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【学通视角】话剧《马兰花开》幕后直击（下）：专访主演梁植、张紫薇
&& & & &（学通社记者 李赞 贺冠华）从3月3日至今，整个《马兰花开》剧组已经进行了一个多月的高密度排练。近日，记者深入剧组，对剧中的两位主要演员&&饰演邓稼先的梁植，及饰演邓稼先夫人许鹿希女士的张紫薇进行了采访。& & & 话剧《马兰花开》讲述了邓稼先从8岁直到逝世的近60年间为祖国奉献的人生，因此诠释好主人公邓稼先成了话剧排练的重中之重，这对于饰演邓稼先的梁植来说无疑是个挑战。& & & &思考怎样能将角色诠释得更加到位是我每天唯一的事情。&梁植坦言道。早在2011年，梁植就加入剧组开始了整部剧的筹备工作。他和剧组其他成员一起阅读了大量关于邓稼先的书籍，去过邓稼先的工作单位绵阳九院进行采访，并拜访过邓稼先的妻子许鹿希女士和邓稼先的生前同事。通过这些经历，梁植加深了对邓稼先的理解和感受，&现在我们最想做的就是把最真实的邓稼先完整地呈现给大家。&& & & 他认为自己目前最大的问题还是在表演上，&虽然我做了不少主持，但是表演上我真是差很多&。梁植也承认饰演这样一位精神境界很高的人物给他带来了不小的压力，&我们这个时代的人跟他的差距太大了。生活在这个时代的我们很难去真正理解邓稼先当时的很多选择，如面临核辐射风险时，不假思索地前往一线排除隐患，无怨无悔地为祖国奉献了自己的一生。这些在许多当代人看来可能需要艰难选择才能作出的举动在他看来是如此的自然和理所应当。& 这种时代的差别是在诠释邓稼先精神过程中给整个剧组包括梁植本人最大的挑战。& & & 谈到如何平衡学习和剧组的排练...
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看一下先，不要写成这个样子……
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梁植：清华好孩子
这位清华里的校园明星，或许是一类中国年轻人的缩影，他们是教育体系中的佼佼者，聪明勤奋而又乖巧顺从，自觉规范自己的思维与言行，与政府宣扬的主流价值观保持一致。
“我讲的话，全国人民都在听”尽管已不常在校园出现，但当站上清华大学的讲台时，梁植仍是这所中国最高学府中的超级明星。6月7日晚，清华三教3200教室，他一现身，现场满是举起手机拍照的手臂。这是清华博士生实践服务团系列讲座的第十场，主题只有一个——解读社会主义核心价值观。梁植顶着一头漂亮鬈发，身穿镶嵌着时髦绿色波点的白衬衣，讲解《演讲的“新常态”》：“演讲不能任性，你要有意识，你在讲正能量，你是在传播社会主义核心价值观。”若是换一位主讲者，主办方或许要为组织足够数量的听众而发愁，但当梁植到场，这不再是问题。讲座过程中鲜有人离场，主旋律内容和各种段子交织在一起，一路笑声不断。正如这一幕所显示：这位帅气的男生不仅演说能力超群，还对校方宣扬的价值理念深信不疑。“梁植对清华的主流话语体系非常熟悉，并且能够巧妙地用学校欣赏、学生接受的方式传播出去。可以说他就是清华主流价值的代言人。”一位在新华社工作的清华毕业生告诉我。2015春季学期行将结束，这位有着“清华男神”之称的博士生的10年清华生涯即将进入最后一年倒计时。眼下，他觉得自我定位无比清晰：“做一个公众表达者，传播主旋律和正能量。”“主旋律这个词该怎么理解呢？应该是国家所倡导的、向上的、正能量的理念，鼓励人们为国家为社会多作贡献，鼓励团结，鼓励乐观。”一次采访中，他这样说。事实上，作为清华2006年录取的唯一一名播音主持特长生，自本科入学起，梁植就被赋予了传播主旋律的职责。他主持了数百场校内活动，担任《清华新闻》主播。由他主演的纪念“两弹元勋”邓稼先的话剧《马兰花开》已经公演34场，这部话剧旨在“引导和激励广大师生投身实现中华民族伟大复兴‘中国梦’的宏伟事业中”，在清华几乎无人不知，成为每年新生入学教育的一部分。梁植的一位师妹回忆，有校领导到新闻与传播学院视察，告诉学院领导，你们学院就应该多培养一些像梁植这样的学生。学院副院长陈昌凤常在微博上表达对梁植的欣赏。她第一次关注到梁植，是因为一位校领导对他赞不绝口。“我从他所描述的他们那种默契和亲近上，我就想一个学生竟然能跟他有这么深的交流，那一定是有很独特的地方。”这样的赏识带给梁植诸多机会和荣誉，也令他在升学过程中一路畅通，本、硕、博先后读了法学、经管、新闻。2011年，在清华党委副书记史宗恺的钦点下，他去参加央视主持人大赛，获得全国第五名，还是决赛中唯一的非专业选手。自此以后，他频繁走出清华校门，出现于公共空间，非常在意自己“该说什么，不该说什么”。“我第一次意识到，我讲的话，全国人民都在听。我要对我的语言负责。”他决定多讲“正能量”，激发人们热爱国家，对国家更有信心。“我是一个很乐观、很知足的心态，我觉得现在很多媒体引导的方向是让大家的不自信感增强，这是不对的。”2014年底，当他走上北京卫视《我是演说家》的赛场，更是将上述理念发挥到极致。历经五次登台，梁植以显著优势成为全国总冠军。与其他所有选手不同，他每场演讲都主打“爱国情怀”，多次流露出对西方的警惕与敌视，鼓动人们将语言作为最有力的武器，打赢文化战争。高超演说技巧的包裹下，他的演说像兴奋剂，使人不自觉热血沸腾；像催泪弹，令人控制不住流下眼泪。但这也招来质疑，被认为是“民族主义情绪泛滥”。有网友评论道：“长篇的、大量槽点却无人敢与之辩驳的‘爱国主义’大道理，煽动听众的情绪，绑架裁评的支持。”对于批评声，梁植心知肚明，但不以为然。几乎所有的采访对象都用“谦逊”、“低调”、“温和”一类的词汇形容他的日常性格，然而一旦谈起和国家、民族相关的话题，他总是表露出不容置疑的强硬心态。梁植或许是一类中国年轻人的缩影，他们是教育体系中的佼佼者，聪明勤奋而又乖巧顺从，自觉规范自己的思维与言行，与政府宣扬的主流价值观保持一致。他们时常为自己的国家感到骄傲，认为应将国家利益置于个人欲求之上，对批评质疑的声音敏感不安，主动站到维护国家的立场上。当这样的心态与漂亮的口才结合在一起，梁植有着更大的欲求——用自己信奉的这套理念影响更多的人，“要让年轻人相信我们的国家，相信我们的历史。”几轮问答之后，历时两小时的讲座正式结束，他微笑着弯腰鞠躬，刚一起身，就被包围在人群中，他们手持印有他照片的明信片，请求他签名。他再次熟练地露出微笑，迎接粉丝的追捧和簇拥，一如过去很多年里他所习惯的那样。“语言是文化的武器”《我是演说家》被梁植视为从事公众表达的重要一站，但双方最初接触并不顺畅。编导启蒙前几次跟他聊天时有些意外：“他不停跟你讲年轻人对国家的责任啊，或者是年轻人对国家应该有信心啊，就是他表现出来的永远都是这种。我们都感到奇怪。”这也正是我最初看梁植演讲视频时的困惑。在我的记忆中，已经很多年不怎么遇到同龄人这样讲话，尤其发言者还是顶着“清华男神”光环的时尚男生。我一度怀疑他在节目中的表现是有意包装的结果，但随着采访的逐渐深入，我越来越愿意相信，事情并非如我最初想象。梁植的一些同学倒对他的这种风格习以为常。他的本科同学、现在哈佛大学法学院做访问学者的丁如回忆，“大一”集体春游，全班人爬上香山顶后，身为班长的梁植突然带头唱起了国歌。“一帮‘大一’新生，刚刚受过学校爱党爱祖国爱人民的教育，就爱国情怀特别高涨的那种，他一领头，大家就站在一块儿一起唱……你问山顶上其他人什么反应？没注意，我们只顾自嗨了。”《我是演说家》的选手类型五花八门，节目组会根据个人特点进行有针对性的打造，确保形象鲜明，令人过目不忘。但有一类选手拒绝包装，带有明确诉求。启蒙觉得梁植也是其中之一——第一场比赛他就提出，必须讲他的偶像邓稼先的故事，否则就放弃参加节目。从外表看，很难看出这位平日里开着白色宝马、一头时尚鬈发的年轻人和在戈壁滩上研制“两弹”的邓稼先有什么关联。但经过两年多的表演，他觉得自己经常“老邓附体”。4月26日清华104周年校庆，《马兰花开》成了重头戏，演出结束后，我与他在剧场后台交谈，聊了大约半小时后，他客气地问道，能否多聊一些和邓稼先相关的问题，原因是“梁植演绎了过去的邓稼先，而邓稼先也塑造了今天的梁植”。面对非邓稼先不讲的要求，节目组第一反应是排斥。制作《我是演说家》之前，这支团队已经制作了两季与此类似的节目《超级演说家》，从未出现过这类“很红很正”的选手。启蒙在节目组的90后中做了一个小调查，无人听说过邓稼先。4位评审中的刘嘉玲、张卫健来自香港，对此更是陌生。正式录制前，节目组将待定选手的名牌贴在一面墙上，集体讨论决定保留还是拿掉。梁植的名牌被撕下来，又贴回去，如此反复了三四次，直到节目录制的前一天，才被放行。节目组很快发现顾虑是多余的。邓稼先的故事讲述到一半，梁植举起双手，比出20的手势。“61岁，作为中国第一颗原子弹和第一颗氢弹的理论设计的总负责人，他一共获得了国家奖金、特别奖20元。其中原子弹10元，氢弹10元。”镜头扫向观众席，哭成一片。“ 太震撼了，爆发式的喷火而出的那种感觉。没有表演的痕迹，完全是从心底里发出来的力量！”陈昌凤一家三口都是梁植的忠实观众，有梁植的场次期期不落。“邓稼先对他影响太深了。能遇上这个他特别有感觉的人物，才能发挥得这么好，不是谁都能有这样的机遇。”梁植不但顺利晋级，还引发了4位导师的哄抢。节目组意识到，这个差点儿被放弃的选手很可能成为新的“爆点”。他们迅速将梁植的形象定位为“赤子之心”。这也正是梁植的诉求，双方不谋而合。此后的4场演讲，“抒发爱国情怀”成了他的主打牌。观看梁植的比赛视频令我感受复杂。一方面，任何的激情叙事都让我产生本能的警惕，不愿受之裹挟。而另一方面，他的确显露出远超常人的演讲技巧，容易令人不自觉地卷入他的逻辑，为之激动。从现场观众的反应来看，他的技巧无疑是奏效的。一场主题为《挖掘机技术哪家强》的演说中，他呼吁振兴中国制造业，使国家更加强大。收尾时一句被他描述为“点燃现场”的话，播出前被剪掉：“我想，也该到了一个时候，咱们中国人造点儿什么，让他们拿肾来换了，对吗？”决赛第一轮演说，主题是《回家》。几经考虑，这个蒙古族男孩决定穿蒙古袍上场，而非通常所穿的西服。理由是“西服从未比我们的服饰更好看或更高贵，唯一的原因是在制定世界通行的礼仪规范的起点时，西方文明的拳头更硬”。类似的表述在掀起现场情绪高潮的同时，也引来诸多质疑。然而现场观众的选票反复证明他的策略总能成功。决赛第二轮主题为《语言的力量》的演说中，他将被指摘为“民族主义情绪泛滥”的一面发挥到极致。他指责西方媒体总是将中国妖魔化，鼓动人们将语言作为最有力的武器，“打赢文化战争”。站在舞台的聚光灯下，他攥紧拳头，高举双手：“我相信，只要我们一起运用语言的力量，一起用这份最坚实的力量守护我们身下文化的土地，我们一定可以迎来那个我们共同期待的、更美好的中国的梦！”他拿到199票，领先第二名50票拿下冠军。评审陈鲁豫眼眶湿润，希望他把演讲翻译成英文到国外去讲演。鲜花掌声过后，批评随之而来。问答网站“知乎”上，有网友逐句分析演讲中的“煽动性语言”，并得出结论：“这场演讲恰恰是‘语言的力量’的反证，用充满逻辑漏洞的感性煽动民族情绪。我本以为他一定会最后一名，然而结果却让我大跌眼镜。这场演讲证明了大部分人还是容易被民族主义煽动，做出非理性的选择。”梁植的博士生导师、清华大学新闻与传播学院常务副院长尹鸿觉得，类似的批评可以理解，但弟子夺冠没有争议：“作为学者，内容上我不完全认同，有诸多可以反驳的地方。但既然是比赛嘛，就会有一些希望得到别人认可的策略，客观上讲效果很好。有时候演讲就是需要有一点儿煽动性，更容易引起认同。作为一个演讲比赛，得冠军，我觉得当之无愧。”负面评价反倒让梁植觉得自己必须继续这样表达。我问他：“你觉得《我是演说家》后的你和以前有什么不同？”他一脸严肃：“更觉得自己说的每一句话重要，要更加珍惜每一次表达的机会，因为会有更多人愿意听你讲。”
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北京电视台“我是演说家”节目（每周五，21：05）2014年10月12日
& && &（视频第一小时第四分钟开始本题目）
参加嘉宾：乐嘉、陈鲁豫、张卫健、刘嘉玲。
&演讲者：梁植（曾在话剧“马兰花开”中扮演邓稼先）
&&邓稼先（），，著名
家，中国核武器研制工作的开拓者和奠基者，为中国、
的研发做出了重要贡献。
，我相信，今天在场的各位，或多或少，大家也都有一个或多个自己心中的偶像。
今天来到这儿，我是想告诉大家我的偶像。我们一起先来想三个问题：
如果说你一不小心，用不到三年的时间，从美国的名校拿到一个博士学位，你的导师对你说，你很有才呀！我觉得你只要跟着我混，我带着你，给你最好的待遇，你留在美国，我就让你成为世界一流的科学家。这个时候，你们会怎样选择？可能做科研对你们来讲太遥远，因为咱们都不是“学霸”。
那么，如果说是你的男朋友或女朋友，他有一天回家告诉你，说，亲爱的！我要调动工作了，但是，去那儿，做什么和去多久，我都不能说，这个时候，你要怎么办？
好，如果说，有一项事业，因为你的努力，让中国在这个领域拔地而起，提高了中国的话语权，你觉得你应当获得这个国家怎么样的奖励？
我的偶像用他的一生回答了这三个问题：
26岁，用不到三年的时间，拿到了美国的博士学位。
在拿到博士学位之后的第九天，回到了1950年的那个一穷二白的中国。
34岁，他回家告诉妻子说，我要调动工作了，我明天走。
妻子问他，你要去哪儿？你要去做什么？你要去多久？
他的回答是一样的：不能说！不能说！不能说！
从此，他同他的妻子、两个孩子和所有熟悉他的人中消失了，整整28年。
回来的时候，他是一个直肠癌晚期的病人，61岁。
作为中国第一颗原子弹和第一颗氢弹的理论设计的总负责人，他一共获得了国家奖金，特别奖20元，其中原子弹10元，氢弹10元。
是，我的偶像叫邓稼先。（鼓掌）
从去年开始，我有机会在话剧舞台上重塑这位科学巨匠，从那个时候开始，我才意识到，原来“两弹元勋”这四个金灿灿的大字背后藏着那么多的难以想像。
&难以想像，一次实验事故，邓稼先一个人冲进实验区，拣起那枚摔碎的核弹，命令所有人都在场外待命；
难以想像，核辐射的后果是止疼用的杜冷丁从一天一针变成一个小时一针。
难以想像，邓稼先躺在病床上说得最多的一句话是，你们快去工作吧！别让那些国家把我们中国拉的太远了。
2012年3月，我有幸去拜访邓稼先的夫人许鹿希女士，我没有想过，两弹元勋的夫人，今天仍然住在50多年前的老房子里，房子里的陈设和50多年前没什么区别。我们走的时候，老人说，今天给你们讲了这些往事，我需要缓一缓。
我没想过，邓稼先已经离开我们将近30年之后的今天，往事对他们家人来讲，并不如烟。
就在不久之前，习近平主席到荷兰海牙参加世界核安全峰会，电视之前的我泪流满面，因为我想到了老邓。（鼓掌）
如果老邓还在，他今年正好90岁，如果他知道，中国发展得这么好，中国的核实验走得这么稳，他该会有多骄傲，有多高兴。
如果老邓还在，他今年正好90岁，我想请他就到这“我是演说家”的演播室里来，让他看看这炫目的灯光，让他看一看今天在座的每一个人的笑脸。（鼓掌）
如果老邓还在，我多想亲口告诉他，我们这些80后、90后的孩子，真的很崇拜他，因为有他，因为有和他一样的大批科技工作者的努力，中国有了现在的模样，我们有了今天的生活，我们不该忘了他们。
今年是中国第一颗原子弹爆炸成功50周年，是邓稼先诞辰90周年，让我们一起在这样特殊的时刻，向老邓致敬！向每一个科技工作者致敬！（热烈鼓掌）
（邓稼先当年要求大家称呼他为“老邓”）
梁植：清华大学博士三年级，大学学习法律，硕士学习金融，博士学习新闻。
陈鲁豫：我没想到，一个人，在讲素昧平生的另一个人，可以这样感人。
乐嘉：你可不可以用非常简单的话告诉我们，他对你最大的影响是什么？
梁：是“纯粹”两个字。邓稼先一直知道他自己想要什么，他为了追求自己所最想达到的那个目标，放弃了其他所有的东西，放弃了很多我们现在可能难于想像的、那些我们在乎的事情。他只是为了追求一件事，希望为了中国能更强大，我不敢揣测他的想法，但是我想他是快乐的！因为他一直在追求他自己认为最重要的那件事。
在他去世之前，他跟他的助手说，如果我这一辈子可以重来，我还想做中国人，我还会选择中国核事业，我还愿意这样付出我的全部。
乐嘉：我作为听众，对我刺激点最强的是你在告诉别人，他回国以后，他最后拿到的奖金，我想想应该有20万元，你说只有20块的时候，这个刺激点，可能我回去之后，明年这个时候我还会记得的。我觉得你有必要多提供一些这样的细节和素材，用直接的事实，去震撼和打动听众，就更有力量。
张卫健：我今天选择你是很纯粹，纯粹是因为你讲到我的心坎里了，我一直低着头，我在想，张卫健你有可能在你余生当中，不为任何名和利，去贡献你的一切吗？我真的要回去好好地思考这个问题，听到我要回去思考我的下半生，我就确认了这个人的讲演是有血有肉的，所以我拍了你。
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