雷公太极事件如今还在发酵，MMA 狂人徐晓冬甚至向邹市明下了战书，虽然对方完全没有在意这个小丑，这边厢李连杰发声支持太极再战 MMA，那边是徐晓冬说李小龙花拳绣腿。而舆论俨然已经上升到 " 中国传统武术究竟是不是千年骗局了 "看热闹的不嫌事儿大，而很多人甚至忽略了，说到底，这只是两个跳梁小丑的闹剧平生最看不得没有常识的 fake news 满世界刷。所谓 " 中国 MMA 第一人 " 徐晓冬和 " 雷公太极 " 魏雷，两个地道傻逼为了刷微博粉而合演的一场丑剧，经过各种公号狗以及刷屏党的合力，不出意料地 " 升华 " 成了 " 现代格斗五秒 KO 传统武术 " 的朋友圈段子，成了对传统武术的唾骂。不出意外地，和菜头与大象公会这两个号也推波助澜。和菜头发的是《功夫和牛皮》，大象公会发的是《你有肌肉，我有神功》，倒是非常符合它们一贯的脑残风格。我们先来看一看两个当事人的简历。傻逼一号徐晓冬，号称 " 中国 MMA 第一人 "，实际上从来没参加过国际 MMA 赛事，只是一个散打教练。傻逼二号魏雷，练过杨氏太极，以 " 雷公太极 " 的名头开班授徒赚钱。换言之，就是两个傻逼混混，它俩谁能代表 MMA，谁能代表太极和传统武术？公号狗、刷屏党喜欢以他人酒杯浇自己块垒，但别拿这么糟糕的酒好么，简直是白醋啊。我们来看看传统武术是不是 " 花拳绣腿 "、" 近代神话 " 和 " 一戳即破的牛皮 "。先此声明，我们不是 " 传统武术 " 的门徒，而且多年前就在看金腰带拳击赛和 UFC，不但不偏向于 " 传统 "，反而更偏向于 " 现代 "，只不过我们更在乎用常识和逻辑去看待现象，绝不人云亦云而已。我们还是用问答法来思考和推论吧。1、有没有 " 传统武术 "？" 传统武术 " 究竟是什么？纵观世界，只要有千年左右历史的国家地区，似乎必然有某些用作自卫、杀人的徒手搏击术和器械术传承，概莫能外。譬如日本、泰国、中东、印度、欧洲诸国、蒙古草原，都有一系列搏击器械术流传。这些，显然就是今天我们所说的 " 传统武术 "。2、外国武术？你不是蒙我吧，除了电影里吱嗡嗡吱嗡嗡的如来神掌、李连杰成龙的噼里啪啦翻筋斗等 " 中华神功 "，哪里听说过有什么 " 外国武术 "？固然是有的啊。印度的传统武术叫作 " 卡拉里帕亚特 "，有三千多年历史，出自吠陀经，从最基本的身体柔韧性练起，到棍术，最后是短斧、短剑、长矛等金属器械术。据说达摩的《易筋经》就是出自 " 卡拉里帕亚特 "。古波斯刀盾法古波斯拉弓习练法与俯卧撑体能训练伊朗有位 Manouchehr Moshtagh Khorasani 博士，从细密画、文献、神话传说、武功歌的插画、出土文物等考证出来，古代波斯有徒手搏击、体能训练法以及十二种器械的实战术。这显然就是失传的波斯传统武术。东南亚有泰拳、缅甸拳、菲律宾卡利武术等等。看过《拳霸 3》的观众应该比较了解古泰拳的凶狠面貌了，基本是一击致命、中者立毙的节奏。现代泰拳经过体育化，变得相对温柔。缅甸拳则保留着更多古代面貌。在上面图片这场比赛中，黑方缅甸拳手不戴拳套，掌、指、拳自如变换，使他能控制泰拳手的出拳，也能在对方出腿时更巧妙地抽摔，占了更多优势。这是缅甸拳手之间的比赛。红方突如其来一个头槌，直接将黑方撞晕获胜。头槌是现代泰拳都没有的绝技。还有菲律宾徒手搏击或使用短棍的传统武术卡利。古希腊奥林匹克上的一个竞技项目 " 潘克拉辛 "，糅杂拳击、摔角、腿法、反关节技等，与 " 现代综合格斗 " 颇为类似。古希腊花瓶和雕塑上的 " 潘克拉辛 "，据考证是士兵日常习练的格斗搏击技术，以便在战场上武器折断后，可以用最短时间绞杀对手。对阵战士都穿着盔甲，用拳脚无法造成太大伤害，所以需要类似柔道的技法绞杀敌人。当然，更有名的传统武术，还有日本空手道、柔术，韩国的跆拳道（从花郎道、跆跟综合而来的唐手道）等。日本柔术也是一种可以绞杀对穿戴盔甲的武士的实用技术。对了，蒙古摔跤至少有一千多年历史，自然也是一种传统武术。对了，还有法国 " 萨瓦特 "，出脚频次多于出拳的一种格斗术。" 萨瓦特 " 比赛要穿上加固的靴子，结实中两脚就得趴下了。当然还有英国拳击啊，传承自希腊罗马，十八十九世纪发扬光大，演变成了现代拳击赛，这当然也是 " 传统武术 "。3、这些外国传统武术都不能打！要不，外国武术能打！就是 " 中华武术 " 是花拳绣腿！你们说话讲逻辑么？要不先让你们的男神徐晓东挑战挑战泰拳手、相扑手、空手道手、潘克拉辛手、拳击手……看看外国传统武术能不能打？泰拳和缅甸拳手可以选比徐男神轻 20 磅的，看徐男神能撑多少秒？如果你们承认外国传统武术能打，那为什么中国传统武术就得是例外？难道你们不知道日本相扑来自中国么，秦汉时称 " 角抵 "，南北朝到唐宋称 " 相扑 "。难道你们不知道日本空手道来自中国，传到琉球称 " 琉球御殿手 "，传到日本称 " 唐手 "，直到 1936 年侵华前夕，才将汉字历来定写为 " 唐手 " 的からて ( karate ) 改为 " 空手 "。而空手道中的刚柔流，并不讳言自己受到中国福建南派拳法的重要影响。日本柔术原来自古代相扑，实际上是摔角的变体，后来发展丰富了寝技。日本柔术，由柔道之父嘉纳治五郎的徒弟前田光世带到巴西，传给高足卡洛斯 · 格雷西，遂成现代 MMA 所盛赞的 " 巴西柔术 "。1993 年，第一届终极格斗大赛（UFC），格雷西家族的霍易斯 · 格雷西凭柔术夺得冠军，之后又连赢得三次冠军，" 巴西柔术 " 这才名噪天下。至于传到日本变成空手道的中国武术能不能打，这基本是不证自明的。如果需要证据，看书可以找一本《逝去的武林》，李仲轩口述、徐皓峰（对，就是那个编剧和导演徐皓峰）整理。李仲轩是形意拳传人，唐维禄、尚云祥的弟子，薛颠也指点过他。薛颠是一代技击神手，曾任天津县国术馆馆长，1953 年因一贯道背景，以 " 拳匪拳霸 " 名堂被枪毙。要看真实证据，我们非武林中人，只能随手举一些我们目力所及有记录的真实案例了。譬如李小龙的授业师兄，叶氏咏春弟子黄淳梁，年轻时以 " 讲手王 " 著称。" 讲手 " 就是交手比试，就是打架。黄练西洋拳击出身，对中国拳师谁都不服，未入门时连叶问都敢挑战，当然被叶师傅蹂躏了。他练咏春三个月，就到处挑战，对手可不是 " 雷公太极 " 那种二逼，全都是成名能打的武馆师傅，起码打了百来场，几无败绩。五十年代参加台湾举办的国术擂台赛，与比自己重四十磅、练少林长拳的 " 台湾腿王 " 吴明哲交手，也没落败。在你们眼里，这个例子的重量级不够，那换大山倍达吧。大山倍达，日本空手道极真流开创者。日本战败后，其遁入深山修炼多年，把居所前面的老树都打死了，赤手空拳干死过饿狼。五十年代去美国推广空手道，首创徒手劈玻璃酒瓶，到屠宰场与公牛搏斗，徒手制服公牛，一掌能劈断生牛角，劈裂公牛颅骨，用暗劲隔头骨击毙公牛，打扒两米高的黑人摔角手跟玩似的。绝壁是武术狂人，大 boss。在其自传中记载，一九五七年大山赴香港，去特意拜会一个 49 年从广东逃到香港的陈姓老拳师。交手的结果，大山自己写道：在一小时左右的时间里，我使出了自己掌握的全部招式。当我出手或投足时，陈先生的身体就象流动似地旋圆圈。每当陈先生用旋转的圆圈挡回我的手或腿时，我就全身都象被推击似地，不得不赶快退避。因为他的手和腿旋出的圆圈在挡避我的招式的同时，向我袭来。空手道里，除去攻击型和防御型外，还有一个交叉法。这个交叉法，就是攻击和防御完全融合到一起。譬如，当对方的右拳打来时，用左手挡住，这是防御；挡住的一瞬间，马上打出右拳便是攻击。然而，交叉法，在进击的同时，大约是使用两手一边挡开对方的招式，而身子已跳到对方近前，击开对手的的。陈先生的武功，把交叉法发展到了炉火纯青的地步。当然，在体力上，我占压倒优势。如果撕扭在一起，也许我有取胜的可能，但在功夫上，我彻底地输了。 " 你的空手道功夫，的确不错。既有速度，也有力量。可是，你的拳术，是直线式的。即‘线的拳术’呀。" 一边啜着喷香的中国茶，陈先生对我说。由于我不懂中国话，陈先生使用了流利的英语。 " 以点为中心画圆，是中国拳术的最高境界。而线，只是圆的组合成分。"你们不信 " 中华神功 "，说太极是妇孺玩的猴耍，全接触搏击之王大山倍达的说法怎么跟你们不一样呢？那用圆圈动作破坏大山进攻的陈老翁，是不是太极门的呀？不对，太极不是被徐晓东打废了么，全是牛皮——所以，这个故事唯一合理的解释是，要不大山胡扯，要不与他交手的一定是跨越时空的 MMA 冠军徐大牛逼啊。我懒得像大象公会们一样瞎翻资料，随手来一个辅证的材料吧。八十年代前，广东是禁止传习咏春的。其他拳派当局睁只眼闭只眼，但严禁咏春。因为咏春有一套异常完善的反擒拿法，而且是纯技巧性的，不需要功力，任何人练几天就会。标配擒拿术的公安碰上咏春顷刻变渣，彪形大汉去擒拿弱质少女也会被秒，而且是完败倒地。咏春师傅演示反擒拿法，反反关节技，轻而易举。4、你说得这么屌，然并卵，中国 " 功夫 " 还是不能跟 UFC 高手对决！然并卵，除了中国 " 功夫 "，所有世界各国的传统武术都干不过 "UFC 高手 " 啊！这里显然起码存在两个问题。第一，是场景问题。传统武术家最多只会把 60% 精力放在研究、练习单对单徒手搏击上。至少会花 40% 精力研究练习器械和一对多技击法上。传统武术更多要面对的是街头、旷野冲突，没有器械再牛逼也不可能对付几把菜刀。现代综合格斗（MMA）里非常倚重的柔术寝技，在一对多的场景下就是送菜，等你卧倒施展完什么十字固，或者伸出大长腿夹脖子绞杀了一个，你最起码中了二三十下，也该挂了。这也是大多数传统武术里缺乏寝技的原因。一对多，只能站立技解决，一用寝技马上药丸。第二，规则问题。别以为这是胡扯。泰拳手牛逼了吧，什么中泰对抗赛一样输给大陆散打运动员。为何？规则里允许接腿摔、不允许肘击头部啊，散打逼们苦练过接腿摔，现代泰拳没有啊。UFC 的多回合长时间不能打要害就是规则一种，它要求选手们必须体壮如牛，肌肉虬结，抗击打能力超强，爆发力和耐力超强，但技巧偏低。这不是托词，不信像法国 " 萨瓦特 " 那样加双靴子试试，立马肌肉男的比例就会大量下降。说到底，UFC 和 MMA 再怎么还原真实生死格斗场景，它还只是一种模仿，是一种体育竞技，自然会培养出精通这种竞技项目的体育运动员。而在强调站立技，倒地不能再打的领域里，自由搏击运动（全接触空手道）的王者就不一样了。著名香港演员周比利，24 岁夺得加拿大轻量级自由搏击冠军，27 岁夺世界轻中量级自由搏击冠军， 年职业生涯中曾在美国、欧洲、加拿大、香港等地比赛搏击战绩共 51 场（43 胜，8 负，其中 31 场 KO 对手，自己从未被 KO），在 8 场失败中，4 场为越级挑战赛，仅以轻微点数落败。44 岁时重登擂台击败伊朗拳王，45 岁 KO 击败年轻的泰国拳王，46 岁再次以点数击败泰国拳王。电影里这张熟悉的面孔就是传奇华人拳王周比利。一个配角都这么屌，我们能不提李小龙么？中国传统武术咏春起家的天才，连 UFC 的总裁达纳 · 怀特都一口咬定李小龙是综合格斗之父。美国中量级 MMA 高手邦纳，也有类似看法：" 猴子 " 邦纳，可是入选 UFC 名人堂的高手，你信他评价李小龙，还是信徐晓冬？世界顶级综合格斗赛事 UFC 的技术，就是多个国家的传统武术集合而成。选手基本都精擅拳击 + 泰拳 + 空手道 + 截拳道 + 柔术。尽管没有中国现代的武术流派，但除了拳击外，都有中国武术的传播影响。是的，除了空手道是唐手，泰拳其实是在云南大理发展起来的武学——泰国人的祖先是南诏国，泰拳来自南诏古武术，南诏在大理。是否中国跟拳击完全不搭界？也未必吧，唐代就有胡人拳击俑，栗特人的拳击姿势与今天的现代拳击完全一样。至少唐代人懂得拳击吧。瓷鸡国的风气就是不讲道理，永远抱持先入为主之见，还认定是永恒真理，由此 " 具有了‘无知之勇，并且一往无前永不回头 "（借一句网友的话），不容置疑，群起成风，缺乏常识没有逻辑。" 中国传统武术都是花架子、花拳绣腿 " 这样明显不符合常识和逻辑的论调，居然风靡论坛、微博、微信凡二十年。他们不曾用脑子好好想想，武术是纯粹实证主义的，如果全是表演套路不能打，那马上现形马上完，谁会白白养个师傅供着？就你们聪明，历朝历代一千几百年来中国人全是傻逼？最后给大家提点一下，大陆传统武术式微，劣币淘汰良币，骗子远远多于高手，五十年代取缔拳棒传习，造成武术断代，是一个原因。一九五五年二月二十二日的《中央体委党组关于召开全国体育工作会议的报告》称：" 关于武术，当前只能进行一些整理和研究工作，提出可以推行的项目，剔除那些对健康有害的、违反科学原理的、封建迷信的东西……社会上的一些拳社、武术联谊会等组织必须停止发展。其中，有些借武术为名，实际上教人偷盗、姦污妇女，发展会道门，隐藏反革命，应该由政府加以取缔…… "一代武林大豪，形意门薛颠，就因为这个原因被枪毙了。五十年代起，当局鼓励 " 竞技体育 "、" 群众性武术 "，传统武术的师徒文化和武馆文化被全面扼杀。文革时，连 " 竞技 " 也没有了，老师傅们被打成 " 封建遗老遗少 "，要不就是 " 拳匪拳霸 "，该批斗的批斗该死的死，" 武术全被否定，大量古老拳谱和武术书籍被抄毁，武术器械被收缴……用舞台化的各种动作硬套在传统技法中…… "（温力，《中国武术概论》）叶问的小徒弟李小龙都死了，大陆的咏春还没解禁呢。大象公会、和菜头之流没有脑细胞只有肾上腺的残疾公号，可以休矣。别老表演高潮好嘛。再启蒙一下，徐男神晓冬是散打运动员出身。1979 年开始组织的武术比赛叫作散手，因为各门各派都有套路和散手，套路用来锻炼，散手用来打人。譬如岳家散手、咏春散手……太极自然也有散手。后来才改为散打。因此，散打并不是什么新东东，只是从各门各派提取了基本散手技法凑合起来的。这个情况就如同自由搏击是全接触式的空手道一样。" 散打高手 " 暴打雷公太极，不就是散手打赢了套路么，瞎嗨什么呢。李小龙、大山倍达、前田光世们，改革了 " 寸止 " 的空手道比赛，变成了全接触形式，其实是对古代格斗术的一种回归。自由搏击是回归到古代站立技，UFC 则回归到古希腊的 " 潘克拉辛 "，什么现代战胜了传统，民主战胜了封建，扯鸡巴蛋。再吹牛逼，让现代击剑运动员挑战挑战古代的德国长剑术和西班牙意大利迅捷剑术去，看看谁五秒穿颅。ps，你们可以仔细去看看视频，" 雷公太极 " 确实是自己滑倒的，在他滑倒前，男神徐晓冬呼呼呼打了七八拳，一拳斗没中目标。伎俩如此，瘸腿男神真敢出战陈家沟的话，性命堪虞啊。读者 " красный "：扯淡……现代武术的诞生是基于基于现代人体科学的科学系统训练方式和充分的全接触训练的。你东拉西扯全是废话，李小龙那个时代最优秀格斗选手和现在一个等级一个量级的打，那肯定是打不过的。原因就是现代格斗训练和技术，更科学更系统了。就像传统武术的套路，是因为为了表演嘛 当然不是，是因为古代全接触训练的条件不充足，对练没有生命安全的保证。所以要用生命前面大多数功夫投入到套路中，这是不得已而为之，所以也别意淫古代武术就是杀人术就是不表演只杀人了。武术家又不是职业士兵和杀手，根本不可能有练杀人术的条件的。UFC 大家在技术上都是经过现代武术科学系统训练的，当然重量级所体现的身体和肌肉的差距就很重要了，这才是现代格斗科学性的体现，不是你国仙术。作者回复：你真会扯淡。用用器械训练就是科学，就是现代。请你钦点的现代科学拳击手去跟古罗马拳击手玩玩。请你钦点的现代科学 mma 高手跟斯巴达的潘克拉辛士兵玩玩。千万别意淫你们的科学现代伟大运动员能赢。傻逼脑残请滚出，回到你的科学现代世界吃屎。科学有充足的技术让屎脱臭，你能吃得下。姚白白：现代的格斗技术总是在不断进步的，新的技术总是要领先于旧的技术，有个网友评论说，就像坦克一样，老式的 59 坦克无论如何也打不过 99，这是科学进步的结果。作者回复：现代格斗其实是一种规则下的复古。之前 " 现代 " 的空手道是 " 寸止 "，不能击在 身体上。葫芦娃：
如果不是看了 20 世纪 50 年代香港所谓的 " 武林人士 " 对战，我还真可能会被文章影响。滑稽作者回复：如果不是看了 ufc 高手被更高大的 ufc 高手暴打，我还真以为 ufc 是讲技巧的。滑稽。按这个逻辑说，格斗术原来根本不存在，比身高体重就好了往期热文翻新怪谈——剜心二十万慰安妇的命运消失的民国 " 贵族 " 大学你用火锅拯救冬天，你却不了解它二战时纳粹德国的异族军团（一）陈子昂：老子有钱任性！ | 我唐日常（六）太阳底下没有新鲜事There is nothing new under the sun.我们读史不为装逼严肃八卦才是目的you 态度的原创历史平台欢迎你成为其中一员关注微信公众号：时拾史事（historytalking）投稿：读者群号
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来自：上海.黄浦
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自古，人类的搏斗技能就是在长期的捕猎，劳动，战争中形成的有效率的摧毁对手的技术。早在古希腊时期就有拳击，摔跤，综合格斗。在我国古代就记载有手搏，摔跤等项目。&在古代，格斗技主要以冷兵器技术为主，然后是缠斗摔法。冷兵器一般为单手武器，双手武器，长杆武器，单手武器+盾牌，弓和****以及马战，包括骑枪，骑砍，骑射。&全世界各民族的格斗技术都是大同小异的，不管什么人种，都是2手2脚，符合人体工程学的发力和搏斗技巧必定是大同小异的。最多因为民族传统文化或者地形气候环境和使用的环境有些不大的差别。&任何奇形怪状的动作，什么这个拳那个拳，必定是屁用也没有，那是仙术，只适合拍电影，电影里你可以1个打1000个。妄想用最低效率的怪动作去对抗最高效率的技术那结果就是以卵击石，10秒躺。在徐晓冬之前已经有不少舞术练习者不知天高地厚和格斗练习者对抗，其结果都是10秒躺。当然，一般这种事很少发生，大部分仙术爱好者都有自知之明。&格斗发展到现代已经从各种单一竞技项目一直到今天的综合格斗比赛，综合格斗团体赛，综合格斗多地形团体赛，中世纪全铠甲冷兵器对抗赛和团体对抗赛，骑射比赛，弓箭团体对抗赛，等等。&因为格斗属于暴力运动，所以，在全世界范围内都是小众运动。绝大部分人不了解格斗是怎么回事。&而中国人更为搞笑，自创了多种天马行空的号称天下第一的很能打很牛逼的仙术。而且在中国还很有市场，很多人相信。这其中有一部分是朝廷行为，因为中国太落后，什么都落后。但是什么都可以不行，打架一定要行，武力是作为雄性动物的最后一丝尊严。所以，开始了长达几百年的舞术意淫。就和现在的手撕鬼子一样。竖立民族自信心。&&通常格斗分为打击和缠斗两个大系，上面说到的古代的冷兵器技术其实就是打击系。也就是说古代战场上的步战就是打击系中的冷兵器+缠斗系的摔跤。所以会有兵器是手的延长这么一说。&&格斗分为打击和缠斗两个大系，而从整个打斗状态来说，又分为站立和地面，2种主要状态。分别各占了百分之50。甚至地面状态的比例高于站立。而站立状态里，打击状态占了百分之30到40，缠斗摔跤状态占到了百分之60到70。&下面对各种目前世界各民族主要的徒手对抗项目做下简介&打击系-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&拳击：规则只准用拳，所有格斗的基本和根本，非常科学的训练方法和技能。也是最容易掌握和最容易发挥的技术。是最高效的把羊变成狼的格斗训练方法。也是街头打斗最有效实用的打击技。基本上站立状态下的各种流派，要想使用有效攻击对方的的手段的，没有任何技术能离的开拳击技术，或者说类似拳击的技术。包括了散打和泰拳，还有空手道等。事实上，现代的泰拳，散打，空手道等都受拳击影响非常非常大，很多训练方式都是使用了拳击的训练方式。拳击的拳法在各种打击系站立格斗项目里占到了百分之70的频率和效率。&泰拳：规则是可用拳腿肘膝。保存的比较好的原始格斗技术。一直到近代，通过西方的科学的训练方法，成为世界站立技中的第一代表，以凶狠著称，立体的攻击手段，包括了正蹬，扫踢，拳腿组合，膝肘等攻击手段。&散打：属于站立系里的综合格斗，最有智慧最有效的技术，包括了拳，腿，摔。完美的把拳腿摔有效衔接的站立格斗技。实用程度非常高。真正体现了孙子兵法的技术。是中国最拿的出手的格斗技术。从70年代末开始成立散打项目。只可惜近10多年为了和国际接轨（国际上只有泰拳比赛和简化泰拳规则的KICKBOXING比赛）所以现在很多原散打技术都演变成泰式打法。现在这些散打运动员和2000年左右散打王职业连赛的那批的水平完全差太远了。可惜，因为国情，当时的散打王没有继续办下去。貌似现在的上海体院里还在练习纯正的散打技术。&KICKBOXING：基本上是泰拳演变来，去掉肘击和膝盖连击等动作，所以拳法基本和拳击一样，打法基本就是拳腿组合。著名的日本的K-1大赛就是KICKBOXING规则，也就是我们中国人平时说的自由搏击。&空手道：空手道最早从中国传入琉球岛，然后从琉球传入日本，很多动作和中国南方拳种比较像。现代空手道里分传统派的和运动派的。总体来说都规则限制较多，多到已经能让你的技术成为残缺的一门技术。比如有的空手道流派让你始终变成只打一拳一脚的状态。还有的让你变成不打对方头部不防自己头部的状态。这种情况和剑道很像，但是格斗不是剑道，不可能只打一下或者不打头部。也有极少数的空手道流派会全开放式的对抗，比如大道塾。&跆拳道：据说最早是从空手道传入朝鲜演变成今天的跆拳道。因为要进奥运会，所以把手上的技术全取消了。只准用腿攻击。腿法快速华丽，旋转交多，不准攻击下盘。和空手道一样都普遍成为现在青少年业余爱好的格斗技之一。&&这些项目都是以肢体的爆发冲击力来击打对手身体造成伤害的技术。&&缠斗系-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&自由式摔跤：无跤衣式摔跤（身上那件紧身的不算）最早从中世纪开始流行，一直到今天。非常强悍的摔跤技术。进攻通常以大幅度突进为主要手段。可抱腿也包括了地面降服。是最强的摔跤技术。&古典式摔跤：无跤衣式摔跤，不准抱腿，靠力量和凶狠粗狂的技术。&中国式摔跤：有跤衣式摔跤，是结合了蒙古搏克，满族布库（发音和搏克一样），汉人跤（和柔道很像）为一体。传说由康熙专门研究出来的中国最强摔跤技术。一直到今天中国跤的主要特点就是小动作多，巧摔快摔多，巧妙程度让人叹为观止。是所有摔跤技术中最适合成年人和普通人练习的一门摔跤技术。无地面技，规则是对方两点膝盖触地即输。中国跤是街头打斗最有效实用的摔跤技术。&柔道：有跤衣，从中国古柔术传入日本后又从古柔术演变为柔术和柔道。讲究杀伤力大的摔法，实用性很高，有地面技。是有跤衣式摔跤里最强的。&巴西柔术：有跤衣，日本古柔术流传到巴西后，又有巴西人格雷西家族演变进化成今天的巴西柔术。以地面缠斗关节技为主，以杠杆原理，用全身的力量控制对方的一个关节，来绞杀对手。可以以小搏大以柔克刚，成为综合格斗中必不可少的，最适合女性防狼的技术。也是早期UFC综合格斗比赛里横扫所有选手，后来成为打综合格斗比赛必不可少的技术。&桑搏：属于缠斗系里的综合技术，有跤衣。二战时苏联抓住日本士兵，从他们这里学来的柔道，然后加上自己民族本身的摔跤技术（蒙古搏克），形成的可以踢打摔拿和地面技的技术。著名的俄罗斯的综合格斗天王，菲多就是桑搏出身。&蒙古搏克：有跤衣。古代战争流传下来的摔跤技法，简单直接，和中国跤比起来偏力量型。外蒙古规则可以抱腿，内蒙古规则不准抱腿。基本上中亚各民族，俄罗斯，中国大陆等民族的摔跤体系都是以蒙古搏克为主心骨的。蒙古人的传统运动，每年那达慕大赛里都有骑马，射箭，摔跤。&&这些项目都是以让对方失去重心和地面发生冲撞来造成伤害的技术。&&&综合格斗--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&综合格斗：英文简称MMA。现代综合格斗的世界性比赛最早在1993年的美国举办，比赛名字为UFC。今天已经成为第一综合格斗运动。而2000年中期，日本的RPIDE比赛也举办的如火如荼，其观赏性比现在的UFC高的多。因为倒地后可以直接用脚踩和踢对手。综合格斗选手的技术有很多种组合，比如：拳击+摔跤& 泰拳+巴西柔术& 少数的还有其他打击技+巴西柔术。综合格斗比赛中，每个人的性格，身体条件等都有每个人自己所擅长的一个技术。可以取长补短。比如矮个和高个打站立会很吃亏，可以采取近身用摔法，又比如对手站立技术太强的，你可以把对方拖入地面。就像把不会游泳的巨汉拖入水里爆打一样。&是目前最开放的格斗比赛规则。&&用现代战争来比喻格斗的话：打击系=空军（发生战争前先不和你接触，用飞机精确打击主要目标，进行斩首行动。）缠斗系中的摔法=陆军（空军过后没能把你解决的，进入短兵相接的贴身肉搏）缠斗系中的地面技=海军（你块头比我大，我把你拖进水里绞杀你，你再大力气也史不出）&&用中国传统文化中的太极（这里说的是太极，不是操蛋的太极拳）来比喻的话：打击系就是阳，缠斗系就是阴。打击系是刚，缠斗系就是柔。&&&一些特定名词和误区---------------------------------------------------------------------------------------------------&特种兵，武警，野战部队，特警：一些不懂的人电影电视看多了，以为只要是当兵的就是很厉害的，什么出手就要人命。笑话了，你见过他们杀了多少人了？。这些当兵的，格斗训练基本不怎么训练的，训练也就是过过场。其格斗能力不如每天打架的小流氓。 除非本身就是从小专业训练的散打摔跤拳击选手特招进的部队，这种人是极少数。这些部队里的人平时操练最多的是体力活。当然也有武警，特警平时会有散打训练。但是和从小练的专业选手没得比。&&HEI市拳：前些年网上出了偏奇文，专门说HEI市拳的。整片文章就是无脑无科学奇葩文。竟然还有很多人会相信。因为这些人从来不接触格斗，从来不关心格斗。什么都不懂。但是又喜欢无脑幻想。现实中，什么是HEI市拳？那些没有向有关部门备案的打斗，参与赌博的打斗比赛，都可以称为HEI市拳。比如美国HEI市拳很有名的黑人KIMBO，后来去打过UFC，成绩不怎样。他就是在家后面院子里和人徒手对打。然后旁边有那么2，3个人参与赌博。这种就是****拳。一般参与****拳的都是没有经过格斗训练，或者是3流格斗选手。格斗运动里最能赚钱的是拳击。最好的苗子和选手都去练拳击了。以后第一格斗运动有可能会是综合格斗。&&关于中国传统武术：我本来就想写一个字的，那就是屎。但是低能太多，所以还是写全面点的好。很多人经过电影和国家的长期宣传后认为中国武术怎样怎样，什么宇宙最强。什么最强的在深山老林。什么四两拨千斤，什么以柔克刚，什么世外高人，看破红尘。哈哈哈哈。有点文化好吗？&首先，包括拳击在内的所有格斗技术，不经过长期的科学系统训练和对抗，是不可能变厉害的。所以，不要再幻想那些公园，深山老林，每天对着树发傻的大师了。&然后,关于中国传统武术，是这样的。其实里面有相当部分原本在古代是冷兵器技术，比如形意等，原本是枪术。也就是上面说到的古代战争的各种冷兵器技术。因为朝廷不准P民有武器，所以后来就演变成冷兵器技术徒手化。但是搞笑的是，现在这些人把冷兵器技术当作徒手格斗来用。就像，让一个剑道选手徒手用剑道动作去打人一样。简直是大笑话。其后果就是两个人的打斗连街头小流氓都不如。小流氓起码知道王八拳猛冲，还颇有威力。而大师们……早期UFC比赛中有少数去参加比赛的咏春大师，上台10秒内就被人胖揍一顿。非常搞笑。还有全世界范围内的咏春拳练习者被KO的集锦视频。现在是网络时代，好处就是任你吹的再牛逼,一个视频揭老底。然后还有些传统武术，原本就是徒手技术，比如通背，蔡里佛，咏春等等。这些技术都是和实际打斗挂勾的，但是因为中国人的特性，所以科学性实际效率等都很低。唯一流传到现在的最科学有效实用的中国传统项目唯有中国跤。而有趣的是，中国跤和拳击还有散打等项目在以前是被传统武术大师们看不起的。但是一旦交锋，其后果么…..你懂的。以秒计算……搞笑的是，很多练太极的为了自己有对抗能力，都去学中国跤了。曾经在体院里看见几个练太极的在那里对摔，那动作就是摔跤常规动作。然后一个拳击队的小伙上去和他们摔跤，竟然太极摔不过拳击……还有搞笑的是，传统大师每次都说，带拳套不能发挥所以不参加比赛，规则限制不能挖眼踢裆也不能参加比赛。说实话，来个插眼或者踢裆的比赛，传统大师死的更快。&&&&比赛规则概念-------------------------------------------------------------------------------------------------------------&以上所有的项目上来讲，规则越开放对双方就越公平，规则限制越多越不公平。&用代表性的泰拳对散打来说，散打王时期的泰拳对散打的比赛中，是允许摔的。而上面已经说了，摔在实际打斗过程中所占的比例非常高，所以基本上泰拳手碰到散打选手就会经常被摔。每一下出腿都被接腿摔，甚至被摔到擂台下都有。有的泰拳手上来就被散打选手拳腿压制后被KO。而让原始散打选手去参加纯打击比赛完全拼拳腿的话就吃亏了，拼不过对手，因为平时训练侧重点不一样。&再举个例子，让空手道极真会的选手去参加纯打击比赛，会被爆揍一顿。因为极真会的规则是不允许打头部，所以长期就缺少这里一大块最重要的部分的训练。而让纯打击选手按照极真会规则，只准打身体，大家只打肚子。可能纯打击选手会受不了，实在太窝囊了。 极真会的规则问题出在日本人脑子不会转弯，本来想讲究更真实，所以什么护具都没有。还打死人，然后就不准打脑袋了，就变成现在这个鸟样子了。&缠斗系很多时候能完克打击系。但是有跤衣的柔道等项目碰到打击系的话可能会有困难。因为柔道中国跤等项目两人在交战前就是抢把，也就是抓对方的衣服。而在这个过程中，正好是拳击等打击系的攻击距离和时机。而自由式这种经常使用下潜抱摔的动作，直接跳开了抢把的阶段，很容易克制打击系。&目前最开放的规则就是综合格斗规则，早期综合格斗是徒手的，后来采用了分指拳套。早期UFC不会巴西柔术就是死路一条，而现在你必须要全面，打击系 摔跤 地面技都要好。&&&&格斗的本质---------------------------------------------------------------------------------------------------------------&格斗的本质就是&1硬件（身高体重，力量，爆发力，也包括了速度）&2软件（打斗技术，打斗经验）&小个子要打赢大块头，除非在技术上远比大块头强的多，否则根本没希望。如果2个人技术差不多，而对方块头大，小个子也一样没希望。大个子的体重远比小个子重，那小个子也没希望。所以格斗比赛要分体重级别。&而武器从某种程度上来说是四肢的延长，这里说的是某种程度，而不是绝对。冷兵器中，单手武器的使用是和拳击相通性非常高的。而双手武器和长杆武器就区别很大了。徒手格斗再厉害，碰到用冷兵器特别是在狭小空间的也够呛了。最后要说的是，中国的传统格斗技和全世界都一样。就是本文里提到的这些。而根本不是我们现在所知道的这些仙术。这些仙术就该彻底铲除，免得浪费年轻人的生命！！很多人或者机遇不好或者脑子不好着了舞术的骗子之道，浪费了大好青春。
获网友奖分59点 &
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...楼主...
来自：上海.黄浦
发帖：83＋2010
基本上格斗相关的问题上面已经写的很全了，还有问题的可以回贴问我。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海.黄浦
发帖：83＋2011
因为不想在这么多帖子里一次次的反复回答各种完全不懂的天马行空臆想症患者，所以才写了此贴
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：548＋3598
身手好的一般不喜欢看这么多的文字，看多了变文人了
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我是自己神经构架的囚犯......
来自：上海
发帖：38＋1259
好贴，顶。反正我练健美，有空学学解剖，我打不来。嘴炮自己能打的去打。我就支持楼主这样有真本事的。嘴炮谁不会。我还嘴炮1打10呢，要不是幼儿园保安出来我还能打11个！都说中国功夫行，你们去国外试试，站立，地面全被被碾压。看看闫芳那个太极，不是骗子是什么？这个魏雷以为自己年轻的时候练过几年底子还在，结果年纪大了实战经验不足挨揍，那不是活该么。报道一出，各大论坛各个跳梁小丑一般的出来说中国功夫都深藏不露，是么？中国人那么多爱钱，爱名的大师，怎么放着UFC几千万美刀不去赚，非要赚10W一个人的学费呢？整天找演员骗来骗去有意思吗？这种传统的垃圾为什么不去除！这不就是中国人的愚昧吗！
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来自：上海
发帖：38＋1260
还有楼主对跆拳道的历史知道的太少了，这个我能说，但是考虑到.WTF是诈骗集团主流，而正统派基本在世界范围绝迹，这个不说也罢，跆拳道和中国武术实际上很像，能打的不是没有，但是主流是诈骗和奥运比赛这种形式的。
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来自：上海
发帖：23＋57
总结起来就两个字——徒手
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(0'.'0)(0'.'0)
(~﹊︸￣︸￣)
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( ◆ ◆ ◆ ◆)
来自：上海.黄浦
发帖：83＋2012
超级大胖子[saver123]5楼
还有楼主对跆拳道的历史知道的太少了，这个我能说，但是考虑到.WTF是诈骗集团主流，而正统派基本在世界范围绝迹，这个不说也罢，跆拳道和中国武术实际上很像，能打的不是没有，但是主流是诈骗和奥运比赛这种形式的。
嗯~是简易普及贴
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：3＋512
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
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土豆沙拉。。。
来自：上海
发帖：3＋513
超级大胖子[saver123]5楼
还有楼主对跆拳道的历史知道的太少了，这个我能说，但是考虑到.WTF是诈骗集团主流，而正统派基本在世界范围绝迹，这个不说也罢，跆拳道和中国武术实际上很像，能打的不是没有，但是主流是诈骗和奥运比赛这种形式的。
韩国是WTF，朝鲜是ITF，一个古跆拳道，一个是为了奥运会自我阉割的跆拳道，流派不一样，现代社会你会发现很多项目为了进奥运会都会禁用危险技的，比如柔道的当身技等等，算为了普及而自我阉割吧。
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土豆沙拉。。。
来自：上海
发帖：8＋10101
迷糊の土豆[pptshen]8楼
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
同意所以我觉得徐晓东说王占君的弟子学过散打就不属于太极这个说法太无耻了。也可以认为徐在变相认怂。他自己也是拳击 摔跤 泰拳都学过。他tmd算哪个门派的。传统武术人士无非没有专门练过搏击而已。所以很多东西比如抗击打和反应速度不在一个层次上。给个一两年时间。人家专门练练搏击。未必输给你徐晓东。那要是泰森秒了徐晓东（泰森打徐晓东。徐晓东输的估计比雷公还难看呢）。我是不是可以说徐晓东也是江湖骗子？或者说mma是江湖骗子呢？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...10楼...
来自：上海
发帖：136＋6248
lz有一点说的很对，规则制约很多东西。我父亲学的是形意，小时候教我一些反关节技为了我不受其他孩子欺负，但后来发现是我欺负其他孩子，然后我被推荐去练柔道，因为我怕拉筋不肯去学散打。去学柔道入学就要被师兄搞路子，结果。。。师兄被我不标准的摔跤动作摔出圈子，因为我用反关节技，而柔道是不允许用的。所以不同规则真的会有不同的结果。当然我一直不按规矩办事的。
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每个女人都会被骗掉第一次，不然以后就得不到快乐了。
女施主 你就从了老衲吧 南無阿弥陀佛
...11楼...
来自：上海.黄浦
发帖：83＋2015
迷糊の土豆[pptshen]8楼
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
happycool1[happycool1]10楼
同意所以我觉得徐晓东说王占君的弟子学过散打就不属于太极这个说法太无耻了。也可以认为徐在变相认怂。他自己也是拳击 摔跤 泰拳都学过。他tmd算哪个门派的。传统武术人士无非没有专门练过搏击而已。所以很多东西比如抗击打和反应速度不在一个层次上。给个一两年时间。人家专门练练搏击。未必输给你徐晓东。那要是泰森秒了徐晓东（泰森打徐晓东。徐晓东输的估计比雷公还难看呢）。我是不是可以说徐晓东也是江湖骗子？或者说mma是江湖骗子呢？
很多舞术大师，为了封别人口 就雇佣一些专业的散打运动员来做自己的徒弟。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...12楼...
来自：上海
发帖：3＋514
迷糊の土豆[pptshen]8楼
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
happycool1[happycool1]10楼
同意所以我觉得徐晓东说王占君的弟子学过散打就不属于太极这个说法太无耻了。也可以认为徐在变相认怂。他自己也是拳击 摔跤 泰拳都学过。他tmd算哪个门派的。传统武术人士无非没有专门练过搏击而已。所以很多东西比如抗击打和反应速度不在一个层次上。给个一两年时间。人家专门练练搏击。未必输给你徐晓东。那要是泰森秒了徐晓东（泰森打徐晓东。徐晓东输的估计比雷公还难看呢）。我是不是可以说徐晓东也是江湖骗子？或者说mma是江湖骗子呢？
现代社会徒手搏击已经发展的很完善了，不管什么国家的武术种类都是发挥个人的潜力，你一个普通弱女子再怎么练也打不过彪形大汉，所以按公斤级别肯定要分类的，所谓一力降十会就是这个道理，徐也就炒作下，打打擦边球。实际国家早就知道传统武术不适合现代社会的徒手搏击了，所以才有国家层面开发出了散打，也是博采各家之长的一个新的武术种类，实际说白了散打也算新的武术，武术不是狭义的某一个拳种，而是中国的格斗技巧派别都能叫武术。
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土豆沙拉。。。
...13楼...
来自：上海
发帖：8＋10107
迷糊の土豆[pptshen]8楼
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
happycool1[happycool1]10楼
同意所以我觉得徐晓东说王占君的弟子学过散打就不属于太极这个说法太无耻了。也可以认为徐在变相认怂。他自己也是拳击 摔跤 泰拳都学过。他tmd算哪个门派的。传统武术人士无非没有专门练过搏击而已。所以很多东西比如抗击打和反应速度不在一个层次上。给个一两年时间。人家专门练练搏击。未必输给你徐晓东。那要是泰森秒了徐晓东（泰森打徐晓东。徐晓东输的估计比雷公还难看呢）。我是不是可以说徐晓东也是江湖骗子？或者说mma是江湖骗子呢？
蒙古勇士[mdk_1]12楼
很多舞术大师，为了封别人口 就雇佣一些专业的散打运动员来做自己的徒弟。
那徐晓东自己也是学了好几门格斗技巧。为什么别人就不可以呢？好比人家太极用哪几招还要经过你们同意咯？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...14楼...
来自：上海
发帖：8＋10108
迷糊の土豆[pptshen]8楼
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
happycool1[happycool1]10楼
同意所以我觉得徐晓东说王占君的弟子学过散打就不属于太极这个说法太无耻了。也可以认为徐在变相认怂。他自己也是拳击 摔跤 泰拳都学过。他tmd算哪个门派的。传统武术人士无非没有专门练过搏击而已。所以很多东西比如抗击打和反应速度不在一个层次上。给个一两年时间。人家专门练练搏击。未必输给你徐晓东。那要是泰森秒了徐晓东（泰森打徐晓东。徐晓东输的估计比雷公还难看呢）。我是不是可以说徐晓东也是江湖骗子？或者说mma是江湖骗子呢？
迷糊の土豆[pptshen]13楼
现代社会徒手搏击已经发展的很完善了，不管什么国家的武术种类都是发挥个人的潜力，你一个普通弱女子再怎么练也打不过彪形大汉，所以按公斤级别肯定要分类的，所谓一力降十会就是这个道理，徐也就炒作下，打打擦边球。实际国家早就知道传统武术不适合现代社会的徒手搏击了，所以才有国家层面开发出了散打，也是博采各家之长的一个新的武术种类，实际说白了散打也算新的武术，武术不是狭义的某一个拳种，而是中国的格斗技巧派别都能叫武术。
对啊。要说打。现代人没一个能打赢古代茹毛饮血的野人吧。我放个大点的马猴。徐晓东肯定都打不过。我是不是也可以据此说徐晓东是骗子呢要以现在的人不能打来证明传统武术一直是骗人的。有点可笑吧。说白了。传统武术练习者并没有专门练格斗。徐晓东就是占了这点便宜而已。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...15楼...
来自：上海
发帖：392＋13094
实际上，一句话放不开门派的思想，就永远打不赢别人全世界大概只有中国玩家在讨论哪个门派、哪种拳术最厉害吧
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...16楼...
来自：上海
发帖：392＋13095
另外还有一点中国人不爱打架我们的信仰是，能BB的就绝不动手所以，谁会去练格斗呢？
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...17楼...
来自：保密
发帖：3＋45
精辟，我要去学格斗
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...18楼...
来自：上海
发帖：424＋8036
我最想看徐抽一龙。
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“污即是净, 净即是污. 善即是恶, 恶即是善. 生即是死, 死即是生”
...19楼...
来自：上海
发帖：6＋129
太长了，学不会
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...20楼...
来自：上海.长宁
发帖：7＋170
好帖，但是太极拳养身的功能是否有呢？是否比其他格斗术要强？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...21楼...
来自：上海
发帖：609＋11489
中国功夫体现在群架上，的确有用的，单挑是发挥不出的，你看以前动作片，单挑基本打上几百回合的，不分上下的，玩缠斗的群架会中国功夫，的确不是影视效果，很多电影以一敌百这个概念，是有依据的
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...22楼...
来自：上海
发帖：48＋5820
迷糊の土豆[pptshen]8楼
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
happycool1[happycool1]10楼
同意所以我觉得徐晓东说王占君的弟子学过散打就不属于太极这个说法太无耻了。也可以认为徐在变相认怂。他自己也是拳击 摔跤 泰拳都学过。他tmd算哪个门派的。传统武术人士无非没有专门练过搏击而已。所以很多东西比如抗击打和反应速度不在一个层次上。给个一两年时间。人家专门练练搏击。未必输给你徐晓东。那要是泰森秒了徐晓东（泰森打徐晓东。徐晓东输的估计比雷公还难看呢）。我是不是可以说徐晓东也是江湖骗子？或者说mma是江湖骗子呢？
迷糊の土豆[pptshen]13楼
现代社会徒手搏击已经发展的很完善了，不管什么国家的武术种类都是发挥个人的潜力，你一个普通弱女子再怎么练也打不过彪形大汉，所以按公斤级别肯定要分类的，所谓一力降十会就是这个道理，徐也就炒作下，打打擦边球。实际国家早就知道传统武术不适合现代社会的徒手搏击了，所以才有国家层面开发出了散打，也是博采各家之长的一个新的武术种类，实际说白了散打也算新的武术，武术不是狭义的某一个拳种，而是中国的格斗技巧派别都能叫武术。
happycool1[happycool1]15楼
对啊。要说打。现代人没一个能打赢古代茹毛饮血的野人吧。我放个大点的马猴。徐晓东肯定都打不过。我是不是也可以据此说徐晓东是骗子呢要以现在的人不能打来证明传统武术一直是骗人的。有点可笑吧。说白了。传统武术练习者并没有专门练格斗。徐晓东就是占了这点便宜而已。
传统武术的标准套路： 忽悠人时各种四两拨千斤隔山打牛，真要打时大谈以德服人强身健体修生养性。就一个问题：传统武术究竟能不能打？
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I always tell the truth, even when I lie.
...23楼...
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迷糊の土豆[pptshen]8楼
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
happycool1[happycool1]10楼
同意所以我觉得徐晓东说王占君的弟子学过散打就不属于太极这个说法太无耻了。也可以认为徐在变相认怂。他自己也是拳击 摔跤 泰拳都学过。他tmd算哪个门派的。传统武术人士无非没有专门练过搏击而已。所以很多东西比如抗击打和反应速度不在一个层次上。给个一两年时间。人家专门练练搏击。未必输给你徐晓东。那要是泰森秒了徐晓东（泰森打徐晓东。徐晓东输的估计比雷公还难看呢）。我是不是可以说徐晓东也是江湖骗子？或者说mma是江湖骗子呢？
蒙古勇士[mdk_1]12楼
很多舞术大师，为了封别人口 就雇佣一些专业的散打运动员来做自己的徒弟。
happycool1[happycool1]14楼
那徐晓东自己也是学了好几门格斗技巧。为什么别人就不可以呢？好比人家太极用哪几招还要经过你们同意咯？
中餐厨子参加世界厨艺比赛，做了个超级至尊匹萨，然后说这是中国烙饼
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I always tell the truth, even when I lie.
...24楼...
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万里长风送秋雁[hehe3101]21楼
好帖，但是太极拳养身的功能是否有呢？是否比其他格斗术要强？
太极养身的功效和广播体操区别不大。
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I always tell the truth, even when I lie.
...25楼...
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Eastland[Eastland]17楼
另外还有一点中国人不爱打架我们的信仰是，能BB的就绝不动手所以，谁会去练格斗呢？
那是你。昨天云南一言不合拿刀捅死女人的不是中国人？
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山上力挺的三样产品：诺基亚的手机，日系的车，五十路的熟女。
...26楼...
来自：上海
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我就想问下 160 120斤的人不拿武器 &怎么打得过泰森
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么撒好刚饿伐~~
...27楼...
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发帖：3＋20978
梁非凡[demobro]19楼
我最想看徐抽一龙。
我看用散打规则 &徐是打不过一龙的.一龙体重与徐差不多,但训练时间长,比赛多,更抗打!希望有机会讲散打规则,公平比一场的.
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...28楼...
来自：上海
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Eastland[Eastland]17楼
另外还有一点中国人不爱打架我们的信仰是，能BB的就绝不动手所以，谁会去练格斗呢？
键盘CEO[fmsnuck]26楼
那是你。昨天云南一言不合拿刀捅死女人的不是中国人？
那是野蛮的中国人啊你就说山上吧，一说到打架，就说YP武力无用论在山上又不是一天两天了
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...29楼...
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关键就是力量和速度。人和猩猩打会怎样？管你咏春太极。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...30楼...
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超级小册老[zq]27楼
我就想问下 160 120斤的人不拿武器 &怎么打得过泰森
你不会去买只 & 枪 & &啊！
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...31楼...
来自：上海
发帖：38＋1262
Eastland[Eastland]17楼
另外还有一点中国人不爱打架我们的信仰是，能BB的就绝不动手所以，谁会去练格斗呢？
键盘CEO[fmsnuck]26楼
那是你。昨天云南一言不合拿刀捅死女人的不是中国人？
对面拿刀啊，你是泰森也凶多吉少
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...32楼...
来自：上海
发帖：38＋1263
迷糊の土豆[pptshen]8楼
回别人的帖子，这里再贴一遍：任何武术和拳种不能离开他的创造背景，比如咏春本来就是女子创的，适合狭小空间的打斗，通过连续不断的快速出拳来弥补力量的不足，话说能一拳解决的为什么出那么多拳？就是因为力量不足，肯定不适合现代搏击场的格斗，单单拿日本合气道这种武术你会发现他就是借力摔来摔去，因为最早他是应用在战场上，双方都是穿盔甲的武士，普通打击技没有用，所以任何拳种不能离开他的背景，单单一种拳法肯定打不过集各家之长的自由搏击的。要不然也不会有建国以后我国的散打了。
happycool1[happycool1]10楼
同意所以我觉得徐晓东说王占君的弟子学过散打就不属于太极这个说法太无耻了。也可以认为徐在变相认怂。他自己也是拳击 摔跤 泰拳都学过。他tmd算哪个门派的。传统武术人士无非没有专门练过搏击而已。所以很多东西比如抗击打和反应速度不在一个层次上。给个一两年时间。人家专门练练搏击。未必输给你徐晓东。那要是泰森秒了徐晓东（泰森打徐晓东。徐晓东输的估计比雷公还难看呢）。我是不是可以说徐晓东也是江湖骗子？或者说mma是江湖骗子呢？
蒙古勇士[mdk_1]12楼
很多舞术大师，为了封别人口 就雇佣一些专业的散打运动员来做自己的徒弟。
你和他扯什么，你不觉得山上都是些脑洞很大的人么，只要一说打架，格斗就一堆人跳出来说自己练过XXX，形意，八卦，散打，柔道...实际上呢？中国健身人群1%，上海就那么点道场，有真本事的屈指可数，虽然不排除低调训练的高手，但是....都在KDS？所以都是些P都不懂的人，可能学了个拳架就觉得自己会了，打打沙袋就觉得自己实战过了，练过一些反关节或者地面技术就觉得可以到处欺负人了（实际上对面一拿刀，人多这些都是渣）所以徐晓东打的本意还有人不理解，解释就很难。比如这位，觉得散打的学徒也算是太极，或者其他传统武术了，而且拳击,mma在他眼里是个流派，不是一种技术的统称，思维就停留在那里，一个流派不能学另一个流派，不能融合，一定要分好流派....这种人就是国内普通大众的代表。
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...33楼...
来自：上海
发帖：38＋1264
我没实战过，实战也是输。只学过步伐，拳，打人基本找死的这种...我粗略统计了下，kds这几天出现的武术世家至少4个人，柔道地面技术7个，拳击12人，跆拳道和空手道（好吧，我觉得这就是一种东西，不承认你从频幕里面钻出来打我呀）3人。还有打架高手十几人...果然我们国家是武术传统，厉害厉害。然而我怎么走在大街上找个稍许有点肌肉的男人都很难？难道你们都在美国！
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...34楼...
来自：上海
发帖：15＋1129
梁非凡[demobro]19楼
我最想看徐抽一龙。
shan8888a[shan8888a]28楼
我看用散打规则 &徐是打不过一龙的.一龙体重与徐差不多,但训练时间长,比赛多,更抗打!希望有机会讲散打规则,公平比一场的.
徐肯定打不过一龙的，一个87年，一个79，一个专业级，一个业余级，没什么好比的。挑一龙也就是刷刷存在感。打同年龄段，同级别的还可能打打。
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Dance like nobody' love like you've never been hurt. Sing like nobody' live like it's heaven on earth.
...35楼...
来自：上海
发帖：6＋2071
搏击比赛还看到过有人用卡波拉的，lz看到过伐？要打赢别人真心不容易…
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...36楼...
来自：上海
发帖：18＋2833
还有一些傻子 转不过脑子 散打赢了徐不就等于认同了徐的 说法
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...37楼...
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超级大胖子[saver123]34楼
我没实战过，实战也是输。只学过步伐，拳，打人基本找死的这种...我粗略统计了下，kds这几天出现的武术世家至少4个人，柔道地面技术7个，拳击12人，跆拳道和空手道（好吧，我觉得这就是一种东西，不承认你从频幕里面钻出来打我呀）3人。还有打架高手十几人...果然我们国家是武术传统，厉害厉害。然而我怎么走在大街上找个稍许有点肌肉的男人都很难？难道你们都在美国！
我们都是看金庸长大的一代，想想吧隔山打牛、剑气伤人、四两拔千斤是中国武术发明的，还是小说家发明的
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...38楼...
来自：上海
发帖：29＋160
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跟他们拼了
...39楼...
来自：上海
发帖：38＋1265
超级大胖子[saver123]34楼
我没实战过，实战也是输。只学过步伐，拳，打人基本找死的这种...我粗略统计了下，kds这几天出现的武术世家至少4个人，柔道地面技术7个，拳击12人，跆拳道和空手道（好吧，我觉得这就是一种东西，不承认你从频幕里面钻出来打我呀）3人。还有打架高手十几人...果然我们国家是武术传统，厉害厉害。然而我怎么走在大街上找个稍许有点肌肉的男人都很难？难道你们都在美国！
Eastland[Eastland]38楼
我们都是看金庸长大的一代，想想吧隔山打牛、剑气伤人、四两拔千斤是中国武术发明的，还是小说家发明的
意淫强国，果然果然~
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...40楼...
来自：上海
发帖：0＋1356
通篇都很有道理，唯独铲除仙术的想法不对，中外都有仙术，WWE也是仙术，仙术有看上去很牛很爽的娱乐效果，最好格斗归格斗仙术归仙术。
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勇敢是我今天再也无法面对的事情，因为面对了勇敢记忆就会没有你
...41楼...
来自：上海
发帖：356＋6230
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...42楼...
来自：上海
发帖：6＋314
你说特警 特种部队大家不如每天打架的小流氓。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...43楼...
来自：上海
发帖：3＋71
关键看人，你泰森学习拳击和孩子学习拳击能一样么？大山倍达学的空手道有几个人有他威力？大山以前学的可是少林长拳。你说中国武术不行？你一个渣，学在好的功夫也只是比普通人强点而已。至于内功，现在也只有少林有了，怎么没人去挑战下少林学内功的？看看能打不。悟性不一样，学出来的东西就不一样！李小龙还咏春的，怎么没见人挑毛病？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...44楼...
来自：上海
发帖：13＋956
徐在践踏中华国粹啊没人说武术打人有多老卵，徐自己冲上来的，寻衅滋事吃香难看干完武术是不是杀去西方干哈利波特甘道夫宙斯奥丁啊
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...45楼...
来自：上海
发帖：915＋20974
说的好，解释的好。传统武术对现代综合格斗，就好比传统中医对现代医学哪个更能看好病
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竹影扫阶尘不动 月穿潭底水无痕
...46楼...
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发帖：8＋671
擂台和街头实战就是最好的证明。国内各种武术大师要补上擂台去证明自己，徐晓东就算不出现，以后过几年依然会出现张晓东，王晓东。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...47楼...
来自：上海
发帖：2＋569
比赛规则太多，不少技术因为要生存下去，所以都变的没那么血腥了，各种禁用的反关节技就是。传统武术不是不能实战，是练的人缺少了实战所需要的反应速度，应变能力，抗击打能力，力量。只有这些硬指标达到了，然后才能去比较各种技术的实用性。比如太极对上拳击，拳击的出拳收拳基本在1~2秒内完成，太极是种反击技，就是说需要在1~2秒内完成闪避及分析出力的方向及发力点，这样才能用最小的力去完成借力打力的反击。这么短时间内的反应，需要将这过程训练成本能反应才可能做出来，这对于现在过年那些所谓的武林高手来说几乎是不可能的，因为他们本就不是靠着打架一路闯出名号的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...48楼...
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发帖：392＋13100
-[tntnan]48楼
比赛规则太多，不少技术因为要生存下去，所以都变的没那么血腥了，各种禁用的反关节技就是。传统武术不是不能实战，是练的人缺少了实战所需要的反应速度，应变能力，抗击打能力，力量。只有这些硬指标达到了，然后才能去比较各种技术的实用性。比如太极对上拳击，拳击的出拳收拳基本在1~2秒内完成，太极是种反击技，就是说需要在1~2秒内完成闪避及分析出力的方向及发力点，这样才能用最小的力去完成借力打力的反击。这么短时间内的反应，需要将这过程训练成本能反应才可能做出来，这对于现在过年那些所谓的武林高手来说几乎是不可能的，因为他们本就不是靠着打架一路闯出名号的。
一、太极拳说借力打力，但从来没说过不要练力量二、中国的传统武术一直没有系统的比赛、评级没有实战、评级，练武这种东西很容易自己产生瓶颈为什么空手道、跆拳道能够有一战之力？因为所有考到黑带以上的都是打出来的，黑带以上的段位就更不用说了三、格斗比赛只有规则，不分门派格斗比赛就是为了要赢，动作漂亮又不加分（跆拳道好象用回旋踢踢中人有加分？）不说真人格斗吧，就说Virtual Fighter，高手对决，场面也是难看的要死，都是轻拳点，几乎看不到连招山上那么多格斗爱好者，拳击比赛看的不少吧，重量级的拳击赛其实也没看头的，两个人宣两下就抱一起，宣两下就抱一起好看肯定是轻量级的拳击好看那么问题来了，张三丰要是用一记直拳把人打翻了，少林寺的人肯定要跳出来说啊，你这不是太极拳，算你输所以，中国武术怎么打比赛？或者说，中国的观众想看什么样的武术比赛？
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生气，是拿别人的错误惩罚自己
念念不忘旧仇的人，伤口是难以愈合的
明天的事情，后天再想
------My Heart goes Boum Boum Boum
...49楼...
&&&&& ...&&&
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
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