【节目文字实录】《看球者说2015E15：心穷，有钱也过不好，泰达再见》3 years ago1收藏分享举报文章被以下专栏收录探讨场上场下深度话题，漫谈和足球有关的生活方式{&debug&:false,&apiRoot&:&&,&paySDK&:&https:\u002F\u002Fpay.zhihu.com\u002Fapi\u002Fjs&,&wechatConfigAPI&:&\u002Fapi\u002Fwechat\u002Fjssdkconfig&,&name&:&production&,&instance&:&column&,&tokens&:{&X-XSRF-TOKEN&:null,&X-UDID&:null,&Authorization&:&oauth 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0-3 相比稍好，但已经是三连败了，这样的势头还可能继续下去，这个赛季确实堪忧。而且未来也不看好，因为你还能买谁？安德烈齐尼奥已经放走了，不要说还能引进烈鸟的替代者，就是能否付得起巴尔克斯，这样一个中超身价排名第四的外援的工资，都成疑问。只要不闹出凯塔、德罗巴这样的欠薪丑闻，闹到国际足联去，只要不闹这样的笑话就是好消息了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：阿里汉赛后的新闻发布会上说了一段耐人寻味的话：「一般我们坐在这里是要讨论足球的， 但我承认今天我没有看到好的足球，我想说的东西有很多，但不能说出来，只能留给我自己，这就是我要说的一切。」\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：这印证了阿里汉已经对球队失去控制了。所以现场喊出了很具天津式幽默的口号——「王霄滚蛋，泰达解散」。之前对重庆那场，导播就捕捉到了一个很有意思的画面，在天津队的替补席上，王霄在战术板上写写画画，然后把战术板推给阿里汉看，用非常冷峻的眼光看了阿里汉一眼，被镜头扫到，紧接着就是一次换人。如果说权健和泰达之间的问题是王霄造成的，他并没有这样的能量，也不会是阿里汉，甚至不一定是泰达俱乐部管理层能做到的，但王霄这么多年在俱乐部中起到的这些作用，真的是不敢恭维。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E赛后他也听到了球迷在骂他，没等比赛结束就提前离场了。我的一个朋友在现场看球，他看到了现场转播并没有捕捉到的一幕，中场休息的时候，阿里汉一个人径直走向球员通道，王霄在他后面走，大声喊阿里汉，但阿里汉很不耐烦地比划了一下。用我朋友的话说就是意思是「你不要和我说话，我不想听」，最后还是自己走了。所以即便没有人想换阿里汉，这个赛季结束他大概也会离开。他今年也60多岁了，拿过世界杯亚军，在克鲁伊夫身边踢过球，世界杯上远射攻破过佐夫把守的大门，现在还被卷入这些事，真的没有意思。他缺钱吗？并不缺钱，他自己的经商和理财还是有一套的，到了这个年纪他更应该享受人生，而不是每天面对这些东西。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E而且他做教练的时候带领斯图加特拿过赛季的联盟杯亚军，只是输给了拥有马拉多纳的那不勒斯队。所以他做教练的战绩不算差，至少带一支中国的俱乐部队还是绰绰有余。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E他之前接受采访说，「我不被允许说一些事情，我也就不再说」，看来是下了封口令。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：赛前主场主持人念了一篇措辞煽情的演讲稿，其中提到泰达俱乐部坚持17年的精神难能可贵，希望球迷们能够在这个困难时期和俱乐部站在一起，并且坚信今日的彩虹会换来明天的晴朗。这也算是目前俱乐部对这个事件唯一一次公开表示态度了。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：看来是俱乐部授意这个DJ念了这段话。这里面说一个段子，也是真事，我的朋友在天津生活在天津工作，从2012年开始每场必到现场观战，他说他经历过最艰难的时期是负6分那年，泰达在主场输给现在已经降级的青岛队，可以说是一场溃败，全场球迷都在发泄自己的情绪，但是他仍然在支持。最难的时候都过来了，但他现在也没有什么看的意思了，想要放弃。之所以他这场还去，是因为他的票买早了。毕竟也花了钱了，还是去看一场，但之后应该不会再去了。这样在最困难的时候都不离不弃的球迷，现在也选择放弃了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E因为即便泰达加大投入，也不会达到权健的水平。为了保持薪资结构的平衡，目前队内这些根本不适合踢中超的球员很有可能就终老泰达了，因为也很难引进别的球员了，看不到一点点希望。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：据说周日比赛到场人数只有8000人左右。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：据我的朋友说，感觉没有这么多，除了喊刚才我们放的那段口号之外的时间，声势还不如客队球迷，毕竟河南最近状态不错。现状就是这样，未来现场球迷可能会更少。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E1997年降级的时候很悲壮，还被足协因为年轻球员违规出场的原因判了一场0-3，在这样的情况下降级了，但球迷仍然不离不弃，到甲B仍然为球队加油。中间虽然有很多曲折和不满，球迷们仍然在坚持。未来如果形势没有逆转，我也不会去加油了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E很多天津球迷这一次很困惑，不知道这个事件中谁是好人，也不知道该骂谁。但无论权健是好人还是坏人，用了阴谋还是阳谋，客观上都让我们看到了泰达集团对这支球队的态度。我们谈到过安德烈齐尼奥，他是截至本赛季引进巴尔克斯之前，泰达引进过身价最高的外援。2013年为什么引进他？是因为两年前泰达因为2003年的假球扣了6分，当时泰达的战绩比现在还要困难，前几轮一直不胜，而泰达集团却没有任何增加投入的意图。当时泰达俱乐部总经理李广益带着整个教练组以及一些天津足球名宿来到天津电视台《体坛新视野》节目，痛说革命家史，说自己有多穷，转会资金多么捉襟见肘——这在国企里通常是很忌讳的，因为有以下犯上之嫌，让集团领导很难堪。看起来之前也没有通告过，因为提前打过报告可能就不让上节目了。天津作为一个直辖市，离北京很近，2017年还要举办全运会，据说现在的统战部部长，时任天津市委书记孙春兰提过要求，天津必须要有一支中超球队。所以在市领导的关心和指示下——有一个传言内幕，不保证真实性——要求泰达集团下属的每个企业都凑一些钱给俱乐部注资，保证球队不要降级，这才有了引进安德烈齐尼奥的事情。如果不是这样的「逼宫」行为，那个赛季泰达可能就降级了。后来成绩复苏，五连胜，连斩上个赛季的前五名，包括主场战胜恒大，大家一高兴也就把之前的这个事忽略过去了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但是没想到这次又翻回来，而且这次的一个重要反差是，看到孙可已经穿上了泰达的球衣，看到传说中的罗比尼奥、卡卡都有可能要来到的时候，突然一个大的反转。泰达集团这样的态度，让所有天津球迷都伤透了心。像我这样支持天津足球20年球迷都放弃了，是一件挺可悲的事情。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：正所谓哀莫大于心死。现在看这个俱乐部不只是缺钱而已。心穷，有钱也过不好。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这就是心穷，而且不接受任何人的帮助，这个球队就烂在我手里吧。你有困难不上，没有困难制造困难还不上。不指导也不知道该怎么整。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：这次还会上电视台逼宫？\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：集团领导把「逼宫」这条路堵死了，不可能在同一块石头上绊倒两次。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：李广益看起来还是个孤胆英雄。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：当时李广益也冒了很大的政治风险。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以问题是当初权健是谁引入的？是泰达集团？市领导牵线？还是李广益牵线？都没有准确说法。在出事之前，李广益作为俱乐部的管理者和权健是什么关系我们也看不出来。按道理说李广益作为泰达集团的员工，应该无条件服从上级的指示，但这个指示就会和权健有矛盾，造成对俱乐部的伤害，而这又和他作为俱乐部管理者要维护俱乐部利益的职责又相左了，真的很难办，换位思考的话我可能就辞职算了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：所以说到现在这个事情还是个谜，而且有意思的是，这次所有媒体相关报道都是说「传」怎么怎么样。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：我们上期节目提过《渤海早报》对于此事的报道，但非常吊诡的是文章的署名作者并没有在自己的微博上转发这篇文章，所以也很难不引起球迷们的怀疑。而且这件事整个发生急转变化就是短短一周时间，从上上周到上周，从标王到目前这样一个足球史上都很少见的一地鸡毛的情况。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所有的相关报道都是「传」、「曝」或者「据内部人士称」，但究竟是谁并不知道，我十分怀疑记者们是自己杜撰，他们的笔风我在贴吧中都看到过。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E现在「据传」权健还有后续操作，他并不甘心，觉得自己吃亏了。肯定吃亏了，花了那么多钱，泰达说是名誉上受损失了，但真金白银毕竟还是权健出的。「据传」本周权健周中有一个新闻发布会，但是很难发生逆转，双方和好，没有任何不愉快，大踏步前进，很难有这种可能。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当然有记者采访过权健，权健否认撤资的说法，因为赞助合同年初就签好了，还会继续履行，球衣上还会有「权健」两个字，球队也还会叫「天津泰达权健队」，但权健不会再投入了，未来也不会给泰达任何支持了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：那当初签的三年后由权健控股俱乐部的协议怎么办？\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：我现在反思，三年的所谓股份转移协议可能并不存在。如果泰达集团真的介意股份的转出甚至国有资产流失，那今年流失和三年之后流失没有什么区别。即便这三年球队成绩很好，那声誉也会是权健的，毕竟是权健的入主带来了这些改变，反而会让泰达集团相形见绌脸上无光。所以这个协议看上去更像是媒体或者球迷的一厢情愿，泰达集团如果现在不同意转让股份，三年之后也不会同意。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E泰达集团最希望的状态是找一个人来出钱，我不出钱，最好能有一个人来白出钱我来花。我们不说国企的内部的事，有没有人中饱私囊从中渔利，但现在看泰达集团就是这样的态度——我不出钱，有人出钱，然后我来花。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：那到了这一步，孙可怎么办？\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：目前唯一确定的事情是泰达没有给孙可注册。现在有很多媒体，包括江苏媒体曝出来孙可可能被卖给其他球队，但我严重怀疑这个传言的真实性。因为有一个关键性的障碍是，这桩转会是江苏舜天俱乐部和天津泰达俱乐部完成的，现在孙可是泰达俱乐部的成员，只是并没有给他注册，就像今年的曹阳一样。下一步无论租借还是转会，都需要经过泰达俱乐部的同意。基于目前泰达和权健的矛盾来讲，如果泰达继续想为难的话，孙可还是没有球踢。唯一的办法是中国足协仲裁这个合同，就像当年的刘健转会案一样，当时青岛和恒大在争，说青岛伪造了刘健的签字，足协仲裁宣布转会无效。只有这种情况孙可才有资格签别的球队，但这也意味着权健的几千万资金打了水漂。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E毕竟权健并没有和舜天俱乐部完成转会，6600万由权健给了泰达俱乐部，是借款的性质，所以权健想要回这笔钱只能找泰达这个国企要钱。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E孙可回到江苏可能性不大，江苏球迷可能也很难接受他。当年周海滨离开鲁能，黄博文离开国安因为留洋都闹得很不愉快，最后都没有回去。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E不过万一成了这个事也挺有意思，江苏舜天白赚了6600万，然后孙可又回来了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：最近有个消息是权健要入主松江。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：天津松江比泰达好的一点在于有自己的训练基地和球场，但离市区比较远，交通不便，没有地铁。所以除了铁杆球迷，一般市区球迷很少去看。上周四在消息满天飞的情况下，权健董事长束昱辉在松江露面，给大家很多联想。有些很乐观的球迷甚至觉得这说明问题解决了，权健要帮助泰达清洗球员，把球员送到松江，因为松江虽然不是泰达的卫星俱乐部，但一般从泰达走出去没有球踢的球员都会去松江，因为这些球员在中超踢不上，但踢中甲还是可以的。非常乐观的球迷是这样想，我很佩服这样的球迷，乐天派，性格实在是太乐观啦。但是后来传出来，更有可能的情况是权健要和松江合作。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E但这里面也有一个障碍，就是松江也是国企，当年号称要把足球搞好，请过一些专业人士，比如郝海东和张效瑞。但目前看松江想维持这样一个俱乐部的意愿并不是很强，自己的财力投入也不是很够，松江多年都没有完成冲超目标，甚至今年已经开始保级了，在中甲濒临降级。这也使得双方有机会一拍即合，松江想脱手，权健也可以拥有一支真正的「天津权健队」。最近也有消息传出权健想让松江队接手孙可，但有一个问题是松江已经用完了今年的转会名额，无论如何孙可也不可能在松江注册，这条路已经堵死了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E事实上，目前中甲也有很多实力不错的球队，松江想今年冲超应该没戏了，假设明年冲超的话，不知道权健是否有这个耐心。之前广州恒大是从中甲踢上来的，但现在已经不具备这样的环境了，中超已经有很多资本大鳄参与，只要是国脚级实力的球员没有必要从中甲开始踢，在中超完全可以找到一份非常优厚的合同，所以现在的环境下，权健这样投松江风险是很大的，更何况松江在天津并没有像泰达这样的球迷基础，想抢夺市场也很困难。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：权健搞一支全新的俱乐部，白手起家如何？\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：那只能从中乙开始踢，更困难，而且中乙的广告效应差多了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以权健投资松江从赌气的角度可以理解，但从理性上说不通。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：下一步泰达俱乐部何去何从？\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：还是那句话，2017年天津要主办全运会，全运会对于任何一个省来说都是大事，都是政绩工程。三大球又是全运会中的重中之重，最具有含金量。而现在天津足球的闹剧成了全国人民的笑话，我觉得天津市领导已经也会很丢脸。所以现在如果有一方不管是泰达还是权健通过媒体闹得越大，市领导就会越难堪。不知道现在市里面是什么看法，但如果市政府直接干预这件事也不现实，毕竟是企业行为，但在中国目前的体制下，这样让市领导哑巴吃黄连，恐怕市政府也很难坐视不管。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：但似乎我们只能指望政府了。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：中国人传统的梦嘛，大侠梦、明君梦、清官梦，我们没办法了，只能指望出一个包青天，把坏人狗头铡了，帮好人一程，把事情解决。这也挺可悲的，我们喊了这么多年职业化，到了这个节骨眼上，都没办法，不然还能怎么样呢？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E对于泰达集团来讲，现在看到这种情况，可能也很难再去投资了，反正已经被口诛笔伐，降就降吧，干脆不投了。所以我预计未来还会继续溃败。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E我们之所以不关注了，一是心被伤了，二是看不到任何希望。补充一个小信息：天津队是中国足球职业化以来总积分榜第四名，前面是上海申花、山东鲁能和北京国安，现在第五名广州恒大奋起直追很快要追上了，而天津很有可能就停在这里了，毕竟统计的是顶级联赛的积分。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：天津作为一个有深厚足球传统的城市，而现在这个城市因为这样的一个事件，很有可能就失去了一支长期在中国顶级联赛拼杀的、曾受到无数天津球迷拥护的、是天津城市骄傲的球队。而我和不指导相识多年，知道他是铁杆，但现在天津泰达俱乐部要失去像他这样的球迷了，即使是旁观者，也让人感到难过。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E我们关于孙可转会事件的专题节目到今天为止连续做了三期，短短一周之内，发生了过山车一般的转变。第一期不指导非常兴奋，还在畅想未来孙可来了泰达之后打什么位置，罗比尼奥、卡卡还要来，权健还会给俱乐部带来什么改变等等；第二期事情发生了急剧转变，泰达没有给孙可注册，球迷哗然，但当时我们只是猜测这可能是出资人和控制人的争斗，后续还可以观察；到了今天第三期，事情基本上有定论了，我们的不指导甚至考虑放弃了这支他支持20年的球队了。这只是在一周之内发生的事情，我想，再狗血的编剧可能也编不出来。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E&,&updated&:new 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data-title=\&@不言调\&\u003E@不言调\u003C\u002Fa\u003E）：\u003Cb\u003EC：你刚才听到的是来自上周周日天津泰达主场迎战河南建业现场的一段录音，这段录音是不指导的一个朋友当时在现场发给他的，不指导来给…\u003C\u002Fb\u003E&,&reviewingCommentsCount&:0,&meta&:{&previous&:{&isTitleImageFullScreen&:false,&rating&:&none&,&titleImage&:&https:\u002F\u002Fpic4.zhimg.com\u002F50\u002F1ef8815c8fabd762facfc_xl.jpg&,&links&:{&comments&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F2Fcomments&},&topics&:[],&adminClosedComment&:false,&href&:&\u002Fapi\u002Fposts\u002F&,&excerptTitle&:&&,&author&:{&bio&:&看球者说&,&isFollowing&:false,&hash&:&471e2f9d355&,&uid&:16,&isOrg&:false,&slug&:&cedrick&,&isFollowed&:false,&description&:&知乎第 5629 号用户&,&name&:&Cedrick&,&profileUrl&:&https:\u002F\u002Fwww.zhihu.com\u002Fpeople\u002Fcedrick&,&avatar&:{&id&:&v2-9b38cbbf6fac86bb5c16e&,&template&:&https:\u002F\u002Fpic1.zhimg.com\u002F{id}_{size}.jpg&},&isOrgWhiteList&:false,&isBanned&:false},&column&:{&slug&:&cedrick&,&name&:&看球者说&},&content&:&\u003Cp\u003E节目：\u003Ca 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data-hovercard=\&p$b$fc26a1bf44\&\u003E@不言调\u003C\u002Fa\u003E）：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：我们并没有看到孙可在泰达队的首秀，最新消息是他可能去不了天津泰达了，可能要回江苏舜天了。主流报道是泰达拒绝为孙可注册，泰达权健合作破裂，权健上报市政府等待解决。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：看到网上很多消息众说纷纭，唯一一个传统媒体的报道来自《渤海早报》，这是《今晚报》旗下的报纸，《今晚报》是泰达队的跟队媒体，有一定的权威性。目前网上的消息基本都援引自《渤海早报》的这篇报道，基本上描述了目前的情况，总体方向上我没有任何异议，但有一个致命的硬伤需要纠正，这容易引起中立媒体和球迷的误解。里面说权健和泰达的矛盾从一开始就有，导火索是权健单方面接触孙可并完成了签约，这是一个很致命的硬伤。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E之前网上流出了一张6600万元的支票，孙可的身价也很有可能是根据这张支票推测出来的。仔细观察这张支票，可以看出收款方是天津泰达俱乐部有限公司，付款方是权健自然医疗科技发展有限公司，用途是借款。实际上，权健目前肯定是泰达的赞助商，之前还传出权健已经入股泰达俱乐部的消息，权健的6600万和孙可可能有关系但不一定是必然关系。权健肯定借给了泰达这样一笔钱，但孙可的转会金额是比这个数多还是少我们不得而知，因为这毕竟不是权健给泰达赞助或借款的唯一一笔钱。之前的外援巴尔克斯和从大连阿尔滨引进的几百万转会费的赵宏略，都不符合泰达这些年免签的风格。而在权健注资消息传出之前，泰达刚刚引进武汉卓尔的桑一飞，这笔转会基本是免签，也符合泰达的风格，和之前周燎、惠家康的转会都类似。所以权健早就给泰达注资了，只不过这6600万是谁曝出来的不好说，但一定是内部人，毕竟支票是绝密资料，银行一般不敢泄露，泰达也没必要这么做，会显得自己没钱，如果是权健也不会是一般人，毕竟这个应该不是一般人可以经手的事情。这件事很蹊跷。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E泰达到目前为止官方网站和微博都没有宣布这桩转会，但江苏舜天已经宣布了。舜天并不是中超新军，他对中超的相关手续不会不熟悉，他的宣布也证明转会已经完成了。而权健目前的身份只是泰达俱乐部的赞助商或者充其量是小股东之一，舜天不可能和权健发生任何业务往来，只有舜天和泰达这两个俱乐部主体之间可能发生转会关系。如果舜天和泰达完成签约，必须要盖泰达俱乐部的公章，以及法人代表签字，这也就说明泰达俱乐部当时已经认可了这个转会，程序上也不存在权健单方面和舜天签约的可能。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：传言说权健和孙可签了约了，孙可只能去权健集团上班了。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：孙可和权健有其他代言合同很正常，比方说张稀哲去狼堡上不了场我们很惋惜，但他也不是大众集团的员工，他参加车展代言也是足球之外的合同，一码归一码。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E总结一点，孙可转会泰达肯定是经过泰达俱乐部同意的，不然公章和签字是出不来的，泰达并不是蒙在鼓里，只是装聋作哑而已。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：权健应该也不会希望今天的情况出现。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：权健也投了很多钱，初步估计有上亿规模，他也不希望这些钱打水漂。他也明确提出目标就是帮助泰达三年进亚冠，五年进世俱杯。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：很多中立球迷批判权健，说卖假药的恶名瞬间坐实。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：这个闹剧让天津球迷也觉得脸上无光。权健的企业性质曾经让球迷和相关业者觉得很难接受，毕竟现在中国足坛比如恒大、人和、富力、上港等企业都是上市公司，突然出来一个搞直销的，主场比赛还请全国「病友」前来助阵，搞得球场气氛很差。天津之前的赞助商像三星、康师傅、万森冷泉都只是出钱而已，而权健还喊出一些不切实际的高调口号，也让球迷们有些不习惯。但我对权健态度转变并不是因为对他企业性质刮目相看，而是看到这个球队的希望了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：所以这个事件可能更多是权健和泰达在俱乐部之内的一场纷争。目前有传言说权健买孙可的6600万，要求以泰达借款的名义，如果泰达没钱，就换成股份，权健的实际目标是控股俱乐部。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：这个传言挺扯的。权健想要管理这个俱乐部，股权对于权健只是法律上的保证，但他没有必要通过先借款产生债务关系然后债转股，太复杂了，他如果能搞定这个关系还不如直接增资或者购入之前股东的股份。借款给泰达俱乐部买孙可就是因为这样做最方便，也不涉及税务问题。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E目前泰达三四个主要股东都是泰达集团下属企业，权健是否已经入股，入股比例如何还是个谜。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：今天泰达和重庆的比赛是外援安德烈齐尼奥的告别赛，传言也说权健的策略是要逐步清理他和主帅阿里汉，然后撤掉中方教练组，最后请出于根伟重振球队。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：这里有一个历史问题。于根伟是2006年初退役，退役后作为城市英雄就顺理成章进了俱乐部挂职，但后来2009年因为种种矛盾，由于根伟策动造成天津队内乱以至罢训，对抗现在的俱乐部总经理李广益，最终包括张烁、谭望嵩等人都离开了泰达俱乐部。曹阳曾经也是罢训参与者，后来据说他父亲出面让曹阳写了检查，最后还是回了俱乐部，虽然队长袖标被剥夺了，但还算是留队了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当时罢训的主要原因是球队的薪资水平是固定的，踢得好挣这么多，踢得不好也挣这么多，和成绩没有太大关系。刚到球队的李广益觉得这样的机制不合理，球队也有很多乱象，他决定建立球队的激励机制，给球员一个底薪，每提高一个名次，赛季后就兑现相应的奖金。后来那个赛季泰达队拿到了联赛第二，球员拿到的总收入比之前的薪酬高很多。这从现在恒大的经营经验和很多企业的实际操作来看，都证明是一个合理的机制，但当时不少老队员认为这样做和他们的理念不符，触动了他们的利益。以前球员们也曾经因为和教练理念不同而故意用八、九轮不胜的成绩做掉教练，包括金志扬金指就是这样离开泰达的。罢训的2009年下半年也有很多莫名其妙的大败，就像今天0-3输给重庆一样，很多天津球迷赛前都可以预料到这样的结局。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当时之所以这些球员敢和总经理李广益公然对着干，就是因为有副总经理于根伟撑腰。后来罢训这些人基本都被清理走了，于根伟和当时的青训总监石勇也都被清走了。之后天津足球经历了一个小高潮，2010年中超亚军，2011年进入亚冠淘汰赛阶段，还拿了足协杯冠军。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E李广益和于根伟的恩怨纠葛在天津足球圈可谓众人皆知，但目前就我观察，以及一些内部渠道来看，还没有听说权健要拉于根伟回来。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E而且除了权健不能和孙可签约之外，现在很多媒体和球迷都没有理清的事情是，并不是现在权健和泰达俱乐部有矛盾。现在泰达这个概念混淆了不少视听，我们要看清泰达集团和泰达俱乐部是两个概念，权健是泰达俱乐部的股东或者赞助商，他应该不会和俱乐部有太多争议。正如权健出钱签约孙可，这个事情泰达俱乐部是盖了章同意的，意思表达和权健是一致的，关键矛盾在于泰达俱乐部后来为什么不给孙可注册。媒体和球迷应该去分析为什么不注册，而不是炒作权健的问题，甚至把于根伟拉进来。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：传言说的有板有眼：泰达的意思是不想更换阿里汉和烈鸟。泰达的意思是权健出钱，其他不要管，更不可能转让俱乐部。 所以泰达不承认引进孙可。现在的问题是泰达根本没钱，上次的那批外援是市政府拨的款，现在市领导把权健拉来赞助，是不可能再给泰达钱的，所以烈鸟没办法续约，权健不给钱，也引不来新援。现在陷入僵局，等市领导来决定。市领导之所以引进权健，就是不满意泰达，所以最终估计会让泰达退出，市政府给权健撑腰，所以权健会胜利。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003E所以目前的问题是不是和泰达俱乐部的大股东泰达集团有关？\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：应该是，俱乐部的实际控制人还是泰达集团，李广益也是泰达员工，应该是上面有人授意才这么做。但谈到市政府，再引入上帝视角说阴谋论，就没办法证实或者证伪了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E今天很多朋友提到一个内幕消息是说现在泰达集团和权健集团在开会谈这个事，通过孙可转会这件事做契机，在谈俱乐部控制权的问题。前面的传言说的有一句话很对，泰达希望你权健出钱就可以了，其他事不要管，打广告可以，但球队还是要姓「泰」的，不要乱说话。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E谈判的核心目的是权健希望收购俱乐部更多的股权，未来球队的引援和管理都由权健说了算，解决他只出资却没权力的问题。但是泰达集团并没有同意，不知道是因为价格没有谈拢还是根本就不同意转让，一度还传出权健要撤资，未来不会再支持泰达俱乐部。但如果权健撤资，以泰达之前两年的投入水平看，现在外援的工资可能都付不起。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E所以根本矛盾在于球队的控制权到底应该归谁。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E也有一部分天津球迷说泰达当年在天津足球最危难的时候伸出援手，但严格讲也不能说是援手，毕竟是政治任务。泰达这个名字是音译TEDA，天津经济开发区，这公司也是政府背景，1998年是天津市政府出面让泰达作为主体接管降级的天津队。这些年泰达也做过土豪，也狼狈过，也因为踢假球送进过几个人，包括祁宏、申思这样的国脚，也有足协的奇葩规定让重庆可以通过输球进中超的情况发生。也经历过低谷，也经历过高潮，也投入过心血，没有功劳也有苦劳，现在让泰达退出，于情于理都说不通。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E不过，也有球迷认为权健不但喊得响，也实际出了钱，引进了当红国脚，还有世界级球星的传言，应该给权健改变天津足球面貌的机会。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E两方球迷意见对立，但我们的核心观点是，中国足球职业联赛这些年，包括朱骏和申花的例子，包括天津足球的内乱，都反映了同一个问题——就是出资人和管理人不是同一方，也就是有一个金主源源不断为球队提供资金，但他并没有话语权，是由另外一部分人在控制球队。早期三星只是天津队的一个赞助商，因为三星的中国总部当时在天津，但是实际管理球队的是天津市的体育主管部门。后来虽然是泰达出资，但天津体育局在其中力量依然很大。现在为什么泰达队的比赛在「水滴」踢而不是在泰达足球场踢就是这个原因，泰达足球场是世界级的专业足球场，而「水滴」也就是天津市体育中心，是归属于天津市政府或者体育局的。从最早每年泰达要有三场比赛在「水滴」踢，门票分成要给体育局，到现在干脆直接搬过来了。所以出资人和管理人的关系始终没有理清，一旦出了问题，天津足球就会出大问题。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：当时泰达引进权健作为赞助商或未来潜在股东的时候，据《渤海早报》称签过一个协议，三年后将由权健控股俱乐部。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：具体协议没有看过，但相关消息很早就传出来了，权健肯定不甘于做一个只冠名的赞助商，而是想走恒大、上港的模式，借助足球这个平台把企业品牌打出去。之前的说法是今年一年作为过渡期，这赛季结束后，权健开始全面接管俱乐部。但是现在也有传言是说权健似乎更着急了，想更早接手。但归根结底的矛盾还是出资人并非管理人的问题。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：现在看泰达集团似乎有反悔之意，现在俱乐部说之所以不能完成孙可签约是因为孙可的年薪是本土球员的顶薪，已经是球队队长周海滨的十倍了，他的到来会使得球队内部不平衡，队内气氛受到影响，不利于树正气。但是个别球员拿到很高薪水这件事，在成熟的职业体育中是其实很正常的。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：我觉得很正常。假设权健要实现三年进亚冠、五年进世俱杯的目标，就是要五年之内夺得亚冠，如果以这样的水准来看，泰达现在的首发阵容里还能留下几个人？如果这些人都留不下，在乎他们的情绪又有什么意义？拿孙可去和未来都不会留在队里的球员比较薪水，实在荒唐。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E现在这个球队里面还有资格留下的只有周海滨，因为他是队长。还有三个93年的小将，杜佳、王秋明、郭皓，三个人都是国青队队员，郭皓还经常上场，王秋明比郭皓实力还要更全面，这批93年的小将在青少年阶段还曾经代表天津拿过全国同年龄组冠军，实力已经有所证明，年龄也是优势。其他像王新欣也还可以，不过他已经34岁了，这赛季都很难进入大名单，但实际上他现在仍然能每场贡献出30分钟到半场的高水平表现。再一个是年纪更大的李玮峰，虽然他上场机会也很少，但以实际表现来看，他仍然是现役国内后卫里排名前三的水准，不过目前看李玮峰可能和某些人有矛盾，二次转会很有可能离队甚至直接退役。除了前面这些球员之外，其他球员90%都达不到未来目标中的标准。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：所以配得上未来薪资结构还能留队的人可能都不超过5个，还要考虑其他人的情绪实在是莫名其妙，就好比一个班都是刚刚及格的学生，突然转来一个90分的尖子生，然后你说他影响了这个班的氛围就不让他来。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：而且今天天津和重庆的比赛里面，前面说过能留下的那几个人和留不下来的那些人的表现差异非常大，和他自己的真实水平已经不匹配了，专业能力不行，职业素养也成问题。反观外援安德烈齐尼奥，已经确定要去瓦斯科-达伽马了，但今天仍然非常拼，站好最后一班岗。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E如果真要说引进孙可就会影响球队内部团结，那就永远都别引进大牌球员了，也别谈进步了。上一期提过孙可来的最大意义是示范作用，哪怕是国内球员，来到泰达也可以有很好的收入。今天让我痛心的是现在闹成这样，孙可进不了队，不但正面效应完全没有了，还变成了负面效应。全国所有的球员来之前都要想想了，泰达内部现在是这个样子，我还要不要去。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E孙可如果能来，他来的意义比单来一个孙可还要大；但如果孙可来不了，比他本身来不了的影响还要坏。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当年有个当红国脚，吴承瑛，泰达土豪的时候曾经想把他买过来，但他说过一句话：「你如果让我去天津，我就退役。」最后转会也没有成行。当时一些跨省的转会已经不少见了，原队球迷一般也不会再说你是叛徒了，但天津队当时还是由本地人占据控制权，球队内部的风气也成问题。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E另一个例子是金志扬指导，当时他从北京来到天津之后，给天津足球奠定了走地面打技术的风格，带泰达第一次在职业联赛中实现单赛季双杀国安的战绩，让球队上了一个台阶。但据说当时金指带了一些北京青年队的球员过来，影响了天津队几个人的名额和上场时间，而上场时间也就意味着钱，后来就发生了泰达七八轮不胜的事件，也导致金指辞职离队。而他走了之后，天津队场上面貌立刻焕然一新，战绩也大幅度提高。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E到了2003年，天津队还请过一个外教，老马特拉齐，就是顶齐达内的马特拉齐的父亲。当时他力主将一些年轻球员提拔进一队，其中包括曹阳、韩燕铭等人，这批人也打造了年球队实力的根基，而当时这个举动伤害了很多老球员的利益，使得老马特拉齐被架空，又发生几轮不胜的奇怪战绩，所以最后才出现甲A末年天津泰达面临降级的局面，如果那年球队不这么闹的话，实力绝对不至于要降级。这也使得最后会花钱踢假球，还送了这么多人进去。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E结果到了中超元年，泰达土豪了，建了个球场，把中超开幕式也放在这里，请来了戚务生指导，买来很多内援，包括王霄、陈波、田野，以大概100万欧元从土超买来射手杜尔桑，本来阵容不错，但是一轮好成绩都没有赶上，来了个七八轮不胜，直接把戚指导赶走了。我们听到的原因一是外来的球员太多，二是打法不符合球队内部某位大佬的风格，戚指导的风格一般是边路突击传中找头上，而这让部分球员很难受。后来戚指导接受采访时候说过，带天津队实在是太难了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E类似的事情天津球迷看的太多了，队内各种利益交织在一起，导致了球队的内乱。天津队通常是上半个赛季很差，下半个赛季换教练之后一路高歌猛进，然后第二个赛季这个教练又因为上半个赛季的不佳表现被换掉，周而复始，很难有控制俱乐部超过一个半赛季的教练。像今天这样的场面已经五年没看到过了，之所以2010年以后没有出现过类似的情况，就是因为队内关系理顺了，管理层掌控了球队的内部管理，按照足球的规律办事了。所以今天又出现这样的场面，比之前因为假球扣六分或者保级，还要更加让人痛心。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E再往早一点，建国之初中国足球就有红队、白队之分，只有这两个球队，红队落户在北京，白队落户在天津，也是后来京津德比的前身。但当时国家百废待兴，全国的球员都集中在这两个队里，天津的白队也有很多外地人，当时球队内部的关系就非常复杂，爆出过各种内乱，这还是祖辈和父辈讲的故事，所以天津足球的内乱也是有传承的。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E这就是2010年所谓「树了正气」之后为什么我们这么坚定支持泰达，就是因为他解决了顽疾，做了一件正确的事。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E可这次最让人痛心的是并不像以前半死不活或者又开始内乱，而是这次都看到孙可身穿泰达球衣的照片了，都已经签字了，听说了罗比尼奥要来的传言了，这个落差反而更大。没钱的时候过不好，有钱了还过不好，非常失望。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E当年金指作为一个北京人，本来接手天津队就很困难，球队成绩刚有些起色，很快又闹内乱被挤走。金指曾经给天津足球一个非常好的点评，后来被敌对方拿来抨击泰达，也被泰达球迷拿来自我调侃，他说天津足球「小富即安」。这四个字用来描述目前泰达集团对球队的定位也是很合适的，只要留在中超就好，就算降级了大不了再回来，反正也不是没有过，别人要帮我好，我不用，我就这样就得了。就是这样「小富即安」的心态伤害了球迷。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：下一步会如何发展？孙可去哪儿？\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003EB：孙可再回江苏已经不可能了，毕竟转会已经完成了，舜天已经收到了转会费，如果让孙可租借回去，泰达也没有必要如此配合。江苏球迷恐怕也很难接受这个球员回来踢半年又走。借调到其他球队也不太现实，别的队也没有必要配合泰达或者权健。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E今天爆炸性的消息是权健要撤资，我觉得不会，毕竟已经投了这么多钱，如果目前局面不改变，至少舆论已经开始倾向权健，如果就这样退出，半途而废，对于一个企业来说太不值了。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E二次转会窗口还有一个月左右的时间，但假设权健不撤，也谈不拢，最后的结果就是把孙可废掉，来了也不能上场，权健白白花了6600万，受伤的不仅仅是天津球迷，孙可也是受害者，就像当年的陈涛一样，当年他要出国踢球，被沈阳金德队白白地废了一年，陈涛当时没有球踢，他只能在家和朋友们踢野球保持状态，这么一颗2005年世青赛上闪耀的新星就这样被耽误了，即使是作为中国球迷，想一想也挺痛心。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E目前最好的解决方式就是尽快给孙可注册踢比赛，泰达俱乐部以官方名义在官网或微博发布声明：孙可的转会正常进行，之前的传言都不符合实际情况。后面泰达俱乐部、泰达集团、权健集团和体育主管部门通力合作，把足球搞好，有朝一日天津足球能拿到恒大那样的成绩，大家自然会服你，现在再怎么吵都没有用。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E如果没有权健，泰达自己发展很难自我突破，中方教练组还会在这里，没有突破的动力。但对于球迷来说未免有些不太甘心，还不如赌一把，就算赌输了，再差能差到哪里去？能比负6分起步最后差点降级，或者1997年甲A甲B两支球队「双降」更差吗？与其一直不死不活地赖着，还不如绚烂一次，也让这些球迷回想自己青少年时期的时候，有过美好的回忆。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E\u003Cb\u003EC：但是目前来看，闹剧还在继续，泰达权健双方矛盾还在，某些人还在摆烂，都有可能降级了，未来仍然会非常艰难。\u003C\u002Fb\u003E\u003C\u002Fp\u003E&,&state&:&published&,&sourceUrl&:&&,&pageCommentsCount&:0,&canComment&:false,&snapshotUrl&:&&,&slug&:,&publishedTime&:&T00:36:09+08:00&,&url&:&\u002Fp\u002F&,&title&:&【节目文字实录】《看球者说2015E14：孙可走还是权健走？这只是出资人和控制人的一场争斗》&,&summary&:&节目：\u003Ca 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