中国有多少个王胜者为王 林海听涛

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回复 &王林海 &网友关于PLSY指令的问题
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发表于: 06:40:24 楼主
  引用&王林海&的内容:&&&&&&&&&&&&& (图片摘自《》第4页)
  王林海网友在一帖下跟帖提问,由于网页上不能清楚的显示网友们的图片内容,使大家交流起来很不方便!而且,《》这个主题下,我的回复帖子数量已经很多了。这个《工控论坛》提供的帖子编辑功能在你自己回帖数量较多时就不好&编辑&了!需要耗费的时间太多!我不想浪费时间,所以新开一个主题来回复&王林海&网友的问题。请&王林海&网友把&问题&贴到这里来。
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加TA为好友 发表于: 06:58:19 1楼
&  我在百忙中抽了些时间把王林海网友的相关图片进行了整理,发现王林海网友的FX1s型的PLC,在PLSY指令上出问题的原因是他自己把程序写错了!
  下面是王林海网友出错的程序:
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加TA为好友 发表于: 07:13:54 2楼
  先说他的第1个&错误&:
  用 T63 的常开接点来作 T63 线圈的&驱动&是不可能让 T63& 进行计时的。因为 T63 在还没有进行计时,更不可能有&计时时间到&,其输出触点怎么会接通得了呢?!接点不闭合,驱动条件怎么会有效呢!
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加TA为好友 发表于: 07:28:50 3楼
  王林海网友的上1个&错误&导致了这第2个&错误&:
  T63 不能工作,也就不可能驱动&INC指令&!所以,&寻址寄存器V0&的值就不可能&加1&,从而使 V0 的值一直保持在&由程序开头的给V0 清零&时的数值&0&!
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加TA为好友 发表于: 07:54:06 4楼
  第2个&错误&的结果最终导致了&PLSY指令&的&源操作数1&的数值违背了该指令的&规矩&:
  &PLSY指令&的&源操作数1&的取值范围是:
  16位运算时,S1 的取值为:K 1 ~ K 32767  ;
  32位运算时,S1 的取值为:K 1 ~ K 100000 ;
  而王林海网友的& D127V0 &中的数值却一直是&0&! 因为在FX1s中的&D127&是一个&非保持型&的数据寄存器,当PLC在STOP状态或停电时,&D127&的数值就恢复成&0&,所以当PLC从STOP进入RUN时,这个数据寄存器的数值就一定是&0&!而V0的数值也一直是&0&,故&D127VO&的数值就是&D127&中的数值&0&,这样当然就不可能运行&PLSY指令&了!
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加TA为好友 发表于: 09:16:16 5楼
  本人曾经在主题帖下回复刘存刚网友时,给他写过一个演奏《生日快乐》的程序。我把它写得非常简单,其目的就是让初学的网友们很容易照此范例去实践并在实践中获得成功!
  下面是我在回复中写的例程(运行监视图片):
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加TA为好友 发表于: 09:24:01 6楼
  我把我写的程序跟&王林海&网友的程序放在一块儿,好让王林海网友自己认真仔细的对照检查:
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加TA为好友 发表于: 09:28:30 7楼
  如果有网友想动手实践一下&写个程序让PLC&唱歌&&,请别忘了写&数据块&!
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加TA为好友 发表于: 09:43:27 8楼
  可能会有网友反驳我:在你的数据块里,&D128&、&D130&、&D137&、&D144&、&D152&这5个数据寄存器的数值不也是写成&0&吗?!
  是的!可我是故意违背&源操作数1&的取值&规矩&的。目的是让&PLSY指令&在乐曲该停顿的&休止期&内停止执行&脉冲输出&。只要&寻址寄存器V0&的数值在按预定的&节拍&进行&增1&运算,则我的程序就能正确地&演奏&乐曲!
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加TA为好友 发表于: 10:00:03 9楼
  还忘了说&王林海&程序的另一个&错误&:
  当&寻址寄存器V0&的数值还小于&27&时,&D101V0&所指的数据寄存器都不是&保持型数据寄存器&,都不能保证它们的数值为&非0 的数据&!
  所以,这个&错误&也足以使&演奏&程序不能正确实现其&目标功能&!
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加TA为好友 发表于: 10:59:22 10楼
&&  现在的这个&工控论坛&确实对网友们的图片内容显示不清楚!
  下面引用&王林海&网友在《》主题下第18个跟帖贴出的图片:
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加TA为好友 发表于: 11:03:56 11楼
  再引用一张&王林海&的相关图片:&&&&&&&&&&& (摘自《》主题下第19个跟帖)
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加TA为好友 发表于: 11:08:12 12楼
  再引用一张&王林海&的相关图片:  (摘自《》主题下第20个跟帖)
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  有时候,这个《工控论坛》也会换个方法来显示网友们贴出的图片,以表示他们没有把网友的图片内容的字迹压缩掉。他们用的什么方法呢?用的是&裁剪&掉图片右边一部分内容的方法。不管是压缩字迹,还是剪裁图片右边内容,都不可能让阅读图片的网友直接看清楚图片作者所表达的全部思想!
  下面出示他们的另一种显示图片的方法----剪裁图片右边内容
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加TA为好友 发表于: 21:53:47 13楼
  学&自动控制专业&是需要仔细认真的。如果没有仔细认真的精神,就趁早转行!
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加TA为好友 发表于: 22:05:05 14楼
说得好,我顶一个!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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加TA为好友 发表于: 18:50:27 15楼
你好楼主,我也出现了和王某一样的问题,不过我程序是和你的一样。但是就是在仿真的时候会有提示不支持指令。。。还望你帮忙一下。是不是仿真的时候会有这样的问题,和实物连接的话就没有了?
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加TA为好友 发表于: 20:49:24 16楼
  引用&koningq &的内容:
  &你好楼主,我也出现了和王某一样的问题,不过我程序是和你的一样。但是就是在仿真的时候会有提示不支持指令。。。还望你帮忙一下。是不是仿真的时候会有这样的问题,和实物连接的话就没有了?&
  回复:
  你上面的这个图片还是显示不清楚!我把它的主要内容整理出来贴于下面,以此作为我们相互交流的依据:
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加TA为好友 发表于: 14:27:01 17楼
  &koningq &网友的程序的确是和我于一帖的第4页中为刘存刚写的范例是一模一样的!我给刘存刚写范例的目的是让他在实际的PLC(FX1s&& 晶体管输出型)上动手练习,而不是让他只做做&仿真&!学习PLC技术很重要的一环就是实际动手能力的练习。(刘存刚网友为了学习PLC的高速指令,特意购买了一只晶体管输出型的FX1s。他的认真精神是值得大家学习的!)
  我没用过你们所使用的这个&仿真软件&。只能谈一点我个人的观点谨供你们参考:&仿真&、&仿真&其实质只是&仿&,而不决不是&真&!仿真软件与实际的PLC是肯定有一些差别的!
  我认为,仿真软件不外是也写进了相关PLC的&系统解释程序&使软件也具有PLC的运算功能,可以进行PLC指令的运算,并把运算结果显示出来。但是,它只是软件,决不可能具有实际PLC的硬件特性!在PLC中,&PLSY指令&(FNC57)的脉冲输出是靠专门的&脉冲输出硬件电路&来执行的。实际的脉冲输出元件的ON / OFF状态不是随&输出锁存器&刷新而发生改变的。它是完全独立于程序刷新过程之外的控制过程!所以我们讲:实际脉冲输出元件的ON / OFF状态与&元件映像寄存器&以及&输出锁存器&中对应元件的映像是不同的概念。
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加TA为好友 发表于: 15:31:55 18楼
  我不知道&王林海&、&koningq &两位网友为什么要选用&仿真&来学习PLC的高速指令?难道你们是想通过你们的&视觉&去观察了解PLC高速输出脉冲的输出元件的连续翻转过程?!
  从 &koningq & 网友提供的图片信息来看,该图片上的信息是 当程序运行到 V 0= 7 这一期间的状态。这时指针指向的&D127V0&(即&D134&)的内容为&K 1046&(如下图&数据块&中染为红色的内容)。1046Hz方波的&半周期&约为:0.48 mS ,也就是说每隔 0.48 mS 的时间&PLSY指令&的目标元件&Y00&的状态就要翻转一次。而&仿真结果&可能也是和&程序运行监视图像&一样,在一个程序扫描周期里只&刷新&一次。FX系列PLC的程序扫描周期一般都不低于 1 mS 。所以,靠&仿真&或&运行监视&来观察高速的连续翻转着的目标元件的状态是不现实的!除非你们用&示波器&来观察脉冲的时序函数图像,可惜&仿真软件&不是&示波器&!即便是再怎么快的电脑、再怎么快的PLC运行速度,用&仿真&或&运行监视&的功能也未必跟得上这种高速的ON/OFF显示变化!所以你们不应当试图在&仿真&或&运行监视&中用眼睛去观察&PLSY指令&目标元件在执行输出高速脉冲时的 ON/OFF 情况。
  在该练习题目(写个程序使PLC演奏乐曲)中,其&PLSY指令&(FNC57)的&源操作数1&所指定的频率(除&K0&之外)的各个频率都是处于人类的听觉范围内的数值,与其用眼观之,还不如以耳聆之!
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加TA为好友 发表于: 16:13:03 19楼
  我现在用的编程软件还是很早以前的老版本,没有&仿真&功能,但有&PLC运行监视&和&PLC元件监视&功能。但这必须要联接实际的PLC实体来运行。
  我们现在用这个老掉牙的版本来做一些简单的试验,以此证明FX1s系列PLC是支持&PLSY指令&的!(不仅FX1s,就连以前老版本的FX0s、FX0n、FX2 也统统都支持&PLSY指令&!)
  我们先试验一个最最简单的例程: LD&&&& M8000&&&&    PLSY&&& & K32767&&&&&   K0&&&&&&  &Y01
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加TA为好友 发表于: 16:32:53 20楼
  上图中&PLSY指令&的目标元件没有指定&Y00&,所以元件监视界面上可以看到&Y00&及&M8147&(Y00脉冲输出中)都是OFF状态;
  而上图中&PLSY指令&的目标元件指定为&Y01&,所以元件监视界面上可以看到&Y01&及&M8148&(Y01脉冲输出中)都是ON状态。
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加TA为好友 发表于: 17:00:49 21楼
  话又说回来,如果脉冲频率指定在305 Hz 以下(FX1s)即便是上图中&Y01&状态显示为OFF状态,我也认为这是&合理&的,因为&PLSY指令&输出的是占空比为50%的方波。即OFF与ON这两种状态各占50%,所以这两种状态被显示的&机率&是对等的。为什么我们就只接受Y01显示&ON&状态,而不接受Y01显示&OFF&状态呢?!
  在 &koningq& 网友提供的梯形图的&仿真图片&上&PLSY指令&指定的目标元件就显示为&OFF&状态,我想这也不能证明FX1s系列PLC就&不支持(FNC57)指令&!
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加TA为好友 发表于: 17:13:06 22楼
  更何况在&仿真软件&中并没有&专用脉冲输出硬件电路&,它又凭什么取得符合实际输出高速脉冲状态下的输出元件的实时状态呢?!如果它显示的是&元件映像寄存器&中的对应&映像&或是&输出锁存器&中对应&映像&,那就不能仅凭这个&仿真&显示来断言&FX1s不支持(FNC57)指令&!
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加TA为好友 发表于: 21:25:52 23楼
  当&PLSY指令&的源操作数S1所指定的脉冲频率很低时,程序运行时的 &梯形图监视& 及 &元件监视& 才可能跟得上实际脉冲输出元件的翻转状态。
  譬如,我们将上述的最简单的试验中指定频率改为 1 Hz 时可以方便的看到指定目标元件的ON / OFF状态的翻转情况:
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加TA为好友 发表于: 13:37:08 24楼
  随着指定频率的逐渐增加,PLC运行之 &梯形图监视& 及 &元件监视& 软件就逐渐显现出跟不上实际输出脉冲的节拍。我们可以配合利用&听觉&的方法来进行对比。&听觉&的方法就是在指定目标元件的实际输出端口接一个喇叭来&听&脉冲(接喇叭须注意限制流过喇叭的电流)。
&&  接线方法请参阅下图:
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加TA为好友 发表于: 14:31:37 25楼
  也许会有网友说人类的听觉的频率下限是20Hz,低于20Hz的振动叫做&次声&,而人类是根本听不见次声的!
  这个意见很正确!但是请注意:PLC输出的&脉冲&并不是正弦波,而是方波!假如真的是 20 Hz 以下的正弦波,我们确实是不可能听得见的。但实际情况是方波可以分解成一系列频率为方波基本频率的整数倍的振动,其中一些高次谐波频率是足以超过20 Hz以上的,它们所引起的振动足可以进入人类听觉的可闻范围!其数学原理请参阅《非正弦周期信号的傅里叶级数分解》
  哎呀,什么&傅里叶级数&?说得太玄了!我们改口说得简单点:方波脉冲的前沿及后沿都是很陡峭的,当这些陡峭的&边沿&的冲击作用到喇叭纸盆时会激起一些我们能够听得见的振动!(我们可以听到&喀嗒&声)
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加TA为好友 发表于: 15:24:42 26楼
&  PLC输出 1 Hz 的脉冲时,声音像是机械钟的擒纵机构运动的响声,梯形图和元件的监视图像与响声基本是同步的(粗略的可以这样说);当脉冲频率增至两三赫兹时,已经可以较为明显的对比出监视图像跟不上实际脉冲输出的步伐;当输出 10 Hz 的脉冲时,声音像是冲锋枪扫射的响声;30几赫兹时,声音像内燃机低中速运行时尾气排放消声器所发出的响声。这时监视图像的变化频率已经非常明显的低于实际输出脉冲的频率!难道我们通过这种明显与实际输出脉冲ON / OFF变化不符的&视觉&印像去了解输出脉冲内容还有实际的意义吗?! 
  人家都用听觉去感受乐曲的演奏,&王林海&、&koningq& 两位网友却试图用视觉去验证PLC演奏《生日快乐》是否&演奏正确&来判断程序是否能够达到期望的功能!
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加TA为好友 发表于: 16:19:59 27楼
 现在总结一下两位网友的问题。
 王林海:
&好 既然楼主看不清图片那我就说说。
我的图片上的内容是 我用三菱的软件做的程序。选用的PLC的型号是 fx1s 为什么在仿真时候PLSY指令会出现指令不支持的情况? & 
--------------------------------------------------
  回复:
  开始的时候,我以为王林海网友是说他的FX1s为什么不支持&PLSY指令&!因为众所周知FX1s肯定是支持该指令(FNC57)的,而且我用了心思把他提供的图片信息整理出来,发现他照样本写的程序还给弄出了错误。所以我认为是他的那块FX1s-PLC中写的程序有错才导致了不输出乐曲的。
&--------------------------------------------------
  后来又有 &koningq& 网友提问说他的程序与范例之间没有差别,为什么也出现&不支持PLSY指令&呢?如下面的图片所示:
  所以,我现在比较明确两位网友的问题了,就是:这个软件上为什么出现&未支持指令&(FNC57)?
--------------------------------------------------&
  回复:
  软件上出现的&未支持指令&(FNC57)的意思是该&仿真软件&未支持&PLSY指令&,而不是说FX1s系列的PLC实体&不支持PLSY指令&!
  软件中没有&专用脉冲输出硬件电路&(软件就是软件,当然不可能有&硬件电路&啦),所以它无法高速完成高速指令所赋予的任务!
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加TA为好友 发表于: 13:28:17 28楼
你实在太牛了,回答的特仔细,学习了。。。。
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加TA为好友 发表于: 23:17:55 29楼
学习了。。。受教了。。。回头可以试试
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作者简介
王林海,书画家,鉴赏家,当代隐者,承继中国书道之法脉,“先生之教,继往圣,开来学,将有功于斯世也。”曾经在国内国外举办画展多次,近十年,沉潜于揣摩古人用心之道,避隐香山,终得心源。深深受益并识得中国文化的好,凝其心得,遂成此书,与读者分享。
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