(huprcsusai)
(猫本幸子)
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亲身感受：在南非留学是怎样一种体验？
　　我是生命科学学院2012级PTN联合培养项目博士研究生，入学后加入医学院基础医学系Babak Javid教授的实验室进行分枝杆菌翻译保真度与其耐药性关系的研究作为我的博士生课题。
　　日，我来到的约翰内斯堡开始了为期一年的科学研究。经过一年的南非生活，跟实验室的同事的交往，我不仅仅在科研上学到了很多，也对当地的风土人情，文化，经济和政治有了很多的了解。我觉得这是一段非常有趣的经历。
　　城市生活：又爱又恨
　　约翰内斯堡这个城市，这是一个让人又爱又恨的城市，让人爱的地方有美丽的环境，约翰内斯堡的绿化特别的好，如果从高的地方俯瞰约翰内斯堡，会有这个城市是建设在森林里面的感觉，因为只能看到数量不多的高楼大厦，但是城市里的树木却是林林总总，非常密集。而让人恨的地方呢就要说它非常差的城市治安问题了。约翰内斯堡是世界上犯罪率最高的城市之一。城市也分白人区黑人区，白人区治安环境要比黑人区好很多，而我们实验室的位置在黑人区的边上，而且这个区域住的可能主要还不是南非的当地居民，而是从尼日利亚，肯尼亚等周边国家来的居民。
　　在我在南非的这一年里，实验室有三个人遇到过抢劫的事情，不过好在只是损失些财物，并没有受到生命安全的威胁。当地的华人的居少数，大部分华人都是在当地开商店做生意的，有些有组织的抢劫会专门盯着当地的华人抢，所有经常会发生当地华人被持枪抢劫甚至威胁到生命的案件报道在新闻里。由此可见约翰内斯堡的社会治安是如何的差。
　　除了社会治安，然后就是社会公共交通也让人很头疼了。公交车的数量非常少，路线也不多，也没有地铁，只有一趟城际铁路从约翰内斯堡到比利托利亚，大概也就是30分钟的路程，最多相当于北京地铁10站路，来回的话费竟然是110兰特，相当于60元人民币，即使相当于北京地铁涨价之后的价格也是非常令人咋舌的。这些可能也跟他们私家车数量多有关，南非的薪资水平相对于消费水平还是很高的，有一份正常工作的人可能买车并不是一件很难的事情，所以私家车的保有量是很高的。
　　教育文化：30分“及格”与种族问题
　　然后再说说南非的教育和文化吧，南非在教育上的整体上给人的感觉还是比较落后的，听实验室的同事说小学里面30%以上就算及格，也就是100分的题目，答30分以上就可以及格，这个可能跟政府为了保证当地黑人能够得到足够好和多的教育资源有关系。但是这也会降低南非在国际上的竞争力。不过如果想上南非的好大学也是要考到高的分数才可以，南非的好大学不多，只有金山大学和开普敦大学算是最好的两所大学，但是在国际上的排名也并不高。但是它们也是各有所长，金山大学的临床医学比较不错。开普敦大学的教育学和考古学比较不错。
　　南非是一个多民族、多文化国家。 南非有一个别称叫彩虹国家，我问过一个同事为什么叫彩虹国家，她回答说意思在于不同的民族和种族能展现自己的特色，和谐的生活在一起。数量最多的肯定是当地土著的非洲居民，然后还有殖民期间至此的欧洲人，还有大量的移民，穆斯林移民以及越来越多的中国人。南非的官方语言是英语，大部分人都会说英语，现在在学校里也要求大家学祖鲁语和非洲语，祖鲁语是当地的土著语言，而非洲语是当地语音和英语融合而成的一种语言，发音语英语很类似。
　　说到南非文化，不得不提及的也是种族问题，虽然说在1994年黑人的禁令被解除，曼德拉当选总统，在政策制定上当然不存在种族歧视的问题了，但是种族问题还是会在社会生活中体现出来，这可能需要几代人的努力才能完全消除种族歧视的问题。南非分黑人，白人，有色人种和亚裔人种。各个人种都有自己的文化传统，所以文化也是多样性的。比如南非当地的土著居民有一夫多妻的传统习俗，所以他们娶多个妻子是合法的，例如南非的总统祖玛就结过6次婚，现有四个妻子。实验室里还有一个硕士生家里有24个兄弟姐妹，他的父亲已经离世，他是最小的孩子26岁，他最大的哥哥64岁，这也实在让我震惊。还有些印度家庭存在非常严重的重男轻女的现象，当然是极少数的。文化多样性也体现在宗教多样性上。在求学的这一年里也跟着几个同事去过几次教堂。南非是一个基督教国家，可能有70%以上是基督徒，当地也有越来越多的黑人开始信仰基督教，不过基督教也有很多不同的分支，实验室有好几个人是基督徒，但是他们都不去相同的教堂，因为他们属于不同的分支。除了基督教，再就是穆斯林和印度教，其中还有不同的分支。
　　另外一个我所见到的让我很不解的现象是，约堡有非常多的流浪汉和乞讨者，他们大多都不是老弱妇孺或者残障人，大都是年轻力壮的小伙子。我问过实验室的同事是不是工作非常难找，他们说轻松但是工资高的工作，低教育程度的人当然找不到，但是如果他们肯努力，找一份养活自己的工作并不难，只是他们不愿意去工作，宁愿乞讨度日。而且很多人都是住在公园里，桥洞下面，连遮风挡雨的地方都没有，这其实让我难以理解。这也让我体会到中华民族是一个多么勤奋的民族。另外一个原因可能是耻文化在两种人群中的影响不同。我们以乞讨为耻，尤其是四肢健全的情况下。而他们可能并不会有这种想法，我上下班的路上会路过一段黑人区，有时候会有人跟我说，朋友能不能给我十块钱。他们并不是乞丐，并且看起来是和我一样的，无论是年龄还是穿着。
　　科研：滞后、严谨、讨论
　　首先我想先讲讲在科研上的感受，我所在的大学是金山大学，也是南非最好的大学，在医学领域有不错的声誉。由于我在金山大学是属于交流学者，而且科研任务非常重，所以我基本没有参加那边的教学，主要精力集中在博士课题的实验任务上。但是，在这一年的时间里，我也参加了不少金山大学医学院的科研研讨会，有来自博士生和硕士生的，也有来自教授的报告。在这个过程中我发现，金山大学的研究组更偏爱临床应用性的科学研究项目，进行基础科学研究的研究团队并不太多。
　　而且，研究的方向并不算太广，主要集中在传染病领域，比如艾滋病，结核病，疟疾等，有少数实验室在做癌症的研究，却没有发现干细胞领域，生物信息领域，系统生物学领域等新兴热门领域的研究组。这有点让我惊奇，给我南非的科学研究有点滞后的感觉。这可能也跟非洲当地传染病盛行的国情相关，特别是艾滋病和结核病。艾滋病的发病率很高，并且结核病与艾滋病的共感染是艾滋病病人的重要的死亡原因。
　　我所在的实验室是一个结核病研究组，实验室的主要方向是研究结核分枝杆菌细胞壁的合成以及分枝杆菌分裂机制，是一个更偏向于基础研究的研究组。在这个研究组我学到了很多东西，导师也是一个非常认真负责的科学家。来到这个研究组让我了解到不同的做科研的方法，这是个非常严谨的实验室，每一步实验都要非常仔细认真，并且对对照组也要非常认真，这样才能更清晰的理解实验结果并且得出结论。
　　除了严谨，这个实验组还有非常好的实验习惯，实验室一般都非常整洁，大家做完实验都会整理好自己的和公共的实验台。并且实验室有常规的journal club，实验室的硕士生和博士生要轮流对自己选择的文献进行分析讲解，并且大家一起讨论，大家会对相关的课题提出自己的相关的想法，这对课题的下一步的方向和进展有很大的帮助。这一年也让我养成了良好的阅读文献的习惯，使我在这一年里阅读外文文献的能力大幅提升。
　　再说说他们的研究生教育，金山大学的研究生教育重研究轻教学，优点类似的研究生教育。这有一点好处是可以将更多的时间利用在科学研究上，重探索以及研究性思维的教育，但是缺点是可能学生的基础知识储备偏弱，在理解和设计实验的时候理解的不够透彻，我觉得可能要在两者之间把我一个很好的平衡点和度才能形成有效的好的研究生教育制度。
　　我在南非主要是利用他们生物安全三级实验室的设备以及在结核分枝杆菌中基因敲除的经验来帮助我制作我所需要的结核分枝杆菌的突变体。虽然感觉金山大学的总体科研实力落后于清华大学，但是这个经费不是很充足的实验室却运行着三个生物安全三级实验室，这让我有点吃惊，因为清华正在建第一个生物安全三级实验室，说明清华在传染病方向的研究还需要加快脚步。虽然说随着卫生条件的不断提升以及抗生素的发现以及广发应用，大部分传染病已经得到了很好的控制，但是传染病在非洲，亚洲等落后地区还是人类健康一个非常重要的威胁，并且随着抗生素的广泛使用，耐药菌株越来越频繁的出现，人们需要重新对传染病重视起来。如果清华大学有自己的生物安全三级实验室，很多传染病方向的实验都可以进行，我觉得对于吸引和招募国际上知名的传染病方向的科学家来清华大学执教也是很有帮助的，我觉得这也会帮助清华大学在科研和教学上更上一层楼，进而把清华大学建设成为国际一流的知名高校。
　　对比而言，清华大学的优势也很明显，清华大学生命学院和医学院近几年发展很迅速，吸引了很多年轻的科学家，各个方向都有，而且基础的平台包括测序平台，质谱平台都建设的很完善，实验室之间的交流也很频繁，很容易找到合作的契机和机会，从而利用各自的优势互相补充所欠缺的技术，作出一流的科学研究和发现。但是这一点我觉得金山大学做的不如清华大学好，实验室之间的交流比较少，基础的平台搭建的还不完善，有时候有很好的想法却实现起来要比在清华难很多。
　　在南非这一年我感觉自己成长了很多，无论是在科研思路和技术上，还是心智上，我觉得要感谢很多人在这期间给我的帮助，首先是我的导师，他是医学院的研究员，叫Babak Javid. 他是一个非常好的导师，在科研上给我很多很细致的指导，让我逐渐体会到做科研的乐趣，让我逐渐掌握了做科研的思路和方法。在生活上，他也是对我们关照有加。他希望我们在实验室开开心心的做科研，在他的指导下，我们也确实做到了。 除此之外，他还总是为学生考虑，站在学生的角度考虑，然后做出对学生发展最有利的决定。非常感激他为我们做的一切！
　　还有南非的导师 Bavesh Kana教授， 他也是一个事无巨细的人，对学生的指导更是如此。非常的认真负责，从他的指导中以及实验室其他同事身上，我学到了非常对，受益匪浅，要谢谢他们一年来对我的指导和帮助。
本文共分2页
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南非专业解读
南非留学热点介绍在美国的中国人为何拼不过印度人了？_新浪教育_新浪网
在美国的中国人为何拼不过印度人了？
　　最近有个事刺激了下我，带小孩去看牙齿，连续两家医院，两个医生，都是印度人。要知道，医生、律师在美国都是收入上等的人群。我想看到一个中国面孔的医生，很遗憾，一个都没见到，连东亚面孔都没有。
　　在美国互联网和科技企业工作的可能有更深感触，谷歌的皮查伊，微软CEO萨蒂亚都是印度裔，印度裔的掌门人还能拉出一串：百事可乐CEO卢英德、德意志银行CEO安舒、万事达卡CEO阿贾伊等，所以，有人戏称，印度正在成为一个“盛产”CEO的神奇国家。而在加州，硅谷，印度裔占据了大量的高管位置，相比之下，华裔则是凤毛麟角……
　　最近，美国有研究者从教育的角度分析了这个现象，对中国学生和家长很有借鉴价值。
　　这两年，印度学生在美国高校登记注册数量增加了71%，根据美国国土安全部的数据，2014年1月，有105426名印度学生在美国就读，到2015年11月，这个数字增加到181051。印度学生在美国是价值寻求者，概括讲，就是“教育成本最小化，潜在工作和收益机会的最大化”，看他们如何选择自己的留学教育和职业的。
　　1 选择低成本的研究生教育
　　2015，有77%，也就是3/4的印度学生在美国读的是研究生，而中国学生读研究生的比例是30%。印度学生读四年制本科学位的只有不到10%，而中国孩子是36%。
　　在美国公立大学或者学院，一年平均费用是23800美元，私立学校平均32400美元，一般来说，美国的硕士项目是两年，现在也有越来越多一年制的。
　　学制越长，花的钱越多，大多数印度学生的学费都是银行贷款，而中国家庭绝大部分是自己掏钱，真金白银。所以，印度学生多在国内把本科念完，然后到美国读硕士，以最低的成本博取最大收益。
　　2 通过OPT获得更长工作机会
　　绝大部分印度学生都学工程、计算机或者科技相关学科，简称STEM领域。这些专业就业岗位要明显多于商科和人文学科，收入要高。此外，而美国针对这一领域有OPT(专业实习)延期政策。一般的OPT给予国际学生毕业后12个月的实习或者工作，但STEM领域，额外再加17个月(在美国国内，这个政策处于争议中)。82%的印度学生都在STEM，能享受OPT政策，而中国学生只有38%。
　　延长工作时间不仅能给学生的简历上添彩，有更多工作机会，积累海外工作经验。还能增加H1B抽签中签概率，能降低留学成本，缓解在海外打拼的压力。
　　3 选择更多就业机会的地区
　　印度学生的就业目的地非常集中，主要就三个，2015年的数据，加州(30823人)，德克萨斯(21590人)和纽约(17711人)。相比2014年，2015年，到加州工作的印度学生翻了一番，德州和纽约的就业人数增长也很快。加州和德州是科技工程产业扎堆的地区，是现在经济增长最快的地区，也是工作机会最多的地区。
　　当然，影响一个族裔表现的有很多因素，譬如语言、文化、制度等，以上只是部分因素而已。但从经济的角度看，留学教育都是一个家庭的投资，在美国留学需要大量宝贵的时间和金钱，家长和学生要广泛努力的搜集信息，评估学生的能力、兴趣和未来的职业选择。
　　现在中国留学生的年龄越来越小，北上广很多学生，初中、高中就出国了。但如果留学7年、4年，花掉上百外到数百万真金白金，最后回国，拿着几千块的工资，甚至还变成“海带”，从投资回报上看，是远远不如印度人的，他们的选择和方式值得我们思考。当然，如果要谈人生经历和价值，那又是另一回事。
　　后记。
　　谈到印度人的成功之道，今天下午，有个朋友一起接小孩放学，路上聊了件事，在这里分享给大家。
　　此前，我们小区校车停车点在一条小道入口，可能因为那条路车少，对交通影响小，危险也少。但这个路口离我们绝大部分房子都比较远(说远其实也就是三四百米)。最近发现，校车在小区正门的主干道上也停车了，这里离房子近。
　　朋友问了才知道，原来，新搬来一个印度家庭，大女儿坐校车上学，小的宝宝才几个月，所以，印度妈妈就跟校车司机说，我要照顾小宝宝，出来时间不能太长，你在正门也停吧。经过沟通，校车司机就同意了，增设一个停车点。
　　这让我们感慨，中国家长向来都不愿意麻烦别人，宁愿自己多走几步路，也不愿意去找别人提要求，但对印度妈妈来说，能争取一点就去争取了。此外，他们的语言优势，在教育和生活中，重视沟通交流的等，确实值得我们学习。
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作者目前只有这一篇哦~　　以前一直混八卦，没想着注册发帖，今天实在忍不住了，不说不足以平复。就从朋友的朋友那里要了个号，名字很个性。这些都不是重点，重点说说为什么要发帖。　　今天跟一个在其他欧洲留学的高中同学聊天，言语各种优越，说什么我在南非是不是什么都吃不到，天天就是面对各种黑人。学校设施肯定也不行，气候肯定特别不好，是不是每天都特别热啊。不能见到白人帅哥之类的话。　　去年大家都觉得录取的大学不是很理想，我是很不好的那种二本，专业也不是很好，就想着毕业以后不好找工作。想出国读本科，就联系了一些中介，都是介绍澳洲，新西兰，美国或者欧洲一些国家。费用都比较贵，我知道肯定有人喷我说没钱就不好留学，老老实实待在国内对本科不就好了。主要是之前我的成绩还不错，这个结果也是不甘心吧。可是其他国家的费用确实太贵了本科几年下来要几百万人民币，而且有些国家的银行押金太高，还不能动。因为之前有邻居的哥哥来南非留学，看照片什么的觉得都挺不错的。因为那个哥哥是来南非读博，从他口气里感觉教学水平什么的都很不错的样子。所以就跟家里人透露，想来南非留学的想法。
楼主发言：47次 发图： | 更多
　　不是听说南非多土豪么　　
　　当时这个消息刚给家人说的时候，父母极度不同意。主要就是年龄太小，出个省读大学都不放心，何况是出国读大学。父母认为我又不是说没考上大学，既然都被录取了，为什么不上，学校不好，将来可以考研或者考公务员都可以。实在要留学也不要去那么乱的国家，完全可以选个发达国家，治安好一点的地方。为什么非要选择来南非？我就跟父母说，首先邻居那个哥哥出去读博，去了南非三年。如果那里不好，他为什么还总给我推荐可以去南非留学。还有你们不是也看了那些照片么？不是也觉得非常非常不错。我父母看我十分坚持，说既然互相谁都不能妥协，我们最好先去那里看一下情况，报个旅游团，了解一下，然后再决定怎么办。毕竟从你上初中以后，我们一家三口也没有一起出去旅行过。
　　@悲催猪猪 1楼
22:06:10　　不是听说南非多土豪么　　---------------------------　　但是消费水平还可以吧，别听网页上说一个汉堡要两倍的价钱。这边花的都是兰特，去年开始兰特汇率就一直低迷，1元人民币兑1.7兰特
　　中午没吃饭，刚刚去做饭去了
　　天涯的水好深，一下子帖子就沉了
　　别去。去了你会后悔的　　
　　@灰小麦掳 7楼
23:53:34　　别去。去了你会后悔的　　-----------------------------　　我已经在这呆了7个月了，没觉得后悔，感觉很好
　　之后就是在网上找旅行团，因为之前邻居哥哥说，南非西开普就挺好玩的了。约堡那边就不要去了，一是不安全，二是也没什么好看的景点。而且你准备要申请的学校也在西开普，你主要就去西开普了解一下，看看就可以了。
　　我先上几张图吧，要不没有说服力
　　@久旱逢干露露
23:54:00　　@灰小麦掳 7楼
23:53:34 　　别去。去了你会后悔的 　　----------------------------- 　　我已经在这呆了7个月了，没觉得后悔，感觉很好　　—————————————————　　保重。一个英国人说那里是犯罪天堂　　
　　@久旱逢干露露
23:54:00　　@灰小麦掳 7楼
23:53:34 　　别去。去了你会后悔的 　　----------------------------- 　　我已经在这呆了7个月了，没觉得后悔，感觉很好　　—————————————————　　保重。一个英国人说那里是犯罪天堂　　
　　@久旱逢干露露
23:54:00　　@灰小麦掳 7楼
23:53:34 　　别去。去了你会后悔的 　　----------------------------- 　　我已经在这呆了7个月了，没觉得后悔，感觉很好　　—————————————————　　保重。一个英国人说那里是犯罪天堂　　
　　@久旱逢干露露
23:54:00　　@灰小麦掳
23:53:34　　别去。去了你会后悔的　　-----------------------------　　@灰小麦掳 11楼
23:59:13　　我已经在这呆了7个月了，没觉得后悔，感觉很好　　—————————————————　　保重。一个英国人说那里是犯罪天堂　　-----------------------------　　也许我说了你不相信，很多欧洲人在这边买房子，一度假就呆两三个月，他们是为了什么？我认识的挪威留学生，觉得这边特别好，不想回挪威，已经在这边递简历找工作是为了什么？
　　@久旱逢干露露
23:54:00　　@灰小麦掳
23:53:34　　别去。去了你会后悔的　　-----------------------------　　@灰小麦掳 11楼
23:59:13　　我已经在这呆了7个月了，没觉得后悔，感觉很好　　—————————————————　　保重。一个英国人说那里是犯罪天堂　　-----------------------------　　也许我说了你不相信，很多欧洲人在这边买房子，一度假就呆两三个月，他们是为了什么？我认识的挪威留学生，觉得这边特别好，不想回挪威，已经在这边递简历找工作是为了什么？
　　@久旱逢干露露
23:54:00　　@灰小麦掳
23:53:34　　别去。去了你会后悔的　　-----------------------------　　@灰小麦掳 11楼
23:59:13　　我已经在这呆了7个月了，没觉得后悔，感觉很好　　—————————————————　　保重。一个英国人说那里是犯罪天堂　　-----------------------------　　也许我说了你不相信，很多欧洲人在这边买房子，一度假就呆两三个月，他们是为了什么？我认识的挪威留学生，觉得这边特别好，不想回挪威，已经在这边递简历找工作是为了什么？
　　图呢　　
　　不说环境 南非的科教水平不敢恭维 楼主你若是不打算留下的话 回国学校的认可度恐怕不高 　　
　　当然不后悔呀，后悔不是打自己的嘴巴吗？去南非留学，难怪高考考不好。智商问题，不解释。是不是下次留学菲律宾 也要求平等关注？去南非留学如同你上个专科，重本的同学看不起你一样。委屈是自找的
　　即使是南非最好也是非洲最好的开普敦大学 各种大学排名中也都在世界百名开外 次一些如金山大学全球排名大约300 最重要的是国内企业对非洲大学认可度不高 如果楼主打算回国的话实在不值　　
　　我先上图，下面是我们学校法学院的建筑
　　@明夕何夕D 18楼
00:05:58　　不说环境 南非的科教水平不敢恭维 楼主你若是不打算留下的话 回国学校的认可度恐怕不高　　-----------------------------　　科教水平？哪一方面？医学？法律？精算还哪一方面？这个我咨询过一些企业，反正我不是北上广的，我们家省会城市的企业只要是国家教育部认证的国外大学都还是比较认可的。
　　马克 从来没听过南非留学！！　　
　　你自己都在说服别人了心里肯定认定了要去那，为什么要来劝我们，要我们也认可那里好呢　　
　　@我游我在 19楼
00:09:50　　当然不后悔呀，后悔不是打自己的嘴巴吗？去南非留学，难怪高考考不好。智商问题，不解释。是不是下次留学菲律宾 也要求平等关注？去南非留学如同你上个专科，重本的同学看不起你一样。委屈是自找的　　-----------------------------　　我现在才知道为什么上八卦要心态摆正，确实有些人无知者无畏，还要装自己知道很多的样子，上专科？好吧，你怎么认为就怎么认为吧，
　　@我游我在 19楼
00:09:50　　当然不后悔呀，后悔不是打自己的嘴巴吗？去南非留学，难怪高考考不好。智商问题，不解释。是不是下次留学菲律宾 也要求平等关注？去南非留学如同你上个专科，重本的同学看不起你一样。委屈是自找的　　-----------------------------　　我现在才知道为什么上八卦要心态摆正，确实有些人无知者无畏，还要装自己知道很多的样子，上专科？好吧，你怎么认为就怎么认为吧，
　　你自己都在说服别人了心里肯定认定了要去那，为什么要来劝我们，要我们也认可那里好呢　　
　　有意思，请深八　　
　　你自己都在说服别人了心里肯定认定了要去那，为什么要来劝我们，要我们也认可那里好呢　　
　　有意思，请深八　　
　　南非留学要怎么去？大概要多少钱？　　
　　@明夕何夕D 20楼
00:11:20　　即使是南非最好也是非洲最好的开普敦大学 各种大学排名中也都在世界百名开外 次一些如金山大学全球排名大约300 最重要的是国内企业对非洲大学认可度不高 如果楼主打算回国的话实在不值　　-----------------------------　　国内搜索出来的一些排名已经没有可信度了，金山大学的排名也越来越不行了。开普敦现在还行吧，但是也没有昔日的盛名了。
　　非洲最好的大学世界排名200开外。　　说真的，看到这种大学的留学学历，第一个念头就是这货是不是在国内连个二本都混不上才去的。
　　楼主，去南非留学有奖学金没，反正我们学校的非洲留学生基本都给奖学金的　　
　　@久旱逢干露露
00:22:37　　科教水平？哪一方面？医学？法律？精算还哪一方面？这个我咨询过一些企业，反正我不是北上广的，我们家省会城市的企业只要是国家教育部认证的国外大学都还是比较认可的。　　—————————————　　我说的是 认可度
也就是对大学的接受程度不高 我同学墨尔本大学学的财会 全球前30的专业 回国后认可度还比不上国内靠前的几个财经院校 加预科4年一百多万 这辈子够呛能赚回来 所以不是能不能的问题 而是值不值的问题　　
　　我开这个帖子没什么意思，只是觉得南非有些大学，有些城市被误解太深。我没去过其他国家，我不会由于别人说不好，就自己也觉得不好。我真正不理解的是，有些人都没有到南非旅游过，为什么就一味的觉得南非很LOW？
　　@久旱逢干露露
00:30:49　　国内搜索出来的一些排名已经没有可信度了，金山大学的排名也越来越不行了。开普敦现在还行吧，但是也没有昔日的盛名了。　　—————————————　　不论是QS机构还是泰晤士的榜单 开普敦大学都是百名开外 也是唯一进前200的 其余较好的也要300左右 不是我诋毁非洲教育 而是非洲高教水平确实是各大洲末尾　　
　　咳咳，单纯脚的楼主名字好霸气。
　　@久旱逢干露露 38楼
00:36:26　　我开这个帖子没什么意思，只是觉得南非有些大学，有些城市被误解太深。我没去过其他国家，我不会由于别人说不好，就自己也觉得不好。我真正不理解的是，有些人都没有到南非旅游过，为什么就一味的觉得南非很LOW？　　-----------------------------　　人往高处走，水往低处流。出国前你明确出国留学的目的是什么？是为了猎奇还是学成归来？估计只是想出去玩玩吧。你以为随便去哪个国家回来都是海归？你也太把中国人看的太低了吧。想要打破玻璃心，要不就我行我素，装着看不见，要不就变成强者。这个世界，弱智苛求平等对待是不可能的。学校也是，国家也是。
　　@邪恶樱桃 35楼
00:32:54　　非洲最好的大学世界排名200开外。　　说真的，看到这种大学的留学学历，第一个念头就是这货是不是在国内连个二本都混不上才去的。　　-----------------------------　　国内的二本都全世界排名上二百了？
　　唔，还有，你觉得好就去呀！　　你就是现在博得大家赞美，说那地方真是好也没用啊。　　将来你就业时候，拿出文凭，用人方觉得好才是真的好。　　我的意思是，你真的不用在天涯费那劲求认同。
　　这个世界，弱者苛求平等对待是不可能的。学校也是，国家也是。
　　推荐去刚果
　　这个世界，弱者苛求平等对待是不可能的。学校也是，国家也是。
　　@明夕何夕D 37楼
00:34:58　　@久旱逢干露露
00:22:37　　科教水平？哪一方面？医学？法律？精算还哪一方面？这个我咨询过一些企业，反正我不是北上广的，我们家省会城市的企业只要是国家教育部认证的国外大学都还是比较认可的。　　—————————————　　我说的是 认可度
也就是对大学的接受程度不高 我同学墨尔本大学学的财会 全球前30的专业 回国后认可度还比不上国内靠前的几个财经院校 加预科4年一百多万 这辈子够呛能......　　-----------------------------　　确实这个问题很现实，之前看过一个帖子上面说国外的会计体系跟国内有些不同，留学的除非去四大，否则还不如在国内重点大学读的
　　楼主加油啊 能够有勇气出去是一件非常值得骄傲的事 我现在读大一也是打算退学出去留学 不过家里人都很反感。。。所以既然能够出去了就要好好努力证明给那些瞧不起的人看。。。
　　南非是不错，但是南非的原始土著···呵呵~~~
　　@久旱逢干露露
00:27:27　　@我游我在 19楼
00:09:50　　当然不后悔呀，后悔不是打自己的嘴巴吗？去南非留学，难怪高考考不好。智商问题，不解释。是不是下次留学菲律宾 也要求平等关注？去南非留学...　　-----------------------　　人家是打个比方好吗，又没说你是去上专科的。我前同事就是南非留学的，是上的开普敦大学，她当时的职位是前台…当然你也可以说我就认识一个没资格评论，但是我确实没见过欧美留学回来当前台的，一般都是上班和自己创业一半一半
　　等扒，但是同学在肯尼亚呆过说是那里的人很鸡贼
　　估计很多人看了我的帖子觉得我是玻璃心，在天涯你发帖子，要是不有噱头一点，谁会点进来啊？不得名字要狗血一些。大家都觉得南非的大学不行，教育水平更是提不成。南非的一些大学对本科学生的严格程度不亚于清华，北大。我所见的就是学生，天天要不在机房呆着编程，要不就是自习室学习。平均每个学生要在自习室里达到6个小时，还不包括上课的时间。
　　去南非确实有点得不偿失。。不过有的学校还是比国内的好吧？　　
　　@久旱逢干露露
00:45:10　　@邪恶樱桃 35楼
00:32:54　　非洲最好的大学世界排名200开外。　　说真的，看到这种大学的留学学历，第一个念头就是这货是不是在国内连个二本都混不上才去的。　　--...　　-----------------------　　国内二本不用花留学的钱，不用离乡背井，你付出这么大代价才换来二本的价值，大家正常的都会这么想
　　回复第38楼，@久旱逢干露露　　我开这个帖子没什么意思，只是觉得南非有些大学，有些城市被误解太深。我没去过其他国家，我不会由于别人说不好，就自己也觉得不好。我真正不理解的是，有些人都没有到南非旅游过，为什么就一味的觉得南非很LOW？　　--------------------------　　气候很好，旅游很好，就代表学校也很好？非洲大陆气候确实不错，十分宜居，这些能说明那里教育水平很高？看来楼主智商确实不行　　
　　朋友去古巴留学已经够让惊讶了，还有去南非的。。。楼主请继续八，让我们看看南非到底是怎样好了。　　
　　天涯随便发个帖子就可以上纲上线，为什么你们所听到的，跟我所接触的完全不一样呢？这边学数学的要学的计算机软件有LINGO,PYTHON,MATHEMATICA等，这三个只是基础。不只是数学系，运筹系也需要掌握这三个基本软件。
　　@久旱逢干露露 52楼
00:53:33　　估计很多人看了我的帖子觉得我是玻璃心，在天涯你发帖子，要是不有噱头一点，谁会点进来啊？不得名字要狗血一些。大家都觉得南非的大学不行，教育水平更是提不成。南非的一些大学对本科学生的严格程度不亚于清华，北大。我所见的就是学生，天天要不在机房呆着编程，要不就是自习室学习。平均每个学生要在自习室里达到6个小时，还不包括上课的时间。　　-----------------------------　　水平的高低难道看学生的严格程度？照你这样讲，中国的大学不严格？好像专科也很严格吧，要比勤奋，南非勤奋的学生有中国的多吗？有些还有规定晚自习的。没有成果都是瞎扯，在世界各个学科没影响力有啥用，同学的整体素质也比不上国内的本科生？最关键是南非整体国力有哪个点能拿得出手的？金砖5国只是想给个名额给非洲，其实非洲哪国都差不多
　　我觉得还不错，对于一些人看不上那就看不上吧，反正未来以后也是靠自身实力说话，还有图么楼主。　　
　　挺漂亮的，南非挺富裕的一国家，气候也不错，不过国内现在野鸡大学海龟特别多，也都不是出去镀个金回来就被供着的年代了，希望楼主能够成功留在南非！
　　说实话 在哪上学都没啥大的区别 关键看你学不学
　　排名不代表啥，清华北大世界排名高不到哪去，出来的学生不用说国内了，全世界哪个不认可？排名是代表学校的科研水准，跟培养出来的学生水平不是一码事，中国高考竞争太激烈，能上一本的放全世界也算是个人才了。开普敦大学肯定比国内一票985排名还高，但用人单位怎么衡量正常高考985出来的学生和二三本分数花钱读个开普敦出来的学生？明摆着的嘛　　
　　楼主不要再歪楼回质疑了。好好扒南非啊！　　其实大家都没去过。都是报纸杂志看的消息。也不全面。　　就像很多国人以为印度软件水平很高。因为媒体杂志这么说。但现在已经被真正国外计算机领域的达人扒皮了　　我懂一些专业技术。经常在新闻通稿上看到一些专业错误。　　所以，我情愿看楼主公正客观的当事人感受。没必要人家还没开说，就各种讥讽。他去南非，至少比你们说的留在国内读专科好
　　稍微跟人的主流价值观不同，就被说成智商低。看来那种走自己路让别人说去吧的心态，真不是随随便便就有的。我要是说这个学校比重点好，肯定要被很多人水，姿态放的太低，却更让人看不起。我还没说南非留学要花多少钱，大家就觉得价钱不值。前面我说了，这边的本科生要求很高，你不努力学习你连毕业都不行。
　　@久旱逢干露露
00:27:27　　@我游我在
00:09:50　　当然不后悔呀，后悔不是打自己的嘴巴吗？去南非留学，难怪高考考不好。智商问题，不解释。是不是下次留学菲律宾 也要求平等关注？去南非留学...　　-----------------------　　@这只是个马甲101 50楼
00:52:46　　人家是打个比方好吗，又没说你是去上专科的。我前同事就是南非留学的，是上的开普敦大学，她当时的职位是前台…当然你也可以说我就认识一个没资格评论，但是我确实没见过欧美留学回来当前台的，一般都是上班和自己创业一半一半　　-----------------------------　　你前同事什么专业毕业的？她告诉你她开普敦毕业的？
　　@久旱逢干露露
00:27:27　　@我游我在
00:09:50　　当然不后悔呀，后悔不是打自己的嘴巴吗？去南非留学，难怪高考考不好。智商问题，不解释。是不是下次留学菲律宾 也要求平等关注？去南非留学...　　-----------------------　　@这只是个马甲101 50楼
00:52:46　　人家是打个比方好吗，又没说你是去上专科的。我前同事就是南非留学的，是上的开普敦大学，她当时的职位是前台…当然你也可以说我就认识一个没资格评论，但是我确实没见过欧美留学回来当前台的，一般都是上班和自己创业一半一半　　-----------------------------　　你前同事什么专业毕业的？她告诉你她开普敦毕业的？
　　支持你哦！大学排名什么的都是浮云，非常讨厌有些人上了个重本就看不起上专科的人了。怎么了，人家碍着你了！至于么！每个人都有每个人的长处，每个人都有每个人的生活理念，所以没什么的。只要做好自己就好。值不值什么的，只有自己知道，人生本来就是一个求仁得仁的过程啊！　　我不知道楼主是不是为了今后好找工作什么的才选择的出国留学，还是为了想体验不同的生活。whatever 自己开心就好啦！
　　我啥都没说就被默认成开普敦大学的，实在各位的想象力之高。我之前说一个不好的二本就被大家认为智商有问题，然后就说各种不如985。我先歪下楼，别以后质疑的人更多。不好的二本不是什么三本大专，也许我说了又会得罪人，除了省重点以外的二本，其余的二本我都觉得不好。那些随随便便就说拿人智商说事的人，你智商达140以上了没？我在国外留学三年，英语也是一个很大的优势。你们知道我们家乡省会是哪里么？就随便YY说我出来找不上工作，企业不会认。
　　楼主还是多放点图片吧……　　
　　看了楼上说的，有句话我很赞成现在不是说你出了国有了海归这层光环，你就可以身价倍增，你要是没有真本事你就不要说自己是海归。
　　楼主，我在欧洲时差，学校年代久远，所以建筑都很旧，像你发的这个法学院的建筑风格更是绝对不会有，什么奶油色的外墙，罗马式的廊柱，露台，还有屋顶的装饰，我们学校基本就都是灰瓦灰墙，方方正正，我住的学生宿舍还是二战之后美军驻军的军营改造的。　　但我们学校出过三个诺贝尔得主，还都是理科的。
　　再上张图，学校图书馆　　
　　楼主，大家表达的意思很简单。　　无论如何，南非的环境好，天气好，景色好，我们有木有去过~都没办法消除群众已经建立的心理印象，即跟欧美大学比南非的大学逼格低。　　从排名来讲，Times，QS等指标型的国际排名，南非的大学确实不上道~这是客观事实，没办法否定。　　从地理位置来讲，非洲本来就被人划分成落伍的地方。你也说了学费低，而且门槛应该也不高。这就划定了它的低逼格！　　从人脉资源来讲，留学欧美名校的，明显以后的人脉资源会很广泛~这无法否认。　　而你说的环境什么的，这些欧美都有相同的条件，那你觉得你的优势在哪儿呢？　　不过，既然你觉得能学到东西，我觉得如人饮水冷暖自知。过自己的日子，其实也不用太需求他人的认同。　　
　　估计你也不敢用大号留言，好好的汉语不说，非要说一些显示自己素质低的词。难道觉得这样才会显得自己说的话别人才无法反驳？
　　现在是时差党的时间段么？
　　去南非留学。这跟我之前看到的去乌克兰留学一样，我觉得无法理解啊。　　当然如果以后想做跟中国的贸易的话，提前过去探探路倒是可以理解。　　只是不知道非洲兄弟的钱，现在还好赚吗？
　　翻了下帖子其实挺理解楼主的，不论自己去的这个国家这个学校怎样，它毕竟已经成为自己的母校了，别人出言诋毁，自己会很自然的想护着它，更何况这些诋毁的很多并不是事实…我自己在英国上学，每次看到网上有人对英国有偏见或者说这个学校那个学校不好的言论都会觉得很不舒服，也很无奈，因为有些人完全是为了跟风而跟风，根本不了解这个地方的情况就随便下结论……　　我觉得南非挺好的，虽然我没有去过，但是还在国内的时候有个外教是开普敦大学毕业的，他人非常好，特别受学生欢迎，结果大概是因为太受欢迎了，被学院开除了…而且据说南非白人挺多的，毕竟是非洲唯一的一个发达国家…南非应该风景很美吧，虽然这可能不是出来留学的重点，但是觉得一边看着漂亮的景色一边学习心情也会变好啊　　不过楼上很多人说的学位认可度的问题确实存在，倒不是说不承认你的学位或是怎样，主要是现在越来越多的人出国留学，回国找工作欧美的留学生一抓一大把，在人们的观念里国外大学的学位就已经不像以前那样有含金量了…如果有可能的话楼主可以考虑在那边找个工作然后移民，起码生活在那里不用担心食品安全问题…
　　我不打算更了，连朋友也说，自己没事给自己找骂。学习那么忙，今天花了差不多4个小时在这上面，结果让大家对南非更看不上。如果有人对南非感兴趣的话，可以私信我。南非的留学费用网上说一年12万人民币，我自己的话费是比这个给的平均花费要低一些。还有南非一些大学的珠宝设计，宝石鉴定，电磁学，生物仿生，生物数学，红酒制造都是非常牛的专业在世界上。
　　别的欧洲国家不清楚，法国留学是平均十几万一年的，一年语言三年Licence读出来用不到一百万。保证金我记得是十万，签过以后就可以解冻使用了。　　
　　@铁罐的本命年 77楼
02:38:31　　翻了下帖子其实挺理解楼主的，不论自己去的这个国家这个学校怎样，它毕竟已经成为自己的母校了，别人出言诋毁，自己会很自然的想护着它，更何况这些诋毁的很多并不是事实…我自己在英国上学，每次看到网上有人对英国有偏见或者说这个学校那个学校不好的言论都会觉得很不舒服，也很无奈，因为有些人完全是为了跟风而跟风，根本不了解这个地方的情况就随便下结论……　　我觉得南非挺好的，虽然我没有去过，但是还在国内的时......　　-----------------------------　　谢谢你，你说的都很有道理。其实现在中国很多企业都在南非有分公司，而且也吸引了很多人来南非进行投资开发。
　　真正花费多少我不想说，害怕到时有人说我骗人，或者有人站出来说花多少钱。我提供的花费是网上公布出来的，我自己真正的花费要比这个低很多，很能是我自己比较节省吧。　　再上张图，学校运动场附近　　
　　楼里有些人就不能听楼主说完再逼逼么？　　还想继续看看这个不熟悉的国度有啥呢　　楼主还啥都没说就放了两张图片　　就已经被诋毁成这样了　　哎呀真是烦躁　　楼主你先不要理我们这些回复的行不　　先说自己想说的　　然后再看是怎么个意思不行么。。。
　　@久旱逢干露露
22:02:00　　以前一直混八卦，没想着注册发帖，今天实在忍不住了，不说不足以平复。就从朋友的朋友那里要了个号，名字很个性。这些都不是重点，重点说说为什么要发帖。 　　今天跟一个在其他欧洲留学的高中同学聊天，言语各种优越，说什么我在南非是不是什么都吃不到，天天就是面对各种黑人。学校设施肯定也不行，气候肯定特别不好，是不是每天都特别热啊。不能见到白人帅哥之类的话。 　　去年大家都觉得录取的大学不是很理想，我是　　—————————————————　　非洲最近爆发伊波拉病毒，楼主居然还想过去……你真心想死吗？那可是超级恐怖的强流行性传染病，得了一定死，还是七孔流血死　　
　　跑去南非读书就跟工作偏要去新疆西藏一样让人无法理解。　　
　　楼主继续，好奇想听你说说南非的人文，科技，教育。
　　@我游我在
00:44:00　　@久旱逢干露露 38楼
00:36:26 　　我开这个帖子没什么意思，只是觉得南非有些大学，有些城市被误解太深。我没去过其他国家，我不会由于别人说不好，就自己也觉得不好。我真正不理解的是，有些人都没有到南非旅游过，为什么就一味的觉得南非很LOW？ 　　----------------------------- 　　人往高处走，水往低处流。出国前你明确出国留学的目的是　　—————————————————　　赞　　
　　我觉得挺好的。　　如果欧洲澳洲去不起，去南非也没什么不好。只要你弄清楚自己的目的到底是什么就好。　　在我看来出去更多的是为了开阔视野。楼里很多喷lz的人大概都没去过南非吧，想当然就觉得那里多贫穷落后（不过我也没去过，哈哈），这和那些一辈子没来过中国，还问中国吹不吹的起空调，有没有啤酒的没见识的老外有什么区别？lz去的应该是南非里比较富裕的城市吧，都在那里待7个月了，还待的挺开心，不是很好吗！
　　楼主、回国后找工作最终还是看你的实力、既然出去了就不要太在意别人咋想、好好学习、自己牛逼了还管那么多干啥、最起码你还能走出国门开开眼界、好多人连这个机会都没有呢、不过还要注意安全保护好自己啊、孩子都是爹妈的宝　　
　　来这里求认同本来就是对那里的不肯定，自己要真很认同那里很好何必来这里发帖找安慰。　　
　　我支持你～有土豪朋友去南非旅游　　环境很棒的样子 白人也很多　　有个阿姨追随丈夫去那里工作啦～生活幸福　　教育我不了解，你自己开心就好啦　　
　　不要因为你没有选择某个地方、某件东西、某个人，做某件事情，就否定别人的选择。这是毫无道理的。　　还有就是LZ的学校再不好，他现在也回不来，应该说他也不会因为你的一面之词回来，不要再拿一些排名来绑架LZ了。　　LZ要是还想8就8下去，不想8就算了，这个贴已经歪楼了，在刚开始的地方歪楼了。。
　　楼主如果真觉得那边那么好就不会来发帖求认同了，反正你都去了，好好努力吧　　
　　支持楼主，我在欧洲念书时学校有交流项目，我曾申请过去南非交换，后来因签证问题没有成行。我上了一位南非教授的课，萌发了作交换生的念头，这个教授水平不比欧洲教授差（是个年过六旬的白人老奶奶）。当时我想去的学校还不在开普敦呢，在伊丽莎白港附近要坐火车的小城，交通略有不便。
　　在天涯发个帖子就是找认同，难道那么多人发帖子都是找认同？
　　@lovegp_whs 93楼
00:20:36　　支持楼主，我在欧洲念书时学校有交流项目，我曾申请过去南非交换，后来因签证问题没有成行。我上了一位南非教授的课，萌发了作交换生的念头，这个教授水平不比欧洲教授差（是个年过六旬的白人老奶奶）。当时我想去的学校还不在开普敦呢，在伊丽莎白港附近要坐火车的小城，交通略有不便。　　-----------------------------　　我们学校每年都有很多欧洲，美国的交换生到学校来。
　　所以上天涯要有一个强大的内心。你八卦你的，回他们干嘛。。以后找工作的是你，又不是他们替你找。操啥心。。。继续八呗，刚看了个开头呢
　　如果到时候你要回国找工作，凭自己不靠家里人，你就知道网友们说的都是对的了。现在出国的除非名牌中的名牌，要不在国内的认同感很低的...　　
　　之后就跟父母报了一个私人订制旅游项目，不是旅行社的。到了南非以后，由南非这边旅游的负责人接了机。买的机票是在迪拜转的机，发现迪拜机场的工作人员都是亚洲人。什么越南，泰国等。我们转机的航站楼里，发现有很多中国人当售货员。还有一个中国酒厂的专柜，什么名字我忘了。到了开普顿已经是当地时间下午五点多了，算一算国内时间已近是晚上11点多。下了飞机后，海关人员一水的黑人。由于飞机上的乘客大部分都是白人和亚洲人，一下飞机满眼黑色还有些不适应。出了关见到了负责接机的中国人小光，问我们吃饭没有。之前在飞机上吃的不是很可口，不怎么想吃饭。所以小光就把我们带到开普敦附近中国人开得中餐馆，吃了一些面条。之后小光就带我们到信号山看夜景，还是挺不错的。主要是那些临海的别墅都很漂亮，小光说那些大多数欧洲人在开普敦的别墅。
　　下面上信号山的夜景　　
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