中国第一个人造卫星围绕地球要多少分钟
【红领巾】杒禅
日,我国成功地发射了第一颗人造卫星“东方红一号”.“东方红一号”是一个球形的多面体,重173公斤,直径1米,绕地球一周114分钟,卫星上的无线电设备,从太空向全世界播送《东方红》的乐曲.
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东方红一号卫星是我国于日发射的第一颗人造地球卫星.按当时时间先后,我国是继苏、美、法、日之后,世界上第五个用自制火箭发射国产卫星的国家.
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张召忠曝中国运十下马内幕 没想到竟这么深
由于当时刚从“文革”的阴影中走出，有关部门对处理“运10”这架奉“最高指示”上马的飞机采取了低调的态度，悄悄地停止了拨款，“运10”就这样静静地隐入了历史的烟尘。 近几年，关于“运十”飞机下马的争议一直不断，许多批评者指责当时的决策人扼杀了中国的航空工业，使中国的大型飞机发展痛失良机，中国民用航空工业的技术 能力由此陷入萎缩状态。运十下马后，中国的技术能力与美国、欧洲的技术能力差距在过去20年间越拉越大，其行为无异于汉奸。直到最近，在国内一家知名报纸 上还拿“运十”飞机下马作为决策失误的典型例子，指它为了节约后来的20几个亿的投资，不但浪费了国家先期投入的5亿元投入，还丧失了国内几千上万亿的大 型飞机市场。这些对“运十”飞机下马的说法，不是在攻击某个人物和某些人为汉奸、买办、洋奴；就是在不了解实际情况的情况下，从激情出发，大张鞑伐，都不是一种客观、科学、严谨的态度。从“运十”飞机的整个发展过程看，它的下马，应当是在当时的历史条件下最好的选择。张召忠教授曝中国运十下马内幕“运十”项目启动于1970年8月。1970年7月，毛主席在视察上海时说了一句“上海工业基础这么好，可以造飞机嘛！”空军航空工业领导小组立即召开紧 急会议，向三机部传达了毛主席的“最高指示”。在研究如何贯彻落实“最高指示”时，决定在上海搞飞机项目，具体搞什么飞机由三机部与上海联系商定。三机部 革委会开初拟将当时正在南昌320厂研制的“歼12”飞机交上海生产。但上海市革委会提出要搞大飞机，以上海当时在中国政治格局中的地位，这个要求是不容 质疑的。于是空军航空工业领导小组于日向军委国防工业领导小组提出《关于上海、广州地区制造飞机问题的请示》。7月30日，国防工业领导小组原则同意航空工业领导小组的请示，并上报国务院。经总理周恩来批准，国家计委、军委国防工业领导小组于8月27日联合批复， 原则同意上海市试制生产大型运输机的报告，并纳入国家计划。试制生产所需技术资料、试制费、原材料及计划下达等，均由三机部统一归口，大飞机代号为“运 10（Y－10）”，因为该任务是1970年8月下达的，故项目代号为“708工程”。任务目标是研制中央和国家领导人的出访专机，性能要求主要是高航 速，大航程。据说当时对大航程有个形象的标准，就是东能飞到美国，让周总理坐它去开联大会议；西要能飞到当时欧洲的“社会主义明灯”——阿尔巴尼亚。根据 这种标准，航程大概在7000公里左右。 1972年中央军委审查通过了飞机总体设计方案。日，国务院、中央军委批转了上海市革委会《关于研制大型客机的请示报告》和国家计委 《关于上海研究试制大型客机问题的报告》，明确大型客机的研制工作由上海市统一领导，并负责组织实施，技术业务由三机部负责归口，中央有关部门大力协同， 积极支持；研制进度和建设规模，本着由小到大逐步发展的精神，零批次试制3架样机、12台发动机；同意上海市以现有三机部、航空研究院、空军来沪的600 多名设计人员为基础，组建大型客机设计院（即后来的上海飞机研究所）；同意将空军5703厂（即后来的上海飞机制造厂）下放给上海市领导；同意海军航空兵 和5703厂共用大场机场，有关机场跑道延伸和总装厂房等建设由上海市负责等。张召忠教授曝中国运十下马内幕根据总理周恩来的指示，副总理李先念于日对研制运10飞机作了重要批示，强调要有雄心壮志，一定要把自己的大型运输机搞出来。同年5月 20日国务院批转国家计委《关于上海大型客机急需解决的若干问题的报告》，同意由民航总局调拨1架波音707飞机交上海使用，主要供“708工程”研究 用，飞行机组和相应的地勤维护人员亦由民航总局负责配备。这架飞机后来被当成试验机，一些大型的结构件和零件在试制好后，都先装在这架飞机上试飞。1975年1月，运10飞机的图纸设计基本完成。1976年7月制造出了第一架用于静力试验的飞机，1978年11月全机静力试验一次成功。1979年 12月制造出第二架用于飞行试验的飞机，于日首次试飞一次成功，此后进行了各种科研试飞。先后转场北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、昆 明、成都等地，并先后7次飞抵起降难度最大的西藏拉萨贡嘎机场，飞西藏时“一周飞行5次，连续出勤无事故”。 到1985年，“运十”共飞了130个起落，170个小时，最远航程3600公里，最大时速930公里，最高飞行升限11000米，最长空中飞行时间4小 时49分。从性能上看，“运十”客舱按经济舱178座，混合级124座布置，最大起飞重量110吨，已经达到了“大飞机”的标准。平心来讲，运10飞机的设计在当时算成功的。作为我国首次开发大型飞机项目，设计人员就能够综合集成当时国内老旧的苏联式设计体系、工业制造体系和当时初 次接触的欧美飞机标准规范的不同要求，最终形成了较为完整的设计，在总体上达到了与波音707基本相当的水平。从后来的试飞结果看，运10飞机在高速性能 指标，最大航程和最大载荷航程的指标上，都达到了与国外同类型飞机相当的水平,在某些指标上还略超过“伊尔－62”，这在中国已经是个奇迹了。 运10最后的悲剧在于它的设计与当时国内薄弱的工业基础的不兼容上。航空工业是一个国家工业体系发达程度的顶级体现。中国的现代工业体系，是从1949年 以后，在前苏联的支持下，完全按照前苏联的标准建立的，构成了中国经济发展的基础。中苏关系恶化以后，中国自己又进入了一轮一轮的政治动乱中，这套在当时 就不算先进，移植到中国又被比自身较低的生产力水平再降了几个档次的工业体系越来越落后。运10飞机设计开始也采用苏联1953年规范，计算结果结构超重。1972年7月改按英国民航适航性要求，算出第二轮载荷，基本满足重量要求。“728会 议”后，设计组决定以美国运输类飞机适航性标准FAR－25部为设计依据，同时也参考相应的英国、苏联民航规范。这是国内飞机设计首次采用美、英规范。张召忠教授曝中国运十下马内幕总体设计方案出来后，运10飞机就进入了一个痛苦的建造过程中。运10飞机在设计上广泛参考了引进的波音707、“三叉戟”机型，但在材料、制造工艺、装 配等方面全面遇到问题，设计能力被迫向制造能力妥协。在运10飞机全机的14个大系统共435项成品和附件中，有305项必须进行全新研发，其中难度最大 的是研发适合大型飞机的发动机。为争取时间，提高可靠性，决定在测绘波音707所用的“JT-3D”发动机，仿制“涡扇8”发动机的同时，把引进波音 707飞机时同时引进的4台备用“JT-3D”发动机直接装上运10飞机使用，另外还选用了关键的58项进口成品，这使运10飞机的主要性能有了支撑。关键设备可以采用引进的办法解决，在材料加工、装配工艺上的差距却无法靠引进来改善。“运10”作为按欧美规范设计的新产品，整体结构多，大锻件、机加大 蒙皮和大型材多。而当时的中国没有相应的基础工业和科技支撑，缺乏机体龙骨所用的5万吨级以上的巨型水压机，没有高强度的爆破焊接技术，复合材料的生产加 工不过关，也缺乏适用的导航和雷达系统。面对这些情况，只能采取因陋就简的办法解决。当时国内没有制造大型飞机合金蒙皮的设备，就采用较小型的军用飞机蒙 皮拼接，没有加工大型机体龙骨所用的巨型水压机，就用小型设备分段锻造，在没有条件满足设计要求的整体构件加工时，就采取组合拼装，小件焊接的办法解决。 “运10”的机翼大梁、长桁和水平尾翼大梁等60余项大的机械加工件，由于尺寸大、外形复杂、精度要求高，需用大型桁材靠模铣床加工。由三机部安排到西安 飞机制造厂协作加工、成形。后由于在运回上海的途中受潮，全部晶界腐蚀报废，最后由上飞厂自己土法成形后交付使用。这样做的结果，不但使“运10”空重大幅度超标，将机体长度减少了几米后，空重仍然比“波音707”重，而且还使整个飞机的结构强度降低，隐患重重，根本无法保证安全。 此外在其他航材方面也缺乏大型飞机适用的航材，只有选择当时现成的军用飞机航材代用。“运十”飞机的自动控制系统和自动检测系统(如火警系统，危险接近警报系统，发动机监控系统，应急液压系统)等设备到项目停止也没有能定型生产。不仅材料加工，零部件生产，装配工艺控制也是问题重重。“运10”零批次的第一架飞机用于静力破坏试验，为保证静力试验成功，数据准确，从1976年10 月起，对这架静力试验飞机的质量进行全面复查，共查出各种故障1650余条。其中有铆接质量问题，小钉代大钉、钉插上未铆以及漏铆等；重要受力部位强迫装 配；部件之间不协调等。经采取补救措施，共排除各种故障1386条。其中重要受力部位左、右机翼10号肋就排除了127条。张召忠教授曝中国运十下马内幕1978年第一季度，对“运10”零批次第二架用于试飞的飞机进行了全面质量复查，发现其中铆接部件质量问题5312条，较大故障127条，需报废换新的零件有825件。这样因陋就简制造的“运10”，尽管从外表看光鲜闪亮，与“波音707”差异不大，但在内在质量上却有着天壤之别， 不仅无法在材料工艺、制造装配上对安全进行保障，在运营成本和维护成本上也大得令人难以想象。这其实并不怪“运10”和它的设计制造者，它是当年整个中国 工业水平的反映。就拿当时我国空军的重点型号“歼7”来说，从1962年引进“米格－21”及全套图纸后，就开始仿制生产“歼7”飞机，到1979年中越 自卫反击战时，共生产了73架，装备了两个飞行团。由于材料生产，制造装配工艺不过关，“歼7”的质量一直不稳定，故障率高，许多相同的零件在各架飞机之 间甚至不能通用，使“歼7”的飞行成本和维护成本高，后勤保障难度很大，到了战时还会成为致命的缺陷。所以空军一直不愿意要“歼7”。当时空军有个航空兵 师为了“挣表现”，向主持军委工作的叶剑英写了一封信，主动表示愿意接收“歼7”，还受到了叶剑英的批示表扬。直到2000年前后的E/M/G等型号出 来，才真正进入稳定发展期间。“运10”一直试飞到1985年2月，约完成了一半的试飞任务，拨付的经费耗尽。是否追加拨款，摆在了决策人的面前。这期间，仿制“涡扇8”的工作一直没 有进展，又引进了英国的“斯贝”涡扇发动机，开始了仿制“涡扇9”发动机。这是个在短期内无法解决的任务，事实上“涡扇9”直到2002年才真正进入成熟 阶段，开始小批量生产，装备了我国的歼轰7“飞豹”。另外，整个中国的工业体系，也正处在现代化发展的前夜。中国的工业，是在上世纪80年代中期，开始从 日本引进彩电生产线，然后又引进了德国大众汽车的生产线等等以后，才开始逐步理解现代工艺流程管理、全面质量管理的意义，才开始走上规范发展的道路。而这 一切在当时，都是不可想象的事情。解决这些问题，绝不是再追加3000万乃至数亿、数十亿资金能够解决的。从上世纪80年代初“改革开放”起，直到本世纪 初，经过了近30年的快速发展，各方面（包括民间资本）陆续投资数万亿元，我国的工业体系才走上了现代化的台阶，比起造“运10”的当年整整上了好几个档 次。这才有了制造现代旅客运输飞机的能力。从上世纪90年代开始设计制造的“运12”取得了国际适航证，已进入了世界客机市场，在海外取得了多架订单。最 近，能载100人的支线客机“ＡＲJ21—700”又开始在“运10”的母厂上海飞机制造厂总装。但这次是我国第一架我国完全拥有自主知识产权的新型支线 飞机，完全采用国际航空标准制造，并在珠海航展上获得了41架的订单。在这个基础上再来搞大飞机，现实得多。 有一种说法，说是当时的民航总局的负责人接受了西方几个大的飞机公司的贿赂，故意不使用“运10”，使“运10”饿死。“运10”因此失去了国内市场，失 去了发展的资金来源，罪在必诛。我相信当时的民航总局内有腐败分子，但“运10”的下马，并非仅仅可以由几个腐败分子来操作的。年1月 8日，民航总局以（81）民航工字2号文向中央财经领导小组提出《对国产运十飞机的几点看法》的报告，认为：“运十型飞机基本上是测绘仿造波音 707/720型飞机，改换了机翼，缩短了机身，减少了起飞重量和商载”，“运十飞机还有不少重大技术问题有待解决”，“要能投入航线使用还要经历一个较 长的时期”。“即使运十飞机达到了波音707型机的水平，也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平”，“由于能源危机引起油价上涨和1985年 国际民航组织将对超过噪音和烟雾标准的飞机实行限制，波音707飞机已属淘汰机种”。日，民航总局向国家经委报送了对组织“运十飞机国 内长途航线货物运输试飞工作”的意见，认为：1.根据中国民用航空机务条例，飞机的放行须有完整的技术文件，其中包括适航证。2.国际民航公约规定航空器 应进行必要的飞行试验，以证明它符合适航性要求。运十的试飞工作离试飞大纲要求相差甚远。3.目前适于运十飞机起降的机场仅有几个，且都是国际航班经停 站，试验型飞机在那些机场飞行是不适宜的。根据以上情况，我局认为运十飞机在取得适航证前，不宜加入国内长途航线货运工作。张召忠教授曝中国运十下马内幕平心而论，这些评价是中肯的。“运10”在当时仅仅处于一架验证机的状态，试飞中暴露出来的问题都只有在我国的工业体系发展起来了之后才能解决。世界上没 有任何一个国家的民航管理部门敢拍板确使用这种安全状态不稳定，经济效益不好的飞机作客机使用。在座的每一位都可以扪心自问，如果自己是民航局长，敢不敢 用“运10”？“运10”的建成，证明了我国有能力设计出与当时较为先进的大型飞机水平相当的大飞机，也证明了当时国家的工业体系不足以支撑大型飞机的制造。不管你爱不 爱国，凡是面对现实的人都应该承认：“运10”再继续试飞，不过是再一次又一次地证明这个道理，其他意义已不太大。至于已经投入的5亿多资金，这在那个特 殊的年代并不多么出格，一个“最高指示”就花掉几亿数十亿乃至上百亿元，都不是稀奇事，这不该由后来的决策者负责。相反，如果不立即下马，还会造成更多的 浪费。由于当时刚从“文革”的阴影中走出，有关部门对处理“运10”这架奉“最高指示”上马的飞机采取了低调的态度，悄悄地停止了拨款，“运10”就这样静静地隐入了历史的烟尘。中国曾拥有自己的大飞机与波音、空客鼎足而立，但搁置20余年中国与航空强国差距拉大。大飞机成功中国军事更安全大飞机，一般指起飞总重量超过100吨的运输类飞机，包括150座以上的干线客机。大型民用客机是航空工业的王冠，技术最复杂，质量要求最高，涉及的经济利益也最大。路风教授认为，大飞机项目的成功会使中国的空中力量发生质的飞跃，使中国在军事上更为安全。运十搁浅《报告》披露下马原因今年重启大飞机计划由国务院主抓运十的副总设计师程不时称：运十复飞是开发大飞机捷径早在20多年前，我国就已经有了“大飞机”项目——1980年成功试 飞的运十，是迄今为止起飞重量最大、飞得最远、最快、最高的国产客运飞机。但是，这样一个为世人尊崇的项目却在1985年因“缺3000万元经费支持”而 被迫下马。 “运十下马是一大教训。”国务院大飞机专家论证组成员、北京大学教授路风在其撰写的《中国大型飞机发展战略研究报告》（以下简称《报告》）中认为。“如果在运十飞机平台上搞大飞机，无异于选择一条捷径。”当年运十的副总设计师程不时接受《法制晚报》采访时表示。中国运十因经费被搁置1980 年，运十首次试飞成功，使新中国成为继英、美、俄、法之后第5个能造大飞机的国家。日，美国波音公司副总裁斯坦因纳在《航空周刊》发表 评论称：“运十不是波音707的翻版，更确切地说，它是该国（中国）发展其设计制造运输机能力十年之久的锻炼。”但是，这样一个为世人尊崇的大飞机项目却 在5年之后因“缺3000万元经费支持”，而面临被搁置的命运。民航部门态度决定运十下马路风在他的《报告》中认为，运十下马是中国航空工业的一大教训。据他介绍，1981年1月，民航总局向中央财经领导小组提交《对国产运十飞机的几点看 法》，明确表示不会购买运十。理由是“水平不够先进、还有不少重大技术问题有待解决及缺乏足够的资料对其技术经济性能给予恰当的评价”等。另外，还有一种 看法认为，运十下马跟“航空部门的态度”有关。“航空工业的主管部门一直对运十项目持反对态度。”《报告》称。运十飞机副总设计师程不时称：民航总局和航空工业部不支持，最后断送了运十。路风在《报告》中分析，运十项目是在航空工业部的体制外进行的，这触犯了计划经济体制下一个行业主管部门对本行业的垄断权力；运十走了一条自主开发、自主设计的道路。重视生产设计人员地位轻为什么一个工业的主管部门反对自主开发和自主设计？《报告》认为，回答这个问题就要分析这个工业发展的历史路径及其对产业文化的影响。《报告》指出，中国 航空工业是在前苏联援助下奠定基础的。当时的做法是在中国迅速复制前苏联的生产工厂，按照前苏联图纸生产前苏联设计的飞机。路风教授分析认为，由于当时的历史原因，中国航空工业的建立是从生产工厂开始的。由于中国与前苏联签订的航空工业合作协定中没有前苏联支援中国飞机设计的内容，所以前苏联只教了中国如何生产，而没有教给中国如何设计。“先建立生产体系的历史路径产生了长远的组织惯性，就是重生产、轻设计的传统。从组织上说，以生产为重点就会更多地从生产部门提拔行政领导干部，设计人员 在航空工业中处于没有多少发言权的地位。这种组织惯性一旦形成，就使建立设计中心的设想和努力失去动力。”路风教授分析指出。展望未来大飞机国务院大型飞机专项论证组一位成员对记者说，关于中国大型飞机的设计要等待国家成立执行公司之后，才能最终敲定，目前，有关问题并未“解密”。程不时认为，大型客机能够解决小飞机不能解决的问题，可以得到规模效应，取得经济效益，缓解机场人满为患的困境。但第一步，我国发展的大型客机不应超过国家的国力而盲目求大，而必须仔细权衡需求与国内的现有条件。 中国与航空强国差距拉大运十下马20多年后，在上海飞机制造厂高大宽敞的总装厂房里，高粱又一次见到了这架外形独特的大型喷气式客机。“它孤零零地停在厂房的一角”。高粱这样形容道。高粱是国家发改委宏观研究员体改所研究员，他的另一身份是国家发改委大飞机项目协调小组负责人。高粱说，上世纪80年代初，运十试飞成功，新闻媒体做了许多报道，但到了现在，除了业内人士，运十几乎被完全遗忘了。“中国的航空工业，丢掉的不只是一个产品，而是技术能力赖以发展的开发平台。”对于运十的下马，路风这样评价，他认为，中国民用航空工业的技术能力由此陷入萎缩状态。据了解，运十下马后，美国波音和欧洲空客在各自的产品开发平台上连续改进和创新，技术能力随着产品更新升级而不断提高。“相比之下，中国的技术能力与美国、欧洲的技术能力差距在过去20年间呈现剪刀差的趋势，越拉越大。”路风说。重新立项国务院主抓鉴于大型飞机对于“强国”的重要性和紧迫性，2001年4月中旬，20多名院士向中央上书，希望国家重视对大型飞机的研制。日，国务院出台《国家中长期科学和技术发展规划纲要(年)》中，将大型飞机项目确定为“未来15年力争取得突破的16个重大科技专项”之一，由国务院直接主抓。今年2月26日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，听取大型飞机重大专项领导小组关于大型飞机方案论证工作汇报，原则批准大型飞机研制重大科技专项正式立项，同意组建大型客机股份公司，尽快开展工作。值得一提的是，3月7日，国务院副总理吴仪参加十届全国人大五次会议浙江代表团审议政府工作报告，在谈到工程科技的重要性时，吴仪副总理说，我们国家现在已提出要造大飞机，这是个很重大的项目，“等到大飞机飞起来那天，我一定要坐首航，不怕它掉下来。”运十复飞是开发大飞机捷径“大型飞机立项”意味着在沉寂21年之后，中国大型飞机项目将从头再来。“大型飞机重新上马，是在运十的技术基础上搞，还是推倒重来，这是一个需要认真权衡的问题。”程不时说，让运十复飞是开发大飞机的捷径。路风教授在《报告》中认为，让运十复飞并不是一定要恢复一个产品，而是恢复大飞机的产品开发平台。“让运十复飞，可以在非常短的时间里使中国民用航空工业 获得能够开始积累大飞机技术经验的平台，唤醒被尘封了20年的能力记忆。”路风在《报告》中写道，“让运十复飞是为自主开发、自主设计和自主创新平反，是 带有政策转向的重要信号。如果运十重上蓝天，将会激励年轻一代的中国航空科学家和工程师再创辉煌——他们的前辈在25年前就已经让中国的大飞机一飞冲天 了。”
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运0下马，没有政府文件，这是很奇怪的
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平心而论，这些评价是中肯的。“运10”在当时仅仅处于一架验证机的状态，试飞中暴露出来的问题都只有在我国的工业体系发展起来了之后才能解决。世界上没 有任何一个国家的民航管理部门敢拍板确使用这种安全状态不稳定，经济效益不好的飞机作客机使用。在座的每一位都可以扪心自问，如果自己是民航局长，敢不敢 用“运10”？----------------我要是民航局长，首先吧会让子女移民美国
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平心而论，这些评价是中肯的。“运10”在当时仅仅处于一架验证机的状态，试飞中暴露出来的问题都只有在我国的工业体系发展起来了之后才能解决。世界上没 有任何一个国家的民航管理部门敢拍板确使用这种安全状态不稳定，经济效益不好的飞机作客机使用。在座的每一位都可以扪心自问，如果自己是民航局长，敢不敢 用“运10”？----------------看清楚，运10是试验机，有问题很正常，不是定型机，定型机民航可以不接受，试验机还轮不到民航说三道四
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中国的工业，是在上世纪80年代中期，开始从 日本引进彩电生产线，然后又引进了德国大众汽车的生产线等等以后，才开始逐步理解现代工艺流程管理、全面质量管理的意义，才开始走上规范发展的道路。--------------无知到极点，毛时期中国每年出口几百万台收音机，中国一汽的二汽都是世界上前几位的中型卡车生产厂家，还不知道现代工艺流程管理、全面质量管理的意义？
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“即使运十飞机达到了波音707型机的水平，也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平”，--------------------------------------中国现在最先进的运8能在15吨飞220公里的航程，注意是现在，可美国在80年代初制造的c130运输机翅膀上挂2个副油箱，就能载15吨，飞5800公里的航程，是不是现在中国的运8也应该下马啊？
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波音707属于淘汰机种？美国空军现在还有几百架波音707改装的预警机，加油机，电子战那
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15楼& 有一些事情确实没搞懂，十年浩劫，运十上天，怎么伟大的改革开放后，没钱搞了？25楼&Y10下马的时间是80年代中期，而Y20在西飞自己上马预先研发时间是90年代初期，此时的上飞干什么呢，貌似在组装MD。那此时的上飞有没有钱和能力继续Y10的研发？干什么去了？再说WS8，众所周知的仿制斯贝的艰难，斯贝是进口了全套的技术资料，初期采用的是进口材料生产，达到技术要求，而后期材料的国产化遇到重大问题，迟迟无法投入使用，被迫进口一部分二手斯贝。从上面的信息来看，当年斯贝的仿制，遇到的问题不是生产，而是材料的国产化。那么作为推力更小的斯贝的材料国产化无法实现，那推力更大的WS8那里来的合格材料？用嘴吹出来的吧。再说WS8的研发，里面一个很大的问题在于在707上试飞，结论竟然是试飞员的口述，而不是发动机总师的技术论断。为什么？估计是总师的脸皮还没厚到睁眼说瞎话的地步。再说Y10，首先Y10的试飞没有完成，尤其是Y10的机体寿命没有一个明确的说法。不过当时有专家论断Y10的机体寿命200小时以内没问题，不过这个结论上飞是不敢承认的。再说Y10的机体材料，网上关于Y10扒坟最热衷的CHEZHU自己提供的材料说过，国产材料相对于进口材料，对裂纹更敏感，具体怎么说的我记不清了，但是这影响最大的是飞机集体寿命以及安全性。你让一个不定时炸弹在各个国际机场起降，我不知道国内谁有这么大的魄力。沈图不敢，估计只有SB才敢吧，或者是Y10那些人。反正就算掉下来也不关自己什么事情。只要能坑国家的钱，那关身后的后水滔天。29楼&1957年7月,昆明机床厂试制成功我国第一台高精度电应坐标镗床.1958年，中科院计算所研制成功我国第一台小型电子管通用计算机103机(八一型),标志着我国第一台电子计算机的诞生。1965年，中科院计算所研制成功第一台大型晶体管计算机109乙，之后推出109丙机，该机为两弹试验中发挥了重要作用日，中国第一座实验性原子反应堆开始正式运转，热功率为1万千瓦，主要用途是进行科学研究和制造同位素；同年8月30日，中国第一座原子反应堆回旋加速器建成。这两项成就标志着我国跨进原子能时代。１９６０年４月１５日，新中国第一条万吨轮“东风号”下水。日，中国第一枚地对地近程导弹--“东风”1号发射成功，标志着中国向掌握导弹技术方面迈出了突破性的一步。1962年, 上海江南造船厂成功制造中国第一台万吨水压机。日下午3时，中国在西部地区成功地爆炸了第一颗原子弹，继美国、苏联、英国 、法国之后，成为世界第五个拥有核武装的国家。1964年，中国地对地中程导弹发射成功日，中国首次人工合成了结晶牛胰岛素。这是当时人工合成的具有生物活力的最大的天然有机化合物，实验的成功使中国成为第一个合成蛋白质的国家。人工牛胰岛素的合成，标志着人类在认识生命、探索生命奥秘的征途中迈出了关键性的一步，促进了生命科学的发展，开辟了人工合成蛋白质的时代。1966年5月，中国数学家陈景润取得哥德巴赫猜想证明世界领先成果，证明了“任何一个充分大的偶数都是一个素数与一个自然数之和，而后者仅仅是两个素数的乘积(即“1+2”)”，成为哥德巴赫猜想研究上的里程碑。该证明结果被国际数学界称之为“陈氏定理”。陈景润研究哥德巴赫猜想和其他数论问题的成就，至今仍然在世界上遥遥领先。日，中国导弹核武器发射试验成功。发射测试站指战员成功地进行了中国第一次发射火箭运载核弹头的“两弹”结合热试验，核弹头精确命中目标，实现核爆炸。湘黔铁路胜利接轨——大三线建设期间 。日，在中国西部地区成功地爆炸了第一颗氢弹。1968年，我国自行设计建造的南京长江大桥建成通车。中国于日成功地发射了第一颗人造地球卫星。日，中国第一座潜艇核动力装置陆上模式堆达到满功率，12月26日，第一艘核潜艇下水，开始进行舾装。1971年8月，核潜艇建成并开始试航，1974年8月交付海军正式使用，从而使我国成为世界上第五个拥有核潜艇的国家。
第一艘核潜艇的大量研制工作是在“文化大革命”中进行的。日，中国第一台彩色电视机在天津无线电厂诞生，从此拉开了中国彩电生产的序幕。1973年，袁隆平用九年时间选育了第一个在生产上大面积应用的强优高产杂交水稻组合。为此，他于1981年荣获中国第一个国家特等发明奖，被国际上誉为“杂交水稻之父”。1974年8月，中国制定了国家重点项目“汉字信息处理工程”( “748工程”)。1978年8月，王选等研制成功“华光型计算机激光汉字编辑排版系统”。日，空中客车工业集团成立的前几个月，大洋彼岸的中国也开始了自己的大飞机之梦。1970年7月，毛泽东主席在上海指示要造打飞机的计划，同年的8月21日，中央军委国防工业领导小组、国家计委批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》，这就是“708”工程——大型客机运十。运-10飞机是中国首次自行设计、自行制造的大型喷气客机。飞机最大起飞重量110吨，最大巡航速度974公里/小时，最大实用航程8000公里。客舱按全旅游、混合、全经济三级布置，可分别载客124、149、178人。运-10飞机由上海飞机研究所设计，上海飞机制造厂（以下简称上飞厂）制造总装，上海航空电器厂承制起落架，并得到上海市和航空部内外300多个单位的协作支援。1978年11月，第一架飞机全机静力试验一次成功，1980年9月，第二架飞机首飞上天一次成功。在以后的4年半时间里，运10飞机进行了大量科研试飞，证明飞机具有良好的操纵稳定特性，飞行性能达到预定的设计指标。其间，曾飞到北京、哈尔滨、广州、昆明、合肥、郑州、乌鲁木齐、成都等地，并7次飞到拉萨，为驻西藏部队和自治区政府运输了大量急需物资。在运十之前，中国已经有强大的工业基础，包括核潜艇，这么厉害的玩意儿都搞定了！！！！回复你几点，中国当年搞两弹一星，是集全国之力加上留美回来的顶尖科学家。为了核保护伞，这麽做无可非议，更是魄力十足。没有人会否定这一点。但是记住一点，弹道导弹以及核弹并没有太高的技术难度，核燃料的浓缩，现如今的朝鲜就能够做到，80年代的巴基斯坦也能做到，但是他们的工业能力确实非常一般，这么说你能明白吗？也就是说导弹和核弹并不能反应国家的工业能力。卫星技术，貌似苏联50年代就能做到，我们也能做到，但是技术能力却差距非常大。中国什么时候有的通讯卫星？但是你看看能够自己设计民用飞机并投入市场的国家，哪一个不是工业能力强劲的？关于万吨水压机，那么Y10需要什么等级的压力机？你看那个生产大型飞机的国家没有相应的压力机？当时的Y10至少需要4万吨级的压力机，中国没有。关于机床，中国的仿制能力一直是世界第一。但是你有没有发现，中国生产的机床一直在低端徘徊，并且精度维持寿命以及效率一直上不去，知道为什么？就是因为中国的工业基础的不足。其中的一个重要原因在于当年全面引进苏联工业体系的时候，对材料这一块投入不足。同样的东西，我们做出来的没有苏联的好用，寿命没有人家的高。再说核潜艇，中国的核潜艇造是造出来了，但是什么时候才能真正的战备值班？可以毫不客气的说，中国从来没有一个可靠的二次核反击能力，直到近期的东非系列多弹头弹道导弹的列装。再说中国民用彩电，虽然很早就研发，包括黑白电视，但是中国为什么没能形成产业？也是人家封锁的？总体来说其根本原因在于技术落后，别忘了，后期国内可是进口很多生产线的再说你列举的那些重大事项，尤其是有关键意义的，哪一个没有响当当的领军人物，哪一个不是克服种种政治不利因素，最终修成正果？包括后来的工业发展，由于中国与西方相比落后太多，所以引进技术的时候同样忽略了材料的引进，最终我们在很多领域依然处于低端。只不过现在开始补课而已，如果我们不能突破材料等基础工业掣肘，我们的工业产品必将还是很难提升层次。中国的工业能力，从建国以来都是貌似强大，但是基础非常薄弱，我们的坦克产量很大，但是坦克炮的生产工艺却是进口的，我们的重型卡车牛逼，你看看哪一个不是引进的，再说柴油发动机，我们的大功率发动机为什么一直是我们舰艇的短板？再说民用发动机，现在的能够在市场上生存的，哪一个不是引进技术，甚至包括坦克发动机技术。我们有很多很牛的东西，当时能够造出那么一台两台，哪一个成功批量生产并能够与世界上相同技术竞争的？大部分都是你们所谓的解决有无问题，反而忽略的基础，以及相应的标准化。很多东西，攒一台可能成功，但是却不能产业化，就是因为实验室的生产方式根本不能与产业化相提并论
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运10（708工程）是“拍脑门”而定的“政治工程”，是举国之力（耗费了大量的国力）也难以完成的“大跃进式”的产物（一共生产两架，可飞的只有一架）——“四人帮”在里面瞎搅合，并掺杂不少“非技术因素”在内！！！因此，老登上台后，果断地叫停运10完全必要！值得讨论的是另一个议题：改革开放30多年，为什么中国的航空业（飞机制造业）汽车工业（国产轿车）远不及航海，航天，高铁，通讯，电子等行业？为什么中国航空业，汽车工业成了外国人耀武扬威的阵地？这里面难道没有大老虎？？？
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15楼& 有一些事情确实没搞懂，十年浩劫，运十上天，怎么伟大的改革开放后，没钱搞了？ 大把的设备和技术需要美元引进，当时的工业基础的状况并不适合做大飞机
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这是中央文献编辑室为纪念邓X平诞生100周而推出的《邓X平年谱()》披露出来的史实。原文如下：“日上午，会见美国麦克唐纳·道格拉斯公司总裁桑福德·诺伊斯·麦克唐纳，详细询问三机部同道格拉斯公司合作事宜。指出：我们双方在航空工业方面的合作，要从战略上加以考虑，而不仅仅是做生意。会谈结束后，对陪同会见外宾的三机部副部长段子俊说：民用飞机总得在国内自己生产，不能一直向外国买。上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏，花钱很多，把握不大，办法不对，要停下来。”(《邓X平年谱()》上册616页)这个算史实吧！！！！
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一九六六年，仿制苏联的66式152毫米口径榴弹炮制造成功并开始装备部队。一九七0 年，自主研制的70式130毫米口径火箭炮制造成功并开始装备部队。一九七四年，自主研制的74式火箭布雷车制造成功并开始装备部队。一九六九年，自主研制的69式40火箭筒开始制造并装备部队。一九六九年，自主研制的69式主战坦克开始制造并装备部队。一九六九年，自主研制的69式水陆两用坦克开始制造并装备部队。一九六六年，仿制苏联的导弹艇入役。一九七一年，我国自主研制的导弹驱逐舰---105舰入役。一九七三年，我国研制的第一型反舰导弹，鹰击1号制造成功，并开始装备部队。一九七四年，我国自主研制的第一型中型常规动力鱼雷攻击潜艇035型入役。一九七四年，我国自主研制的第一艘核动力鱼雷攻击核潜艇长征1号入役。一九七六年，我国自主研制的第一型水上轰炸机，水轰5制造成功并开始装备部队。一九七六年，我国自主研制的第一型反舰导弹，海鹰1号制造成功并开始装备部队。在建造第一艘核动力攻击型核潜艇的同时，我国的第一艘核动力弹道导弹潜水艇也完成了全部的研制工作并开工建造，于其后不久的一九八一年入役。一九六六年，我国的歼7战斗机仿制成功并开始装备部队。一九六六年，我国的第一型轰炸机，轰5仿制成功并开始装备部队。一九六六年，我国的第一型地空导弹，红旗2号导弹研制成功并开始装备部队。一九六八年，我国的第一型中型轰炸机，轰6仿制成功并开始装备部队。一九六九年，我国自主研制的歼8战斗机首飞成功，并于七十年代末装备部队一九六九年，我国自主研制的强5型强击机制造成功并开始装备部队。一九七二年，强5核武器运载机制造成功并装备部队。一九七五年，歼侦6型飞机制造成功并装备部队。一九七六年，歼教6型飞机制造成功并装备部队。一九六六年，我国自主研制的第一枚中程地对地导弹发射成功。一九六七年，我国的第一颗氢弹爆炸成功。一九六六年，我国的第一台2200马力的柴油机研制成功一九六六年，我国的第一台自行设计的红旗轿车制造成功。一九六六年，我国的第一艘自行设计的海洋科学考察船制造成功。一九六六年，我国的第一台3.2毫米波段的太阳射电望远镜研制成功。一九六六年，我国的第一枚地对空导弹，红旗2号导弹仿制成功。一九六六年，我国的第一架轰炸机，轰5仿制成功。一九六六年，我国自行设计的第一艘万吨级远洋货轮“东风”号制造成功。一九六六年，我国自行研制的第一枚中程地对地导弹发射成功。一九六七年，我国的第一台新型晶体管大型通用电子计算机研制成功。一九六七年，我国的第一台无线电望远镜研制成功。一九六七年，我国的第一台自主研制的100吨矿山铁路自翻车制造成功。一九六七年，我国的第一颗氢弹爆炸成功。一九六七年，我国的第一台自动化立体摄影机研制成功。一九六七年，我国开始了国家导弹防御系统，640工程开始建设。一九六八年，我国自行设计的南京长江大桥建成通车。一九六八年，我国自行设计的第一台深井石油钻井机制造成功。一九六八年，我国仿制的第一架中型轰炸机，轰6制造成功。一九六九年，我国仿制的第一架强击机，强5制造成功。一九六九年，我国进行了第一次地下核爆炸。一九六九年，我国自行设计的第一型坦克，69式坦克研制成功。一九六九年，我国研制的第一台电子式中文电报快速收报机制造成功。一九六九年，我国研制成功抗菌新药，庆大霉素。一九六九年，我国自主设计的第一台12.5千瓦双水内冷式汽轮发电机制造成功。一九六九年, 我国的第一台五千马力内燃机车研制成功。一九六九年，我国自行设计的第一艘万吨级油轮制造成功。一九六九年，我国自行设计的32吨自卸载重汽车制造成功。一九六九年，我国自行设计的大型煤气化溶渣炉制造成功。一九六九年，我国自行设计的第一条地铁建成。一九七0年，我国研制的第一颗人造地球卫星发射成功。一九七0年，我国自行设计的第一台“一步法”染印机制造成功。一九七0年，我国自行设计的第一台40万倍的大型电子显微镜制造成功。一九七一年，我国研制的第一颗科学实验人造地球卫星制造并成功发射一九七一年，我国自行设计的第一艘导弹驱逐舰制造成功。一九七一年，我国自行设计的第一艘两万吨级货轮“长风”号制造成功。一九七二年，我国自行设计的容量为七点四兆字节的磁盘机制造成功。一九七二年，我国自行设计的第一台组合式机床制造成功。一九七二年，我国研制出第一颗新型氢弹。一九七二年，我国自主研制的自升式海洋石油钻井平台，渤海1号制造成功。一九七三年，我国的第一台百万次集成电路计算机研制成功。一九七三年，世界上首株杂交水稻在中国培育成功。一九七三年，我国的第一型反舰导弹，鹰击1号仿制成功。一九七四年，我国的第一台硒静电复印机研制成功。一九七四年，我国自主研制的第一艘核潜艇制造成功。一九七四年，我国的第一台DJS—130小型电子计算机研制成功。一九七四年，我国自主设计的第一艘2.5万级油轮制造成功。一九七四年，我国自主设计的第一艘2.5万吨级的浮船坞“黄山”号建成。一九七四年，我国自主设计的第一艘500吨级起重船制造成功。一九七四年，我国自主设计的第一台4000马力的交直流电传动的内燃机车制造成功。一九七四年，我国自主研制的视网膜激光凝固器制造成功。一九七四年，我国的第一台高级台式电子计算机制造成功。一九七四年，我国的第一台30万千瓦水轮发电机研制成功。一九七四年，我国的第一台大型竖井钻机研制成功。一九七五年，我国的第一颗返回式遥感卫星研制成功。一九七五年，我国自主设计的第一条电气化铁路，宝成铁路建成。一九七五年，我国的第一颗技术试验卫星研制成功。一九七六年，我国研制的第一台大型通用集成电路计算机制造成功。一九七六年，我国自主设计的第一艘海底布缆船，“邮电1”号制造成功。一九七六年，我国仿制的第一型水上轰炸机，水轰5制造成功。一九七六年，我国自主研制制的第一枚反舰导弹海鹰1号制造成功。一九七六年，我国自主研制第一台30万千瓦双水内冷式汽轮发电机制造成功。其中，轰六的最大起飞重量已经达到75.6吨，中国当时计算机技术非常先进 这种工业基础， 搞大飞机很正常&input id="docarttitle" type="hidden" value="%e5%8d%81%e5%b9%b4%e6%96%87%e9%9d%a9%e6%9c%9f%e9%97%b4%e6%88%91%e5%9b%bd%e5%9c%a8%e7%a7%91%e5%ad%a6%e6%8a%80%e6%9c%af%e5%92%8c%e5%b7%a5%e4%b8%9a%e5%88%b6%e9%80%a0%e6%96%b9%e9%9d%a2%e5%8f%96%e5%be%97%e7%9a%84%e4%b8%bb%e8%a6%81%e6%88%90%e5%b0%b1"&
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15楼& 有一些事情确实没搞懂，十年浩劫，运十上天，怎么伟大的改革开放后，没钱搞了？25楼&Y10下马的时间是80年代中期，而Y20在西飞自己上马预先研发时间是90年代初期，此时的上飞干什么呢，貌似在组装MD。那此时的上飞有没有钱和能力继续Y10的研发？干什么去了？再说WS8，众所周知的仿制斯贝的艰难，斯贝是进口了全套的技术资料，初期采用的是进口材料生产，达到技术要求，而后期材料的国产化遇到重大问题，迟迟无法投入使用，被迫进口一部分二手斯贝。从上面的信息来看，当年斯贝的仿制，遇到的问题不是生产，而是材料的国产化。那么作为推力更小的斯贝的材料国产化无法实现，那推力更大的WS8那里来的合格材料？用嘴吹出来的吧。再说WS8的研发，里面一个很大的问题在于在707上试飞，结论竟然是试飞员的口述，而不是发动机总师的技术论断。为什么？估计是总师的脸皮还没厚到睁眼说瞎话的地步。再说Y10，首先Y10的试飞没有完成，尤其是Y10的机体寿命没有一个明确的说法。不过当时有专家论断Y10的机体寿命200小时以内没问题，不过这个结论上飞是不敢承认的。再说Y10的机体材料，网上关于Y10扒坟最热衷的CHEZHU自己提供的材料说过，国产材料相对于进口材料，对裂纹更敏感，具体怎么说的我记不清了，但是这影响最大的是飞机集体寿命以及安全性。你让一个不定时炸弹在各个国际机场起降，我不知道国内谁有这么大的魄力。沈图不敢，估计只有SB才敢吧，或者是Y10那些人。反正就算掉下来也不关自己什么事情。只要能坑国家的钱，那关身后的后水滔天。1957年7月,昆明机床厂试制成功我国第一台高精度电应坐标镗床.1958年，中科院计算所研制成功我国第一台小型电子管通用计算机103机(八一型),标志着我国第一台电子计算机的诞生。1965年，中科院计算所研制成功第一台大型晶体管计算机109乙，之后推出109丙机，该机为两弹试验中发挥了重要作用日，中国第一座实验性原子反应堆开始正式运转，热功率为1万千瓦，主要用途是进行科学研究和制造同位素；同年8月30日，中国第一座原子反应堆回旋加速器建成。这两项成就标志着我国跨进原子能时代。１９６０年４月１５日，新中国第一条万吨轮“东风号”下水。日，中国第一枚地对地近程导弹--“东风”1号发射成功，标志着中国向掌握导弹技术方面迈出了突破性的一步。1962年, 上海江南造船厂成功制造中国第一台万吨水压机。日下午3时，中国在西部地区成功地爆炸了第一颗原子弹，继美国、苏联、英国 、法国之后，成为世界第五个拥有核武装的国家。1964年，中国地对地中程导弹发射成功日，中国首次人工合成了结晶牛胰岛素。这是当时人工合成的具有生物活力的最大的天然有机化合物，实验的成功使中国成为第一个合成蛋白质的国家。人工牛胰岛素的合成，标志着人类在认识生命、探索生命奥秘的征途中迈出了关键性的一步，促进了生命科学的发展，开辟了人工合成蛋白质的时代。1966年5月，中国数学家陈景润取得哥德巴赫猜想证明世界领先成果，证明了“任何一个充分大的偶数都是一个素数与一个自然数之和，而后者仅仅是两个素数的乘积(即“1+2”)”，成为哥德巴赫猜想研究上的里程碑。该证明结果被国际数学界称之为“陈氏定理”。陈景润研究哥德巴赫猜想和其他数论问题的成就，至今仍然在世界上遥遥领先。日，中国导弹核武器发射试验成功。发射测试站指战员成功地进行了中国第一次发射火箭运载核弹头的“两弹”结合热试验，核弹头精确命中目标，实现核爆炸。湘黔铁路胜利接轨——大三线建设期间 。日，在中国西部地区成功地爆炸了第一颗氢弹。1968年，我国自行设计建造的南京长江大桥建成通车。中国于日成功地发射了第一颗人造地球卫星。日，中国第一座潜艇核动力装置陆上模式堆达到满功率，12月26日，第一艘核潜艇下水，开始进行舾装。1971年8月，核潜艇建成并开始试航，1974年8月交付海军正式使用，从而使我国成为世界上第五个拥有核潜艇的国家。
第一艘核潜艇的大量研制工作是在“文化大革命”中进行的。日，中国第一台彩色电视机在天津无线电厂诞生，从此拉开了中国彩电生产的序幕。1973年，袁隆平用九年时间选育了第一个在生产上大面积应用的强优高产杂交水稻组合。为此，他于1981年荣获中国第一个国家特等发明奖，被国际上誉为“杂交水稻之父”。1974年8月，中国制定了国家重点项目“汉字信息处理工程”( “748工程”)。1978年8月，王选等研制成功“华光型计算机激光汉字编辑排版系统”。日，空中客车工业集团成立的前几个月，大洋彼岸的中国也开始了自己的大飞机之梦。1970年7月，毛泽东主席在上海指示要造打飞机的计划，同年的8月21日，中央军委国防工业领导小组、国家计委批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》，这就是“708”工程——大型客机运十。运-10飞机是中国首次自行设计、自行制造的大型喷气客机。飞机最大起飞重量110吨，最大巡航速度974公里/小时，最大实用航程8000公里。客舱按全旅游、混合、全经济三级布置，可分别载客124、149、178人。运-10飞机由上海飞机研究所设计，上海飞机制造厂（以下简称上飞厂）制造总装，上海航空电器厂承制起落架，并得到上海市和航空部内外300多个单位的协作支援。1978年11月，第一架飞机全机静力试验一次成功，1980年9月，第二架飞机首飞上天一次成功。在以后的4年半时间里，运10飞机进行了大量科研试飞，证明飞机具有良好的操纵稳定特性，飞行性能达到预定的设计指标。其间，曾飞到北京、哈尔滨、广州、昆明、合肥、郑州、乌鲁木齐、成都等地，并7次飞到拉萨，为驻西藏部队和自治区政府运输了大量急需物资。在运十之前，中国已经有强大的工业基础，包括核潜艇，这么厉害的玩意儿都搞定了！！！！
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15楼& 有一些事情确实没搞懂，十年浩劫，运十上天，怎么伟大的改革开放后，没钱搞了？25楼&Y10下马的时间是80年代中期，而Y20在西飞自己上马预先研发时间是90年代初期，此时的上飞干什么呢，貌似在组装MD。那此时的上飞有没有钱和能力继续Y10的研发？干什么去了？再说WS8，众所周知的仿制斯贝的艰难，斯贝是进口了全套的技术资料，初期采用的是进口材料生产，达到技术要求，而后期材料的国产化遇到重大问题，迟迟无法投入使用，被迫进口一部分二手斯贝。从上面的信息来看，当年斯贝的仿制，遇到的问题不是生产，而是材料的国产化。那么作为推力更小的斯贝的材料国产化无法实现，那推力更大的WS8那里来的合格材料？用嘴吹出来的吧。再说WS8的研发，里面一个很大的问题在于在707上试飞，结论竟然是试飞员的口述，而不是发动机总师的技术论断。为什么？估计是总师的脸皮还没厚到睁眼说瞎话的地步。再说Y10，首先Y10的试飞没有完成，尤其是Y10的机体寿命没有一个明确的说法。不过当时有专家论断Y10的机体寿命200小时以内没问题，不过这个结论上飞是不敢承认的。再说Y10的机体材料，网上关于Y10扒坟最热衷的CHEZHU自己提供的材料说过，国产材料相对于进口材料，对裂纹更敏感，具体怎么说的我记不清了，但是这影响最大的是飞机集体寿命以及安全性。你让一个不定时炸弹在各个国际机场起降，我不知道国内谁有这么大的魄力。沈图不敢，估计只有SB才敢吧，或者是Y10那些人。反正就算掉下来也不关自己什么事情。只要能坑国家的钱，那关身后的后水滔天。如果工业能力不强，还能搞两弹一星？还能搞出运十，滑稽！还能有杂交水稻？还能有牛胰岛素？还能有青蒿素？世界最早的双水内冷电机？克隆鱼 。。。。。。。建国后，中国建立了完整的工业体系，特别是国防工业已经在世界上居前，给我国的国防安全打下了良好的基础。钢铁，石油也已经初具规模。万吨巨轮，大飞机，万吨水压机，百万次计算机都是自己的知识产权。也就是在如此强大的工业基础之下，才敢搞大飞机，什么工业基础薄弱？要看历史数据，不要道听途说。改开以后，很长一段时间，中国的科研能力和工业技术水平是下降的，看看取得的工业技术成就就知道了。
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24楼&运十本身没啥价值，但是那个团队没保住是最大的损失，要不然现在的预警机哪里还用运输机改？？？ 留住团队是正确的，积蓄人才。
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15楼& 有一些事情确实没搞懂，十年浩劫，运十上天，怎么伟大的改革开放后，没钱搞了？25楼&Y10下马的时间是80年代中期，而Y20在西飞自己上马预先研发时间是90年代初期，此时的上飞干什么呢，貌似在组装MD。那此时的上飞有没有钱和能力继续Y10的研发？干什么去了？再说WS8，众所周知的仿制斯贝的艰难，斯贝是进口了全套的技术资料，初期采用的是进口材料生产，达到技术要求，而后期材料的国产化遇到重大问题，迟迟无法投入使用，被迫进口一部分二手斯贝。从上面的信息来看，当年斯贝的仿制，遇到的问题不是生产，而是材料的国产化。那么作为推力更小的斯贝的材料国产化无法实现，那推力更大的WS8那里来的合格材料？用嘴吹出来的吧。再说WS8的研发，里面一个很大的问题在于在707上试飞，结论竟然是试飞员的口述，而不是发动机总师的技术论断。为什么？估计是总师的脸皮还没厚到睁眼说瞎话的地步。再说Y10，首先Y10的试飞没有完成，尤其是Y10的机体寿命没有一个明确的说法。不过当时有专家论断Y10的机体寿命200小时以内没问题，不过这个结论上飞是不敢承认的。再说Y10的机体材料，网上关于Y10扒坟最热衷的CHEZHU自己提供的材料说过，国产材料相对于进口材料，对裂纹更敏感，具体怎么说的我记不清了，但是这影响最大的是飞机集体寿命以及安全性。你让一个不定时炸弹在各个国际机场起降，我不知道国内谁有这么大的魄力。沈图不敢，估计只有SB才敢吧，或者是Y10那些人。反正就算掉下来也不关自己什么事情。只要能坑国家的钱，那关身后的后水滔天。 那是我们根本没有制造大飞机的能力，首先没有技术，第二没有工业基础，第三百废待兴国家的钱投向了更重要的方向。
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15楼& 有一些事情确实没搞懂，十年浩劫，运十上天，怎么伟大的改革开放后，没钱搞了？ Y10下马的时间是80年代中期，而Y20在西飞自己上马预先研发时间是90年代初期，此时的上飞干什么呢，貌似在组装MD。那此时的上飞有没有钱和能力继续Y10的研发？干什么去了？再说WS8，众所周知的仿制斯贝的艰难，斯贝是进口了全套的技术资料，初期采用的是进口材料生产，达到技术要求，而后期材料的国产化遇到重大问题，迟迟无法投入使用，被迫进口一部分二手斯贝。从上面的信息来看，当年斯贝的仿制，遇到的问题不是生产，而是材料的国产化。那么作为推力更小的斯贝的材料国产化无法实现，那推力更大的WS8那里来的合格材料？用嘴吹出来的吧。再说WS8的研发，里面一个很大的问题在于在707上试飞，结论竟然是试飞员的口述，而不是发动机总师的技术论断。为什么？估计是总师的脸皮还没厚到睁眼说瞎话的地步。再说Y10，首先Y10的试飞没有完成，尤其是Y10的机体寿命没有一个明确的说法。不过当时有专家论断Y10的机体寿命200小时以内没问题，不过这个结论上飞是不敢承认的。再说Y10的机体材料，网上关于Y10扒坟最热衷的CHEZHU自己提供的材料说过，国产材料相对于进口材料，对裂纹更敏感，具体怎么说的我记不清了，但是这影响最大的是飞机集体寿命以及安全性。你让一个不定时炸弹在各个国际机场起降，我不知道国内谁有这么大的魄力。沈图不敢，估计只有SB才敢吧，或者是Y10那些人。反正就算掉下来也不关自己什么事情。只要能坑国家的钱，那关身后的后水滔天。
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运十本身没啥价值，但是那个团队没保住是最大的损失，要不然现在的预警机哪里还用运输机改？？？
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17楼& 当年上核弹项目的时候，也是一堆的洋奴大呼不可能。20楼&当年搞核弹的就是一堆从美国回来的留洋学生！！！21楼&是不是洋奴是心态问题，和他从哪回来有关系吗？宁赠友邦，不予家奴的老佛爷倒是没留过洋。22楼&朝鲜能造出核弹，说明它涉及的工业基础不广泛。大飞机设计制造需要一个强有力的工业基础，比如航发到今天我们还是弱项。我认为运10应该适当给钱养住团队，培养人才。印度的战机研制了30年到今天也没有什么成果，但他留住了一个战机研制的团队。 没错
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17楼& 当年上核弹项目的时候，也是一堆的洋奴大呼不可能。20楼&当年搞核弹的就是一堆从美国回来的留洋学生！！！21楼&是不是洋奴是心态问题，和他从哪回来有关系吗？宁赠友邦，不予家奴的老佛爷倒是没留过洋。 朝鲜能造出核弹，说明它涉及的工业基础不广泛。大飞机设计制造需要一个强有力的工业基础，比如航发到今天我们还是弱项。我认为运10应该适当给钱养住团队，培养人才。印度的战机研制了30年到今天也没有什么成果，但他留住了一个战机研制的团队。
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17楼& 当年上核弹项目的时候，也是一堆的洋奴大呼不可能。20楼&当年搞核弹的就是一堆从美国回来的留洋学生！！！ 是不是洋奴是心态问题，和他从哪回来有关系吗？宁赠友邦，不予家奴的老佛爷倒是没留过洋。
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17楼& 当年上核弹项目的时候，也是一堆的洋奴大呼不可能。 当年搞核弹的就是一堆从美国回来的留洋学生！！！
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6楼& 笑死我了真真假假首先,从立项到下马,总的多少年,给了多少经费?运10进行商载试飞的是707的发动机,国产发动机问题不断,此其一.在运10下马的时间,请看看波音1是什么时候停止707的生产的,2是当年波音推出了什么机型运10,研发之初,就是高级领导的专机,兼作商运,看看全世界有几架军用运输机是使用下单翼布局的??Y10到最后,就沦落到一个上海人骗钱的项目了.还好,被砍了,否则,就是个无底洞.7楼&基础为零的时候，能正向研发出这么大一个飞机？即使是实物参照着逆向，而且有全套图纸，我们的歼七，到80年代才基本算修成正果。而苏27，则惨到直到现在，结构水平还没超过初批次SK，气动更是没摸到边，连减速板都优化不掉。你说以当年的科技和工业水平，整出的大飞机能发展成啥样。13楼&J7如何我没有详细了解,但是,有一点全球公认,是中国将MIG21改进到了极致,甚至以此为基础发展出了超7,后期因为J10/11,超7下马,再改出了枭龙,可以说,针对MIG21的改进,全世界都再没有比中国厉害的了,甚至J8系列,都是来自于MIG21.至于SU27,你就是在睁眼说瞎话!航电,原装SU27的被彻底抛弃,包括飞控现在都是中国自己写的,我只知道许可证的200架中国造了150多架就不要了,直接自己上J11B,空重比J11(许可证版的SU27)轻了约6-700公斤,我还知道辽宁的滑跃甲板从老瓦的12度改成了14度,意味着J15的起飞性能超越海侧卫.我还知道,全国产发动机早就被应用在J10/11/11B上.我还知道,J11不光有B型,还有BS型. 中国的航电已经很先进。中国在军舰、飞机设计制造上正在超越俄罗斯。中国的目标不是俄罗斯而是美国，中国的海军除了核潜艇（乌克兰没有）已经全面超越了俄罗斯！中国的空军只有航发一项弱于俄罗斯，但随着对乌克兰马达西奇等航发设计制造技术的整合完成，中国将彻底扭转航发困境。
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15楼& 有一些事情确实没搞懂，十年浩劫，运十上天，怎么伟大的改革开放后，没钱搞了？ 还是一个工业基础的问题，队伍不应该解散，应该让他们继续研究。
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当年上核弹项目的时候，也是一堆的洋奴大呼不可能。
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现在农民都在造飞机了，理论和材料什么都很成熟了，比如碳纤维材料都卖到白菜价了，机翼骨架用碳纤维做要比木头强出千倍。甚至名用无人机的飞控系统都能用上。估计要打起仗来航模爱好者都能造小飞机上天投炸弹的，浏阳的礼花弹就很厉害，不比迫击炮弹逊色。
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有一些事情确实没搞懂，十年浩劫，运十上天，怎么伟大的改革开放后，没钱搞了？
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张将军的身份，讲真话真心不易。龙骧有署名“空军基地” 的网友，不妨参考参考。中国发动机的心脏病，其实是自己作出来的。邓为了私仇，对运十和涡扇八下黑手。中国首台大推力涡扇8型民用航空发动机研发地 17:08:38来源: 市经济和信息化系统精神文明建设委员会在中航工业上海航空发动机制造股份有限公司50#厂房门庭内，陈列着一台鲜为人知的航空发动机，它就是我国第一台自主研发的8165公斤大推力涡扇8型民用航空发动机。它的成功研制，填补了我国航空工业史上的空白。中国首台大推力“涡扇8型”民用航空发动机A受领光荣任务。1970年8月，国家有关部门根据中央的指示，向上海市下达研制大型客机的任务，既是对上海的信任，也是对上海的严峻考验。研制生产大型飞机，最关键是自主研发大推力涡轮发动机，装上中国“心”。上海市接到任务后，经过认真研究决定，把研制大推力涡轮发动机的艰巨任务，交给上海长征机械厂（中航工业上海航空发动机制造股份有限公司的前身），作为大型客机项目（代号“运-10”）的重点配套项目。精心研制生产。针对当时研制力量不足，基础材料匮乏的情况，本着由易到难、由小到大、逐步推进的工作原则，进行研制开发。为解决人才问题，从全国各地抽调了70多名专业技术人员，参与了研制工作。对研制所需材料，坚持“以国产为主，进口为辅”原则，开展全国大协作。该发动机由1270多项部件组成，仅上海的参建单位就有50多家，如部件生产有上海电工机械厂、上海汽车齿轮机厂、上海油嘴油泵厂等9家单位；叶片生产有3035工厂、上海汽轮机厂、五一电机厂、人民电机厂等8家企业；锻铸件生产有上海重型机器厂、上海电机锻造厂等16家单位。充分体现“大团结、大协作”，“服从全局，甘当配角”的精神。在发动机研制中，开发了12项新材料，攻克了钛合金焊接、等离子喷涂、真空钎焊等数十项新工艺。1974年底首台发动机总装完成。试车一次成功。“涡扇8型”发动机研制生产分为“三轮”。第一轮研制生产首台样机，经过多年努力，日，首台发动机上台试车一次成功，发动机压力比达到1.73，运转正常；9月29日第二次上台试车，达到最大巡航功率6713公斤推力；12月25日第四次上台试车，达到最大连续和起飞功率8165公斤推力，表明首台样机符合设计要求，运转情况良好。在首台样机试车成功后，第二轮研制生产4台，其中，第3台用于吊装在“运十”飞机上试飞，其余3台分别用于分阶段探索性长期试车、全程长期试车和台架长期寿命试车等。第三轮生产7台，其中，3台装“运十”飞机试飞，2台用于长期试车，1台用于反推力匹配试验，1台备用。飞翔祖国蓝天。1982年4月，“涡扇8型”串装在中国民航2402号客机（波音707）四发位上进行首次验证性试飞获得成功；10月，顺利完成试飞大纲所规定的地面及飞行试验项目，总共飞行时间21小时46分（8个起落），地面开车11小时5分。据试飞员反映，整个试飞过程中发动机稳定性、安全性、可靠性等，与JT3D-7发动机串装试飞配合良好，无明显差别。1983年6月，上海市航空工业办公室在上海召开了“‘涡扇8型’发动机研制成功、成果总结交流会”，航空工业部发动机局、上海市国防工办、上海市计委和上海市科委等46个单位，共87位参与研制生产任务的代表出席会议。“涡扇8型”发动机研制生产成功，标志着我国大型飞机发动机具备设计定型，小批生产能力，最重要是培养和锻炼了一支专业技术人员队伍。“涡扇8型”发动机用于我国自主研发制造大型飞机“运-10”心脏之一，先后飞到北京、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都、拉萨等地，累计试飞130次，飞行时间170小时，各项性能达到设计标准，在我国航空工业史上留下了光辉一页。
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6楼& 笑死我了真真假假首先,从立项到下马,总的多少年,给了多少经费?运10进行商载试飞的是707的发动机,国产发动机问题不断,此其一.在运10下马的时间,请看看波音1是什么时候停止707的生产的,2是当年波音推出了什么机型运10,研发之初,就是高级领导的专机,兼作商运,看看全世界有几架军用运输机是使用下单翼布局的??Y10到最后,就沦落到一个上海人骗钱的项目了.还好,被砍了,否则,就是个无底洞.7楼&基础为零的时候，能正向研发出这么大一个飞机？即使是实物参照着逆向，而且有全套图纸，我们的歼七，到80年代才基本算修成正果。而苏27，则惨到直到现在，结构水平还没超过初批次SK，气动更是没摸到边，连减速板都优化不掉。你说以当年的科技和工业水平，整出的大飞机能发展成啥样。 J7如何我没有详细了解,但是,有一点全球公认,是中国将MIG21改进到了极致,甚至以此为基础发展出了超7,后期因为J10/11,超7下马,再改出了枭龙,可以说,针对MIG21的改进,全世界都再没有比中国厉害的了,甚至J8系列,都是来自于MIG21.至于SU27,你就是在睁眼说瞎话!航电,原装SU27的被彻底抛弃,包括飞控现在都是中国自己写的,我只知道许可证的200架中国造了150多架就不要了,直接自己上J11B,空重比J11(许可证版的SU27)轻了约6-700公斤,我还知道辽宁的滑跃甲板从老瓦的12度改成了14度,意味着J15的起飞性能超越海侧卫.我还知道,全国产发动机早就被应用在J10/11/11B上.我还知道,J11不光有B型,还有BS型.
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11楼&要把一架飞机弄上天不难，，真的不难。。。。。美国老用铝皮木架，加一台本田割草机的发动机就能造一架小飞机上天。。。但是要让一架飞机能耐用，还不出问题掉下来，，这个难度就要大很多很多很多。。。 是这样的，中国的大飞机制造这些年才上了台阶。为什么运8一直在改，但始终在6、7十吨的水平，可见设计制造大飞机的难度！运20没有乌克兰的全力合作很难在7年间研制成功。
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要把一架飞机弄上天不难，，真的不难。。。。。美国老用铝皮木架，加一台本田割草机的发动机就能造一架小飞机上天。。。但是要让一架飞机能耐用，还不出问题掉下来，，这个难度就要大很多很多很多。。。
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6楼& 笑死我了真真假假首先,从立项到下马,总的多少年,给了多少经费?运10进行商载试飞的是707的发动机,国产发动机问题不断,此其一.在运10下马的时间,请看看波音1是什么时候停止707的生产的,2是当年波音推出了什么机型运10,研发之初,就是高级领导的专机,兼作商运,看看全世界有几架军用运输机是使用下单翼布局的??Y10到最后,就沦落到一个上海人骗钱的项目了.还好,被砍了,否则,就是个无底洞.7楼&基础为零的时候，能正向研发出这么大一个飞机？即使是实物参照着逆向，而且有全套图纸，我们的歼七，到80年代才基本算修成正果。而苏27，则惨到直到现在，结构水平还没超过初批次SK，气动更是没摸到边，连减速板都优化不掉。你说以当年的科技和工业水平，整出的大飞机能发展成啥样。 运-10下马是正确的，没有科技基础和相应的产业支持。1968年海军提出造055驱逐舰，可是直到2015年才开工建造。的确没有那个技术！
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6楼& 笑死我了真真假假首先,从立项到下马,总的多少年,给了多少经费?运10进行商载试飞的是707的发动机,国产发动机问题不断,此其一.在运10下马的时间,请看看波音1是什么时候停止707的生产的,2是当年波音推出了什么机型运10,研发之初,就是高级领导的专机,兼作商运,看看全世界有几架军用运输机是使用下单翼布局的??Y10到最后,就沦落到一个上海人骗钱的项目了.还好,被砍了,否则,就是个无底洞.7楼&基础为零的时候，能正向研发出这么大一个飞机？即使是实物参照着逆向，而且有全套图纸，我们的歼七，到80年代才基本算修成正果。而苏27，则惨到直到现在，结构水平还没超过初批次SK，气动更是没摸到边，连减速板都优化不掉。你说以当年的科技和工业水平，整出的大飞机能发展成啥样。当基础不好的时候，有两种选择。第一是搞一个小一点的飞机积累经验，第二是老老实实的搞你的基础去。两条路都可以，都没有错，然而Y10选的是第三条路，所以它必然是要完蛋的！很多Y10党都在偷换概念，把Y10下马和中国民用航空停止发展划等号，事实上Y10只是一个型号的下马，中国民用航空可没有发展停滞，只是换了条路走而已。中国民用航空在Y10项目结束后，是从三个途径齐头并进，发展自己的能力的。第一是参与国际民机部件分包业务，从部件开始做起，逐步形成完整的生产能力。自80年代起，中国几大主要飞机生产厂商都不同程度的参与了国际民机部件分包，业务量成逐年增加趋势，除了机体结构件外，在起落架、刹车盘甚至是先进发动机部件外包生产上都有长足的进步。第二是自行设计制造小型客机，代表作是西飞的新舟和哈飞的Y12，这些飞机虽然个头不大，技术含量略低，但是依然是不折不扣的民机。它们在了解客户需求，针对性设计以及商业运作手段上是相通的。第三是提升自己基础工业水平，解决材料、工艺和设备上的瓶颈问题。比如双曲面蒙皮的抛丸制造技术，大尺寸复合材料成型技术，近年来还连续上马了几台大型锻压机，可以制造大型飞机所需的大型部件。任何一个科技上的进步，都是需要脚踏实地一步一步走出来的，想靠嘴炮打出来，可能么？
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2楼& 一些大型的结构件和零件在试制好后，都先装在这架飞机上试飞。这句话我看不懂。谁能解释?将水平尾翼拆除安装运十的？将707的起落架换上运十的？他说的可能是类似F16的各种奇葩变形验证机。不过那是人家对F16的结构和气动特点完全掌握，而且还有电传飞控配合才敢完的。要是把运十换上运20的机翼做测试，可能等运20定型了，他还没敢上天呢
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6楼& 笑死我了真真假假首先,从立项到下马,总的多少年,给了多少经费?运10进行商载试飞的是707的发动机,国产发动机问题不断,此其一.在运10下马的时间,请看看波音1是什么时候停止707的生产的,2是当年波音推出了什么机型运10,研发之初,就是高级领导的专机,兼作商运,看看全世界有几架军用运输机是使用下单翼布局的??Y10到最后,就沦落到一个上海人骗钱的项目了.还好,被砍了,否则,就是个无底洞.基础为零的时候，能正向研发出这么大一个飞机？即使是实物参照着逆向，而且有全套图纸，我们的歼七，到80年代才基本算修成正果。而苏27，则惨到直到现在，结构水平还没超过初批次SK，气动更是没摸到边，连减速板都优化不掉。你说以当年的科技和工业水平，整出的大飞机能发展成啥样。
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笑死我了真真假假首先,从立项到下马,总的多少年,给了多少经费?运10进行商载试飞的是707的发动机,国产发动机问题不断,此其一.在运10下马的时间,请看看波音1是什么时候停止707的生产的,2是当年波音推出了什么机型运10,研发之初,就是高级领导的专机,兼作商运,看看全世界有几架军用运输机是使用下单翼布局的??Y10到最后,就沦落到一个上海人骗钱的项目了.还好,被砍了,否则,就是个无底洞.
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到最后还不忘黑一下，呵呵。
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贼对自己当贼的辩解。按照这个理论，中国人只配种地，因为中国所有的工业全部是落后产品，丝毫没有保留的必要。
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我早就说过，运-10下马绝对正确。但中国SB和脑残太多，这些SB和脑残大批运-10下马，怎不知道它们这些东西脑代长在什么地方的？
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一些大型的结构件和零件在试制好后，都先装在这架飞机上试飞。这句话我看不懂。谁能解释?将水平尾翼拆除安装运十的？将707的起落架换上运十的？
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&对张召忠曝中国运十下马内幕 没想到竟这么深回复
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