能有确定的知识。决定论与自由意识尖锐对立，在人类活动的领域他们不可能都对。　　“人的常识经常犯错误，但是从来没有一个错误像自由意识问题一样如此离奇。全世界的媒体都在高喊自由，自由已经成为全人类的口号。，但是怎样才算是意识自由呢？”　　“我想干什么，就干什么，从众多可能性中想选哪一个，就选哪一个。”　　“这次我不能说你聪明，你和所有人犯的错误一样。真理恰恰相反，选择意味着不自由，只有不选择，才是自由的本质。”　　“这话听起来太过离奇。”　　“如果面前有一千条路，只有一条路通向目标，你随心所欲地选一条走下去，那就叫自由吗？那不是自由，那只是愚蠢而已，所有的蚂蚁都会这样做，因为蚂蚁的心灵是不自由的，它被物质的熵牢牢禁锢。只有在你掌握了大量信息，不确定性极大地减小了，彻底排除了其他九百九十九条路的可能性，只剩下唯一的一条路，一条正确的路，你别无选择，也无须选择的时候，你的精神获得了最大的自由。自由不是随心所欲地犯错误，而是摆脱物质的锁链，砸碎熵的禁锢，自由地走向目的，径直地走向真理。这时候，不确定性等于0，你清楚目标在哪里，你知道怎样达到目标，物理定律也好，因果关系也好，神灵上帝也好，没有任何力量能够阻挡你达到目标，你的精神彻底摆脱了一切羁绊，获得了最为完美的自由。　　“当然，这只是理想状态，现实中我们的精神不可能获得全部的信息，也就不可能把不确定性降为0，把熵降为0，1000条路中可能剩下100条、10条或者5条，剩下的不确定性我们无法排除，这时候，我们只好凭运气去选择了，选择意味着自由的丧失，这时候我们只有一部分自由，不过很多时候，足以打破因果关系，以我们的精神，决定事物的走向。　　“精神的自由、意识的自由，是由我们精神的信息量决定的，谁掌握了知识，谁就有可能更大地影响这个世界。当然，破坏这个世界并不需要掌握多少信息，只要足够笨蛋，只要有足够的熵就行了。甚至人类可以什么都不要做，事物一样会一往无前地走向混乱，这时熵增原理所决定的。　　“意识自由并不是想干什么就干什么，不需要精神，紧紧依靠本能，你也可以在旷野上穷溜瞎逛，那绝不是自由，没有目的，没有目标，就谈不上任何自由。蚂蚁有目标，它的目标是去找事物，它就有了自由的可能性。它可以搜集一点信息，它可以辨别气味，这点信息虽然十分有限，总比盲无目的碰运气要好一点，这一点信息是他找到食物的概率有所增加。于是，蚂蚁有了一点自由，它不是完全依靠上天的恩赐，不是完全凭借运气和概率生存下去，他利用它仅有的那一点精神，那一点信息，争取到了比因果关系和物理定律规定的要更多的生存机会。　　“人天生自由，却无往不再枷锁之中。卢梭的名言有点像文学语言，他是凭直觉，凭借内心的确证发现了这个真理。现在有了精神信息论，我们终于明白：没有枷锁就没有任何自由，所谓自由，就是挣脱枷锁的能力。大脑有物质做成，这就决定了我们永无可能彻底摆脱物质熵增的洪流，生命是熵减的孤岛，她用信息抵御熵增，用生殖战胜死亡，生殖，就是信息的凝聚、传递和继承。　　“在精神信息论中，意识自由不证自明：所有的自然因果关系和物理定律指向一个共同的方向：熵增。生命和精神是信息的凝聚，她指向相反的方向：熵减。精神的本质是对因果关系和物理定律的反抗，这反抗本身，不正是自由吗？”　　
　　作业三：　　　　研究表明，一个信息单位或者子系统，不仅和成体以及本系统发生联系，同时参与不同系统的工作，甚至参与不同级的子系统工作。这种不可思议的联系使整体的有序度呈几何级数上升趋势。如果一台普通电脑中可以建立这种联系，这一台普通电脑就比全世界所有电脑加起来更有效率。掌握了同样的物理知识，有人可以发明相对论，有人莲把他的知识传递给学生都做不到，这时候起关键作用的是信息之间的相互联系，而不是信息的简单相加。精神，不是信息的简单相加，而是有序度总量减去简单相加剩下的东西，也就是简单相加之上的东西。精神是一种差异度。　　作业完毕，请翟教授打分。　　谢谢。
　　作业补充：　　　　　　“如此小心翼翼地设计出来的整个刺激过程，以模仿有意识的大脑中的神经模式，在实际上都没有产生任何精神活动。”　　这个结论是错误的。　　这个实验在现实生活中早就发生了。我们每个人早就不再把脑袋浸在溶液里，我们早就站在那里了。我们不仅和社会的整体发生了联系，也于家庭、组织等不同级的子系统发生了联系，只不过这种联系远远没有大脑中的联系充分，只不过是一些十分简单的联系，但是这仅有的一点简简单单的联系，也不是没有任何精神活动产生，社会作为一个整体，早就有了它不同于个体和组织的独立意志和规律。那就是精神活动的雏形和胚胎，他早就在那里，只不过有的人看不到罢了。　　
　　T生一贯胡言乱语，不过胡话说多了，总还有一点半点启示。等我腾出手来，一串组合拳，从此将T生变成T死。
　　dasdas的解答不能接受，因为，　　　　一、它没有指出，在一步步的替换中，在哪个环节，信息数量、信息种类、或信息的排列组合以及他们之间的关系发生了改变。原作者的意思是，在任何一个环节，这些东西都保持了原样，没有任何改变。　　　　二、精神活动指的主要不是逻辑计算或推理活动，而是诸如疼痛、郁闷、快乐、颜色感、声音感等等被称为&qualia&的东西。只说逻辑推理的能力，只涉及“智能”，而不是精神活动的内容。　　　　　　　　
　　呵呵，我看到什么生啊死啊的，就想到了文学批评，呵呵。
　　王国维在《人间词话》提及&古今之成大事业、大学问者，必经过三种之境界&：　　&昨夜西风凋碧树,独上高楼,望尽天涯路。&此第一境也。&衣带渐宽终不悔，为伊消的人憔悴&此第二境也。&众里寻他千百度，蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。&此第三境也。这三种境界，后人归之为：知、行、得三境界。　　－－－－－－－－－－－－－－－　　呵呵，上面是从国学论道选的现成的东西。不知翟老师对此有什么解释？　　
　　唉，我连看魔鬼终结者这种片子都能被感动得落泪，真是没得救了－－－
　　那么，我还是没有看懂译文。　　能不能麻烦翟教授把全文的意思大致讲讲，有那个意思就行。　　谢谢。
　　这文章现在没时间细读，但我坚持一段一段的收藏。
　　作业答案：　　我想这一次我一定把作者的意思猜对了，细节不去管它，原作者意思是这样的：如果精神活动是由有限的物理过程产生的，那么他的一部分功能就可以用理性机器代换。既然我们可以代换一部分，就可以代换更多的部分。最后除了一个单独的神经元以外，其余部分全部用理想机器代换，从而推导出荒谬的结论。　　　　如果这一次我没有猜错的话，那么很简单，原作者混淆了可逆与不可逆过程。　　一、 人的大脑活动是不可逆的，这是人产生时间概念的物理基础。　　二、 用机器代换人脑的一部分，这件事一定要有一个过程，这个过程不可能在无限小的时间内完成。　　三、 如前所述：一个子系统与大脑整体以及其它子系统，甚至不同级的子系统具有大量联系，它参与整体、本系统以及其他系统的工作。用机器代换这一子系统的工作必然要有一个过程，过程需要一定时间，这段时间内必然要影响整体、本系统以及其它子系统的工作。本系统和其它子系统要影响更多的系统，总之，一瞬间，代换的过程对大脑整体以及全部系统和所有独立单位产生了影响，这种影响显然是消极的，致使大脑整体以及全部系统和所有独立单位的有序度下降，熵增加。这个过程是不可逆的，不可能通过一个有限的物理过程，使任何一个系统恢复原来的状态，而不对其他系统产生影响。事实上，想要使任何系统恢复原来的状态，必然对其他系统造成更大混乱。　　四、 所以，用任何理想机器代换人脑的任何部分必然使大脑整体以及所有系统的熵增大。　　五、 由于人脑的有序度对于熵处于压倒优势，代换一部分系统是可能的，人只不过变得更傻一些。甚至代换一半都是可能的，这时候，人脑将丧失绝大部分精神活动功能，不过仍然可能保留一部分本能、自我意识、语言功能等。如果继续代换下去，熵将呈几何级数上升，并迅速取得优势，人脑将丧失一切精神活动功能。　　六、 所以，远远没有到仅仅剩下一个神经元之前，这个大脑早就死了。　　　　如果我猜的原作者的意思是对的，这就是天衣无缝的答案。翟教授要给我100分。　　
　　呵呵，这次不错，貌似有创意。但就像在你的全文处处暴露出的根本缺陷那样，这个解释也有着同样的问题，首先是人变神的独断，然后是滑向不可知论（这是诡辩的开始）。　　　　在你貌似有理的解释中，所有的解释都建立在最初的独断前提下：　　“一、 人的大脑活动是不可逆的，这是人产生时间概念的物理基础。”　　　　其实有了这个独断，根本就不用后面那么复杂的解释，因为“人的大脑活动是不可逆的”，那么所有的模仿、再造、结构性调整、包括局部的改变都是无法还原的摧毁，故所有方法、实验都不能说明问题。　　　　人在你这里就被“撇开历史的进程，孤立地观察，并假定出一种抽象的－孤立的－人类个体。”且这个个体没有被重复认识的可能。　　那你还问“我是谁”干嘛呢？
　　我们再回看一下你前面的论述，那个关于系统的论述，当你将“人的精神是信息集合”这个独断抛出时，你已经肯定只能在诡辩中再次徘徊了，如：　　“精神就是信息。”　　“精神，不是信息的简单相加，而是有序度总量减去简单相加剩下的东西，也就是简单相加之上的东西。精神是一种差异度。”　　“人的大脑活动是不可逆的，这是人产生时间概念的物理基础。”　　　　呵呵，你究竟准备说“我是谁”还是“我们是谁”？当别人对“我”这个个体提问时，你转而说“我们”这个整体；当别人对“我们”这个整体提问时，你转而说“我”这个个体，对于一个辨证法高手（不好意思，指区区在下）来说，你通篇这样的诡辩还少了（再比如主客体的转换诡辩）？　　　　
　　大脑的活动是不可逆的，这话还需要论证吗？我如果把它写到主贴里去，会向小孩讲清楚怎么回事。现在是给教授交作业，我论证它干什么？我会向你T生一样傻？
　　呵呵，朽木不可雕也。我不断告诉自己，你是可以理解一些东西的，但一次次失望，所以最后说两句吧。　　和“××还需要证吗？”类似的东西我也问过，不过原话是“无证自明如何可能？”，而且就问的是翟教授。　　你看了那个小伙子的《休谟问题的问题》帖子后，原来只是看到了几个哲学家的名字，呵呵，难道休谟不就是问了一个“还需要证吗”的问题？哲学离你很远，神离你很近。
　　das那段话貌似是从翟教授那篇英文里总结出来的。
　　这问题科学家都论证一万遍了，开尔文和克劳修斯都能证明：与热现象有关的宏观过程都是不可逆的。你除了辩证法，在读点别的好不好。比如中学的物理课本之类的
　　哈哈，俩老头吵架还是挺好玩的。　　　　das，为什么精神就是信息，你到现在还没说清楚，加油。：）
　　提示：　　　　每个神经元的激活，单单作为信息的最小单位而言，是不与其他信息单位发生因果关联的，正像这行字的每个字之间不发生因果关联而构成信息整体一样。所以，替换任何一个神经元的信息产生机制不可能造成对整体信息结构即内容的任何因素的影响。　　　　如果因果关联其决定作用，那就是物理过程的物理性秩序（包括熵）起决定作用，就超出了信息的概念。　　　　但无论如何，要解释精神活动的关键，是要对精神的内容，如快乐、颜色等本身的产生进行解释，不然你解释的就只是计算机的计算功能，而不是人的精神现象。　　　　不去阅读人们已有的研究成果，自己从头开始，很有刺激性，很有趣，也值得鼓励，但要获得真正的新突破，除非你是千年不见的大天才，否则，呵呵 ...　　　　哲学思考的关键，是要善于自己给自己的初步想法提出反驳，在穷尽了所有可能想到的反驳之后，如果你的初始想法似乎还能站得住脚，就可以作为学术拿出来与同行讨论了，以期获得同行更多的反驳，进一步经受考验。　　　　我有大量的突发性工作要处理，我会来得少些，但希望各位继续努力 。。。　　　　
　　再有：我的有关虚拟实在的书的中文译本即将由北大出版社出版，有兴趣的可留意。最后的书名他们还没告诉我，但作者“翟振明”、译者“孔红艳”，却是一定的。
　　书名不是《有无之间》吗？这名字很好，为什么要改？　　你说替换一个神经元部队整体和其它部分产生影响，我不同意。生命不携带多余的东西，大脑更不可能。每一个神经元都在工作，还同时参与多方面工作，你把它换下来，怎么能不影响工作？　　另外我认为对于大脑这样的问题，不能过多地陷入细节，考虑快乐、颜色这些东西，陷进去100年也出不来。我觉得哲学是不是也能借鉴一点爱因斯坦的工作方式：遇到障碍先不要理他，跳过去直奔结果，结果出来检验他的推论，错了就推倒重来。也许这才是天才发挥作用的方式。
　　书名不是《有无之间》吗？这名字很好，为什么要改？　　你说替换一个神经元部队整体和其它部分产生影响，我不同意。生命不携带多余的东西，大脑更不可能。每一个神经元都在工作，还同时参与多方面工作，你把它换下来，怎么能不影响工作？　　另外我认为对于大脑这样的问题，不能过多地陷入细节，考虑快乐、颜色这些东西，陷进去100年也出不来。我觉得哲学是不是也能借鉴一点爱因斯坦的工作方式：遇到障碍先不要理他，跳过去直奔结果，结果出来检验他的推论，错了就推倒重来。也许这才是天才发挥作用的方式。
　　dasdas8452
阁下的探索很让人佩服
　　多谢木木春、七十三等同道鼓励。　　翟教授：　　我想用混沌分叉、负反馈、突变和涨落等机制解释一下自我意识。翟教授如果不太忙的话，能否指点一二。不然我写出来能来赏光指正也好。　　业余的吗，难免犯一些低级错误，多谢翟教授指点。
　　呵呵。我喜欢《自然宗教对话录》的那种形式，三国演义才有意思，两个人常常变成一个捧哏，一个逗哏，是明显的双簧。
　　诺伯特·维纳（Norbert Wiener）（日—日），美国应用数学家，在电子工程方面贡献良多。他是随机过程和噪声过程的先驱，又提出了“控制论”的一词。 　　　　维纳的父亲列奥•维纳是语言学家，又有很高的数学天赋。他出生于俄国，智力早熟，13岁就会好几种语言；他朝气蓬勃，富于冒险精神，18岁那年单独一个漂洋过海，移居美国；他刻苦自学，凭掌握40多种语言的才能，成为哈佛大学斯拉夫语教授。这位才气横溢、不畏艰难而又性情急躁的人决心要使儿子在学术上超人一等。　　　　维纳认为他父亲是天生的学者，集德国人的思想、犹太人的智慧和美国人的精神于一身。从童年到青年，维纳一直在他的熏陶下生活，并逐步成长为一个学者。　　　　(一)昔日神童　　　　 1、幼受庭训　　　　维纳是一个名符其实的神童。维纳的父亲列奥很早就发现了儿子的天赋，并坚信借助于环境进行教育的重要性，他从一开始学习就实施的教育计划，用一种多少无情的方式驱使他不寻常的儿子。　　　　维纳三岁半开始读书，生物学和天文学的初级科学读物就成了他在科学方面的启蒙书籍。从此，他兴致勃勃，爱不释卷的埋首于五花八门的科学读本。七岁时，开始深入物理学和生物学的领域，甚至超出了他父亲的知识范围。从达尔文的进化论、金斯利的《自然史》到夏尔科、雅内的精神病学著作，从儒勒·凡尔纳的科学幻想小说到18、19世纪的文学名著等等，几乎无所不读。　　　　维纳怀有强烈的好奇心，而他父亲却以系统教育为座右铭，两者正好相得益彰。维纳自己学习科学，而他父亲则用严厉的态度坚持以数学和语言学为核心的教学计划。维纳极好地经受了这种严格的训练，他的数学长进显著。　　　　六岁那年，维纳有一次被A乘B等于B乘A之类的运算法则迷住了。为了设法弄清楚，他画了一个矩形，然后移转90°，长变宽、宽变长，面积并没变。维纳的拉丁语、希腊语、德语和英语也变成一种印在记忆中的书库，不论何时何处，都可以拿出来就用。在其他小男孩想当警察和火车司机的时候，维纳就渴望当一名博物学家，立志献身于科学了。　　　　父母几次设法送他到学校去受教育，但不寻常的智力和训练使维纳在学校里很难被安排。他的阅读远远地走在书写的前面，他刻苦地学习并掌握了初等数学，但仍需要扳着手指做算术。直到9岁时，才作为一名特殊的学生，进了艾尔中学，不满12岁就毕业了。　　　　2、通才教育　　　　列奥很明智，决定送维纳进塔夫茨学院数学系就读，而不让他冒参加哈佛大学紧张的入学考试的风险，并避免由于把一个神童送进哈佛，而过分惹起人们的注意。　　　　在数学方面，维纳已超过大学一年级学生的水平，没有什么课程能确切地适合他的要求。于是他一开始就直接攻读伽罗瓦的方程论。列奥仍常和儿子讨论高等数学问题。就数学和语言学来说，维纳跨学科学习的惯例没有变。在这两方面，列奥依然是他的严师。　　　　维纳兴趣广泛，大学第一年，物理和化学给他的印象远比数学深。他对实验尤其兴致勃勃，与邻友—道做过许多电机工程的实验。他曾试图动手证实两个物理学方面的想法。一是供无线电通讯用的电磁粉末检波器，另一个设想是试制一种静电变压器。维纳的这两个想法都很出色。　　　　第二年，维纳又为哲学和心理学所吸引。他读过的哲学著作大大超出了该课程的要求。斯宾诺莎和菜布尼茨是对他影响最大的两位哲学家，前者崇高的伦理道德和后者的多才多艺，都使维纳倾倒。他还贪婪地阅读了詹姆士的哲学巨著，并通过父亲的关系，认识了这位实用主义大师。　　　　在同一年，维纳又把兴趣集中到生物学方面。生物学博物馆和实验室成了最吸引他的地方，动物饲养室的管理员成了他特别亲密的朋友。维纳不仅乐于采集生物标本，而且经常把大部分时间用在实验室的图书馆，在那里阅读著名的生物学家贝特森等人的著作。　　　　维纳用三年时间读完了大学课程，于1909年春毕业。之后便开始攻读哈佛大学研究院生物学博士学位。维纳改学生物，并不是因为他知道自己能够干这一行，而是因为他想干这一行。从童年开始，他就渴望成为一名生物学家。但是，维纳的实验工作不幸失败了。他动手能力差，缺乏从事细致工作所必需的技巧和耐心，深度近视更增添了麻烦。　　　　在父亲的安排下，他转到康奈尔大学去学哲学，第二年又回到哈佛，研读数理逻辑，于18岁获哈佛大学哲学博士学位。　　　　维纳在大学接受的跨学科教育，促使他的才能横向发展，为将来在众多领域之间，在各种交界面上进行大量的开发和移植，奠定了基础。从数学到生物学再到哲学，实际上就是维纳整个科学生涯所经历的道路。　　　　3、名师熏陶　　　　在哈佛的最后一年，维纳向学校申请了旅行奖学金并获得了批准。他先后留学于英国剑桥大学和德国哥丁根大学，在罗素、哈代、希尔伯特等著名数学家指导下研究逻辑和数学。　　　　罗素是维纳的主要良师益友，维纳跟他学习数理逻辑和科学与数学哲学，从这位大师身上得到许多深挚的教益。他的哲学课程和数学原理课，维纳感到很新鲜，富有启发性。罗素的讲授清晰晓畅，犹如无与伦比的杰作，给了他深刻的印象。　　　　罗素建议维纳阅读爱因斯坦1905年发表的三篇论文，学习卢瑟福的电子理论和波尔的学说。罗素对物理学中的重要发现有着敏锐的嗅觉，他的教导使维纳牢牢记住，不仅数学是重要的。而且还需要有物理概念。　　　　尽管维纳当时的物理学基础对于学习最新的电子理论有困难，但罗素还是鼓励他去钻研。维纳以后选择了把数学和物理、工程学结合起来的研究方向，与罗素的启迪是分不开的。爱因斯坦的论文中有一篇是论述布朗运动的，正是在这个课题上，维纳在随后的10年内做出了重要的数学成果。　　　　对于维纳未来的数学家生涯，罗素的另一个重要影响是，他向维纳提出，一个专攻数理逻辑和数学哲学的人最好能懂一些数学。因此，维纳选读了许多数学课程，接受了哈代等人的指导。哈代清晰、有趣和发人深思的讲演，涉及了包括勒贝格积分在内的实变函数基础和复变函数引论，给了维纳深刻的启示，并直接导致他早期生涯中的主要成就。维纳称哈代是他理想的导师和榜样。　　　　维纳原计划在剑桥读完这一年，但第二学期罗素要去哈佛讲学，他劝告维纳去哥丁根大学，攻读希尔伯特和兰道等人的课程。　　　　维纳上了兰道教授的一门群论课，并在希尔伯特的指导下研究了微分方程。希尔伯特代表着本世纪初期数学的伟大传统，是维纳所遇到的唯一真正样样精通的天才数学家。他视野广阔，善于把非凡的抽象能力和对物理现实的实事求是的认识很好地结合起来。他成了维纳所向往的数学家。　　　　在哥丁根所受的教育使维纳终生受益。从数学名师身上，他认识到科学力量和知识深度，第一次取得了集中和热情地干工作的经验，剑桥和哥丁根标志着维纳开始由一个神童而成长为青年数学家。　　　　　　　　　
　　我想维纳本人面对“他的哲学思考是细枝未节式的”这类的评价,肯定是一笑置之的。原因嘛，呵呵，太难以讲出口，说出来有些人也未必明白，只说结论就够了。
　　维纳是三门科学的奠基人，一门科学的开拓者。人类历史上，这样的人屈指可数
　　《有无之间》这个名字怎么听怎么像研究魏晋玄学的，根本联系不到老翟的那个交互主体性上面去，我要是编辑就不用。
　　呵呵，这位妇女版主，你别听信das的谗言，维纳在科学上的贡献当然不小，不过，所谓三门科学，其实应该算是一门科学。　　另外，维纳的哲学你了解多少？^_^
　　作者：一溜青菜
回复日期： 09:39:00　　－－－－－－－－－－－－－－－　　我认为不必要去了解维纳的哲学，我想维纳本人可能会自认自己的哲学观虽然重要，但只是一个指导作用。这相当于王国维所谓的成大学问者的三个境界的第一个境界，其作用不过是使人在“行”的过程中少走弯路，效率更高而已。呵呵，止于第一境界者，还不如没境界瞎忙活的，或者用于躺在床上YY很不错。
　　你在说什么？我没听懂^_^
　　不去阅读人们已有的研究成果，自己从头开始，很有刺激性，很有趣，也值得鼓励，但要获得真正的新突破，除非你是千年不见的大天才，否则，呵呵 ...　　　　　　　　哲学思考的关键，是要善于自己给自己的初步想法提出反驳，在穷尽了所有可能想到的反驳之后，如果你的初始想法似乎还能站得住脚，就可以作为学术拿出来与同行讨论了，以期获得同行更多的反驳，进一步经受考验。　　==========　　这是做学问的正途。
　　呵呵，正确地理解前人的思想也很重要。
　　呵呵，鹿死谁手，远未可知
　　　　　　“我还是不能相信精神就是信息，精神是活的，信息怎么构成精神呢？”　　“这毫不奇怪。现在大部分人，甚至大部分哲学家和科学家，都不相信精神是由有限的物理过程产生的，就像从前他们不相信日心说和进化论一样。不过现在他们不敢直接说精神是神灵的创造或者超自然的杰作，因为科学拒绝超自然的前提，这是科学赖以生存发展的最根本的基础。一旦接受超自然的前提，科学就会全面停滞甚至彻底瓦解。你问：人是怎么来的？他说：人是上帝造的。相信了他，达尔文除了吃饱以后等死，再也没有任何事情可干，进化论当然不会产生。超自然是这样一种玩艺儿：他什么问题也解答不了，但是能把所有的问题噎回去。人们解答不了的任何问题都可以推给超自然，同时也失去了任何进步的可能。无论任何时候，无论问题有多么艰难，哪怕你弃之不顾，留给后人，也决不要有丝毫超自然的念头。否则人就不再成为人，就成了一具不会思考的僵尸。”　　“我不相信超自然，但是生命和精神中也许有一种我们完全不知道的规律，也许有一种我们永远不可能明白的规律。”　　“永不可知的规律和超自然是同一个概念，除了叫法不同，他们之间没有任何区别。如果老爸这一生能够给你留下什么忠告的话，最重要的一句就是：永远不要有任何超自然的念头！”　　“那么，也许有一种规律，现在我们完全不明白呢？”　　“在物理学和生物学中间存在巨大的裂隙，物理学的世界无一例外地走向熵增、混乱、无差别或者差别更小；而生物学看到的却是欣欣向荣，是从无序到有序的演化，是熵减、有序和差别扩大，甚至进化出可以发出‘我是谁’这样复杂问题的不可思议的头脑。人类当然不能容忍在被一些人奉为神圣的科学领域存在如此强烈的不协调。但是生命和意识问题是如此艰难，无坚不摧的理性仿佛在此失灵了，所有的见解都被轻而易举地打翻在地，就连生物学奉为至宝的进化论也早被戳得千疮百孔，至今无法弥补。幸好进化论的基础是如此坚实，仅仅化石的证据就可以支撑它屹立不倒。你可以拿一把铁锹在地球上任何地方挖下去，更古老的地层中只能发现更低级的生物化石，地球上保留的生物化石存量巨大，却从来没有发现一个反例。虽然仅仅一个反例就可以推翻全部进化论，但是人们却发现不了。所以，无论多少人和进化论不共戴天，今天也不得不承认它的理论基础：生物是从低级向高级进化的。就连最恬不知耻的神棍也不敢说那是神灵或者上帝故意把化石埋在那里骗人的。　　但是，进化论也仅仅如此而已，除了这个坚不可摧的理论基础，进化论在几乎所有的进化环节上不能自圆其说。按照我的看法，就连适者生存的自然选择法则也早就该寿终正寝了。自然选择可以解释当今存留的物种，他们的各个器官及其功能是如此完美和协调，如果不是如此的话，它早就被淘汰了，保留下来的当然是最好的。不错，到此为止，自然选择法则是无可辩驳的。但是这些器官和功能只有在他形成以后才能保留下来，他们是怎么形成的呢？达尔文及其追随者说是遗传变异的偶然性形成的。这话简直令人喷饭！他们说：DNA非常稳定，它的本质是遗传，以保留生物的稳定性和业已形成的先进功能。偶尔的时候才发生变异，这些变异绝大部分情况下会降低生物个体的生存能力，他们在自然选择中被淘汰；这其中只有极少数变异增强了个别生物个体的生存能力，于是，新的器官和功能产生了。以后再进化几百万年就成型了。　　说这话的人足够幽默，但是毫不严肃。我们可以做一个大概的概率计算，在一间十平方的屋子里放一只老鼠和一台电脑。老鼠有时候会跑到键盘上，有时候会触动键盘，在电脑上打出一些英文字母，大多数情况下，这些字母毫无意义，不过时间足够长的话，他也可能打出一首莎士比亚的一首短诗。但是这需要几十亿年的时间，和生命演化的历史差不多。一首英文短诗的有序度远远不如蚂蚁腿上的一根汗毛——假如它真的有汗毛的话。那么可以断定：如果仅仅依据短短几十亿年的随机的、偶然的进化，地球上连最简单病毒和细菌也不可能产生，更不用说有序度超过他们无数倍的人类大脑了。　　“更为重要的是，自然选择法则与化石证据存在严重矛盾，这种矛盾是不可接受的。化石证据显示，生物进化有明显加速前进的趋势，越是原始的生物，进化越慢；新近的、复杂的生物，进化越快。可是按照自然选择法则推论正好相反，复杂、高级的生物具有更高的稳定性，更不容易产生变异，而且变异更容易破坏高级生物的整体结构和功能，更不容易产生进化。　　“此外，像诸如眼睛这样的器官是怎样产生的，问题已经提了一百多年，进化论根本无从回答，只好搁置不问，不作结论。　　“总之，进化论告诉我们一句很重要的真理：生物是从低级向高级进化的。这个真理毋庸置疑。除此之外，进化论没有更多的东西值得确信，他对这一真理原因的解释是无效的。仅仅因为一个半世纪以来没有人能够提出更好的解释，自然选择法则才得以流传至今。今天我们要给出我们精神信息论的解释，这一解释是迄今为止唯一不需要依赖偶然和概率，唯一与化石证据相吻合的。这个解释十分简单：生命是信息的凝聚，生命天生能够从外界采集信息，并运用这些信息，使自身有序度提高。这是生命的天性，它以此来抵御物质熵增的洪流，以此来抵御死亡。生命自身有序度的增加有利于从外界获取更多的信息，而更多的信息又能够增加自身更多的有序度。这就为生命的演化发展指引了方向，生命的演化从此有了第一个能动的解释，再也不是偶然和随机的结果。　　“下面我们要运用精神信息论指导一下科学，我们要推导出可供检验的结论，这一结论十分重要，但是科学中从未发现。我们要指导科学得到一个十分重要的结论，同时用科学的这一结论证实我们‘精神就是信息’哲学论断。”　　　　　　
　　加油：）
　　　　我怎么说来着？　　　　哲学讨论有向物理学和生理学转移的趋势，这也许是哲学的宿命呢。
　　“人们早已注意到物理学和生物学之间巨大的不协调。纷纷从各种途径探索物质自发从无序向有序转化的途径。如果无生命的物质不能自发地从无序向有序转化，生命就不可能从无生命的物质进化而来，生命就会成为不可思议的事。无论哲学还是科学，谁也无法回避这个问题，人类理性必须接受这个挑战，毫无退缩的余地。　　“在这个艰难的进程中，布鲁塞尔学派的进展备受瞩目，他们的领头人叫普里戈金，因为开创了耗散结构理论而获得了诺贝尔奖。布鲁塞尔学派证明了远离平衡态的耗散结构可以自发产生从无序到有序的转化。你现在没有必要了解这个理论的详细结构，这个理论的要点是：有一些可以和外界进行能量交换的开放的系统，可以从外界取得有序的能量，这些能量被系统利用以后，变成很无序的能量，再散发到环境中去。比如你的身体就是一个耗散结构，你吃苹果的时候，吸收了糖类，糖类是非常有序的大分子，能量储存在组成这个大分子的化学键中，这些能量是非常有序的。你把糖类分解以后，利用了其中有序的能量，最后把这些有序的能量变成了热，从你的身体表面散发出去。热是分子的无规则运动，那是最无序的能量。于是普里戈金得出结论：远离平衡态的耗散结构可以自发产生从无序到有序的转化，这句话是正确的，可重复的试验完全可以证实这一点。这句话十分重要，他提供了填补物理学和生物学之间裂隙的可能性——虽然真正填补这个巨大裂隙还相差甚远。不过紧接着，普里戈金娜出了第二个结论：耗散结构有序度增加的原因是因为能量。它利用了有序的能量，散发了无序的能量，有序能量的有序度被系统吸收了。这话说白了就是：生命的有序度是吃出来的，人的聪明劲是吃出来的！　　“我们将要无可争辩地证明：普里戈金第二个结论是错误的。它为耗散结构理论指引了一个错误的方向，耗散结构理论到此为止，再也没有过实质性的进展。　　“另外值得一提的是罗马俱乐部，他们由一大帮著名学者组成，开会的时候随便扔一根棍子，就能砸到一两个诺贝尔奖得主。他们以宣扬‘退化论’著称于世，方向上与布鲁塞尔学派正好相反，有趣的是，他们的理论要点有一个惊人巧合，罗马俱乐部认为：人类社会不能自发产生有序度，社会和所有物质一样，会自发地从有序转变为无序。人类社会要维持有序度，必须消耗大量有序的能源，并产生更大量的无序的垃圾。人类的整体活动使世界上的总有序度下降了而不是上升了，所以，人类社会根本不是什么进化的进程，恰恰相反，他是退化的历程。　　“罗马俱乐部为极端环保主义提供了理论基础。他们和普里戈金有一点惊人一致：生命和社会的有序度来自能量。由于这样一个根本性的错误，布鲁塞尔学派和罗马俱乐部在两个截然相反的方向上，同时误入歧途。”　　“这可是两大帮大牌学者，你能确定自己比他们都聪明吗？”　　“是不是更聪明我不清楚，知识和学问我是无法和他们相提并论的。不过，这既不是聪明的问题，也不是学问的问题，而是大方向正确与否的问题。聪明人在错误的方向上，只能发掘更多的错误，只能离真理越来越远。”　　“你能证明他们的方向错了吗？”　　“能！而且是确凿无疑的事实证明。　　我们来看看一株植物。它唯一从外界吸取的能量来自太阳光，它制造了什么垃圾？他制造了苹果、小麦和土豆。植物毫无疑问是一个耗散结构，它吸收了阳光的能量，制造了苹果的能量，苹果显然比阳光有序的多。你吃了苹果，散发了无序的热量，不错，你吸收了有序的能量，散发了无序的能量。这个现象与普里戈金的说法是一致的，但是植物吸收了无序的能量，制造了有序的能量，这又怎么说？一个反例就足以推翻任何一个理论，世界上有无数的植物，每一株小草、每一片树叶都是一个反例，普里戈金和罗马俱乐部的错误不仅离奇离谱，而且显而易见。　　“太阳照在石头上，房子上，也照在树叶上，却发生了两件完全不同的事，石头和房子会因为风吹日晒碎裂倒塌，它们熵会增加，有序度会减少。树叶却能够造出苹果、小麦和土豆，它的有序度会增加，熵会减少。生命中自有玄机，耗散结构理论还差的远呢，最好不要动不动就去推导结论。　　“我们在来看看人类社会，人类消耗了苹果、煤炭和石油，制造了垃圾，散发了无序的热量，罗马俱乐部貌似有道理。但是人类不是石头缝里蹦出来的孙猴子，人类是生物系统的一个部分，要把人类放在整个生物系统中进行考察。人类却是消耗了苹果、煤炭和石油，但是这些东西不是天生掉下来的，也不是生来就有的，无论有机原料还是化石能源，都是植物制造的。生命仅仅利用阳光，就把荒凉贫瘠的地球改变得井然有序，生机盎然，这究竟是进化还是退化？罗马俱乐部如果说所有的生命都是进化的，只有人类是退化的。那么随她去吧，不合他争论，环保问题不是我们关心的问题，我们关心的是：生命的有序度来自何处？”　　“显然，生命的有序度来自能量是说不过去的。”　　“不错。到此为止，我们几乎检验了人类关于这个问题的所有结论，我们发现所有的路都通向谬误。难道这个问题是永远无法解答的吗？对不起德国老头，我们现在要来对付康德了。”　　“你反了唯心反唯物，反了哲学反科学，现在又要找康德老头造反了吗？”　　“不错！有人说康德是不可知论，这显然是偏见。但是康德老头在刀刃上玩火，有些地方确实有滑向不可知论的危险。康德说人类永远不可能搞清楚一片树叶的机制，这就很有点不可知论的意思。不过生命和意识问题是如此艰难，大部分人都看不到解决这些问题的希望。康德并不是说所有的问题都不可知，不能算是不可知论。　　“康德这话说了200多年了，直到昨天为止，这话无可辩驳。但是今天就不一样了。”　　“你要今天搞清树叶的机制吗？你不要吓唬我。”　　“人类早就能在工厂里生产糖类了，本来那是树叶的专利。树叶的所有物理化学机制早就搞清楚了。唯一不清楚的是光合作用的第一步：怎样用阳光的能量分解水的，这一切是怎样发生的？其他问题像ATP与ADP相互转换，水里边分解出来的氢在五炭化合物和ATP、各种酶的帮助下还原二氧化碳，生产出糖类。这一切都很清楚，唯一不清楚的是关键的第一步：树叶怎样利用阳光的能量分解水。　　“水分解成氢和氧，这个过程要吸收很多能量，你用火点燃氢气，它就会剧烈燃烧生成水，并放出大量热量，这时候放出的热量和分解水时吸收的热量是相等的。树叶分解水需要的大量能量来自阳光是毫无疑问的，除此之外，树叶没有其他能量来源。但是阳光照在太平洋上不能分解水，为什么在树叶上就可以？你当然可以用太阳能发电，用电来电解水。不过这样做效率奇差，而且树叶中并没有太阳能电池板。生物学家搞清楚了树叶中的所有问题，只有这个问题无从下手，为什么？”　　　　　　　　　　　　
　　“专家都不知道，我当然更不知道。”　　“不一定。专家解决不了这个问题，恰恰因为专家都是大人，如果参与研究的有一个三两岁的小孩，这问题早就应该解决了。大人掌握的很多知识，他的问题在于失去了提问的能力，他不会像小孩一样提出那个关键问题：树叶为什么是绿色的？他为什么不是黄的或者紫的呢？”　　“这个问题很奇怪。”　　“不是问题奇怪，而是这件事情奇怪。如果树叶要利用太阳光的能量，绿色光正好在太阳光谱的中间，是能量集中的地方，叶绿素为什么把大量绿色光反射掉，只吸收两边的红橙光和蓝紫光，这不是很奇怪的事吗？如果树叶要利用阳光的能量，黑色的树叶是最有效率的，他能吸收所有的太阳光能量，可是世界上没有黑色树叶，所有的树叶都是绿的。达尔文怎么解释这件事？难道世界上的树叶集体犯了神经病？　　“这绝对不是神经病的问题，也不是能量的问题。这是树叶分解水的关键，也是地球生命有序度的最初来源。　　“差异度是信息的另一个本质特征，差异本身就是一个信息，是一种有序。人可以用三棱镜分理出太阳光谱，并从中得到各种信息，树叶不知道光谱，却能够利用光谱。阳光由各种频率的光组成，它们混杂在一起，毫无有序可言。树叶用了一种最简单的办法把它们一分为二，把光谱正中间的绿色光反射掉，阳光就一分为二，一边是频率高的蓝紫光，一边是频率低的红橙光。这就有了差异，也就发现了最为简单的信息，这时候阳光就不仅仅是能量，而且显现出了信息的本质，显示出了有序度。这里存在某种机制，当高频率的光和低频率的光同时以某种方式作用在水分子上，会产生一种远离平衡的状态，两种光的频率相差越远，这种状态就越明显。这种状态下，水分子很容易吸收能量而分解成氢和氧。这就是树叶最后的秘密。　　“我们把打开生命之秘的钥匙无偿送给科学家。现在事情已经十分明朗，只要半个月的试验，事情就会大白天下。如果科学家仍然没有信心，连你这样的中学生都能够开创历史，你可以用一个红色的或者紫色的塑料袋蒙住树叶，这时候光仍然照在树叶上，作为能量，太阳光仍然存在，只不过仅有红橙光或者蓝紫光，虽然能量存在，但是没有了差异度，这时候，树叶的光合作用不可能产生，你用你老师教过的试验完全可以证明：这时候不可能出现淀粉和糖类的染色现象。也就是说：在仅有红橙光或者蓝紫光，当然，更包括仅有绿光的情况下，光合作用不可能产生。”　　“这个试验这么简单，你为什么不自己做？”　　“我不是科学家，我不是试验者，我的使命是思考而不是试验。我不需要做这个实验，我早就知道这个结果是毫无疑问的。因为这是精神信息论的必然推论，我对精神信息论有足够的信心。树叶除了阳光的能量以外，必然从阳光中吸收信息，这是它唯一的能量来源，当然也是它唯一的信息来源，甚至这是所有生命最初、最基本的信息来源、有序度的来源。如果这一点得不到证实，精神信息论马上就会无疾而终。但是，这是不可能的。我对精神信息论十分自信，我们可以推导出可供检验的结果，而不是胡思乱想，如果精神信息论是错误的，任何人在任何时候都可以通过简单的试验推翻他，不过不可能有人做到这一点，因为精神信息论是人类千百遍寻找而从未得到的真理，真理，不畏惧最严格的怀疑和检验。　　“如果精神信息论帮助科学家揭示了树叶的最后秘密，仅仅在使用和技术的角度，它的意义不亚于蒸汽机的发明。人们可以生产效能高出无数倍的太阳能电池，不过这种电池不会发电，而会利用太阳能分解水，制造氢气氧气。人类的能源利用将发生彻底改观。从而引发新一轮的天翻地覆的变化。我相信这样的变化就要到来，而且从一个落后的国家——中国诞生。我想所有的人面对这样变化的时候不要忘记：这是200年来第一次，不是因为科学的开拓，而是因为哲学的智慧。哲学，将从此找回自己的荣誉和信心。”　　“如果你是对的话，世界肯定要发生一点改变。但是，如果你错了，精神信息论很快就会灰飞烟灭。现在不需要任何论证，做一个简单的试验就行了。”　　
　　“完全不用担心，我们肯定是正确的。现在我们的任务是走得更远，走到所有人望而生畏的地方，我们要解释意识是怎样产生的，自我意识是怎样产生的，为什么我就是我，而不是其他人。我们还要证明：虽然在我的身体出生以前，‘我’不存在，‘我’随着身体的诞生而诞生，但是，‘我’不会随着身体的灭亡而灭亡。‘我’可以沉睡，绝不可能灭亡。　　“为了这次史无前例的探险，我们又最严格的眼光考察了人类全部有关的知识。我们得到了毫无疑问的出发点和基础：第一、生命是从低级向高级转化的。这意味着‘我’不是从来就有的，‘我’是生命漫长进化的产物。那么毫无疑问，‘我’是生命运动的结果和产物，是由于有限的物理过程而产生的。第二、普里戈金告诉我们，在某系特定情况下，物质可以自发地从无序走向有序。这位生命的产生和进化提供了理论依据。在这里，我们把一些概念进行了小小的变动：精神是指生命特有的，从外界采集信息，增加自身有序度的倾向性和功能；意识是指一种特殊的精神，它是精神年进化到一定阶段所具有的特殊功能，它能够感知存在。自我意识已一种特殊的意识，它能够感知自我的存在；理性是一种特殊的意识，是意识的高级阶段，它能够把对存在的感知进行加工对比，产生对未来的确定性，并通过主动的判断选择，影响事件的进程，使未来的确定性逐渐成为现实的能力和功能。我们已经证明了，生命特有的，从外界采集信息，增加自身有序度的倾向性和功能，也就是精神，是生命漫长进化的产物，我们走出了很关键的一步，并且我们手里多了达尔文和普里戈金两件锐利武器，现在我们还需要最后的一点知识准备，我们要欣赏一下人类智慧的巅峰之作：数学。那是人类智慧的起点和顶峰，她象中国传说的仙女一样妩媚妖娆；象法国绅士一样华丽优美；象英国贵族一样高傲保守；象德国老头一样悠远深邃，她更像无坚不摧的古罗马军团，汹涌浩荡、滚滚向前。没有感受过数学的华丽，人的一生残缺的。我们不去考究数学的深邃，我们要去看看，在加减乘除之中，有多少震撼人心的智慧和魅力。”　　　　　　　　　　
　　das狂性发作，这一段一定有不少错误，希望大家不吝赐教，das闻过则喜
　　这人要么是疯子，要么是天才。
　　你这一段并无新内容啊，以前你就说过，这是在讨论生物学了。　　　　新概念，关键是新概念，创造历史不那么容易的。^o^,^o^
　　不能急躁冒进，不能让理性跳跃和飞翔。这件事从来没有人做到过，我们就要做到了。
　　das老兄，坦率地说我不认为你在这个问题上还有希望突破了，其实前面翟教授已委婉地说出来了，当然你可以继续。我建议多研究前人的思想，你还是参与休谟问题的讨论吧。　　　　对前人思想的梳理，也可以发现不少新东西，现在做学问，都是这个路子。　　
　　既然都是这个路子，就说明这个路子一定不行。不然的话，早就搞定了。前人是这样一些人，每个人贡献两克真理和两吨谬误，凡是在历史上站得住脚的，都有两克真理。
　　顶一下！
　　这文章写完了？
　　没有。　　遇到一点困难。
　　还是没有人提意见。　　我要自己走下去了，到时候荣誉只属于我爷俩。　　前面，是一片荒漠，　　今天，我们要在这里　　播撒理性　　和真理
　　“有一个古老的笑话说：哲学家可以分为两类，一类是养狗的哲学家，一类是不养狗的哲学家。养狗的哲学家认为动物有自我意识，不养狗的哲学家坚决反对这一观点。不管怎么说，每个人都有自我意识，每个人都能够认识到自己的存在，这一点是毫无疑问的，问题时，自我意识是怎么可能的？它究竟是怎样产生的呢？”　　“人怎样意识到石头都不可理解，更别提怎样认识自己了。我看解决这个问题还是遥遥无期的。”　　“按照精神信息论的观点，自我意识的产生十分自然。思考背后的我能够控制感觉器官，从外界采集信息，并对这些信息进行理解和加工处理。一个外界事物能够被认识，是因为这事物发出的信息能够被‘我’理解，被‘我’加工处理。对自身的认识也是一样，‘我’，是信息的集合，他同样也要发出信息，这些信息同样能够被‘我’认识，自我意识的产生不是自然而然的吗？”　　“石头为什么不能认识他自己？”　　“那是因为石头什么也不能认识。阳光照在石头上，但是石头并不能认识阳光，当然也不能认识太阳，更不能认识他自己。阳光对于石头来讲，仅仅是能量，而不是信息。”　　“你只是把问题转移了，现在问题变成：人认识事物是怎么可能的，这一切是怎样发生的？这个问题还是无法解决。等着科学家一点一点前进吧。”　　“科学家解决不了这问题，心理学家更不要指望。我们今天就可以定性地解决这个问题，我们可以找到人认识事物的原因和根据。至于定量的问题，也就是认识的过程，就要靠脑科学家去努力了。”　　“我不敢相信你的话。”　　“人，天生有理解信息的能力。这种能力被人们从各个方面，无数次分析过，但是没有找出问题的关键。理解信息是什么意思？这究竟意味着什么？我们仍然可以从电脑开始，电脑理解信息吗？”　　“这我不大好说。”　　“我们打一个比方，我要发送一条消息：苹果红了。我当然理解这是什么意思。为了保密，我不直接发送，我把它翻译成英语，然后把它交给一个认识26个英语字母，但是不懂任何一个英语单词的密码员，这个密码员懂得这个信息的意思吗？”　　“不懂，他只知道这是一条信息，肯定有某些意思，但是他不知道这意思是什么。”　　“不错。密码员把这几个英语单词加密，变成一连串数字，就是12345之类的，然后交给发报员，发报员理解这信息的意义吗？”　　“不理解。完全不理解。”　　“发报员把电报发出去，接受的发报员一样不理解这信息的意思。对方的译码员把这信息译成英语，如果他不懂任何一个英语单词的话，他也不懂这信息说的是什么。这信息最后落到接收者手中，他才知道原来苹果红了，而不是桃子黑了。通过这个过程，你得到什么启发？”　　“加工处理信息不一定理解信息，对信息的实际内容一无所知，照样能够对信息进行加工处理。”　　“总结的不错。电脑能够对信息进行加工处理，电脑理解信息吗？我们向电脑输入‘苹果红了’，电脑知道这是什么意思吗？”　　“不知道。”　　“电脑能够模拟人脑的一部分功能。它只能加工处理信息，但是，它不能理解信息。所以，电脑只是一种机器，而且永远是一种机器，它能够加工处理信息，但是不能感知和理解。　　“感知和理解是生命的特征，人，天生具有理解信息的能力，这种能力是生命长期发展进化的结果。最初、最简单的生命，能够对外界的某种刺激做出反应，这种反应是全有或者全无的，要么有，要么没有，这中间没有程度的差别，程度差别是随着进化逐步产生的。然后生命还进化出了不同的器官，可以感知不同的信息，最后，通过对各种信息的加工处理，人，产生了对客观事物的认识，这种认识一旦形成，由于这种认识能力本身也要发出信息，这信息当然也能够被认识，自我意识的产生就成为不可避免的事。　　“这种解说十分勉强，而且关于认识的过程没有任何解释，但是基本上可以自圆其说。现在我可以理解：自我意识的产生是可以用理性理解的，它确实是可能的。而且由于我们自身的存在这一事实，以及生命从低级到高级发展进化这一不可撼动的理论，可以接受这样的说法：我，不是从来就有的，我，是生命发展进化的产物。不需要添加神秘的超自然的前提。”　　“除非你讲清楚理解是什么意思，人的理解能力是怎样从无到有的，否则，你的解说不能令人满意。但是这样一句话很有道理：鉴于我们自身的存在这一事实，以及生命是从低级向高级进化的这一不可撼动的理论，由于人的理解能力确实存在，它必然是生命长期发展进化的结果，它不是从来就有的，也不是上帝创造的。那么，现在可以勉强接受你的这一观点：我，不是从来就有的，那时生命长期进化的结果。”　　“我早就说过，关于“我是谁”的问题，我们知道一部分答案，而不是全部。但是，今天我告诉你的所有答案都是确凿无疑的。　　“下面我们要进入‘我是谁’这个问题的核心。如果一个机器可以自动装配出一个和自己一模一样的机器，那并不是生命，除非它装配出来的机器也有复制自己的能力；一个生命可以意识到自我，那并不是我，那只不过是‘他人’而已。秦始皇和爱因斯坦都能意识到自己，但是，那并不是我，对于我来说，那是‘他人’。现在最关键的问题出来了：我是谁？我和他人有何区别？我和他人的区别从何而来？千万年来没有一个思维正常的人不向自己提出这个问题，但是没有一个天才敢于直接面对这个问题。所有天才的哲学家对此只是无话可说。今天，终于到了直接面对这个问题的时候了。”　　“我仍然疑虑重重，这可能吗？”　　“我们从与所有天才截然相反的角度介入这个问题，我们从最艰难的问题入手，我们首先证明：灵魂是不死的。”　　“这不可能。这个问题超越了人类经验的范围，所以你不可能用理性证明这个问题。”　　“不就以前人们都普遍认为用理性证明打雷下雨的原因是不可能的，现在我们已经证明了大部分以前人们认为不可能的事。我们今天就要作出灵魂不死的证明，而且用理性证明，用理性给出却遭无疑的证明。”　　“呵呵，我洗耳恭听。”　　“首先，我的存在是一个事实。我正在思考，我正在分析，我正在追问‘我是谁’这个问题。在50亿年以前，这一切并不存在，那时候地球上的生命还没有开始。但是，毫无疑问的是，50亿年前的地球环境蕴含着这样一种可能性：有可能在50亿年以后，发展进化出一个‘我’。如果这种可能性完全不存在的话，我就不会在这里，更不会在这里追问‘我是谁’。”　　“不错。在‘我’存在以前的任何时刻，都存在出现‘我’的可能性。”　　“不仅如此。今天，地球和宇宙的本质并没有改变，基本粒子没有改变，基本粒子之间的关系没有改变，地球只不过变得更加有序，更加生机盎然；只不过多出了许多生命，许多思考的灵魂，地球上出现‘我’的可能性更大了，大了无数倍，而不是更小了。那么可以肯定，假如‘我’今天消失的话，再次出现‘我’的可能性仍然存在，而且这种可能性比以前大的多。时间会把很小的可能性变成现实，在一间空屋子里放一台打字机和老鼠，只要时间足够长，老鼠一定会打出一首莎士比亚或者李白的诗。只要这种可能性存在，不管它有多么小，时间一定会把它变成现实。”　　“不错。‘我’消失以后，再次出现我的可能性仍然存在，但是，这需要很长的时间才能变成现实，也许几亿甚至几十亿年，这仍然很可怕。”　　“完全不必担心。我消失以后，我就不存在，也就失去了感觉时间的能力。一分钟与100亿年并没有任何区
　　“完全不必担心。我消失以后，我就不存在，也就失去了感觉时间的能力。一分钟与100亿年并没有任何区别。如果我消失以后，在100亿年后再次出现，和小睡了一分钟并无区别,只不过我失去了所有的记忆而已。那么，现在你能得出什么结论？”　　“灵魂是不死的，理性完全可以证明这一点。”　　“而且确凿无疑。只要宇宙的性质不发生根本的改变。”　　
　　das最近忙啊。
　　看晕了.　　哲学就是这样的吗?
　　哦MyGod，Das的文章我只看了两篇，我的整个思维方法就变了两次。。。。。。。
　　tmd最近整天有命案，晕
　　“对不起，老爸，你的证明很精彩，也许是迄今为止人类得出的最可信的证明，不过，你的证明仍然有漏洞。根据你的理论，是不是现在存在的一切事物，在它消失以后，都会再度出现？既然宇宙的性质没有改变，这种可能性不是一样存在吗？”　　“根据量子力学的观点，这是可能的，但是许多事物的重现不能成为现实。我们在一个中间隔开的容器中，一边放进一升氮气，一边放进一升氧气，我们把中间的隔离板去掉，它们会混杂在一起，由于许多亿亿的分子无规则运动，它们很难自动恢复到以前一半是氧气，一半是氮气的有序状态，但是，这仍然是可能的，只不过从概率上讲，真的要恢复需要上千亿年时间，可能比宇宙存在的时间还要长。但是灵魂的重现却要简单的多，灵魂与物质有一个重要的区别：她不是由部分构成的，而且她是全有或者全无的，‘我’要么存在，要么不存在，没有中间状态，不可能存在一半的我，或者百分之一的我。物质的重现之所以可能性极低，是由于组成他的许许多多的部分在无规则运动，而灵魂不是由部分构成的，她是全有或者全无的，所以灵魂重现的可能性极大，很可能在极短的时间里重现，甚至连续不断都有可能。不过，这样的问题才真正超出了我们经验的范围。我们不能证明或者证伪我在若干世纪以前是不是存在过，我们也不能证明‘我’在什么时候重新出现，但是，‘我’的存在仅仅需要一个物质基础：人类大脑的存在。地球上有六十亿个人类大脑在运动，每秒钟还有许多新的大脑产生，我们不能想象‘我’的存在与他人的存在是由于物质基础的差异，这一点很重要，你能明白我的意思吗？”　　“你是说所有人的大脑都是相同的？”　　“呵呵，你要开动脑筋，现在我们是在探讨人类最深奥的问题。所有人的大脑本质结构是相同的，但是也存在个体的差异，‘我’与他人的区别是由于个体的差异产生的吗？是由于我和他人大脑结构上的一点点区别，所以我才是我吗？”　　“这不可能。每一个正常的人类大脑背后都有一个自我，无论人类大脑具有怎样的区别，只要他的本质结构没有改变，只要他能够思维和理解，她背后总是伴随着一个自我。如果‘我’是由特殊的物质结构造就的，由于每一个人都有一个自我，那么，每个人都应该具有这种特殊的物质结构。所有的大脑都具有一种相同的结构，他就不再是特殊的，而是普遍的、一般的、共同的特征。”　　“有点意思。是的，你的证明完全能够成立，不过，它暗含了一个前提：我的灵魂与他人的灵魂是平等的、平权的。世界上还有一种看法，认为‘我’才是世界的中心，没有我就没有世界，就没有他人。我的灵魂与他人相比，高高在上。”　　“这就回到了我们开始的讨论：他人的灵魂是不是存在。显而易见的是，《道德经》、牛顿定律和相对论并不是从‘我’的灵魂中创造出来的，而这一切，显然是灵魂思考的结果，他人也在思考，这一点断然无疑。他人思考的背后，一定也有一个自我。我的灵魂与他人并无高低贵贱之分。”　　“非常精彩，现在你的论证确实成立了。我们还可以用另外的方法证明，我与他人的区别不是来自大脑物质结构的差异：基本粒子之间并无区别，分子原子也是一样。你就是把我的大脑的分子结构全部拍照下来，用同样的分子原子组装一个新的大脑，那也只是他人而已，我，仍然是我。我的本质决定了，‘我’只能有一个，不能同时存在两个我。因而，我与他人的区别不是由于物质结构的差异造成的。”　　“为什么‘我’只能有一个，不能同时存在两个我？你能证明吗？”　　“我国有句俗话：一心不能二用。还有一个具体例子说：左手画方，右手画圆，而不可得。一个心灵不能同时做两件事，如果世界上有两个我，一个在阿拉斯加的拳击台上打拳，一个在北京接待外国总统，我命令左手打出一记左勾拳，结果会怎样呢？拳击台上的我能不能击中对手很难说，接待外宾的我十有八九会把外国总统打翻在地。只有神经病才会有这样的行为，一个正常的灵魂只能是唯一的一个。”　　“那么，那么我与他人的区别确实存在，这究竟是怎么来的呢？”　　“一些精神分裂症患者确实宣称拥有两个甚至更多的自我,但是,由于所有严格的实验都不能顺利完成,这些宣称不值得考虑.著名的脑分裂试验是严格按照科学的规范完成的,这些实验给我们提供了大量线索，每个人都知道这些线索很重要，它蕴含着重要的信息，但是迄今没有人从中得出确凿的结论，那么让我们爷俩来看看，是不是可以得到一点新的东西。”　　　　
　　假如以上论述是勉强可以接受的话,这次史无前例的探险很快就要到达终点了,请凯华\青菜\T生等等诸君赐教,这些胡说八道是不是勉强可以接受,有没有内在的矛盾?　　谢谢诸位,我等着　　
　　不满足啊　　继续写,精彩点　　别叫我用无知者无畏来看你.
　　偶的几个问题，请指教：　　已知所有的信息变化都有一个最起码的物质支持。比如大脑的活动必须依赖神经元的电位变化，即使是电脑软件，其贮存和运行也需要硬盘上微小的磁性物质变化。如何说明信息是与物质平起平坐的一种“存在”？　　您认为信息和熵“互补”，但我看虽然信息与熵有一定相关性，但有时候信息的变化和熵的变化没有直接的对应关系。比如，一个磁盘上所有二进制字节位点的记录数据都是0，这是热力学意义上最有序的状态，但只饱含了最少的“信息”。是否熵和信息的关系仅在方向相同？
　　das兄又发了两帖，我看了一下，其观点是柏拉图---基督教的灵魂不灭说，das兄试图加上理性的解释。　　　　das的“我”是一元化的，也就是说只存在一个独一无二的“我”。这里面有一个问题：人是由精细胞和卵细胞二合为一的产物，精细胞和卵细胞是两个单独的生命体，请问那个“我”藏在那一边？精细胞那边还是卵细胞那边？　　
　　作者：回归于魔
回复日期： 17:20:00　　8888　　信息与熵互补，这不是我的发明，这是信息论的一个重要定理。信息论是一门相当规模的科学，关于这一定理，有关书籍中有详细的论证，魔兄不妨一阅。
　　作者：凯华
回复日期： 13:52:00　　8888888　　下面关于脑分裂实验的叙述中，我将重点阐明这个问题。那些试验完全能够证明我的观点，而且远远不只如此。　　灵魂既不在精细胞，也不在卵细胞中，也不在胎儿中。　　他是一天早晨，和婴儿一起从睡梦中醒来的。
　　作者： 凯华
回复日期： 13:52:00
　　　　das的“我”是一元化的，也就是说只存在一个独一无二的“我”。这里面有一个问题：人是由精细胞和卵细胞二合为一的产物，精细胞和卵细胞是两个单独的生命体，请问那个“我”藏在那一边？精细胞那边还是卵细胞那边？　　////////////////////////////////////////////////////////　　能否这样理解，在受精卵阶段，“我”并不存在。事实上，在婴儿出生的早期阶段，“我”也可能不存在。“我”是在具备一个最起码的物质基础（一定健全程度的大脑），和某些外部刺激（足够量的信息输入与储存）下自发产生的。　　Das关于“我”以及信息的阐述我可以理解，但对于灵魂不灭这一点有点吓人。如果某一种信息的组成，能通过偶然性的“巧合”和以前的某个“我”恰好匹配，就有点类似于微软和金山同时独立开发字处理软件，结果两个公司开发的软件不仅功能界面一样，程序代码也一样，这个几率小到不可想象，可能终极宇宙的寿命也不能产出。　　如果“我”只能在有一定智力能力的动物中产生，那“我”本来就具备从无到有的自发产生能力，无需通过灵魂不灭来继承。这个不灭的灵魂，个人感觉是您的理论中一个只在概率上的存在。就像麦克斯韦的妖精一样，说说而已，而不能对现实世界产生影响。
　　作者：dasdas8452
回复日期： 15:24:00
　　　　作者：凯华 回复日期： 13:52:00　　　　8888888　　　　下面关于脑分裂实验的叙述中，我将重点阐明这个问题。那些试验完全能够证明我的观点，而且远远不只如此。　　　　灵魂既不在精细胞，也不在卵细胞中，也不在胎儿中。　　　　他是一天早晨，和婴儿一起从睡梦中醒来的。　　//////////////////////////////////////////////////////////　　赫赫，我回上面贴子的时候还没看到您的回答，我想这道题算是答对了。。。
　　下面关于脑分裂实验的叙述中，我将重点阐明这个问题。那些试验完全能够证明我的观点，而且远远不只如此。　　　　灵魂既不在精细胞，也不在卵细胞中，也不在胎儿中。　　　　他是一天早晨，和婴儿一起从睡梦中醒来的。　　　　===============　　那我要看你的证明。
　　物质的重现之所以可能性极低，是由于组成他的许许多多的部分在无规则运动，而灵魂不是由部分构成的，她是全有或者全无的，所以灵魂重现的可能性极大，很可能在极短的时间里重现，甚至连续不断都有可能。　　/////////////////////////////////////////////////////////　　如果“我”的重现是基于一种概率。那么则不能否认一种情况：一个“我”在同一段时间出现在两个物质的人体上，虽然这个概率比一个“我”在若干年后重现低很多，但是依然存在。　　已有的经验告诉我，一段时间不会同时出现两个“我”，那么只有两种途径解决这个问题：1.“我”不可重现，每一个自我的意识都是新鲜产生的。2.“我”虽然可以重新，但是必然存在一个在时间上排斥重复的“我”的机制。
　　作者：回归于魔
回复日期： 9:40:00　　　　如果“我”的重现是基于一种概率。那么则不能否认一种情况：一个“我”在同一段时间出现在两个物质的人体上，虽然这个概率比一个“我”在若干年后重现低很多，但是依然存在。　　8888888　　我用概率证明灵魂重现的可能性，并不是说灵魂重现是因为概率的原因，她领有原因，只不过我们还没有发现。　　不能同时存在两个我，却是由灵魂的性质决定的。
　　“科学家从来没有一天停止过对灵魂的探索，从来没有一天停止过作试验。他们千方百计设计出许许多多稀奇古怪的试验。差不多所有的试验指向一个共同的目标：人和动物的大脑。从X光到核磁共振，从在脑袋上粘贴感应器，到往脑袋里面插电极，这些家伙动用了可以想到的一切手段。一个老头成年累月往猴子脑袋里插电极，最后证明用电流刺激猴子大脑的不同部位，可以使猴子产生兴奋、恐惧等不同的情绪，就这样，他拿走了诺贝尔奖。”　　“看样子拿诺贝尔奖并不太难。”　　“呵呵。地球上有一大半聪明人在搞科学，这些人的眼睛都死盯着诺贝尔奖。地球上没有几件事比这更难。这老头证明了动物的情绪具有物质的基础，这问题人们争论了几千年，最后被他终结了。他拿走诺贝尔奖是天经地义。”　　“你不是要讲讲脑分裂试验吗？”　　“是的。人的头脑由大脑、小脑、丘脑、桥脑等等许多稀奇古怪的构件组成。其中最重要的是大脑，小脑就像一部自动机或者一台电脑，没有小脑的人照样可以思维和生活。大脑分为左右两个半球，左半球控制身体右半部分的感觉和行动，右半球控制身体左边，只有鼻子的嗅觉是个例外，我也不知道什么原因，可能是因为嗅觉不太重要，或者是最晚进化出来的，还不完善的原因。有五亿条神经纤维把左右两个半脑连接在一起，其中每一条神经都具有双向传递信息的功能。这些连接神经很特殊，人们叫它‘胼胝体’，胼胝就是膙子，你练单杠手上磨出的膙子，学名就叫胼胝。连接左右两个半脑的神经很坚硬，所以叫它胼胝体。用刀子把胼胝体割断，大脑就分为左右两个互不相干的部分。当然，没有一个医生或者科学家会仅仅为了试验的目的这样做，那不仅违背了希波克拉底的誓言，而且违背了任何国家的法律。切除胼胝体是治疗严重癫痫病的唯一手段，许多人接受了这种治疗，他们当然成了科学家求之不得试验品。”　　“试验结果怎么样呢？”　　“发生了许多奇妙的事。科学家用严格的方法把病人左右两边的感觉隔离开来，给右眼看一只铅笔，问他：‘这是什么？’，他说：铅笔。你无论给他看什么，只要是他认识的，都能说的上来。给左眼看一只铅笔、看一只茶杯，你无论给他看什么，他都说不上来。与他的右耳朵谈话，他对答自如，毫无障碍。与左耳谈话简直是对牛弹琴，大部分人根本不懂你说的什么意思，更说不出任何语言。　　“这并不奇怪。人的语言功能由左半脑的一个区域掌管。右半脑一般没有语言功能。右半脑听不懂语言，也说不出语言。人们感兴趣的是：右脑正在干什么，他有思维吗？此前许多人认为也许右脑与小脑一样，只相当于一部自动机其而已，但是实验结果表明，右脑具有清晰明确的人类正常思维，让左眼看一只杯子，问他是什么，他听不懂语言。但是他很快就明白了试验者的意思，如果手边有一只杯子，他会用左手拿起杯子与看到的杯子对应，拿起铅笔与铅笔对应。如果手边没有铅笔和杯子，他会拿起盘子对应杯子，用一张白纸对应铅笔。一只猴子是做不到这一点的。这确切地证明，右半脑具有一个真正的人的思维。”　　“那么，现在那里究竟是一个人，还是两个人？”　　“这样的试验进行了许多次，终于，奇迹发生了。一个代号‘P.S’的病人与众不同，脑分类手术以后，不仅左半脑像其他人一样具有语言功能，右半脑竟然能够理解一些简单的语言，后来经过训练，右半脑学会了讲话。语言毫无疑问是人类的特殊本领，再也没有人怀疑右半脑具有人的思维能力了。”　　“P.S现在究竟是一个人，还是两个人？”　　“左半脑想成为制图员，右半脑坚持想成为赛车手，两个半脑明显都具有意识，而且有不同的爱好和要求，不管这一切多么不可思议，但这是事实：P.S从先前的同一个人，变成了两个人。”　　“这件事发人深省。”　　“完全可以证明，所有接受脑分裂手术的人，只要胼胝体切除的足够彻底，他都会变成两个人。只不过右半脑不会说话，P.S是第一个讲出这个真理的人。”　　“那么，两个人，谁才是以前的P.S呢？”　　“两个人都宣称自己才是P.S。”　　“一个灵魂分裂成两个，这笔账怎么算？”　　“科学家的任务已经出色地完成了，这笔账怎么算，本来是哲学家的事。既然哲学家已经不能胜任自己的工作，只好有劳我们二位了。　　“站在自己的角度去分析P.S，永远是在外部绕圈子，大家绕了30年，关于P.S的问题到现在还是糊里糊涂。爱因斯坦站在不同的参照系分析问题，轻而易举就突破了人类思维的极限。我们现在改变一下参照系：假如我是左半脑的P.S，简称‘左P.S’，现在我能得出什么结论？”　　“我还是我。”　　“不错。我以前是P.S，做完手术一觉醒来，我还是P.S，只不过我丧失了一部分记忆、感觉以及某些以前具有的功能，但是我清楚明白地知道：我是P.S，我会记得小时候和谁打过架，记得中学那道数学题，还记得经手术室前医生的口罩戴歪了，这一切毫无疑问地表明，我是P.S。那么，问题是：那个人是谁？那个‘右P.S’是谁？”　　“那不是我，是他人。你不用说我也知道，假如站在‘右P.S’的角度，情况也完全一样。”　　 “假如灵魂可以进一步地分裂，两个分裂成四个，四个分成八个，最后分裂成六十亿个，假如每一个灵魂都保留了最初的P.S的所有记忆，大家会作何感想？”　　“每个人都认为自己是P.S，每个人都认为其余的人是他人，每个人都有一个完整的自我。”　　“假如我当初就不是P.S，我是你老爸，我是das，那么P.S分裂出来的这六十亿个灵魂中，有我吗？”　　“没有。如果这时候老爸你仍然存在的话，对于你来说，这六十亿个灵魂都是他人，里面没有你。除非你当初就是P.S，否则，你不可能是‘左P.S’，你也就不可能是这六十亿个灵魂之一。”　　“假如这六十亿个灵魂中确实有一个我，我还清楚记得我是‘左P.S’，，你能得出什么结论？”　　“那么只有一种可能，‘我’当初就是P.S，后来是‘左P.S’，再后来是‘左P.S1’、‘左P.S2’等等，现在是‘左P.Sn’。”　　“假如在分裂的时候，所有的灵魂都失去了所有的记忆，而且世界上没有其他人可以告诉大家此前发生了什么事，这时候，大家会作何感想？”　　“世界上无缘无故地诞生了一个我，世界上还有六十亿个他人。每个人都有一个完整的自我。”　　“假如我当初就不是P.S，这六十亿个失去记忆的灵魂中，有我吗？”　　“没有。”　　“假如这六十亿个灵魂中，确实有一个我，我当初是什么样子？”　　“毫无疑问，你当初就是P.S，后来是‘左P.S’等等。”　　　　“那么，聪明的小子，现在不是假设，我们说事实：现在地球上确确实实有六十亿个灵魂在独立思考，每个人都有一个完整的自我，其中确实有一个我，我问你：我是谁？我从何而来？什么是他人？我和他人有何区别？这区别从何而来？”　　“●●●●●●我终于明白了！我发现了人类梦寐以求的真理！”　　“不要激动，你说说看。”　　“只有一种可能：宇宙的性质决定了他可以创造一个独一无二的灵魂，这个灵魂就是‘我’。我们所有的人，都是从这个独一无二的灵魂中分裂而来的。否则，现在不可能有‘我’，也不可能有他人，世界也不可能是现在的样子。只不过，我们失去了记忆，我们的记忆中没有这个过程的痕迹而已。　　“老爸同志，有一点你说错了，你说我出生以前，我的灵魂不存在。你大错特错了！我早就存在了，这个世界上第一个思考的灵魂就是我，当然，也是你，也是其他所有的
　　“老爸同志，有一点你说错了，你说我出生以前，我的灵魂不存在。你大错特错了！我早就存在了，这个世界上第一个思考的灵魂就是我，当然，也是你，也是其他所有的人！当初，在一个阳光灿烂的早晨，地球上诞生了一个能够思考、认识和理解的灵魂，那就是我，也是你，也是我们所有的人。后来，这个灵魂分裂了，我一觉醒来，失去了我以前的记忆，我发现我莫名其妙地诞生在这个世界上，身边还有他人。我问他：我是谁？你是谁？我从哪里来？我到哪里去？世界上为什么有我？为什么有你？我们有何不同？我生前是什么样子？我死后是什么样子？对方摇头叹息，他也正在被这些问题困扰。于是，我带着这些疑问走完了一生。我的灵魂再一次分裂，那个回答不了我的问题的倒霉蛋也是一样。于是，我发现我又诞生在一个莫名其妙的地方，身边有了更多的他人，我不记得以前的事情，我心里又产生了同样的疑问，我仍然回答不了，其他人也像我一样迷惑。　　“直到有一天，又是一个阳光灿烂的早晨，我在老爸das家里诞生了。十几年以后，在一个阳光更加灿烂的早晨，我问那个叫做das的老爸：我是谁？于是，他告诉了我此前发生的事情。谢谢你，老爸，你解开了人类历史上最大的谜团。我敬重你，但是，如果你想让我更敬重你的话，你要回答我最后一个问题：历史上第一个灵魂是怎样诞生的？第一个我是怎样从无到有的？关于这一点，你究竟知道不知道？你究竟知道多少？”　　“我知道一部分答案，也许是很大一部分，但不是全部。今天就到这里吧。明天，如果你想知道那一部分答案的话，我们再也没有办法回避，必须先学习一点数学和逻辑学。如果你有足够耐心的话，我会倾囊相告。”　　　　郑重声明：本文保留版权。禁止在网络以外媒体发表。严禁改编。转帖请注明出处。版权属亳州市第一中学 张沛然同学所有。　　　　
　　“我知道一部分答案，也许是很大一部分，但不是全部。今天就到这里吧。明天，如果你想知道那一部分答案的话，我们再也没有办法回避，必须先学习一点数学和逻辑学。如果你有足够耐心的话，我会倾囊相告。”　　-----------------------　　　　还没完，^_^，悬念保留到最后。　　　　
　　作者：凯华
回复日期： 22:05:00　　　　好像中间有好多地方论述有问题，好多话没有说到位。请凯华，也请大家指教。　　我准备仔细修改
　　“只有一种可能：宇宙的性质决定了他可以创造一个独一无二的灵魂，这个灵魂就是‘我’。我们所有的人，都是从这个独一无二的灵魂中分裂而来的。否则，现在不可能有‘我’，也不可能有他人，世界也不可能是现在的样子。只不过，我们失去了记忆，我们的记忆中没有这个过程的痕迹而已。　　=============　　老兄，你的哲学观点是属于“目的论”，古代希腊哲学基本上都是目的论，只是到了现代哲学才有所改变，目的论认为宇宙必有目的，不然何以解释为何会出现人，为何大自然的一切安排得如此协调。目的论为上帝的出现做了准备，这就是基督教。你的这一段与上帝按照自己的形象造人的说法基本上是一致的。关键是科学证明，如你证明不了，那还是神学。　　　　感觉das的前生是《创世记》的作者，嘿嘿……^o^,^o^　　　　
　　我的天!张沛然同学你还在读高中吗?　　　　我高中时还整个一原始人呢.
　　如果你真的是在亳州市第一中学读高中(是教书的就作罢),我想认真说,你是天才,比维纳还要伟大的天才.
　　作者：秋燕饵
回复日期： 22:26:00　　8　　那是我儿子。这是我们两个人的成就。　　不过这小子确实聪明，11岁就懂了狭义相对论
　　好好培养他,不要放弃了!最好送去国外读书,实在不行就香港,在国内是没有救的.
　　国内的体制不可能出天才,这也是所谓经济基础决定上层建筑,上层建筑反作用于经济基础,呵呵.　　
　　作者：凯华
回复日期： 22:21:00　　老兄，你的哲学观点是属于“目的论”，古代希腊哲学基本上都是目的论，只是到了现代哲学才有所改变，目的论认为宇宙必有目的，不然何以解释为何会出现人，为何大自然的一切安排得如此协调。目的论为上帝的出现做了准备，这就是基督教。你的这一段与上帝按照自己的形象造人的说法基本上是一致的。关键是科学证明，如你证明不了，那还是神学。　　8888888　　所谓科学，就是提出一个假设，这个假设可以解释观察到的一切事物，最好还能够推导出未知的，可证伪的结论。　　既然这件事从来没有一个人可以解释，既然我可以解释这一切，我和神学何干？
　　我象破案一样，从现实世界存在的线索出发，提出一个假设解释所有这些不可思议的现象，而且解释的如此完美，我与目的论何干？与基督教何干？　　难道说起了灵魂，就离不了上帝？　　NO
　　从“我”的分裂开始，我觉得您的理论陷入一个误区了。　　您是否真的区分了一个精神概念的“我”以及其物质基础？　　能从第一个“我”分裂保留到现在的，只有决定大脑的物质基础及组织方式，可以这么说，几乎就是大脑的遗传信息。这个遗传信息必须依赖于一定物质基础（遗传编码）传递和分裂复制。但每一个我必须要在一定的环境和外界刺激下产生。这在您前面一句话应证：“灵魂既不在精细胞，也不在卵细胞中，也不在胎儿中。是一天早晨，和婴儿一起从睡梦中醒来的。”所以，从物质层面和遗传来说，“我”的物质基础是可以分裂复制，但是每一个我都是从这个进化树上分离出来并走向精神世界的一个个单独的不可逆不可传递不可复制的分枝。我这个观念受您的影响很大，但是和您的原始观念相差较多，可能使用图形表示更直观贴切，我花点时间做出来大家可以一起讨论。
　　作者：dasdas8452
回复日期： 22:55:00
　　　　　　我象破案一样，从现实世界存在的线索出发，提出一个假设解释所有这些不可思议的现象，而且解释的如此完美，我与目的论何干？与基督教何干？　　　　难道说起了灵魂，就离不了上帝？　　===================　　你只是假设解释，能证伪吗？不能证伪的都是神学。我今天发的《理想国》卷二导读续帖有一个思想实验，是可证伪的。
　　作者：凯华
回复日期： 11:33:00　　你只是假设解释，能证伪吗？不能证伪的都是神学。　　88　　我还没有找到证伪的方法。但是，这观点如此的简单而优美，而且没有超自然的前提。
　　我还没有找到证伪的方法。但是，这观点如此的简单而优美，而且没有超自然的前提。　　=============　　老兄，一个命题可不可以证伪由命题本身的词汇语境决定。“灵魂”一词本身就是不可证伪的！
　　那么。我们还有一种方法接近真理：那一个更加简单，那一个就更接近真理。　　　　迄今没有任何理论可以讲清楚我与他人的区别。你就是加上上帝神灵、妖魔鬼怪，对这个问题同样无能为力。　　我，是唯一的一个。
　　我，是唯一的一个。　　===========　　是啊，这能证明什么呢？况且“我，是唯一的一个”这个命题也无法证伪！！！
　　dasdas8452 的观点其实我也想过,但是,确实无法证伪.　　　　我觉得dasdas8452的观点其实是这样的,精神和物质是同时诞生的,它们不是谁决定谁的关系,而是一棵树上的果实,随着物质世界越来越复杂,精神世界也越来越复杂.　　　　你能说简单如蚊虫没有自己的精神世界吗?你能说复杂如银河系没有自己的精神世界吗?　　　　当然这是胡猜了.
　　怎么就没有人看出来，这是有史以来第一个自恰的解说。　　只好再写一篇，补充说明了
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