社会经济关系对道德的决定作用
社会经济关系对道德的决定作用
导语：历史唯物主义认为，社会经济结构即社会生产关系体系，主要包括三个方面：生产资料所有制，人们在生产过程中的地位和相互关系，以及消费资料的分配方式。
【摘要】在人类发展史上，一切道德体系的作用性质及其变化，都源于社会经济关系及其变化。社会经济关系对道德具有决定作用。表现在：社会经济结构的性质决定了各种道德体系的性质;社会经济关系所表现出来的利益直接决定了道德体系的基本原则和主要规范;生产关系中的矛盾和冲突决定了道德领域的对立和斗争;社会经济关系的变化引起了道德的变化。
【关键词】社会关系;经济关系;道德体系;决定作用。
示道德的社会根源、社会本质和历史过程。在此基础上，我们就能从各个方面探究社会经济关系对道德的决定作用。同样，从道德对社会经济关系的依赖性出发，也能对社会主义条件下的道德问题有一个清醒的认识。
一、社会经济结构的性质决定了各种道德体系的性质。
历史唯物主义认为，社会经济结构即社会生产关系体系，主要包括三个方面：生产资料所有制，人们在生产过程中的地位和相互关系，以及消费资料的分配方式。其中，生产资料所有制是社会经济结构的核心和基础。因此，在研究社会经济结构对道德体系的决定作用时，应着重于生产资料所有制的性质。社会经济结构有两种基本的类型：一种是以生产资料公有制为基础和核心，另一种是以生产资料私有制为基础和核心。这两种类型的社会经济结构，随着社会生产力的发展，不断改变着自己的历史形态。与此相适应，社会道德体系也就形成了不同的历史类型。
首先，原始社会的经济结构，是以家庭、胞族、氏族、部落等公共占有生产资料为基础，人们在物质生活过程中的关系十分简单和狭隘。
与原始经济结构相适应的道德，便是同风俗习惯混为一体的淳朴道德。
其次，生产资料私有制社会，形成了不同阶级的道德。同生产资料私有制为基础和核心的社会经济结构相适应，社会不再存在统一的道德体系，而是形成了各自不同阶级的阶级道德。而且，随着私有制的历史形式的改变，阶级道德也不断更换着它的社会内容和阶级实质。例如：与奴隶主私人占有为基础的社会经济结构相适应，形成了互相对立的奴隶主和奴隶阶级道德。同封建地主私人占有制为基础的社会经济结构相适应，形成了互相对立的地主阶级的道德和农民阶级的道德。同以资本家私人占有制为基础的资本主义经济结构相适应，形成了资产阶级和无产阶级的两个根本对立的阶级道德。最后，生产资料公有制社会，将最终形成作为全人类道德的共产主义道德。社会主义道德，建立在社会主义公有制经济关系基础上，是由无产阶级道德发展而来的新型道德。由于社会主义经济关系建立时间较短，经济结构中多种所有制并存，以及旧道德体系的影响，因此，社会主义道德体系正处于不断完善和发展的阶段。
二、社会经济关系所表现出来的利益直接决定了道德体系的基本原则和主要规范。
恩格斯说：&每一个社会的经济关系，首先是作为利益表现出来&。[1]这种作为经济关系表现出来的利益，对于各种社会或阶级的道德体系的基本原则和主要规范，都有着直接的决定作用。
首先，道德体系的基本原则和主要规范，都是从一定社会利益或阶级利益中引申出来的，或者说都是从一定社会或阶级的个人利益和整体利益的关系中引申出来的。如何看待和处理个人利益和整体利益的关系，是区别各种道德体系最显著的标志之一。个人利益和整体利益的关系，可表现为多个方面，但最重要的是在于追求整体利益、以及个人利益从属于整体利益呢?还是追逐个人利益、以及整体利益从属于个人利益?各种社会或阶级的道德体系，都是根据这样一个问题的不同回答，来确定它的基本原则和主要规范。在原始社会里，氏族、部落在调整内部个人与集体，个人与他人关系时，所遵循的道德基本原则，都是自发地追求氏族、部落的整体利益，将个人利益溶于氏族、部落的整体利益之中。在奴隶社会、封建社会和资本主义社会，统治阶级的道德虽然也会强调社会整体利益，但实际奉行的道德原则，总是追逐个人或者阶级的狭隘私利，公开或隐蔽地使社会整体利益屈从于他们的狭隘私利。公有制社会道德体系的基本原则，在各个发展阶段上，都要求人们自觉地追求社会整体利益。
其次，利益决定了道德原则和道德规范的适用范围。各种阶级或社会的道德体系，其原则和规范，究竟能不能真正成为社会统一的道德行为准则，发挥作用的程度如何，取决于它是不是真正反映社会的整体利益，或者在多大程度上反映社会的整体利益。在原始社会，氏族、部落内部由于有着不可分割的共同利益，即个人利益和氏族部落的整体利益完全一致，所以才有了氏族部落统一的道德原则和道德规范。在各个阶级社会中，从根本上不存在共同的社会利益，因此，各种道德体系的原则和规范，都是从各自阶级的利益中引申出来。所以，除了某些人类公共生活最起码的行为准则以外，任何一个道德体系的基本原则和主要规范，都不能真正成为全体社会成员统一的行为准则。社会主义和严格意义上的共产主义社会，是社会经济关系在成熟度上不同的两个阶段，个人利益与社会整体利益的一致性，同样存在着程度上的差异。总的来看，道德原则和道德规范发挥作用的范围和程度，是由作为经济关系表现出的利益和利益关系所决定的。如果社会不存在共同的根本利益，就不可能有全社会成员共同的道德原则和主要规范。
三、生产关系中的矛盾和冲突决定了道德领域的对立和斗争。
在阶级社会中，各种不同道德体系之间的对立和斗争是经常的，有时甚至是非常激烈的。这种对立和斗争的发生，从根本上来说，都是由当时社会生产关系内的矛盾和冲突所决定的。
首先，道德领域内的对立和斗争，首先是为了经济利益而展开的。
在阶级社会的生产关系体系中，由于人们对于生产资料占有关系不同，在生产过程中的地位和所起的作用不同，由此决定了人们获取社会财富的方式不同，形成了不同的甚至是根本对立的特殊利益。社会各阶级为了维护自己的既得利益，或者为了争得自己的应有利益，便逐渐形成了自己的道德观念和道德情感，也形成了自己相应的道德原则和道德规范，以至形成了各自不同的道德体系。阶级社会的全部历史表明，对立阶级之间的矛盾和冲突，都源于各自的经济利益，这也决定了一切阶级社会不同的道德体系，都具有强烈的阶级性。
其次，各个阶级在生产关系中的不同地位，也决定了它们道德体系的社会地位。在阶级社会里，不同阶级的道德体系，有的居于支配地位，有的则居于被压抑的地位。从历史来看，奴隶社会、封建社会和资本主义社会里，奴隶主阶级、地主阶级和资产阶级的道德体系，总是先后居于社会的统治地位，而奴隶、农民和无产者等劳动者阶级的道德体系，则总是处于被压抑的地位。剥削阶级的道德体系，之所以能够居于社会的统治地位，并不是因为他们的道德多么&高尚&，而主要是因为他们在当时的生产关系中居于统治的地位，占有物质生产资料。因此，被剥削阶级只有改变了自己的经济地位，才能使自己的道德居于社会的统治地位。
四、社会经济关系的变化引起了道德的变化。
在人类历史上，一切道德体系的兴衰和起落，进步与消长，归根到底，也都是源于社会经济结构状况的。
首先，经济结构的根本变革，迟早要引发社会或阶级的道德体系的新旧更替。历史的进程反复表明，随着旧的社会经济结构日益成为束缚社会生产力发展的桎梏，新的社会经济关系逐渐产生之时，相应的旧的道德体系，便日益走向衰落，新型道德体系的某些因素，便逐渐形成并发挥作用，新旧道德体系之间便有了越来越尖锐的冲突和斗争。当旧的社会经济结构完全被新的经济结构所取代，那么，新的道德体系则会迟早取代旧的道德体系。人类道德的这种新旧更替，一方面继承了前辈的某些道德传统，另一方面又表达了人们生活于新经济结构中的利益和要求。因此，从总体上看，新道德总是具有根本不同于旧道德体系的性质，也必然程度不同地显现出人类道德的历史进步。
其次，同一经济结构内部的某些重大变化，也会引起相应道德体系的变化。当某种社会经济结构内部出现了重大改革，社会道德体系必然会做出相应的调整。社会经济关系的变化，决定了道德的转型。例如：我国社会主义道德，就是随着公有制经济关系的不断完善而不断发展的。建国初，随着社会主义公有制国家的建立，社会主义道德也在无产阶级和其它旧道德体系的基础上迅速建立起来，并为巩固和发展社会主义公有制经济发挥了应有的作用。随着改革开放和发展社会主义市场经济，特别是以公有制为主体、多种所有制经济共同发展的社会主义基本经济制度的确立，使得社会主义道德体系自然进入了一个转型发展阶段。这种转型首先在强调社会整体利益的同时，更有利于实现国家、集体和个人利益的有机统一。党的十四届六中全会作出的《中共中央关于加强社会主义精神文明建设若干重要问题的决议》和2001年9月中共中央印发的《公民道德建设实施纲要》，确立了社会主义道德体系的整体结构和基本内容，从而决定了社会主义道德的转型方向，就是要建立与社会主义市场经济相适应的道德体系，这种道德体系必将对促进我国经济协调与可持续发展，实现社会和谐，发挥更为积极的作用。
【注 释】
[1] 马克思恩格斯全集(第2卷)[M].北京：人民出版社，.
[1] 罗国杰。马克思主义伦理学[M].北京：人民出版社，1982.
[2] 袁兆春。教育& target=&_blank&&高等教育法学与教师职业道德[M].山东：山东大学出版社，2008.
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扩展生产力、生产关系（经济基础）与上层建筑三层次关系
&&&&&&&&&&&&&扩展生产力、生产关系（经济基础）与上层建筑三层次关系
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&柳下子&&&&&&
&&&&生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用经济基础，生产关系反作用生产力，这是三层次关系，生产力前深，生产关系和经济基础在中，上层建筑上浅。这同道生一，一生二，二生三的三层次关系道理相同，不同的是一分二，二分四，三分八，道的三层次是立体关系，有三层相反面相互联系，成六极出八卦。
&&&&浅上层建筑对下，有上主体人思维与下客体物行为关系，上对下；中层生产关系和经济基础有左公有整体与右私有个体关系，中分左右；深层生产力有前劳动生产对后利益分配关系，前拉后，这便形成生产力、生产关系（经济基础）和上层建筑三层次六相反面，三维一体八方面关系。
以此看生产力这三层次决定之决定与反作用之反作用关系，它是存在于立体三层次八方面中的。前生产力劳动生产阳，左公有整体阳右私有个体阴，左上主体阳、左下客体阴、右上主体阳、右下客体阴，前一、二、四决定之决定，反过来反作用之反作用。后利益阴，左公有整体利益，右私有个体利益，左上主体阳、左下客体阴、右上主体阳、右下客体阴，后一、二、四决定之决定，反过来反作用之反作用。其中还有劳动决定利益，利益反作用劳动，这是层次内决定被决定关系。
从两仪、四象、八卦上说，阴阳两仪到四象再到八卦是决定之决定，反过来就是反作用之反作用关系，这就有八方面生产力，生产关系（经济基础）和上层建筑的三层次关系。再看前劳动阳和后利益阴各有四，两面循环起来就是双螺旋变化规律。
&&&生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑的三层次关系是在前阳四方面存在的，生产力再拉出劳动与利益层次内关系，劳动决定利益，那么，三层次后阴四方面则是被前阳四方面决定的，后阴四利益反作用劳动，为劳动服务。层次间决定被决定关系存在于三层次八卦中，有八纲辨证，而层次内决定被决定关系则存在于三层次六极相反面之间，有六经辨证。如下物质与上意识相反面相互联系，谁决定谁形成唯物与唯心矛盾即是层次内关系，把它也扩成三层六极八卦一样道理。
&&&用太极立体三层次扩展生产力这三层次，生产力三层次内容同样也注入太极立体三层次中，一举两得。
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
TA的推荐TA的最新馆藏生产关系与阶级关系是怎样的关系？
生产关系与阶级关系是怎样的关系？
作者：纵观& &
文章发于：乌有之乡& &
&&&生产关系与阶级关系，两者是怎样的关系呢？生产关系是指人们在物质资料生产过程中结成的相互关系。人们的生产活动，不可能孤立地，单独地进行，而是社会的共同活动。马克思说：人们“如果不以一定方式结合起来共同活动和互相交换其活动，便不能进行生产。”（《马克思恩格斯选集》第1卷第362页）生产在任何时候和任何条件下都是社会的生产。在社会生产过程中，人们彼此结成一定的、必然的、不以他们的意志为转移的关系，即生产关系。人民只有在一定的生产关系中，才能进行生产，才能向自然界做斗争。毛主席指出：“在没有阶级的社会中，每个人以社会一员的资格，同其它社会成员协力，结成一定的生产关系，从事生产活动，以解决人类物质生活问题。”（《毛泽东选集》第260页）生产关系的具体内容，按照马克思在《政治经济学批判》的导言中的论述，包括人们的物质资料的生产、交换、分配、消费等方面的关系。“它们构成一个总体的各个方面。”（《马克思恩格斯选集》第二卷第102
页）。斯大林在《苏联社会主义经济问题》中提出生产关系包括：“（一）生产资料的所有制形式；（二）由此产生的各种不同社会集团在生产中的地位以及他们的相互关系，或马克思所说的‘互相交换其活动’；（三）完全以它们为转移的产品分配形式。”
&&&生产资料所有制形式是生产关系的基础。一定的生产资料所有制形式，决定人们在生产中一定的地位和相互关系，一定的交换关系和一定的产品分配关系。生产资料的资本家私有制决定了在生产中工人处于被统治、被剥削的地位，决定了一切产品和劳动力均作为商品出卖的无所不包的商品交换关系，以及资产阶级无偿占有工人在生产过程中所提供的剩余价值，即占有工人所创造的绝大部分产品，而工人只能获得仅能勉强维持劳动再生产的很少一部分产品的分配关系。而生产资料的社会主义公有制决定了摆脱剥削的劳动人民在生产中的主人翁的地位和他们相互间的社会主义互相合作关系，决定了社会主义的商品交换关系，以及对社会产品的有利于劳动人民的按劳分配关系。
人类社会发展到现在，已经经历了原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会的生产关系，原始社会、社会主义社会的生产关系是以生产资料公有制为基础的生产关系，奴隶社会、封建社会、资本主义社会是以私有制为基础的生产关系。这三种生产关系表现为阶级关系，表现为一部分人对广大劳动人民占有、剥削、压迫的关系。
马克思主义将一定的社会的生产关系的总和作为经济结构——经济基础，指出其对政治、法律、意识形态等关系起决定作用。这就是经济基础决定上层建筑，上层建筑对经济基础具有反作用——积极的促进作用或抑制作用。
什么是阶级关系呢？先说什么是阶级。列宁说：“所谓阶级，就是这样一些集团，这些集团在历史上一定社会生产体系中所处的地位不同，对生产资料的关系（这种关系大部分是在法律上明文规定了的）不同，在社会劳动组织中所起的作用不同，因而领得自己支配的那份的社会财富的方式和多寡也不同。
所谓阶级就是这样一些集团，由于他们在一定社会经济结构中所处的地位不同，其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”
列宁在这里指出有四个“不同”：1、在一定的社会生产体系中所处的地位不同，有的人在社会生产体系中处于统治地位，剥削别人，有的人处于被统治地位，被别人剥削。2、生产资料占有程度不同，有的占有大量生产资料，有的没有生产资料或占有很少。3、在社会劳动组织中所起的作用不同，有的在生产过程中处于支配地位，自己不劳动，强迫他人为自己劳动；有的则处于被奴役的地位，为他人劳动。4、获得财富的方式和多寡不同，有的不劳动却获得大量的生产品和占有大量的社会财富；有的终年劳动，劳动成果却获得很少。这一切都是在社会经济结构中所处地位不同决定的，各阶级在社会经济结构中的不同地位，主要是指人们对生产资料占有程度决定的，由此而产生在经济上统治与被统治地位。比如地主和农民的在社会经济结构中所处地位不同，地主占有土地，处于统治和剥削的地位；农民没有土地，租用地主的土地，向地主交纳地租，处于被统治被剥削的地位。再如资本家占有工厂、机器、原料等生产资料，自己不劳动，雇佣工人干活，占有工人创造的财富；工人一无所有，靠出卖劳动力维持最低生活，处于受剥削、压迫地位。在阶级社会，奴隶与奴隶主、农民与地主、工人与资本家的关系，就是阶级关系。阶级关系根本上就是利益关系，利益相同或相近的人组成的集团，集团与集团利益不同，必然要斗争，这就是阶级斗争。毛主席在他的著名论著《实践论》一文中说：“在各种阶级的社会中，各阶级的社会成员，则又以各种不同的方式，结成一定的生产关系，从事生产活动，以解决人类物质生活问题。”
从上述生产关系与阶级关系的论述，我们不难看出在阶级社会，生产关系中充满着阶级关系。既然生产关系中充满着阶级关系，那么生产关系的总和形成的经济基础，也必然充满阶级关系。既然经济基础充满阶级关系，那么由经济基础建立起来的上层建筑——政权、军队、法律、监狱、政治、文化、思想、意识形态等也必然充满阶级关系。所以从生产关系到上层建筑无处不充满阶级关系。既然无处不存在阶级关系，那么也就必然无处不存在阶级斗争。
那么各种阶级关系或阶级斗争的关系是怎样的呢？既然经济基础决定上层建筑，上层建筑是为经济基础服务，那么经济基础的阶级关系或阶级斗争也必然决定上层建筑的阶级斗争，上层建筑的阶级斗争也必然为经济基础的阶级关系或阶级斗争服务。既然上层建筑反作用于经济基础——起促进或抑制作用，那么上层建筑的阶级关系或阶级斗争也必然反作用于经济基础的阶级关系或阶级斗争——起促进或抑制作用。如果说根本上是经济基础决定上层建筑，但是当上层建筑不适应经济基础，起阻碍作用时，改变上层建筑，就成为主要的，首先必须解决的问题了。那么同理，根本上经济基础中的阶级关系决定上层建筑的阶级关系，但是当上层建筑的阶级关系不适应经济基础的阶级关系，起阻碍作用时，改变上层建筑的阶级关系，就成为主要的，首先必须解决的问题了。当经济基础发生变化，而上层建筑没有变化，这时改变上层建筑就成为主要的了。比如奴隶社会的经济基础具体体现——生产关系向一家一步的生产关系转变了，而上层建筑没有变化，必然阻碍经济基础，从而阻碍生产关系，这时上层建筑，就成为主要的，必须解决的问题了——也即起决定作用的了。同样道理，奴隶社会的生产关系向一家一步为生产单位的生产关系转变了，阶级关系或阶级斗争也必然随之发生变化，而上层建筑的阶级关系或阶级斗争没有变化，这时上层建筑的经济关系或阶级斗争，就成为主要的，必须解决的问题了——也即起决定作用的了。如果说生产关系或经济基础阻碍生产力发展时，就必须改变生产关系，从而改变经济基础。而要改变这些，人民必须要革命。要革命必须首先要做舆论宣传工作，做意识形态的工作（这些都属于上层建筑），就显得尤为重要了。同理，生产关系或经济基础的阶级关系或阶级斗争阻碍生产力发展时，就必须改变生产关系乃至经济基础的阶级关系或阶级斗争。而要改变这些，也是人民必须要革命。要革命必须首先要做舆论宣传工作，做意识形态的工作——改变上层建筑的阶级关系或阶级斗争，就显得尤为重要了。如果说实践是生产斗争、阶级斗争、科学实验，当这些实践——在阶级社会，一切的实践活动，都渗透阶级关系和阶级斗争，没有正确理论（在阶级社会，任何理论也都必然渗透阶级关系和阶级斗争）指导时，这时正确理论就成了主要，决定一切的东西。反之，有了正确理论后，实践则又成为主要，决定一切的东西了。一般的说，理论属于上层建筑。
总之，在阶级社会中，生产关系里充满基础的阶级关系，基础的阶级关系充满生产关系。从生产关系角度说由此形成经济基础和为经济基础服务的上层建筑，都是为生产关系服务的，都被生产关系决定着，生产关系是为了发展生产力，为了创造物质财富；基础的阶级关系形成的阶级斗争则是为了争夺物质财富，是一切阶级关系和阶级斗争基础，经济基础的阶级关系和阶级斗争以及由此形成的上层建筑上的各种阶级关系和阶级斗争，都是为基础的阶级关系和阶级斗争服务的，都是为了解决创造的物质财富归谁所有的问题。基础的阶级关系和阶级斗争与其它各种阶级关系和阶级斗争的关系，与生产关系与经济基础乃至上层建筑的关系根本上是一致的。我们认识、分别清楚各种阶级关系和各种阶级斗争之间的关系，对我们正确认识基础的阶级关系和阶级斗争与其它阶级关系和阶级斗争的关系，以及不同的阶级关系和阶级斗争在不同条件下各自的作用，正确分析阶级关系和阶级斗争形势，根据具体情况抓住主要的阶级斗争，找到解决阶级斗争的突破口，应该是很重要的。
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生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。
这个原理是对的。但是，如何来理解？
生产力，不是指机器，也不是指科技。而是指，社会人群所具有的发现问题、解决问题之能力，是指社会人群的组织管理能力，是指一定人际关系下，社会人群所具有的掌握利用自然的能力。
科技是什么？是科研团队的结果，后果。
一个军队打了胜仗，我们说，这支军队有战斗力。一支军队没有参与过战争，但是如果打仗，那就能打赢，则我们也说，这支军队有战斗力。
军队的战斗力，是在打仗、打赢之前就具备了的，是这支军队在军民关系、官兵关系上的状态，是这些状态下的合力。
也就是说，其实生产力，那就是人们如何交往，如何合作，进而在这样的交往关系、合作关系下，所积聚的潜能、合理，所产生的集体理性、集体行动能力。
也就是社会人群的运动方式、运动状态。
生产力，说的那是人，是人这个主体，是这个主体的运动能力。而并不是说物。
生产力内部，包含人际关系、生产关系。生产力与生产关系，是互相地历史地决定，统一于人类社会生活。其中，人类与自然的关系，是主要内容。
生产关系，是人们的人际关系，互相的地位、作用，互相的交往态势。其中，整体上而非个体上看来的阶级，阶级关系，阶级围绕社会财富在分配的地位，是主要内容。
经济基础，是生产关系的总和。就是各种生产关系及其附属，及其衍生。这同样不是指物，不是指财富。
上层建筑，就是人们的政治生活。其中，包括政治制度，包括人们如何对待使用政治制度，等等。
经济基础决定上层建筑，就是说，人们的经济生活决定政治生活，人们在经济当中的地位作用习惯势力，决定在政治当中的地位、作用、习惯、势力。
载入中......
发表于45楼
按照生产力、生产关系……这一套概念，
连“分工”究竟属于生产力还是属于生产关系也无法界定。
斯密研究的基础就是生产力增进的原因全在于分工，于是分工是比“生产力”还更为基础的概念。
那么分工的动力是什么？斯密说“分工程度受市场规模的限制”。
把这句话变换为因果关系的形式就是：市场规模的发展促进了分工程度，即分工发展的原因是市场发展。
按马克思的框架，市场发展属于交换关系，属于广义的生产关系 ...
本帖最后由 informatin010 于
11:35 编辑
生产力,生产关系,经济基础,上层建筑,是同一个事情,即人类社会生活,即人们的行为过程.
对人类社会生活,从不同侧面去看待,则就分别说,那是生产力,那又是生产关系,那都是经济基础,那还有上层建筑.
生产力决定生产关系，可以这样来理解：把一个企业看作是生产力部分，一个企业的产生和存在决定了组成人员的构成比例和分配；而不是组成人员的构成和分配构成了企业。
不是随便组成人员和分配关系就能建立企业。
真实存在的企业决定了企业内部关系。（或说经过了优化的人际、资源等关系才能生成企业）。
企业是对这种优化生成过程的一种表达。
这样我们就能明白，所谓的生产力决定生产关系是说的一个什么样的东西了：生产力是一个关系结果，是对生产关系及所含有各种要素优化后的结果。生产力决定生产关系的之间的逻辑因果关系并不适用。
因为生产力和生产关系之间不是因果关系，而是一个过程的表达。是对过程结果的一种表达，不是因果关系。
马克思将这种对一个事务结果用不同表达方法表达成逻辑因果关系是错误的。误导了很多人。到现在人们还糊涂中。
本帖最后由 informatin010 于
12:13 编辑 caoheng 发表于
生产力决定生产关系，可以这样来理解：把一个企业看作是生产力部分，一个企业的产生和存在决定了组成人 ...生产力，就是（一定人际关系下的）社会群体活动。这些社会群体活动，会从大自然那里交换来大批的各种的资料（人类与自然的关系）。而这些资料，又构成进一步的社会群体的各种活动的可能性。
譬如，奴隶主假若具有电子手拷脚镣（这是人与自然的关系），就会少养猎狗，就会允许奴隶在更大范围上活动，而对待奴隶也可能减少了打骂关押。
譬如，假若粮食亩产从80斤提高到了800斤，则奴隶主可能允许奴隶吃饱喝足了，而奴隶也降低了逃跑、暴力冲突等事情，进而发展下去，奴隶可能在较大原野上自由活动。
生产关系，就是（一定社会群体活动当中的从而主要是人与自然之关系当中的）人际关系。
自然学派掌门
你把人家原来的概念都改了，同样的话，意思就大不相同了，你再来解释人家的原话对错，就没有任何意义了。这点逻辑你能转过弯来吗？
有人说：石头能吃。
你这么解释：石头，其实是用面团做的一种食物，所以石头确实能吃。因而这句话是对的。
有人说，馒头能吃。
你这么解释：馒头，就是山上的那些坚硬的大块头儿，都是一些氧化硅氧化铝什么的，所以馒头不能吃，因而这句话是错的。
无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等请光临图书馆
clm0600 发表于
你把人家原来的概念都改了，同样的话，意思就大不相同了，你再来解释人家的原话对错，就没有任何意义了。这 ...改了吗？没改吗？
江流天地外，山色有无中。
自然学派掌门
informatin010 发表于
改了吗？没改吗？
江流天地外，山色有无中。改的很明显。
无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等请光临图书馆
clm0600 发表于
改的很明显。此中有真意，欲辨已忘言。
自然学派掌门
informatin010 发表于
此中有真意，欲辨已忘言。此中有真意，欲辨已忘言。.
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用宋小宝的话来说呢，你就是蒙圈了。
生产力，就是（一定人际关系下的）社会群体活动。
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力，能力，实力，居然被你搞成了一种活动！
我早就说了，你的语言关没过！语言是思维的基本工具之一，语言关没过，导致你脑子一塌糊涂，当然，脑子糊涂也反过来导致你语言混乱，这都是相互作用，恶性循环的！
无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等请光临图书馆
本帖最后由 caoheng 于
13:08 编辑 informatin010 发表于
生产力，就是（一定人际关系下的）社会群体活动。这些社会群体活动，会从大自然那里交换来大批的各 ... 你不妨比照马克思的思维表达习惯，将生产力决定生产关系改变说法：
“孩子决定了夫妻关系”。
现实中，如果非要用孩子来表达主体，那牵涉到其中的关系究竟谁决定谁，是难以再通过语言逻辑还原回来了。
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