[转载]董秋迪看球手册——我怎么看待目前曼联的战绩
作为曼联球迷，无论谁都会对现在的战绩焦虑不已。但是作为一个跟随着爵爷长大的曼联球迷，一个董秋迪，又深知目前的状况并非单纯由某个人比如莫耶斯来承担就可以解释的。因此我在微博上也多次希望大家能够保持耐心。
但是微博和以往论坛最大的区别，是140个字的限制。这让球迷发表自己的观点更容易，不需要完整的理论支持，不需要太多的引经据典，但同时也让观点更支离破碎。当你某条微博让别人不舒服时，他们不会去翻看上一条、上上一条，以及期待你下一条，下下一条，去完整地了解你的理论以及依据是什么。因此当我陷入过一两次无谓的口水战之后，只能无奈地放弃了。一是我很讨厌吵架，二是我很讨厌和曼联球迷吵架。
但是作为一个董秋迪以及一个把目标设定为教练的球迷，让我看了比赛却不说什么真是件痛苦的事情。而我也希望分享20多年球迷的经验，或许能让更多的球迷能够更从容地面对目前球队的困境。因此我会一次性把所有想说的都写完。
之前我曾经在微博上说过自己的观点：对于目前的情况，球员的责任占四成，莫耶斯占三成，运气两成，裁判一成。我会按照这个分类分段写，以及我对爵爷的认识和对部分球员的点评。
董秋迪看球手册（一）——莫耶斯做了什么
一如转会市场开启时的热闹，爵爷宣布退休之时，揣测下任主帅就成为了最大的热门话题。当莫耶斯最终脱颖而出时，相信是很多球迷预料到，但是却很失望的一个结果。最大的原因，是他不够大牌，过往的成绩也不够辉煌，这也为目前讨伐声四起埋下了伏笔。
在他上任伊始，我说过最担心的几件事情：1、欧战经验不足；2、四线作战的体能分配；3、豪门气质。欧战成绩给了大家一个惊喜，特别是对比联赛成绩，一是取决于小组赛的有利抽签，二是相比英超对手，欧冠对手的攻防两端都没有给曼联造成太大的困难。而体能分配方面则确实出了一些问题，除了从来没打过欧战造成的体能分配不合理之外，曼联的人员配置、战术打法毕竟和埃弗顿不同，即使阿尔特塔在埃弗顿也在打了几个赛季之后才适应莫耶斯对体能的要求，因此在当10月份多线作战之后的多场比赛里能够很明显感觉到球员状态的低迷和进攻效率的拖沓。而引申出来的另一个问题，则是换人。不得不承认在联赛上半赛程里，莫耶斯的多次换人是有疑问而值得商榷的。我一直比较宽容地解释为他在埃弗顿期间经常会有90分钟不换人的举动，但是这毕竟是个不同的俱乐部以及不同的球队，如果说一个教练只会机械地照搬一套执教理念和思路，那显然也成不了好教练。不过，个人认为下半赛季几场比赛里的换人明显有了起色，至少是个不错的消息。
豪门气质则真的也是缺点之一。比如说场面落后时他在场边的表现，或者球队在场上遭遇不公之后，他的表现很难称得上有豪门气质。除此之外，即使在面对中下游球队也缺乏必胜的决心。当然这一点也跟球队的阵容有关。但是至少从第一个赛季的表现来说，莫耶斯是个很低调的人，相对曼联的豪门气质，特别是在改朝换代的当口，莫耶斯也确实需要更符合球队利益的表现，不仅征服球迷，更要征服球员和对手。
而莫耶斯的另一个问题，则在于处置的问题上。去年夏天留下鲁尼，我说过这是爵爷桥搭的好。事实上当时无论莫耶斯留或不留鲁尼都不会引起太大的反感，但是留下鲁尼则利大于弊。一是争取了很大一部分的鲁尼粉支持，二是动荡之际留下球队主力，无疑对他都是件好事。但是在下半赛季，特别是冬窗意外签下了马塔之后，至今一直让鲁尼死打中路，以至于把马塔压迫到边路，则让人看不懂。对此我有个自己的判断，之后会在单独评点鲁尼的时候说。
我之前在微博中说过，莫耶斯对球队目前的改造过于着急。最近在翻译几篇境外媒体的文章也都多少提到了这个问题。但是作为一个新任主帅，继续照搬上赛季的防反战术，且不谈是否一定能取得更好的成绩，至少对莫耶斯来说就不会知道自己在改造球队时该留下谁，放弃谁，以及如何补充阵容，因此坚持使用新的战术打法，以及使用不同的首发阵容进行调配就是为了让他对更多的球员有充分的了解。这个也会专门有一章节进行阐述。
至少目前以我对莫耶斯的看法来说，他确实还有很多需要学习的地方，但是至少值得信任和期待。
董秋迪看球手册（二）——球员们的责任
首先，我要明确一个逻辑：你们要证明爵爷有多神，就得正视这个阵容有多渣。
目前的阵容除了去年夏天补进的费莱尼和冬窗补进的马塔，全部是爵爷20冠的阵容，离开的也只有安德森一个人。这是目前球迷对莫耶斯最大的质疑来源。但是事实上，这套阵容之所以能够拿下20冠，除去竞争对手自己掉链子之外，爵爷的精神和气质不得不说是最大的保证。另一点需要所有球迷反思的问题：目前这20多号人里多几个是过去几个赛季里没有被球迷诟病过的？
伤病：曼联的训练场谁也没见过，既不知道爵爷的训练方法，也不知道莫耶斯的训练方法。公开质疑莫耶斯的荷兰教练还曾经指责过切尔西、阿森纳以及曼城的训练方法，值得怀疑他质疑的可靠性和出发点，也不值得因此作为质疑莫耶斯的可靠证据。另一方面，目前的阵容中过去三个赛季没有伤病而在这个赛季遭遇伤病的，只有卡里克一人，包括拉斐尔、琼斯、克莱维利都有玻璃体质的征兆，上个赛季杨因伤几乎缺席大半赛季，囧尼去年夏天甚至因伤连商业赛都没打。因此这个不足以证明莫耶斯的训练方法有问题。但伤病依旧是曼联最大的敌人；
状态：曼联目前的主力阵容里，30+的球员包括范佩西、里奥、维迪奇、埃弗拉和卡里克。30岁对于门将以外的球员来说是个坎，往往意味着巅峰期之后的下滑。3爷近几个赛季的下滑尤其明显，而维迪奇在欧冠重伤之后则一直没能回到巅峰状态，对富勒姆的比赛两个失球都有他或多或少的责任。对于曼联一直奇缺的后腰位置，卡里克同样30岁了，而柴哥因病缺阵3年多，状态毕竟不可能回到自己年轻时候；
态度：随着战绩不佳，就会有更衣室不合的传闻。且不论是否真的有所谓的更衣室不合，以及莫耶斯无法统管更衣室，至少我认为在提拔了吉格斯作为助理教练，以及有小内维尔和斯科尔斯这种功勋老臣做辅助，更衣室里不太会有太多的波澜。但是必须承认，老头子的影响力势必会在一段时间继续存在。就如同一个经常要你加班的强势的老板离职之后，你是会趁机偷懒还是说我要象以前那样继续埋头苦干？我想偷懒是绝大部分人的选择；
能力：除去因为年纪、伤病等等原因，不适应新战术方面的原因也让现在很多球员看上去已经不太适应这支球队了。这个也统一在之后的战术篇里详解。
董秋迪看球手册（三）——莫耶斯缺了点运气
有很多球迷说，把输球归咎为运气，是不负责任的。但是在任何比赛、任何运动项目以及任何事情上，运气总是不可或缺的。
99年欧冠决赛，花了90分钟都没办到的事情，最后2分钟搞定了，08年欧冠决赛，特里90分钟都没有滑倒，却在最后一次里滑倒了。这个赛季，客场对利物浦，被压着攻了15分钟都没什么威胁，刚准备开始反攻，一个失误和误判造成的角球以及因此带来的防守失误就此造就了失球并被带入了利物浦更适应的防反节奏。主场打热刺，那脚惊天远射是热刺连续几场里第一个运动战进球。查理亚当的爆射、卡里克的两次触球变线，林林总总，在爵爷离开之后，不仅带走了曼联的霸气，似乎也带走了曼联的运气。
运气同样体现在赛程上。还记得有媒体说过爵爷拿到赛程后的暴跳如雷么？那不是没道理的。以每10场为一个阶段：在莫耶斯刚接手的10场比赛里，就必须面对切尔西、曼城、利物浦等球队，无疑会给球队磨合带来压力。在好容易磨合过了第一个10场，马上就进入了杯赛赛程，好容易喘口气，马上就开始圣诞赛程。赛程带来的问题，一是球队始终无法从弱到强来磨合阵容，并进入一个比较好的状态，二是始终要面对不同的问题，比如阵容、打法、体能、轮换等等，甚至会造成几个问题的同时爆发。战绩也就可想而知了。
董秋迪看球手册（四）——没有曼联系的裁判
从来没有什么曼联系裁判。
但是事实上，就象球员在没有了爵爷的压迫之下，会有态度上的反弹，裁判同样也会有。爵爷时代，对裁判发火是标志性的一幕，大家都也还记得OT看台上那巨大的白色电话机吧？大概所有的英超裁判在吹罚曼联的比赛时都得小心翼翼，不然90分钟之后就得听着那标志性的吹风机开启，就算爵爷因此会被罚款、被罚上看台，可依然没有人会因此想得罪英超最有资历的教练。
在爵爷终于彻底离开英超赛场之后，所有的裁判也都松了一口气。曼联已经多久没有得到过点球了？对热刺，洛里斯对杨的犯规是个标准点球加红黄牌的犯规，对天空城，从开场在禁区内范佩西被搂脖子放倒就被熟视无睹，到反攻的最后时间内3爷被赤裸裸地放倒依旧等不来裁判的哨声。更不用提在禁区外肆无忌惮地放倒曼联球员都依旧可以拍拍衣服继续比赛，无数次的进攻就这样戛然而止也无法换来相应的补偿。不得不说，裁判把对爵爷的怨气全部喷在了莫耶斯的身上。
董秋迪看球手册（五）——我怎么看爵爷的退休
我很荣幸，在我开始懂事的时候就幸运地选择了曼联作为自己的主队，并且经历了爵爷27年光辉历史中的24年。
之前我在微博上说过一句：爵爷退休是因为觉得这支球队很难再进一步，因此选择了退休。有很多球迷认为我为了维护莫耶斯已经到了丧心病狂的地步。事实上，我认为至少在第一个赛季里，目前球队的现状爵爷也是必须承担一部分责任的。
如果每个球迷都扪心自问：每年夏季，你们是不是都眼红过邻居的挥金如土，都曾经哀叹过曼联引援不利，甚至因此责难格雷泽家族是吸血鬼？比如曼联彻斯特抬价联这种绰号的出台，都彰显了球迷们对引援的失望。
事实上，除去很多球员对金钱的追求超过了对荣誉的追求之外，以及土豪球队的挥金如土，爵爷对引援的态度也不得不说是一个阻碍。其中有三方面原因：
球员的追求：跟英超早十年相比，曼联的吸引力确实在下降。原因在于土豪的介入。虽然曼联有很严格的工资框架，但是在最初的十年里，曼联的工资还是明显高于其他英超球队。而且曼联就是冠军的保证，因此对球员的吸引力是无比的。爵爷当年对年轻球员说过一句话：不要太看重钱，只要你表现好，迟早会有钱的。而当时这句话的背景就是有国外球队高薪挖脚曼联青训球员时爵爷的告诫。但是现在即使在英超，有曼城和切尔西的存在，让更多球员有了不同的选择；
爵爷的原则：如第一条所述，在看上一名球员后，曼联必须面对不同球队的竞价。而爵爷会对每一名球员有一个心理价位，一旦超过这个价位，他就会觉得他不值得。事实上不得不承认爵爷的老辣，有很多球员的表现配得上他的身价，但是同时也确实错过了不少可能会对曼联有促进作用的球员；
青训情结：不得不说爵爷对曼联的青训还是抱以了很大的希望，在尝到了92黄金一代的甜头之后，即使受到了英足总不公平的对待，爵爷也还是把更多的希望留给了青训。因此带来最大的影响就是我说的第二点：每个需要买进的球员都会拿来和青训相比较，即使外援更好，爵爷也会认为价格太高，就失去了相对的性价比。
11-12赛季开始的时候，曼联高歌猛进，媒体都在吹嘘所谓的90后风暴，却没人注意场均被对手射门20+，这已经充分证明了曼联当时在中路防守的薄弱，直至到1：6所有的问题才充分爆发出来。而当爵爷在11年底70大寿却在主场败给暴力本时，我就开始担心爵爷退休的问题。年龄始终是最大的敌人。而这种担心在11-12赛季的意外错失冠军以及12-13赛季夏天买入范佩西之后陡然增大。
12年的夏天，曼联确实需要通过引援来增强阵容，但是相比更需要补充人手的中场和后防没有补强，却偏偏买入了其实配备还算完整的锋线。我当时的解读就是：1、范佩西是当时曼联阵中没有的锋线类型，技术更细腻，射门效率更高，控球能力更强；2、爵爷对现有的中场缺乏信心，但是要通过转会来补齐阵容难度太大，同时需要调整的位置太多。因此需要一个锋线上能够独立解决问题的前锋。
而12年夏天另一件重要的事情，是波霸和莫里森的出走。相比波霸，爵爷其实更看好莫里森。但是小朋友的场外负面因素实在太多，只能忍痛放逐，以期割断他和那些坏朋友的联系。而波霸同样是爵爷非常期待的球员，他认为波霸和莫里森是那一批曼联青训中最好的，并且能够成长为世界顶尖球员的，波霸在尤文的表现也证明了这个判断。但是爵爷对年轻球员的提拔历来很小心，同时有一个很长的过度期，以此来避免由于过早成名而带来的消极影响。出于对金钱和主力位置的渴望，波霸最终放弃了爵爷的好意。
和92班一样，以莫里森和波霸以及通尼克里夫为队长的这批青训同样是青年足总杯的冠军，除去波霸和麻烦森，通尼因为酒后撞车被雪藏，林嘉德外租期间伤病不断，可以说爵爷看不到短时间内能通过提拔青训来补强阵容的希望。由此，在获得了第20个冠军之后，加上家庭事务的不顺心，爵爷做出退休的决定也就顺理成章了。
董秋迪看球手册（六）——战术是什么？
之前说过，莫耶斯这个赛季，特别是进入2014年之后，就开始采用高位逼抢。在赛季初的时候，莫耶斯还是比较小心地继续保留了之前几个赛季的防反态势，并且有意识地把两条边路适当后撤到中线附近加强防守，效果还不错。但是带来的负面效应是，由于两条边路都缺乏长途带球的能力，而中路缺少能够控球并且带球前进的球员，导致只有防没有攻，又恰逢范佩西、鲁尼和琼斯伤停，中路缺少屏障，前场缺少接应点，进攻缺少效率，一旦被对手入球就几乎缴械投降。
因此在尝试了小半个赛季之后，莫耶斯开始了新阵容的尝试。高位逼抢除了整体前移之外，加强对方禁区前10-20米区域的拦截，以及对对方边后卫助攻的限制，是防守中的重点。而进攻上则加强禁区肋部的穿插，边前卫略微内收，增加边后卫的后插上。
打法的变化由此带来了攻防两端的问题。从防守上来说，高位逼抢必须要有一个有很强移动能力的后腰，同时两个边后卫能够整场高速地进行上下跑动。比如巴萨，因为有一个兼具防守后腰和中卫能力的普约尔，可以把另一个中卫顶到中圈弧当成防守后腰，就可以防止对方的快速反击，同时把对方的反击源头掐死在对方半场。但是曼联中本来就缺少防守后腰。琼斯防守积极，但是太过冒进，同时缺少自我保护，卡神缺少移动能力，更多依靠站位防守。三爷的防守能力日渐衰弱，拉队防守太过冒失，也缺少轮换球员。几场采用了高位逼抢的比赛里，曼联在全面占据了场上的主动之后，却被对方2、3名球员的反击就破了门。对热刺更是被列侬一个人全面压制。
而在进攻中，由于阵型全面压上，前场特别是对方禁区周围密集度增大，留给进攻线的配合空间缩小，就需要球员具有很细腻的技术，在狭窄的空间内进行传接配合和无球跑动。这又击中了曼联的命门：阵中最缺的就是脚法细腻的球员。从边前卫来说，脚法最细腻的是纳尼，可虽然解决了合同问题，却因为伤病一直没能上场，两个边前卫都是李逵式的人物，而中场在斯科尔斯退役之后就一直找不到一个替代者，虽然鲁尼现在中长传的能力有了长足的进步，但是在禁区前的直塞成功率很低。而中前卫里唯一技术比较细腻的香川，也因为身体娇弱、伤病以及教练的选择问题始终打不上比赛。因此虽然这个赛季的比赛往往场面好看，成功率却很低，甚至连制造有效的射门都很困难。
必须承认，之前我质疑过莫耶斯进行打法改造太过着急，特别是在14年开局不利的情况下。但是现在想想也确实有其合理性：1、曼联现在死守也未必守的住，这个赛季已经多次在80甚至85分钟之后丢球就是一个证明；2、既然要采用新战术打法，就必须知道哪些球员适合哪些不适合，在转会市场上需要补充什么类型的球员。即使采用了防反都未必能得到更好的结果，还不如干脆大刀阔斧实验为下赛季准备，倒也不失为一种务实的表现。
而从决策层来说，即使在14年1胜4负的情况下，莫耶斯都依旧采用了高位逼抢的打法，而没有任何退缩，也证实了他所得到的支持。因此至少在2年之内，莫耶斯不会被提前解雇，夏天也势必会有清洗。
董秋迪看球手册（七）——
或许因为我自己也是门将出身，所以对门将更加苛刻一点。
对富勒姆之后，我在微博上说，德赫亚可能很难胜任豪门门将，让不少德赫亚粉反感。事实上从德赫亚加盟的第一天起我就说过，他有天赋，“有可能”成长为超级门将，但是他也有致命弱点，如果不改掉，他也“有可能”变成一个不稳定因素。
撇开他指挥后防的问题（事实上这一点确实有进步，但是是否足够好以及这条后防本身的能力问题，导致这个问题无法证实），他的身材出众，门线上的反应也上佳。高空球虽然还不够好，但是长足的进步也毋容置疑。那豪门门将需要的是什么？是心理素质以及临场的状态调整。
之前我也专门写过门将的文章，因为豪门球队往往能够在场面上占据足够的主动，导致门将整场比赛可能无所事事，但是如果不能很好地调整状态，偶尔的一两次反击就可能造成失误。比如联赛杯第二回合对阵桑德兰的低级失误，到对阵富勒姆的两个失球，虽然都是其他人引起的失球，但是在临场选择上，德赫亚都或多或少有责任在身。这就是因为长时间得不到热身之后，状态下滑，特别是在冬天，身体很容易冷却之后造成的。
因此除了要继续补强他的弱项外，如何调整心理素质以及临场状态，就是他成为超级门将以及豪门门将的最大阻碍。
董秋迪看球手册（八）——不是雄心的鲁尼
首先，作为爵爷脑残粉和队粉，我不想谈论鲁尼10年的转会事件，以及13年爵爷的那番话，以免在战术讨论中掺杂太多个人情感。但是必须要说一个背景：即使在球队提出30W周薪、队长等条件之后，鲁尼依然没有续约。
还是先说续约的问题吧。先不管鲁尼在队中的作用如何，这个条件续约都是很难让人接受的，特别是对包括豆子在内一众替补球员赤裸裸的挑衅。但是为什么提出这样的条件？我个人判断：1、如果到夏天，依然不续约，鲁尼可以买断自己合同走人，其他球队也可以报低价买，主动权就不在球队这边；2、曼联不想把鲁尼卖给包括切尔西在内的英超直接竞争对手，但鲁尼不想离开英格兰；3、曼联是Nike旗下的大客户，但是目前曼联阵容Nike旗下的大牌球员只有鲁尼一个，留下鲁尼是为了和Nike续约谈判的筹码。4、高薪留下，长约锁定，接下来的安排就由不得球员了（但是这一点很冒险，毕竟不可能和其他球员都说清楚）。
接着说战术问题。其实我个人认为鲁尼所谓索要前锋位置只是一个幌子，薪水也只是一部分要求的内容，其实他要的是CR那样的无限开火权。在为CR做了几年的绿叶之后，他也认为自己理所当然能够在CR走了之后成为球队的头牌，而结果是，前有贝巴，后有配戏，他始终被摁死在中场的位置上。而这也是目前最尴尬的地方。
从鲁尼出道伊始，他最强的武器是突破。因此他一直不适合作为单前锋使用，而需要有个中锋进行掩护，扯开空当，吸引防守之后，让他带球进行冲击。而在近几个赛季，鲁尼一直有保留地改变了踢球的风格，更注重了传球的质量，而减少了突破，甚至减少了禁区前的远射，几乎每场比赛都会选择吊射这种更细腻的脚法。但是毕竟始终不是技术型球员的类型，他的技术也始终处在不尴不尬的地位。他的中长传准确率越来越高，比如锁定20冠的那脚斜长传助攻，但是禁区前的直塞和突破始终成功率不高。即使在莫耶斯采用的高位逼抢战术下使用4-4-2阵型，他也更接近于4-4-1-1里那个9号半。但是他无法象马塔一样持球摆脱防守，也无法象香川一样给出很细腻的直塞，在缺少远射和突破的情况下，他在前腰就几乎成为一个摆设。而在拉到后腰位置上，同样由于技术限制，他无法控球转身并持球推进，更不要提作为攻防枢纽进行转换了。
由此，我一直很疑惑在冬窗买进马塔之后，几乎人人都知道马塔在10号位上的威胁，甚至在第一场使用马塔之后就获得了胜利，却反而抱死鲁尼在中路，而强逼马塔去边路？从之前的判断来看，只有两种可能：1、莫耶斯太过以来鲁尼，以至于过分相信纸面实力；2、为了续约留住鲁尼，必须以主力位置进行安抚。从我个人意愿来说，更相信后一种，现在也只有等待鲁尼自己对续约的决定之后才能判断了。
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范加尔惨成曼联35年最差主帅 战绩比莫耶斯差
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范加尔成曼联35年最差主帅
　　新浪体育讯　　在过去一周，曼联在英超中输给了保级队桑德兰，还在欧联杯中输给了弱旅中日德兰，红魔的战绩越来越糟糕，身为主教练的范加尔，当然需要为此负责。《太阳报》列出的数据甚至显示，范加尔已经成为了曼联35年以来的最差教练。
　　数据显示，范加尔执教曼联后，截至目前共带队进行了83场比赛，红魔取得了41胜22平20负的战绩，胜率为49.4%。范加尔在曼联执教的胜率，竟然不足一半。这对于曼联这样的豪门球队来说，当然是难以接受的事情。因为放眼曼联历史，范加尔如此之低的胜率，也是曼联近35年以来所有主教练中最差的。
曼联主帅胜率排行榜
　　在曼联的俱乐部主帅胜率榜上，排在第一名的自然是弗格森，他一共率领红魔征战了1500场比赛，拿到了895胜338平267负的战绩，胜率更是达到了惊人的59.67%，不管是从荣誉层面，还是从胜率层面讲，弗格森都是曼联队史最佳主帅。值得一提的是，莫耶斯带领曼联打了51场比赛，取得了27胜9平15负的战绩，胜率达到了52.94%，范加尔的胜率要比莫耶斯低。
　　纵观这份榜单，范加尔是曼联自1981年后，胜率最低的主教练。换言之，范加尔堪称曼联最近35年以来的最差主教练。有鉴于此，英国媒体今天齐声曝料范加尔即将被解雇的消息，几乎堪称顺理成章的事情。《每日邮报》表示，是时候解雇范加尔了，而事实上，一些曼联高层，也向CEO伍德沃德提出了这个要求。而《太阳报》和《镜报》透露，伍德沃德已经紧急联系了穆里尼奥，曼联可能会提前解雇范加尔，并让穆帅在本赛季便入主曼联。
　　（小九）
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请你先输入内容再提交如果C罗没离开曼联，会有今天的成就吗？
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创纪录转会以后，多次表示后悔卖了C罗，并愿意花大价钱把C罗买回来。其实C罗离开以后，曼联取得的成绩，同比皇马还要多一点，11年还进过决赛，联赛冠军也要多，而C罗一直止步欧冠四强，如果C罗还在曼联的话，11年欧冠决赛曼联再夺欧冠的几率要大很多。可以肯定的是，如果C罗还没离开曼联，那么弗格森肯定也还没退役，曼联的战斗力依然是顶尖的，C罗在照样能成为超级大刷子，以曼联的商业运作能力，C罗影响力不一样比现在要差（皇马直到挖走C罗以后商业价值才超过曼联，之前曼联蝉联了好多年）。如果C罗没离开曼联，、大势必会继续砸钱，与曼联抗衡，英超也不至于像如今这样衰落？
这些回帖亮了
如果没离开曼联他就是曼联史上最佳球员
引用11楼 @ 发表的:
如果没来渣团，数据肯定刷不过梅球王，荣誉来说在欧冠的竞争力也很难敌得过有体系加成的梅球王，那样的话，很可能就不会有梅罗并称了
其实没来渣团的话，这俩的对决绝壁会上升到西吹和英吹的对决，至少CR前3年不会被压制到完败那么明显
真心觉得CR还在曼联的话，他不至于一直憋屈到去年才拿第二个金球，弗爵爷也很有可能再拿一次欧冠
好吧我是曼联球迷，说话总是向着曼联
我只是怀念CR还在曼联的时光，All I want is CR7 back.
c罗投奔皇马是必然的。竞技层面上，当时的他英超已拿到三连冠，缺乏挑战，而面对巴萨才是他更感兴趣的，皇马的引援魄力也吸引他，重新站上欧冠之巅；经济和其他综合层面，他毕竟是拉丁系出身，西班牙的吸引力明显大于英超，另外不得不说，大部分顶级球星，以登陆皇马巴萨为最高荣誉，而不是英超，新世纪的足球先生们，不踢西甲的很少，不踢英超的很多。 假如他没有09年投奔皇马，很多历史会改写，2010年的英超冠军未必是切尔西，欧冠曼联也很可能淘汰拜仁；当年的国米遇到曼联，未必能赢，球风上看，典型意式的国米，不怕安胖的切尔西，而比较忌惮进攻疾风暴雨的曼联。但没有国米淘汰巴萨，曼联这种攻击型打法很可能还是不敌巴萨…… 魔力鸟当年没拿到三冠，未必会去皇马；皇马也不会闲着，最终还是会把c罗挖来，只是早晚的问题。 当然，也有可能皇马没挖到c罗，也没请魔力鸟，也许早就引进了其他顶级教练和技术型球星，也许早就踢得是控制球，技术流…… 最后反驳一下楼主：曼联只在2010和11比皇马成绩好，11年欧冠，也只是个碰巴萨的顺序问题，实力其实和皇马相当。
别的不说，11年的决赛也许会有一些不同。纠正一下，只要爵爷不退休、哪一年欧冠都会不同，尤其上赛季[ 此帖被落羽瞬间在 22:42修改 ]
不可能留得住，世界上除了巴萨的球员基本没有哪个球员能拒绝皇家马德里的邀请。特别是以皇马二十世纪最佳俱乐部的称号，巴萨出了一个梅球王，一定要挖一个球星来抗衡。。。
其实CR去皇马才是最好的选择，和梅球王的这几年的直接交锋应该是足球史上最美丽的一幕。
不走的话很有可能从09年到11年三年都是巴萨对曼联的决赛。他在皇马遇到的教练都把他当大爷，只有弗格森把他当儿子，我觉的成就会更高。
其实梅西是恶魔制造，C罗才是上帝出品。
如果没离开曼联他就是曼联史上最佳球员
我记得那时候曼城还没砸钱..
引用2楼 @ 发表的:
我记得那时候曼城还没砸钱..
正好是09年曼苏尔收购曼城的
如果？谁知道呢？不过我们肯定不会看见天才的执教。。。。。。发自手机虎扑
向CR7致敬、向CR7学习；学习他的努力与完美的职业精神。擦，大铁瓜你努力啊！
C罗去了皇马，然后和梅西一起爆发了。以前他们两个没有这么大统治力，看看各自在国家队情况就知道了。应该算是良性竞争。然后两个不同风格，却又相同的统治力，基本统治了报纸。
去他妈的房子车子，去他妈的五险一金，去他妈的结婚生子。去他妈的一切的一切。走很远的路，认识很多的人，付出很多的爱，客死异乡，墓碑上刻着：这家伙去另一个世界继续牛逼了。
如果当初没离开英超 可能身体的颠峰期也不会那么长了吧。。
别的不说，11年的决赛也许会有一些不同。纠正一下，只要爵爷不退休、哪一年欧冠都会不同，尤其上赛季[ 此帖被落羽瞬间在 22:42修改 ]
引用6楼 @ 发表的:
C罗去了皇马，然后和梅西一起爆发了。以前他们两个没有这么大统治力，看看各自在国家队情况就知道了。应该算是良性竞争。然后两个不同风格，却又相同的统治力，基本统治了报纸。
前几年巴萨巅峰，C罗一直被压制的
可能未来三年轮到梅西被压制了
世上没有如果，只有看我怎么做，看这红色帝国，给我已经太多，让我全心全意，在另一球场拼搏~~~
最近在重温贞观之治
那年那兔那些事儿
周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时
―― 莫以一时论英雄。
如果没来渣团，数据肯定刷不过梅球王，荣誉来说在欧冠的竞争力也很难敌得过有体系加成的梅球王，那样的话，很可能就不会有梅罗并称了
C罗这样的性格到哪里都是成功！
引用11楼 @ 发表的:
如果没来渣团，数据肯定刷不过梅球王，荣誉来说在欧冠的竞争力也很难敌得过有体系加成的梅球王，那样的话，很可能就不会有梅罗并称了
其实没来渣团的话，这俩的对决绝壁会上升到西吹和英吹的对决，至少CR前3年不会被压制到完败那么明显
当年在曼联C罗40球
太TM残暴了都赶上亨利了
他转会后的西甲二人转才让我知道我错了。。。。
说老实我觉得留队然后曼联围绕他补强
加上Sir Alex
不是梦
肉泥也不会有30W。。。
引用14楼 @ 发表的:当年在曼联C罗40球
太TM残暴了都赶上亨利了
他转会后的西甲二人转才让我知道我错了。。。。
说老实我觉得留队然后曼联围绕他补强
加上Sir Alex
不是梦
肉泥也不会有30W。。。
当初肉泥 C罗的组合还是很恐怖的
其实梅西是恶魔制造，C罗才是上帝出品。
太怀旧，没前途
引用15楼 @ 发表的:
当初肉泥 C罗的组合还是很恐怖的
我觉得呢
看曼联这么多年
我对肉泥还是很有感
肉泥小范围脚下技术实在不强
当初有C罗拉边
加上Alex的战术
肉泥才能发挥他的天赋
他不是过人如麻、进球如拾草芥的那种
但什么都能上
身体、拼抢、小段爆发、瞬间的小技术、远射、直塞
再加上C罗的过人和终极一击
你不知道他何时会用哪种方法搞定你
但你要他当一人核心干C罗煤西的活
比较没戏
留著C罗
我真心相信欧冠可期
没离开曼联之前，已经是足坛第二人了，08年的时候还是第一人，09的时候被梅西压过，在曼联、在皇马，他都是一样的战术地位，而且曼联的环境比起这几年的皇马要稳定的多
然后，最最最重要的一点，他留在曼联，某胖子就永远拿不到30万的周薪
巍巍富士山，细雨淅淅蓑衣立，孤鹤啼春寒。
如果c罗留在曼联，而想跟梅球竞争，只有两条路，一荣誉，二数据。荣誉肯定比不过梦三（历史上也没几个王朝能比），只能靠数据。但是留在曼联，能否刷出现在的数据，我是持怀疑态度。
纵使c罗梅球能力超凡，但也不能忽略球队整体阵容的强大对他们数据的提升。
想跟梦三阵容比，曼联要不自己培养，要不就购买。曼联的青训就不要提了，购买力相差皇马巴萨不少。
一旦竞技方面距离梅球太远，影响上也会拉开差距。
所以c罗留在曼联，就很有可能没有不了现在的绝代双骄。
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