斯托克城主席皮特-科茨谴责部分斯托克城嘘拉姆塞的行为。
6年前，阿森纳客场挑战斯托克城，拉姆塞遭遇断腿惨剧。本轮英超两队再次狭路相逢，比赛中部分斯托克城球迷高唱，&拉姆塞，他走路一瘸一拐。&赛后，阿森纳主帅温格对于斯托克城球迷的行为提出了严厉谴责。
斯托克城主席科茨说，他并没有听到有球迷唱这样的歌曲，不过他会弄清此事，并保证此类事情不会再发生，&大家告诉我的情况我一无所知，我不知道他们这么唱了，但我们肯定是不赞成这么做的。&
&我不认为这是大部分球迷的行为，在我看来应该是一小部分球迷。不管在何种场合，我都不会高兴球迷唱这类歌曲。那么我是否赞成球迷可以这么唱？当然，我不赞成。&
&我不喜欢发生这类事情，我希望他们没有做，但你又能有什么办法管住他们呢？根本没有办法。就像温格所说，最好的办法就是不去听不去理会。&
(编辑：姚凡)
24小时新闻排行榜　　最近看到很多争论梅西到底是不是球王的帖子，同时梅粉蔑称齐达内、大罗、小罗为齐吹、罗吹，这点不敢苟同。　　实际上评定一个球员是不是球王有很多因素，最重要的一点就是能否超出同时代一截以及同时代的球星是否有足够的水平衬托。　　由于篇幅问题，只简单比对马拉多纳（较少）、大罗、梅西，主要提出一个防守强度衬托技术的观点。　　一、主要观点——防守强度　　反对梅西被成为球王主要是近些年各大联赛防守强度下降（这点后面会论述到），就好像迭戈出道时被称为下一个马拉多纳，罗比尼奥被称为贝利二代，在巴西联赛过人如麻，如果光看他巴西联赛的过人，完全可以称得上顶级球员。　　但是，就像DOTA里面，虐菜的5杀和顶级强队对碰时的5杀能相提并论么？显然是不能的。　　迭戈去到欧洲赛场之后，少有拿得出手的表现，不要说顶级，一流球员都难称得上。罗比尼奥初期惊艳之后逐渐滑落，光华不再。他们称得上球王么？　　二、防守强度下降　　观点：欧洲主流联赛的防守强度在逐渐下降　　1、足球体系的改变　　足球最古老的阵型当属平行442和大菱形442，主要战术思想如下，两翼齐飞、前锋一高一快、前场不回防、后场不进攻。　　随着足球战术的发展，换位进攻成了一种主要手段。　　就像温格接手阿森纳之后，开启了阿森纳战术变更的时期，具体变更细节就不谈了，温格打造可以在左路一条龙的边后卫阿什利科尔之后，颇为心动，几年后将原本是右后卫的埃布埃提前，打右中场的位置。前场就更不用说了，博格坎普与亨利、永贝里的换位就更不用说了。　　原本只要求下底传中的边锋频繁内切，拥有一定的远射能力。　　到了今年，阿森纳前场可以说是“一片混乱”，厄齐尔、威尔希尔、拉姆塞疯狂换位，有时候甚至吉鲁也加入其中，甚至有时可以看到右后卫詹金森冲到大禁区前沿。　　安胖子打造大名鼎鼎的圣诞树，就是中场攻击群轮流插上创造大量的机会。　　巴萨在瓜迪奥拉的带领下，将高位紧逼发挥到最高点，连前锋都要开始反抢、卡位、协防。　　这些战术在以前根本是不敢想象的，这也给足球人才的挑选带来了难度，中场不仅要攻守兼备，还得具备两个禁区来回奔跑的体力，足够的前插和远射，一定的控球、出球能力。哦，这个模板是不是很熟悉呢？　　没错，我说的是拉姆塞。（你们以为我会说兰帕德、杰拉德、维埃拉么？你们太甜了）　　全面性会带来一个问题，那就是单项能力一定程度的下降。　　杰拉德可以说是五星级中场，但是比起以前的那些中场大师，他的传球惊艳么？不，只能说是中上；比起前锋，他的射术精湛么？不，只能说是中上；比起兽腰，他的防守凶狠么？不，只能说是中上。　　这是一个中庸的年代。　　2、犯规尺度　　1998年，背后铲人会被罚红牌，在这之前只是黄牌。　　有个谚语是这样的。橄榄球是绅士玩野蛮人游戏，足球是野蛮人玩绅士游戏。　　马拉多纳踢世界杯遇到了韩国队，遭到了韩国名将许丁茂的严防，替补上场的许丁茂采用了踢腰、踹大腿、球过人不能过的战术对马拉多纳进行伐木式攻击，听闻全场马拉多纳被放倒近五十次。　　门迭塔入选西班牙的时期，西班牙队的控球不比现在差，是被全世界称为能在禁区内做配合然后传进对方球门的球队。那个时期的西班牙，其他队对他们就只有一个战术——伐木，一次次砍倒，一次次爬起。　　英超里你不踢断一个人的腿都不好意思跟别人打招呼，西甲的防守强度？呵呵。　　3、人才的凋零　　意甲的防守、西甲的进攻、英超的拼抢，这是2000年左右欧洲主流联赛的标签。但是随着时间的流逝，意甲和英超的标签都暗淡了。　　有心的朋友可以找下安切洛蒂旗下的米兰主力阵容，两次夺冠的主力是那么的熟悉。　　顺便贴下数据：　　赛季，马尔蒂尼为米兰联赛出场33次。　　赛季，内斯塔为米兰联赛出场14次，欧冠7次。　　其他的不贴了，07年后，有着老人院之称的米兰始终能夺到一个欧冠入场券，可想而知意甲水平滑落了多少。　　2013年：　　尤文主力中后卫巴尔扎利高龄33岁。　　那不勒斯的后防被阿森纳赶紧利落地切了。　　意大利队30岁以下的后卫就只有基耶利尼、博努奇、拉诺基亚比较抢眼，比起以前马尔蒂尼、内斯塔、卡纳瓦罗、马特拉齐，真是…….　　英超也好不到哪里去。　　勇夺冠军，纳尼被罚下去前压制皇马的曼联，主力后卫费迪南德34岁。　　利物浦的队副卡拉格退役不久，仅仅比内斯塔小两岁。　　切尔西的特里、科尔已经33岁，兰帕德35岁。　　………………….　　细数闯进欧冠各豪门当家后防主力：埃文斯、科斯切尔尼、阿格、特里（高龄）、基耶利尼、梅克斯、孔帕尼。　　不得不感叹一句：时无英雄，使竖子成名。　　三．防守强度的对比　　关于马拉多纳：　　马拉多纳时期，比赛的粗暴远超人们的想象，即使在2001年，基恩铲断了哈兰德小腿,英足总也只对基恩处以15万镑罚款和5场禁赛。阿森纳两名球员断腿的事件依然历历在目。但是，请记住，在98年背后铲人要出示红牌后，犯规动作已经逐渐收敛。　　那个年代，防守球员就是为了扼杀进攻球员而生的，即使在这样的情况下，马拉多纳依然带领那不勒斯夺冠，带领阿根廷夺冠。　　关于罗纳尔多　　梅西粉丝津津乐道的是梅西进球率高，打破了大罗在巴萨的记录。但是他们全部会选择性忽略掉一个事实，大罗出生于1976年，加盟巴萨创造这个记录是在赛季，那时，他只有20岁。　　梅西20岁的时候，出场26次，进球14个。　　在大罗21岁的时候，他已经去到了梅阿查球场，在被称为小世界杯的联赛中奋斗，这里的防守强度远超西甲，那些大名鼎鼎的后卫研究着如何限制这个被成为外星人的家伙，风驰电掣的大罗撞上了意甲链式防守的高墙，他的速度无用武之地，只要他提速，立刻有人用犯规阻拦他。　　被称为过人教科书的他，为了摆脱这种困境，使出了过去几乎没用过的过人技术，原地摆脱过人。　　在一些视频中可以看到，身穿蓝黑间条衫的他被3、4人团团围住，外围还有人协防，他站着不动，球就这样静静躺在地上，似乎伸脚就能碰到，终于一个后卫忍不住出脚，他看也不用看，球好像黏在脚上一样，左脚一拨就堪堪躲过第一次抢断。这时，他左边的人趁着他旧力已尽，新力未生的时候，瞄准他左脚铲去，只见他左脚轻轻一拨，右脚接球快速启动突破了包围。　　在国米的第一个赛季，他出场32次，进球25个。这一年，他21岁。　　梅西21岁的时候，出场28次，进球10个。　　而且梅西在西甲，大罗在小世界杯时期的意甲。　　劣势：巅峰期过短。　　关于梅西　　梅西是这个世界上人球结合最好的球员，没有之一，过去没有一个人能与之相比，以后，或许可能有，但应该不是我这辈子能得看到的了。　　梅西的球商很高，进球助攻全能，巴萨目前的最强尖刀，各种记录的创造者，优点我就不说了，几页都写不完。　　劣势：未夺得过世界杯，但更让人诟病的是，在阿根廷的表现与巨星的标准相去甚远，即使是阿根廷中场只能算是准一流，但是这表现无论如何也不能与世界第一人划等号。　　西甲防守偏弱，看了几场西甲的比赛，我特么还真没见过这么稀烂的防守，或许以前看意甲多了，总感觉英超边后卫各种失位，后腰蒸发，西甲更离谱，那叫一窝蜂！不叫防守！　　所以梅西和C罗一直被诟病刷数据。　　四、结论　　马拉多纳条件本算是全了，世界杯冠军+联赛冠军+高出一筹的技术。　　大罗的条件乍看也全了，世界杯冠军+联赛冠军+高出一筹的技术，可惜巅峰期太短，世界杯对手不强，水分多，其他各项荣誉都有抱大腿的感觉。技术依然还在，但是缺乏了一个人改变比赛的能力。　　梅西，欧冠冠军+联赛冠军+高出一筹的技术。国家队表现是硬伤，是否刷数据就见仁见智了，不过只要以主力身份夺得世界杯冠军，估计也可称为球王。
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　　2、犯规尺度　　1998年，背后铲人会被罚红牌，在这之前只是黄牌。　　-------------------------------------------------　　这个是错误的，执行此规则是从94世界杯开始。　　罗纳尔多就是此规则的第一批受益者。
　　杰拉德可以说是五星级中场，但是比起以前的那些中场大师，他的传球惊艳么？不，只能说是中上；比起前锋，他的射术精湛么？不，只能说是中上；比起兽腰，他的防守凶狠么？不，只能说是中上。　　这是一个中庸的年代。　　------------------------------------------------　　这个结论也是错的。换句话说，杰拉德是令己方每个位置都多半个人。这可比一个进球率高的站桩中锋，给球队带来的帮助大多了。
　　但是，请记住，在98年背后铲人要出示红牌后，犯规动作已经逐渐收敛。　　-------------------------------------------------------------　　犯规动作真正收敛的时候，是94年开始实施背后铲人红牌的那几年，2000年后，大家熟悉了规则和尺度，又逐渐有抬头的趋势。　　还是以罗纳尔多为例，究其职业生涯，根本就没有遭到过臭名昭著的侵犯，比如屠夫戈耶科切亚止于马拉多纳，比如切尔西队员蹬踏梅西的膝盖，马竞队员将梅西的脚踝踩成L弯，甚至就连佩佩拉莫斯科恩特朗轮番对梅西的阳招阴招，罗纳尔多都不曾遭遇过。他从来没有因为对方侵犯而直接受伤下场，就是最好的证明。　　所以罗纳尔多表现不好，不管是不是因为伤病原因，但绝对不是因为防守强度对他太大，而对梅西老马不大的缘故。
　　关于罗纳尔多　　梅西粉丝津津乐道的是梅西进球率高，打破了大罗在巴萨的记录。但是他们全部会选择性忽略掉一个事实，大罗出生于1976年，加盟巴萨创造这个记录是在赛季，那时，他只有20岁。　　梅西20岁的时候，出场26次，进球14个。　　在国米的第一个赛季，他出场32次，进球25个。这一年，他21岁。　　梅西21岁的时候，出场28次，进球10个。　　--------------------------------------------------------------------　　这个没有可比性。罗纳尔多一出道就是打中锋，梅西是边锋，位置都不同，比进球数没意义。　　或者说，梅西20岁就对皇马上演帽子戏法，有连过5人的进球，这些罗纳尔多都没有。是否就证明同时期的梅西比罗纳尔多强呢？　　当然，20岁的梅西，射门精度不如20岁的罗纳尔多，这个还是公认的。
　　杰拉德可以说是五星级中场，但是比起以前的那些中场大师，他的传球惊艳么？不，只能说是中上；比起前锋，他的射术精湛么？不，只能说是中上；比起兽腰，他的防守凶狠么？不，只能说是中上。　　这是一个中庸的年代。　　------------------------------------------------　　@易附 2楼
14:54:04　　这个结论也是错的。换句话说，杰拉德是令己方每个位置都多半个人。这可比一个进球率高的站桩中锋，给球队带来的帮助大多了。　　-----------------------------　　杰拉德的模板是一个覆盖面积奇大，攻守兼备，能传身后球，前腰后腰都能打的球员，进攻跑位和防守跑位都不错，这就是让你感觉“令己方每个位置都多半个人”，但是一深究，论前腰的手术刀传球，比不上里克尔梅，论后腰防守，比不上马克莱莱，但是你能说杰拉德比他们差么？　　我用他举例子主要说明现代足球的全能，好比里克尔梅进攻95分，防守59分，杰拉德进攻防守都是85分，自然是杰拉德要强悍。
　　2、犯规尺度　　1998年，背后铲人会被罚红牌，在这之前只是黄牌。　　-------------------------------------------------　　@易附 1楼
14:50:50　　这个是错误的，执行此规则是从94世界杯开始。　　罗纳尔多就是此规则的第一批受益者。　　-----------------------------　　此规则是94年颁布，98年才确实实行，记得当年98世界杯的报纸都是这么报道的，好比一些政策出来后总有适应期一样。
　　劣势：未夺得过世界杯，但更让人诟病的是，在阿根廷的表现与巨星的标准相去甚远，即使是阿根廷中场只能算是准一流，但是这表现无论如何也不能与世界第一人划等号。　　------------------------------------------------------------------------　　罗纳尔多的巴西户口就不说了，罗纳尔多26岁之前也没有世界杯，这也不说了。　　梅西一开始就受到国家队队友的排挤，场上无人主动跟他配合，能踢好才怪。再赶上阿根廷前几年突然遭遇中后场队员集体凋零，这两种情况一叠加，怎么出成绩？　　2011年后彻底将特维斯、海因策等故意跟梅西做对的球员请出国家队，阿根廷队的成绩也有目共睹，梅西的表现也符合俱乐部水准。这些你应该也能看到的，不知为何就是不提。　　既然那么看重世界杯，那就等明年世界杯结束后，再来评价梅西国家队的表现也不迟嘛。反正也不差几个月了，你说是不？
　　2、犯规尺度　　1998年，背后铲人会被罚红牌，在这之前只是黄牌。　　-------------------------------------------------　　@易附
14:50:50　　这个是错误的，执行此规则是从94世界杯开始。　　罗纳尔多就是此规则的第一批受益者。　　-----------------------------　　@marsliao008 6楼
15:06:24　　此规则是94年颁布，98年才确实实行，记得当年98世界杯的报纸都是这么报道的，好比一些政策出来后总有适应期一样。　　-----------------------------　　94世界杯被红牌罚下的埃切维里，就是第一个遭到这条规则处罚的球员。　　94-95赛季巴蒂在意甲，也发生过被人从后方铲球，对手被直接罚下的情况。　　那几年没看过英超和西甲的直播，所以不清楚其他联赛是否也如此执行。
　　@marsliao008 5楼
15:04:35　　杰拉德的模板是一个覆盖面积奇大，攻守兼备，能传身后球，前腰后腰都能打的球员，进攻跑位和防守跑位都不错，这就是让你感觉“令己方每个位置都多半个人”，但是一深究，论前腰的手术刀传球，比不上里克尔梅，论后腰防守，比不上马克莱莱，但是你能说杰拉德比他们差么？　　我用他举例子主要说明现代足球的全能，好比里克尔梅进攻95分，防守59分，杰拉德进攻防守都是85分，自然是杰拉德要强悍。　　-----------------------------　　队员更全能，那应该造就攻防水准更高才对。这不跟你所谓防守强度下降的结论矛盾了吗？　　或者说，哈维虽然全能，但他的手术刀传球能力不如菲戈和恩里克，那么梅西的进球难度应该比罗纳尔多大得多才对。怎么还是梅西的进球能力比罗纳尔多强太多呢？（事实上也是，梅西的进球得益于哈维直接助攻的很少，罗纳尔多在巴萨那个赛季，菲戈却是队内助攻王）
　　劣势：未夺得过世界杯，但更让人诟病的是，在阿根廷的表现与巨星的标准相去甚远，即使是阿根廷中场只能算是准一流，但是这表现无论如何也不能与世界第一人划等号。　　------------------------------------------------------------------------　　@易附 7楼
15:07:33　　罗纳尔多的巴西户口就不说了，罗纳尔多26岁之前也没有世界杯，这也不说了。　　梅西一开始就受到国家队队友的排挤，场上无人主动跟他配合，能踢好才怪。再赶上阿根廷前几年突然遭遇中后场队员集体凋零，这两种情况一叠加，怎么出成绩？　　2011年后彻底将特维斯、海因策等故意跟梅西做对的球员请出国家队，阿根廷队的成绩也有目共睹，梅西的表现也符合俱乐部水准。这些你应该也能看到的，不知为何就是不提。　　既然......　　-----------------------------　　所以我最后写道，梅西夺得世界杯之后，被称为球王应该是大势所趋，可能比老马少一些英雄主义的气氛。但是今年梅西的伤病增多，记得好像主教练树立他为核心之后也没能好好踢几场，表现也不尽如人意。
　　@marsliao008 10楼
15:18:12　　所以我最后写道，梅西夺得世界杯之后，被称为球王应该是大势所趋，可能比老马少一些英雄主义的气氛。但是今年梅西的伤病增多，记得好像主教练树立他为核心之后也没能好好踢几场，表现也不尽如人意。　　-----------------------------　　不一定夺杯，只要表现出与在巴萨同样的水准即可。毕竟阿根廷的中后场防守能力实在太坑爹，别看这两年成绩有起色，但场上表现依旧混乱。现在门将又莫名其妙成了短板。　　梅西今年在场上的表现其实是要更好的，伤病的确需要注意。如果因伤缺席世界杯，就只能叹运气不佳了。　　当然，联赛因伤少打点，免得体力透支没力气打世界杯，也许是塞翁失马呢？
　　关于罗纳尔多　　梅西粉丝津津乐道的是梅西进球率高，打破了大罗在巴萨的记录。但是他们全部会选择性忽略掉一个事实，大罗出生于1976年，加盟巴萨创造这个记录是在赛季，那时，他只有20岁。　　梅西20岁的时候，出场26次，进球14个。　　在国米的第一个赛季，他出场32次，进球25个。这一年，他21岁。　　梅西21岁的时候，出场28次，进球10个。　　--------------------------------------------------------------------　　@易附 4楼
15:02:54　　这个没有可比性。罗纳尔多一出道就是打中锋，梅西是边锋，位置都不同，比进球数没意义。　　或者说，梅西20岁就对皇马上演帽子戏法，有连过5人的进球，这些罗纳尔多都没有。是否就证明同时期的梅西比罗纳尔多强呢？　　当然，20岁的梅西，射门精度不如20岁的罗纳尔多，这个还是公认的。　　-----------------------------　　很多比较都难以在公平的条件下去对比，个人认为目前梅西的球感要比大罗好，但是大罗如果不重伤的话，是否能达到一个惊人的高度，也是难说。　　梅西和大罗的过人方式也不同，梅西和当初大罗在巴萨的时候很类似，就是靠身体硬吃，就是脚踝急速变向和突然加速。　　而大罗面对当时意大利后卫的时候，很多都用到了骗的方法，就是骗重心骗出脚，然后才能过掉别人，当然这和意大利后卫不喜欢上抢各种包夹协防有关。　　梅西对阵国米、米兰那几场就很不适应，不过现在意甲没落后，梅西对着英超那帮糙哥打得得心应手，就算对上皇马，没有链式防守的基础，还真难防得住。　　个人认为，过人技术上，大罗还是比梅西强上一些的，但是在团队方面比不上梅西。现在梅西的伤可能会有影响，如果他保持健康，也看好他技术上超过大罗，毕竟他还有5年才30岁。
　　@marsliao008 12楼
15:37:49　　很多比较都难以在公平的条件下去对比，个人认为目前梅西的球感要比大罗好，但是大罗如果不重伤的话，是否能达到一个惊人的高度，也是难说。　　梅西和大罗的过人方式也不同，梅西和当初大罗在巴萨的时候很类似，就是靠身体硬吃，就是脚踝急速变向和突然加速。　　而大罗面对当时意大利后卫的时候，很多都用到了骗的方法，就是骗重心骗出脚，然后才能过掉别人，当然这和意大利后卫不喜欢上抢各种包夹协防有关。　　梅西对阵国米、米兰那几场就很不适应，不过现在意甲没落后，梅西对着英超那帮糙哥打得得心应手，就算对上皇马，没有链式防守的基础，还真难防得住。　　个人认为，过人技术上，大罗还是比梅西强上一些的，但是在团队方面比不上梅西。现在梅西的伤可能会有影响，如果他保持健康，也看好他技术上超过大罗，毕竟他还有5年才30岁。　　-----------------------------　　1 大罗的体质决定了他伤病多，这个如果不成立。甚至可以说，如果不是背后铲球立马红牌规则的保护，罗纳尔多也许在荷兰吃到乌伊法鲁西踩梅西脚踝那一下，或者德尔奥尔诺蹬梅西膝盖那一下，早就被废掉了。　　2 你说梅西过人是靠硬吃，这说明你并没怎么看梅西踢球。梅西硬吃的时候有，但更多的还是靠假动作和变节奏过人的，反而是罗纳尔多靠硬吃的时候更多。这方面你恰恰说反了。　　3 大罗在意甲过人与上面所说类似，梅西打米兰的表现其实不差，打国米，客场那场是受长途大巴影响，体能受损（与参加完国家队对日本的友谊赛，立马回俱乐部踢联赛，结果体力不支，输给大力神类似，那是我看过的梅西表现最差的一场比赛），主场遭遇全场大巴，也创造了不少机会。罗纳尔多整个意甲生涯都没遭遇过大巴，所以不能以梅西对阵意甲顶级球队的表现，来与罗纳尔多对阵意甲顶级+菜鸟队的表现来对比。　　4 说梅西过人不如罗纳尔多，那就真是超级笑话了。梅西一个赛季的过人集锦，基本都强于罗纳尔多整个职业生涯的。当然，说到这里，有人又要对比防守强度了。但并没有任何证据或数据，支持两者遭遇的防守强度不同这种说法。
　　@marsliao008
15:37:49　　很多比较都难以在公平的条件下去对比，个人认为目前梅西的球感要比大罗好，但是大罗如果不重伤的话，是否能达到一个惊人的高度，也是难说。　　梅西和大罗的过人方式也不同，梅西和当初大罗在巴萨的时候很类似，就是靠身体硬吃，就是脚踝急速变向和突然加速。　　而大罗面对当时意大利后卫的时候，很多都用到了骗的方法，就是骗重心骗出脚，然后才能过掉别人，当然这和意大利后卫不喜欢上抢各种包夹协防有关。　　梅西对阵国米、米兰那几场就很不适应，不过现在意甲没落后，梅西对着英超那帮糙哥打得得心应手，就算对上皇马，没有链式防守的基础，还真难防得住。　　个人认为，过人技术上，大罗还是比梅西强上一些的，但是在团队方面比不上梅西。现在梅西的伤可能会有影响，如果他保持健康，也看好他技术上超过大罗，毕竟他还有5年才30岁。　　-----------------------------　　@易附 13楼
16:14:43　　1 大罗的体质决定了他伤病多，这个如果不成立。甚至可以说，如果不是背后铲球立马红牌规则的保护，罗纳尔多也许在荷兰吃到乌伊法鲁西踩梅西脚踝那一下，或者德尔奥尔诺蹬梅西膝盖那一下，早就被废掉了。　　2 你说梅西过人是靠硬吃，这说明你并没怎么看梅西踢球。梅西硬吃的时候有，但更多的还是靠假动作和变节奏过人的，反而是罗纳尔多靠硬吃的时候更多。这方面你恰恰说反了。　　3 大罗在意甲过人与上面所说类似，梅西......　　-----------------------------　　1、其实不是大罗的体质问题，主要是他的过人方法大量用到膝盖，而在某一场，在意甲的烂菜地上一脚踏坑，直接废了。膝盖伤了基本就变玻璃了的。其实有点运气的问题。　　2、硬吃这个概念很广，也许我该解释下我对硬吃的定义。德罗巴用身体挤开后卫，从容射门，这是硬吃没问题吧？英超某个赛季过人率最高的唐宁，一脚将球踢到底线，玩赛跑，这是硬吃没问题吧？说到梅西，很多时候看他踢球，就是欺负对方灵活性不如他，就是变向，能跟得上梅西两个变向的西甲后卫实在不多，一脚推球反向磕球，基本拦不住，这不能说不是硬吃吧？　　所谓硬吃，就是欺负你身体素质不如我，不管是力量速度还是灵活。　　大罗在意甲初期也是速度硬吃，后来意甲后卫都蒙了，这家伙跑起来完全拉不住啊，然后大罗就发现根本跑不起来，一跑别人就犯规。所以后来大罗很少硬吃的机会。这时候就开始吃膝盖，我说的骗出脚骗重心就是这个时候开始的。　　3、大巴和链式防守其实并不等同，这个就不讨论了。因为欧冠什么的较晚，很多时候只能看录像，有些时候只能凭印象。不过上赛季要不是第二回合米兰主帅发神经打对攻，巴萨还真未必能晋级，梅西第一回合表现实在是差。虽然说梅西当时很劳累，但是面对米兰那条防线....那都什么破人啊？这表现说不过去吧？　　4、说到防守强度，那还真不能比。西甲那防守就是坑爹级别的好么？很多西甲球队，中场压制了对方就是神，被压制了就是鬼（让我想起拉科次回合4:0翻盘），说穿了就是西甲玩控球，中上游球队遇到巴萨这种控到极致的，那就是将自己的破烂后防直接递到枪口上，中下游球队放下身板打反击，又实力原因防不住。　　说个例子，某个网站将梅西的一个进攻做成视频，标题是梅西戏耍对方9人从容送出一球打穿对方防线。　　该西甲球队，9个人堆在禁区里，准确来说是小禁区和大禁区那条横线之间，梅西内切后，齐心合力堵抢眼，轮流上抢，但是上抢又只是一窝蜂地上去，没有主防和协防之分，谁离球近就谁上去。　　其实梅西也没过人，就是带球在大禁区前带球走了大概十来米，然后给差不多冲到底线的巴萨球员传球，自然越位了。　　我截图给我朋友，就是梅西传球的一瞬间的截图，他只回了一句：“卧槽，这是什么破烂防守？”
　　楼主讨论角度选的很用心，气氛也保持的很好，心平气和，赞一个。　　老是揪住一两个词不放，一心抬杠的那个小心眼，我说你也差不多点。
　　我来说说巴西户口的问题。　　98世界杯巴西主力阵容 　　罗纳尔多 22岁 国际米兰 　　贝贝托 34岁 巴西联赛 　　桑帕约 30岁 日本J联赛 　　邓加 35岁 日本J联赛 　　里瓦尔多 28岁 巴塞罗那 　　莱昂纳多 29岁 米兰 　　卡洛斯 25岁 皇家马德里 　　阿尔代尔 33岁 罗马 　　巴亚诺 28岁 巴西联赛 　　卡福 28岁 罗马 　　塔法雷尔 32岁 矿工运动（这是啥联赛？） 　　10世界杯 　　阿根廷主力阵容 　　梅西 23岁 巴塞罗那 　　罗梅罗 23岁 荷兰联赛 　　奥塔门迪 22岁 阿根廷联赛 　　德米凯利斯 30岁 拜仁慕尼黑 　　海因策 32岁 马赛 　　布尔迪索 29岁 罗马 　　马斯切拉诺 26岁 利物浦 　　罗德里格斯 29岁 马德里竞技 　　迪.马利亚 22岁 本菲卡 　　特维斯 26岁 曼城 　　伊瓜因 23岁 皇家马德里 　　萨莫埃尔 32岁 国际米兰 　　阿根廷的配置比巴西差吗？　　========================================= 　　当家球星表现： 　　罗纳尔多：22岁，4球3助攻，世界杯金球、世界杯铜靴，98世界杯最佳阵容，亚军 　　梅西：23岁，0球1助攻（越位） 八强 　　
　　@浪起沙 15楼
17:11:17　　楼主讨论角度选的很用心，气氛也保持的很好，心平气和，赞一个。　　老是揪住一两个词不放，一心抬杠的那个小心眼，我说你也差不多点。　　-----------------------------　　你怎么看出来是抬扛的呢？　　难道背后铲球直接给红牌始于94世界杯而不是98，这样的错误都不能指出吗？
　　说防守强度变差的人 是既不看现在比赛也没看过以前比赛的人
　　@足球天上飞的 16楼
17:14:11　　我来说说巴西户口的问题。　　98世界杯巴西主力阵容　　罗纳尔多 22岁 国际米兰　　贝贝托 34岁 巴西联赛　　桑帕约 30岁 日本J联赛　　邓加 35岁 日本J联赛　　里瓦尔多 28岁 巴塞罗那　　莱昂纳多 29岁 米兰　　卡洛斯 25岁 皇家马德里　　阿尔代尔 33岁 罗马　　巴亚诺 28岁 巴西联赛　　卡福 28岁 罗马　　塔法雷尔 32岁 矿工运动（这是啥联赛？）　　10世界杯　　阿根廷主力阵容　　梅西 23岁 巴......　　-----------------------------　　笑死人了，阿根廷除了锋线的那几个还有谁是排得上历史的，反观巴西队的，几乎全是史上排得上号的，不懂球就别出来丢人现眼了。
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb 21楼
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两队实力差距大，拿球机会多，对手要防你传球，跑位，过人也要看机会，你的机会多了，自然看上去过人突破的次数多了，所以梅西的过人成功在建立在团队强大的基础上的，而大罗在国米的几年，由于中场（或者）整体的支持比现在巴萨相差太远，拿球突破的机会显然比梅西少多了，单挑对手整条防线，而且是最强防线的难度确实不是现在的梅西所遇到的，要评价过人水平谁高谁低真的很难，只能说他们的过人方式不同而已。
　　这篇虽然很多错误，但属于细节问题，可以算是懂球的，不像一些球盲在那胡写一通。
　　@国王梅西 19楼
18:39:48　　说防守强度变差的人 是既不看现在比赛也没看过以前比赛的人　　-----------------------------　　出现了，第一个乱扣帽子的人。不过我知道这种人肯定会出现的。　　防守强度变差的原因前面主要说得很清楚了，一是攻守全能的要求，导致球员选拔标准不同了。二是最重视防御体系搭建的意甲没落了。　　一，攻守全能的要求　　举个例子，利物浦当时请达格利什出来救火，结果输成狗，为什么？战术思想的落后，他还停留在上世纪80年边路下底传中高中锋策应的套路，什么英超边路尖刀唐宁、所谓的强力中锋卡罗尔都来了，结果只要对方掐死中锋这个点利物浦就嗝屁了。　　为什么？因为战术变了，就算是崇尚进攻的阿森纳，也能看到阿尔沙文一路狂拽阻止对方突破的镜头，达格利什还停留在单兵作战的年代，怎能不输。　　但是你能说卡罗尔弱了，对方防守强度强了？卡罗尔转会之前可是一个大杀器！面对的也是英超后卫。　　原因就在于，利物浦进攻队员少了，层次不够。　　这是一个很简单的道理。例如A队过去只是4人进攻，B队6人防守，B队感觉到挡不住，于是B队教练想了一个办法，将边锋也叫回来防守，这样就能遏制住了。　　A队吃亏了之后将边后卫提前，培育出具有攻击力的边后卫，这样攻击力就强了。　　久而久之，边后卫要突破进攻一条龙（如阿什利科尔），中后卫不仅要防守，进攻时还要头球（如特里），奇葩的阿森纳中后卫还要带球助攻（带刀侍卫维尔马伦），中后卫要能短传、能摆脱（巴萨我就不多说了），前锋要懂得干扰（埃托奥），前腰要开始拦截（兰帕德、杰拉德、巴萨的中场也算）。　　全部全能的时候，个人防守能力自然会下降，带来的是全队防守的提升，但是要注意的是，防守球员增多的同时，进攻球员也在增加，分摊到每个人每个区域，防守强度是下降了的。　　二、人才问题　　这个真的不想再说了，当看到内斯塔踢到34、5岁依然是意甲耀眼的后方指挥官时，我就知道意大利人才断档开始了。　　法国很奇怪地只出强力中前场，后卫后腰不怎么好使了。　　西甲，普约尔是个好后卫，普队退役之后皮克称得上一流中卫？巴萨球迷也不这么认为吧？　　德甲，好吧我不太认识德甲，但是听别人说我没看过比赛，那我就只能是听说去年西甲被德甲双杀了。　　英超，现在英超最给力的后卫应该是切尔西的神经刀路易斯，阿森纳的神经刀科斯切尔尼，对不起，曼联一度的希望埃文斯现在是板凳王。　　如果还认为现在的后卫比得上十年前的话，我也不想说什么了。　　附个小插曲：记得看过利物浦和米兰的欧冠决赛，米兰赢的那次，真可谓最顶尖的对决。利物浦人双后腰死死掐住卡卡各种协防，而前场疯狂抢劫米兰的皮尔洛和西多夫，逼得米兰打不出流畅的配合，这种强力抢劫的防守强度，我只在木鸟旗下的切尔西和国米看到过。　　而当年打出如此高水平的一批人，即使到了运动的暮年，也依然是球队不可或缺的一员。　　如果说，十年前的防守强度不如现在，请解释一下，为什么到了30多岁身体素质大幅度下滑后，他们依然是球队骨干？他们退役之后，那些被他们压制住的球员才能抬头？
　　讨论这个问题很无聊
　　每个人都有自己心中的球王，你说不了别人，别人也说不了你
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb 21楼
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　第二个扣帽子。　　而且还是匆匆看了几句就来开喷的喷子。我原文无论怎么看，都是拿没受伤的同年龄大罗和梅西比，而且我后文也写到，我认为梅西的人球结合胜于大罗。一看到梅西的坏话就开始头脑发热。　　在后面的回复中，我也详细描述了梅西的过人方式和大罗过人方式的异同，并且列出我认为大罗在过人技术上胜于梅西的原因。（注：是过人技术。单论过人，早早受伤的大罗是比不上梅西的，因为大罗在25-27岁积累到一定的比赛阅读能力的时候，他的身体已经不能支持高强度的过人了。但是就以过人技术论，梅西比不上大罗。过人技术就是，你身体素质不行依然能过人，例如伊涅斯塔，没速度没力量，面对包围依然不会被抢，还能过人，这就是技术！）　　纵观在下，除了扣帽子还能做什么呢？
　　好吧，上面打错字，应该是纵观阁下。
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168 22楼
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　笑话！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？
　　@国王梅西
18:39:48　　说防守强度变差的人 是既不看现在比赛也没看过以前比赛的人　　-----------------------------　　@marsliao008 24楼
19:53:33　　出现了，第一个乱扣帽子的人。不过我知道这种人肯定会出现的。　　防守强度变差的原因前面主要说得很清楚了，一是攻守全能的要求，导致球员选拔标准不同了。二是最重视防御体系搭建的意甲没落了。　　一，攻守全能的要求　　举个例子，利物浦当时请达格利什出来救火，结果输成狗，为什么？战术思想的落后，他还停留在上世纪80年边路下底传中高中锋策应的套路，什么英超边路尖刀唐宁、所谓的强力中锋卡罗尔都来了，结果只......　　-----------------------------　　你为什么不说卡纳瓦罗、卡洛斯这两个当年被梅西过得找不着北的人呢？普约尔、内斯塔防得住梅西？连他们都亲口说防不住呢。另外，你又怎么能确定十年之后不会有另外几个老化石级后卫在踢球呢？
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　@低调的nb 29楼
20:04:54　　笑话
！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？　　-----------------------------　　梅西开始疯狂进球是什么时候开始呢？你应该比我清楚。梅西是87年生，今年26了，井喷从25岁开始，大罗创纪录是20岁，当然这和梅西一开始打边锋后来才打前腰有关，而且大罗在巴萨时候巴萨的实力和现在不可同日而语吧？　　至于拿卡纳瓦罗被过说事的，不是故意忽视就是不了解意甲防守体系的。　　意甲和西甲防守不同的是，意甲防守不重视1对1防守，因为大量证据表明，同级的进攻球员能轻松过掉防守球员。卡纳瓦罗最优秀的地方是，强力弹跳和位置感，他可以很好地补位和协防，也需要别人的补位和协防，去到皇马之后，被迫单兵作战的他将自己的弱点无限放大，犯下的错误不止是被梅西过掉这一个。
　　@国王梅西
18:39:48　　说防守强度变差的人 是既不看现在比赛也没看过以前比赛的人　　-----------------------------　　@marsliao008
19:53:33　　出现了，第一个乱扣帽子的人。不过我知道这种人肯定会出现的。　　防守强度变差的原因前面主要说得很清楚了，一是攻守全能的要求，导致球员选拔标准不同了。二是最重视防御体系搭建的意甲没落了。　　一，攻守全能的要求　　举个例子，利物浦当时请达格利什出来救火，结果输成狗，为什么？战术思想的落后，他还停留在上世纪80年边路下底传中高中锋策应的套路，什么英超边路尖刀唐宁、所谓的强力中锋卡罗尔都来了，结果只......　　-----------------------------　　@低调的nb 30楼
20:11:00　　你为什么不说卡纳瓦罗、卡洛斯这两个当年被梅西过得找不着北的人呢？普约尔、内斯塔防得住梅西？连他们都亲口说防不住呢。另外，你又怎么能确定十年之后不会有另外几个老化石级后卫在踢球呢？　　-----------------------------　　补充下，意甲防守不讲究上抢，这和西甲很不同，意甲的后卫更乐意拖慢你的速度，然后等队友到位进行无休止的阵地战。　　另外，内斯塔防梅西的时候看看他已经多少岁了。　　忘记哪年看报纸，内斯塔接受采访，他说与大罗交手之后，比赛完毕去看录像都看不出自己怎么被过的。　　我不确定以后会不会还出现老化石级后卫，但是你必须回答一个问题，我上面列出来的那些所谓当今联赛主力后卫，比起米兰那批后卫，又或者说98年世界杯法国那群后卫，水平相当么？
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:04:54　　笑话
！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？　　-----------------------------　　@marsliao008 31楼
20:15:38　　梅西开始疯狂进球是什么时候开始呢？你应该比我清楚。梅西是87年生，今年26了，井喷从25岁开始，大罗创纪录是20岁，当然这和梅西一开始打边锋后来才打前腰有关，而且大罗在巴萨时候巴萨的实力和现在不可同日而语吧？　　至于拿卡纳瓦罗被过说事的，不是故意忽视就是不了解意甲防守体系的。　　意甲和西甲防守不同的是，意甲防守不重视1对1防守，因为大量证据表明，同级的进攻球员能轻松过掉防守球员。卡纳瓦罗最优秀的地......　　-----------------------------　　别扯什么体系了，不妨看下意甲历年来在欧冠的表现，看下防守是否坚不可摧：　　97/98 皇家马德里队 　　98/99 曼彻斯特联队　　99/00 皇家马德里队 　　00/01 拜仁慕尼黑队　　01/02 皇家马德里队 　　02/03 AC米兰队 　　03/04 波尔图队 　　04/05 利物浦队 　　05/06 巴萨 　　06/07 AC米兰　　07/08 曼联　　08/09 巴塞罗那　　　09/10 国际米兰 　　　　10/11 巴塞罗那
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:04:54　　笑话
！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？　　-----------------------------　　@marsliao008
20:15:38　　梅西开始疯狂进球是什么时候开始呢？你应该比我清楚。梅西是87年生，今年26了，井喷从25岁开始，大罗创纪录是20岁，当然这和梅西一开始打边锋后来才打前腰有关，而且大罗在巴萨时候巴萨的实力和现在不可同日而语吧？　　至于拿卡纳瓦罗被过说事的，不是故意忽视就是不了解意甲防守体系的。　　意甲和西甲防守不同的是，意甲防守不重视1对1防守，因为大量证据表明，同级的进攻球员能轻松过掉防守球员。卡纳瓦罗最优秀的地......　　-----------------------------　　@低调的nb 33楼
20:24:38　　别扯什么体系了，不妨看下意甲历年来在欧冠的表现，看下防守是否坚不可摧：　　97/98 皇家马德里队　　98/99 曼彻斯特联队　　99/00 皇家马德里队　　00/01 拜仁慕尼黑队　　01/02 皇家马德里队　　02/03 AC米兰队　　03/04 波尔图队　　04/05 利物浦队　　05/06 巴萨　　06/07 AC米兰　　07/08 曼联　　08/09 巴塞罗那　　09/10 国际米兰　　10/11 巴塞罗那　　-----------------------------　　欧冠是一项偶然性极大的赛事，所有杯赛也是，希腊夺得欧洲杯说明希腊的足球水平高于荷兰、德国、西班牙、意大利？　　如果硬要扯这个，我大可以谈米兰5年三进决赛，记得还有一年意甲包揽了四强的三个席位（应该是02/03），好像是米兰，国米，尤文。　　上一年，德甲两只球队会师决赛，所有人大呼德甲盛世，那么意甲包揽四强三个席位，同年还会师决赛，能不能直接说明意甲盛世？　　拜托，被称为小世界杯不是我杜撰的，意甲的防守体系也不是我杜撰的。　　就算是04/05赛季，没有人认为米兰比利物浦差吧？而且这一年，米兰利物浦联赛成绩都是一般，能不能说英超、意甲的水平碾压了其他联赛，英国。意大利联赛第三的球队已经远超其他联赛的冠军了？？？　　而且好像拜仁夺冠那次，也是险胜尤文吧？安胖子万年老二名头就是这么来的。　　对于偶然性极大的杯赛，不是应该看普遍成绩也就是欧战积分？
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:04:54　　笑话
！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？　　-----------------------------　　@marsliao008
20:15:38　　梅西开始疯狂进球是什么时候开始呢？你应该比我清楚。梅西是87年生，今年26了，井喷从25岁开始，大罗创纪录是20岁，当然这和梅西一开始打边锋后来才打前腰有关，而且大罗在巴萨时候巴萨的实力和现在不可同日而语吧？　　至于拿卡纳瓦罗被过说事的，不是故意忽视就是不了解意甲防守体系的。　　意甲和西甲防守不同的是，意甲防守不重视1对1防守，因为大量证据表明，同级的进攻球员能轻松过掉防守球员。卡纳瓦罗最优秀的地......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:24:38　　别扯什么体系了，不妨看下意甲历年来在欧冠的表现，看下防守是否坚不可摧：　　97/98 皇家马德里队　　98/99 曼彻斯特联队　　99/00 皇家马德里队　　00/01 拜仁慕尼黑队　　01/02 皇家马德里队　　02/03 AC米兰队　　03/04 波尔图队　　04/05 利物浦队　　05/06 巴萨　　06/07 AC米兰　　07/08 曼联　　08/09 巴塞罗那　　09/10 国际米兰　　10/11 巴塞罗那　　-----------------------------　　@marsliao008 34楼
20:36:22　　欧冠是一项偶然性极大的赛事，所有杯赛也是，希腊夺得欧洲杯说明希腊的足球水平高于荷兰、德国、西班牙、意大利？　　如果硬要扯这个，我大可以谈米兰5年三进决赛，记得还有一年意甲包揽了四强的三个席位（应该是02/03），好像是米兰，国米，尤文。　　上一年，德甲两只球队会师决赛，所有人大呼德甲盛世，那么意甲包揽四强三个席位，同年还会师决赛，能不能直接说明意甲盛世？　　拜托，被称为小世界杯不是我杜撰的，意......　　-----------------------------　　希腊水平当然不是最高，我贴出欧冠成绩只不过说明意甲比其他联赛没有什么优势而已，当然，意甲更不可能比得上欧冠。
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:04:54　　笑话
！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？　　-----------------------------　　@marsliao008
20:15:38　　梅西开始疯狂进球是什么时候开始呢？你应该比我清楚。梅西是87年生，今年26了，井喷从25岁开始，大罗创纪录是20岁，当然这和梅西一开始打边锋后来才打前腰有关，而且大罗在巴萨时候巴萨的实力和现在不可同日而语吧？　　至于拿卡纳瓦罗被过说事的，不是故意忽视就是不了解意甲防守体系的。　　意甲和西甲防守不同的是，意甲防守不重视1对1防守，因为大量证据表明，同级的进攻球员能轻松过掉防守球员。卡纳瓦罗最优秀的地......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:24:38　　别扯什么体系了，不妨看下意甲历年来在欧冠的表现，看下防守是否坚不可摧：　　97/98 皇家马德里队　　98/99 曼彻斯特联队　　99/00 皇家马德里队　　00/01 拜仁慕尼黑队　　01/02 皇家马德里队　　02/03 AC米兰队　　03/04 波尔图队　　04/05 利物浦队　　05/06 巴萨　　06/07 AC米兰　　07/08 曼联　　08/09 巴塞罗那　　09/10 国际米兰　　10/11 巴塞罗那　　-----------------------------　　@marsliao008
20:36:22　　欧冠是一项偶然性极大的赛事，所有杯赛也是，希腊夺得欧洲杯说明希腊的足球水平高于荷兰、德国、西班牙、意大利？　　如果硬要扯这个，我大可以谈米兰5年三进决赛，记得还有一年意甲包揽了四强的三个席位（应该是02/03），好像是米兰，国米，尤文。　　上一年，德甲两只球队会师决赛，所有人大呼德甲盛世，那么意甲包揽四强三个席位，同年还会师决赛，能不能直接说明意甲盛世？　　拜托，被称为小世界杯不是我杜撰的，意......　　-----------------------------　　@低调的nb 35楼
20:43:46　　希腊水平当然不是最高，我贴出欧冠成绩只不过说明意甲比其他联赛没有什么优势而已，当然，意甲更不可能比得上欧冠。　　-----------------------------　　我的观点是，杯赛是具有极大偶然性的，而且欧冠比赛和联赛也密切相关，国米夺欧冠那年他实力强么？不强！但是意甲联赛变弱了，早早确立联赛领先优势，就可以专心打欧冠，所以他顺利一路走到尽头，但是那一年，意甲联赛的没落是有目共睹的，这正说明了欧冠冠军和联赛强弱关系存在但并不完全相关，影响因素太多。　　顺便说下吧，意甲当时被称为第一联赛，应该不是我吹嘘的吧？尤文三年进决赛，第四年差点进决赛，意甲三巨头会师四强，这还不能说明问题？　　况且在后来国米老板莫拉蒂炒教练炒上瘾年年欧冠十六郎拖累的情况下，意甲依然能保持欧战积分极高，每年4个欧战名额，这不能说明问题？　　而且罗纳尔多转会过去是1997年吧，为什么不贴这几年意甲的战绩？　　1994 AC米兰4：0巴塞罗那 奥林匹克体育场 雅典 　　1995 阿贾克斯1：0AC米兰 恩斯特-哈佩尔体育场 维也纳 　　1996 尤文图斯1：1（点球4：2）阿贾克斯 奥林匹克体育场 罗马 　　1997 多特蒙德3：1尤文图斯 奥林匹克体育场 慕尼黑 　　1998 皇家马德里1：0尤文图斯 阿姆斯特丹竞技场 阿姆斯特丹 　　请问那一年没有意甲的球队呢？
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:04:54　　笑话
！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？　　-----------------------------　　@marsliao008
20:15:38　　梅西开始疯狂进球是什么时候开始呢？你应该比我清楚。梅西是87年生，今年26了，井喷从25岁开始，大罗创纪录是20岁，当然这和梅西一开始打边锋后来才打前腰有关，而且大罗在巴萨时候巴萨的实力和现在不可同日而语吧？　　至于拿卡纳瓦罗被过说事的，不是故意忽视就是不了解意甲防守体系的。　　意甲和西甲防守不同的是，意甲防守不重视1对1防守，因为大量证据表明，同级的进攻球员能轻松过掉防守球员。卡纳瓦罗最优秀的地......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:24:38　　别扯什么体系了，不妨看下意甲历年来在欧冠的表现，看下防守是否坚不可摧：　　97/98 皇家马德里队　　98/99 曼彻斯特联队　　99/00 皇家马德里队　　00/01 拜仁慕尼黑队　　01/02 皇家马德里队　　02/03 AC米兰队　　03/04 波尔图队　　04/05 利物浦队　　05/06 巴萨　　06/07 AC米兰　　07/08 曼联　　08/09 巴塞罗那　　09/10 国际米兰　　10/11 巴塞罗那　　-----------------------------　　@marsliao008
20:36:22　　欧冠是一项偶然性极大的赛事，所有杯赛也是，希腊夺得欧洲杯说明希腊的足球水平高于荷兰、德国、西班牙、意大利？　　如果硬要扯这个，我大可以谈米兰5年三进决赛，记得还有一年意甲包揽了四强的三个席位（应该是02/03），好像是米兰，国米，尤文。　　上一年，德甲两只球队会师决赛，所有人大呼德甲盛世，那么意甲包揽四强三个席位，同年还会师决赛，能不能直接说明意甲盛世？　　拜托，被称为小世界杯不是我杜撰的，意......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:43:46　　希腊水平当然不是最高，我贴出欧冠成绩只不过说明意甲比其他联赛没有什么优势而已，当然，意甲更不可能比得上欧冠。　　-----------------------------　　@marsliao008 36楼
20:53:16　　我的观点是，杯赛是具有极大偶然性的，而且欧冠比赛和联赛也密切相关，国米夺欧冠那年他实力强么？不强！但是意甲联赛变弱了，早早确立联赛领先优势，就可以专心打欧冠，所以他顺利一路走到尽头，但是那一年，意甲联赛的没落是有目共睹的，这正说明了欧冠冠军和联赛强弱关系存在但并不完全相关，影响因素太多。　　顺便说下吧，意甲当时被称为第一联赛，应该不是我吹嘘的吧？尤文三年进决赛，第四年差点进决赛，意甲三巨头......　　-----------------------------　　国米夺冠那年强不强不是你凭空想象的，就像梅西如果在意甲进多少球也不是你想象就能确定的，意甲当年强大只不过是集合了一部分优秀球员而已，但也是远比不上现在的欧冠联赛。
　　回复第21楼(作者:@低调的nb 于
18:50)　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　光看这一句就清楚知道楼主是……　　==========　　从观赏性和震撼力觉得属大罗好，从实效性看梅西胜出，每个人眼光不一样。但无论哪个都比c罗强。　　
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:04:54　　笑话
！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？　　-----------------------------　　@marsliao008
20:15:38　　梅西开始疯狂进球是什么时候开始呢？你应该比我清楚。梅西是87年生，今年26了，井喷从25岁开始，大罗创纪录是20岁，当然这和梅西一开始打边锋后来才打前腰有关，而且大罗在巴萨时候巴萨的实力和现在不可同日而语吧？　　至于拿卡纳瓦罗被过说事的，不是故意忽视就是不了解意甲防守体系的。　　意甲和西甲防守不同的是，意甲防守不重视1对1防守，因为大量证据表明，同级的进攻球员能轻松过掉防守球员。卡纳瓦罗最优秀的地......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:24:38　　别扯什么体系了，不妨看下意甲历年来在欧冠的表现，看下防守是否坚不可摧：　　97/98 皇家马德里队　　98/99 曼彻斯特联队　　99/00 皇家马德里队　　00/01 拜仁慕尼黑队　　01/02 皇家马德里队　　02/03 AC米兰队　　03/04 波尔图队　　04/05 利物浦队　　05/06 巴萨　　06/07 AC米兰　　07/08 曼联　　08/09 巴塞罗那　　09/10 国际米兰　　10/11 巴塞罗那　　-----------------------------　　@marsliao008
20:36:22　　欧冠是一项偶然性极大的赛事，所有杯赛也是，希腊夺得欧洲杯说明希腊的足球水平高于荷兰、德国、西班牙、意大利？　　如果硬要扯这个，我大可以谈米兰5年三进决赛，记得还有一年意甲包揽了四强的三个席位（应该是02/03），好像是米兰，国米，尤文。　　上一年，德甲两只球队会师决赛，所有人大呼德甲盛世，那么意甲包揽四强三个席位，同年还会师决赛，能不能直接说明意甲盛世？　　拜托，被称为小世界杯不是我杜撰的，意......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:43:46　　希腊水平当然不是最高，我贴出欧冠成绩只不过说明意甲比其他联赛没有什么优势而已，当然，意甲更不可能比得上欧冠。　　-----------------------------　　@marsliao008
20:53:16　　我的观点是，杯赛是具有极大偶然性的，而且欧冠比赛和联赛也密切相关，国米夺欧冠那年他实力强么？不强！但是意甲联赛变弱了，早早确立联赛领先优势，就可以专心打欧冠，所以他顺利一路走到尽头，但是那一年，意甲联赛的没落是有目共睹的，这正说明了欧冠冠军和联赛强弱关系存在但并不完全相关，影响因素太多。　　顺便说下吧，意甲当时被称为第一联赛，应该不是我吹嘘的吧？尤文三年进决赛，第四年差点进决赛，意甲三巨头......　　-----------------------------　　@低调的nb 37楼
21:01:27　　国米夺冠那年强不强不是你凭空想象的，就像梅西如果在意甲进多少球也不是你想象就能确定的，意甲当年强大只不过是集合了一部分优秀球员而已，但也是远比不上现在的欧冠联赛。　　-----------------------------　　已经将话题扯到这么远了么？没必要再说下去了，因为每次你都只说结论，不说原因，我要是说得不对，请在推论上指正，如果我真的发现推论错了，我会很感激你，同时会订正。　　至少从前面的文字来说，能显示出我是相对中立的一个球迷，我不会因为个人喜爱的因素而偏向那个球星，我很喜欢大罗，但是我不会盲目拔高他，也不会诋毁梅西。　　同样的，90年代和本世纪初，意甲第一联赛是公认的，意甲联赛注重防守也是公认的。　　反而是米兰夺冠的那几年，英超崛起被称为第一联赛，全世界都在转播英超。　　国米夺冠那年，意甲没落是公认的，西甲被认为是西超，巴萨被称为宇宙队，但国米阴差阳错夺冠了，国米夺冠之前，年年欧冠十六郎，而且这次夺冠之后，国米又萎了。　　真不知道你为什么非得坚持，偶然性那么大的杯赛冠军预示着联赛的强弱？
　　回复第21楼(作者:
18:50)　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@bandaotiyuan 38楼
21:05:48　　光看这一句就清楚知道楼主是……　　==========　　从观赏性和震撼力觉得属大罗好，从实效性看梅西胜出，每个人眼光不一样。但无论哪个都比c罗强。　　-----------------------------　　我从阿森纳扶正纳斯里那年开始支持阿森纳，对C罗实在有情绪抵触，不好评论，哈哈。　　但是C罗那身肌肉不是盖的，远射不错，过人不敢评论，一不小心就得罪了C罗和梅西的粉丝，但是C罗的传球真的感觉不如梅西。
　　回复第34楼，@marsliao008　　“梅西过人不如大罗。” 　　------------------ 　　@低调的nb 21楼
18:50:06 　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。 　　----------------------------- 　　@calos168 22楼
19:46:15 　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两...... 　　-------------------------...　　--------------------------　　双赛淘汰赛比肥罗吹唯一吹的15球的世界杯单场淘汰赛合理多了，过人欧洲连续6年过人王，我就不说各种进球助攻完爆肥罗了。　　
　　肥罗在小世界杯的意甲有金靴吗？吹吧，梅西耍数据这几年也是欧洲第一联赛，西甲场均进球率并不高，还有楼主夸夸奇谈欧冠是偶然性大的杯赛，欧冠淘汰赛是主客双赛，比世界杯单场淘汰赛偶然性小的多，肥罗吹唯一吹的数据不就是15球吗？梅西欧冠历史最佳射手马上到手完爆。　　
　　@新王梅西 42楼
21:45:06　　肥罗在小世界杯的意甲有金靴吗？吹吧，梅西耍数据这几年也是欧洲第一联赛，西甲场均进球率并不高，还有楼主夸夸奇谈欧冠是偶然性大的杯赛，欧冠淘汰赛是主客双赛，比世界杯单场淘汰赛偶然性小的多，肥罗吹唯一吹的数据不就是15球吗？梅西欧冠
最佳射手马上到手完爆。　　-----------------------------　　呵呵，第三个戴帽子的人。　　第一、请看我前面说的，大罗受伤后的荣誉有抱大腿的疑问。巴西当时实力不弱，对手不强，有刷数据的嫌疑，你有看我引用这个金靴证明大罗强？　　第二、张口就是贬低其他人显得自己很有水平？凡是说大罗好话就是罗吹？况且我有拔高大罗为球王？难怪梅西粉四处树敌。　　第三、即使是双淘汰的杯赛，就能说明没有偶然性？偶然性的论据前面已经完整写下，不累赘。　　第四、我后面说过的观点很明确，大罗20岁登陆巴萨，21岁登陆国米，很快受到膝盖重伤，恢复之后是完全不能与梅西相比的，因为恢复之后他失去了一个人决定一场比赛的能力，OK？？？？？？？？？？？？？？？？　　在皇马时的肥罗只有在接球后才会开始跑，其他时间在散步。而且拿梅西25、6岁的巅峰和大罗20岁比，很自豪？　　上面这几个梅西粉看见一丁点对梅西不利的话就热血冲脑，什么话都敢说出口，很自豪？
　　2、犯规尺度　　1998年，背后铲人会被罚红牌，在这之前只是黄牌。　　-------------------------------------------------　　@易附
14:50:50　　这个是错误的，执行此规则是从94世界杯开始。　　罗纳尔多就是此规则的第一批受益者。　　-----------------------------　　@marsliao008 6楼
15:06:24　　此规则是94年颁布，98年才确实实行，记得当年98世界杯的报纸都是这么报道的，好比一些政策出来后总有适应期一样。　　-----------------------------印象中，94世界杯是明确背后铲球犯规给黄牌，严重的可直接红牌，之前的规则是背后铲球犯规也可不给牌或者说给牌的百分比很低，94世界杯是第一次明确规定背后铲球属严重犯规（此前德国的铲球是一绝，94后只得了一个欧洲杯，与铲球的运用受限制不能说没有关系，最大的受益者应该是西班牙以及一大帮小个子技术型球员，贝贝托若在这个时代，俱乐部成就将会大很多）；98世界杯是明确背后铲球犯规直接红牌，河锡舟是第一个受到此惩罚的人！　　确定的是，侧/后方铲球犯规直接红牌确实是98世界杯开始明确执行的！
　　2、犯规尺度　　1998年，背后铲人会被罚红牌，在这之前只是黄牌。　　-------------------------------------------------　　@易附
14:50:50　　这个是错误的，执行此规则是从94世界杯开始。　　罗纳尔多就是此规则的第一批受益者。　　-----------------------------　　@marsliao008
15:06:24　　此规则是94年颁布，98年才确实实行，记得当年98世界杯的报纸都是这么报道的，好比一些政策出来后总有适应期一样。　　-----------------------------　　@驱车登古原 44楼
22:39:53　　印象中，94世界杯是明确背后铲球犯规给黄牌，严重的可直接红牌，之前的规则是背后铲球犯规也可不给牌或者说给牌的百分比很低，94世界杯是第一次明确规定背后铲球属严重犯规（此前德国的铲球是一绝，94后只得了一个欧洲杯，与铲球的运用受限制不能说没有关系，最大的受益者应该是西班牙以及一大帮小个子技术型球员，贝贝托若在这个时代，俱乐部成就将会大很多）；98世界杯是明确背后铲球犯规直接红牌，河锡舟是第一个受到此惩罚的......　　-----------------------------　　卧槽....没研究到那么细，当时也只是大概记得而已，反正记得政策出来之后有所延迟，过了一两年裁判才适应了这个规则。　　难道后来德国的十年培育计划也与这个有关？好像德国足协为了促进技术球员发展才制定的，记得是2000年。
　　意甲也看过，那时的意甲防守强度确实厉害，一些技术流球员来到意甲后很难吃开，反而到西甲后混的不错，我想这就能体现两大联赛的差距了，梅西如果真的去了意甲进球数肯定会大大缩水，西甲过于重视进攻和控球，某种程度上是补防守的漏洞，如果不强调控制，那么西甲球队那种渣渣防线必然会被对手打的体无完肤，这也是为什么西甲很少出产优秀后卫的原因，普约尔可算是屈指可数的西甲优秀后卫。在双方实力差距不大的情况下，西甲球队打穿意甲球队的防线是比较困难的。另外从转会上也能看出，盛产技术流球员的如巴西等国球员一般都会选择西甲或葡超作为进入欧洲的跳板，因为伊比利亚的西葡两国更适合技术流球员，不少南美球员登陆意甲后明显表现乏力或难以适应，这也就反映出两种足球风格的差异　　
　　欧冠算偶然性极大的赛事？楼主看球几年？还拿希腊神话出来比？可笑吧。　　20年欧冠冷门最多也就04年，比例少得可怜。03还是04年之前，欧冠16进8是要重新抽签打第二轮小组赛的 跟联赛无异（楼主看球少估计也不知道）。 这样的赛制如果还被楼主称为偶然性极大的赛事 那么大罗唯一比梅西牛的世界杯算什么？　　另外不要动不动因为梅西 c罗数据好 就说西甲防守差 比不上意甲 英超，进而得出梅西进球含金量不行的结论。我看从西甲转去其它联赛的知名前锋 进球率大部分都保持较高水平、根本不存在西甲防守差容易进球 意甲英超防守好、粗野难进球的情况。倒是在意甲进球易如反掌的头牌伊布，到了巴萨进球率大幅下降。　　回复第34楼(作者:@marsliao008 于
20:36)　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
21楼……　　==========　　
　　不知道从何得出梅西去意甲进球率大大降低的结论　　西甲最近高价转出的知名前锋 大部分都能继续保持较高的进球率吧？从阿奎罗 埃托奥 马凯到现在的小烟枪 索尔达多？倒是意甲神锋伊布到了西甲无所适从　　回复第47楼(作者:@刀上风 于
00:17)　　意甲也看过，那时的意甲防守强度确实厉害，一些技术流球员来到意甲后很难吃开，反而到西甲后混的不错，……　　==========　　
　　回复第46楼，@chrisman113　　前面虽然有分歧但都是有技术性的正面讨论，一坨叫“足球天上飞”的臭狗屎掉了进来，能不能封掉那个SB？ 　　--------------------------　　这脑残，人家惹你了？体系粉大喊巴西户口，人家对比下名单就踩你尾巴了？　　
　　“梅西过人不如大罗。”　　------------------　　@低调的nb
18:50:06　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。　　-----------------------------　　@calos168
19:46:15　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:04:54　　笑话
！那梅西在欧冠进那么多球你又怎样说？大罗也在西甲踢过吧，那他进了多少？大罗时代也不是上古时代吧，梅西还不是把当年的最佳后卫卡纳瓦罗和卡洛斯过得找不着北？话说前两年遇到巴萨的球队都是大巴加龟缩的呢，这样的防守岂是大罗能比的？　　-----------------------------　　@marsliao008
20:15:38　　梅西开始疯狂进球是什么时候开始呢？你应该比我清楚。梅西是87年生，今年26了，井喷从25岁开始，大罗创纪录是20岁，当然这和梅西一开始打边锋后来才打前腰有关，而且大罗在巴萨时候巴萨的实力和现在不可同日而语吧？　　至于拿卡纳瓦罗被过说事的，不是故意忽视就是不了解意甲防守体系的。　　意甲和西甲防守不同的是，意甲防守不重视1对1防守，因为大量证据表明，同级的进攻球员能轻松过掉防守球员。卡纳瓦罗最优秀的地......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:24:38　　别扯什么体系了，不妨看下意甲历年来在欧冠的表现，看下防守是否坚不可摧：　　97/98 皇家马德里队　　98/99 曼彻斯特联队　　99/00 皇家马德里队　　00/01 拜仁慕尼黑队　　01/02 皇家马德里队　　02/03 AC米兰队　　03/04 波尔图队　　04/05 利物浦队　　05/06 巴萨　　06/07 AC米兰　　07/08 曼联　　08/09 巴塞罗那　　09/10 国际米兰　　10/11 巴塞罗那　　-----------------------------　　@marsliao008
20:36:22　　欧冠是一项偶然性极大的赛事，所有杯赛也是，希腊夺得欧洲杯说明希腊的足球水平高于荷兰、德国、西班牙、意大利？　　如果硬要扯这个，我大可以谈米兰5年三进决赛，记得还有一年意甲包揽了四强的三个席位（应该是02/03），好像是米兰，国米，尤文。　　上一年，德甲两只球队会师决赛，所有人大呼德甲盛世，那么意甲包揽四强三个席位，同年还会师决赛，能不能直接说明意甲盛世？　　拜托，被称为小世界杯不是我杜撰的，意......　　-----------------------------　　@低调的nb
20:43:46　　希腊水平当然不是最高，我贴出欧冠成绩只不过说明意甲比其他联赛没有什么优势而已，当然，意甲更不可能比得上欧冠。　　-----------------------------　　@marsliao008
20:53:16　　我的观点是，杯赛是具有极大偶然性的，而且欧冠比赛和联赛也密切相关，国米夺欧冠那年他实力强么？不强！但是意甲联赛变弱了，早早确立联赛领先优势，就可以专心打欧冠，所以他顺利一路走到尽头，但是那一年，意甲联赛的没落是有目共睹的，这正说明了欧冠冠军和联赛强弱关系存在但并不完全相关，影响因素太多。　　顺便说下吧，意甲当时被称为第一联赛，应该不是我吹嘘的吧？尤文三年进决赛，第四年差点进决赛，意甲三巨头......　　-----------------------------　　@低调的nb
21:01:27　　国米夺冠那年强不强不是你凭空想象的，就像梅西如果在意甲进多少球也不是你想象就能确定的，意甲当年强大只不过是集合了一部分优秀球员而已，但也是远比不上现在的欧冠联赛。　　-----------------------------　　@marsliao008 39楼
21:18:10　　已经将话题扯到这么远了么？没必要再说下去了，因为每次你都只说结论，不说原因，我要是说得不对，请在推论上指正，如果我真的发现推论错了，我会很感激你，同时会订正。　　至少从前面的文字来说，能显示出我是相对中立的一个球迷，我不会因为个人喜爱的因素而偏向那个球星，我很喜欢大罗，但是我不会盲目拔高他，也不会诋毁梅西。　　同样的，90年代和本世纪初，意甲第一联赛是公认的，意甲联赛注重防守也是公认的。　　......　　-----------------------------　　装逼！结论、原因？你是专业人员吗？你那些原因不过是你的一些个人想法而已，大家都只不过是从一些表面来推断罢了。世人皆醉你独醒？现在足球界包括专业人人员都承认梅西是史上前几了（至少比大罗高）。我并没有说意甲的防守不行，只是认为意甲的防守并没有你吹嘘得那样厉害，那你认为木鸟的大巴龟缩术如何呢？不一定输给什么链式防线吧，前两年所有球队不都是这样这样来对付巴萨吗，梅西还不是年年拿欧冠最佳射手？
　　好帖。楼主和易附兄都是好球之人啊。这才是一家应有的帖子啊。顶起。。。另：希望某人顶自己的帖就好了，这帖被搞歪了太可惜。　　
　　回复第41楼，@新王梅西　　回复第34楼，@marsliao008 　　“梅西过人不如大罗。” 　　------------------ 　　@低调的nb 21楼
18:50:06 　　光看这一句就清楚知道楼主是球盲了。 　　----------------------------- 　　@calos168 22楼
19:46:15 　　从梅西对阵米兰、国米的比赛来说，对国米就不用说了，直接失去冠军，对米兰也就这两年有改善，但这支米兰也是这二十年最烂的米兰，尤文还没机会碰上，可以想象他对上意大利球队真的不可能象现在这样去刷进球，在意大利联赛不可能超过30球，看过意大利足球的人多数人是不会不承认这一点的，当时的联赛实力平均，每场都是血拼才能拿三分，80分球队可能就拿冠军了，哪有现在的100分，第二和第三相差30分？梅西过人多，首先是两...... 　　...　　--------------------------　　合理不合理一回事，怎么梅西世界杯上吃鸭蛋？　　
　　肥罗抱巴西大腿！？？这不是黑西西吗？　　离开巴萨，比利亚是世界杯欧洲杯冠军，是欧洲杯最佳射手，世界杯与最佳射手进球相同 　　离开巴萨，哈维是世界杯欧洲杯冠军，欧洲杯最佳球员 　　离开巴萨，伊涅斯塔是世界杯欧洲杯冠军，欧洲杯最佳球员 　　离开巴萨，梅西单届世界杯29射吃鸭蛋，连续两届大赛四五十射进0球，连续16场正式比赛1556分钟近百次射门吃鸭蛋，四届大赛18场1500分钟近百射进3球，平均500分钟进一球，30脚射门进1球，四届大赛无冠军、无靓丽数据、无关键表现 　　
　　我喜欢梅西讨厌巴萨，我也喜欢罗那儿多但是看不到他踢球了。我管你谁谁比比比，只要梅西进球我就开心。这难道还不够？　　
　　罗纳尔多在1997-98 赛季,联赛出场数是32 ,进球25;　　比埃尔霍夫1997-98 赛季,联赛出场数是32 ,进球27;　　那个赛季二人的伤病影响极小.
　　球王,首先要是球队的核心,其次能力突出关键时发挥主要作用,并可以带领球队取得巨大成就;　　近20年唯一接近球王的只有齐达内,其他人目前只能达到巨星级别'　　现在有些球星以后也许会成为球王.
　　可以肯定，梅西如果不能在世界杯上刷进球并夺冠，取得一届属于是自己的世界杯，永远做不了球王，这上点连他本人都是最清楚不过的。在欧冠上，比他表现好的人大有人在，你看克鲁伊夫三连冠，梅西做到了吗？连卫冕都未做到吧，人家还是世界杯亚军呢，克鲁伊夫都未能称王，穆勒就更不用说了，欧冠三连冠，世界杯、欧洲杯，人家缺哪样了？怎么不叫他球王，可见，光靠刷进球成不了球王，，迪斯法诺、普斯卡什，他们的欧冠比梅西少吗，我不是否定梅西的过人能力，但是他与大罗比，要超过大罗，还得在世界杯上有所建树，要不然，只能永远是个俱乐部球员，跟迪斯法诺没什么区别，甚至不如。你老不承认西甲防守不如90年代、2000年的意大利联赛，看看大罗在巴萨的那一年数据，罗马里奥、贝贝托、里瓦尔多，甚至小罗哪个不是在西甲刷得最痛快？
　　@marsliao008
21:18:10　　已经将话题扯到这么远了么？没必要再说下去了，因为每次你都只说结论，不说原因，我要是说得不对，请在推论上指正，如果我真的发现推论错了，我会很感激你，同时会订正。　　至少从前面的文字来说，能显示出我是相对中立的一个球迷，我不会因为个人喜爱的因素而偏向那个球星，我很喜欢大罗，但是我不会盲目拔高他，也不会诋毁梅西。　　同样的，90年代和本世纪初，意甲第一联赛是公认的，意甲联赛注重防守也是公认的。　　......　　-----------------------------　　@低调的nb 51楼
08:50:10　　装逼！结论、原因？你是专业人员吗？你那些原因不过是你的一些个人想法而已，大家都只不过是从一些表面来推断罢了。世人皆醉你独醒？现在足球界包括专业人人员都承认梅西是史上前几了（至少比大罗高）。我并没有说意甲的防守不行，只是认为意甲的防守并没有你吹嘘得那样厉害，那你认为木鸟的大巴龟缩术如何呢？不一定输给什么链式防线吧，前两年所有球队不都是这样这样来对付巴萨吗，梅西还不是年年拿欧冠最佳射手？　　-----------------------------　　1、很熟练的转移话题，前面说的基本都是欧冠冠军与联赛强弱没有必然的关系，更应该看联赛欧战积分，你都把话题扯哪里去了？　　2、意甲防守强并不等于无敌（意大利的战绩可以证明），但是在意甲进球难是事实，当时球星去意甲进球率会下降，梅西去到意甲的话，进球肯定不会像西甲这么多。　　还有梅西对豪门的进球率并不高，但是总进球率却十分恐怖，进球都在什么队身上？　　3、如果说梅西年年拿欧冠射手，我是不是要拿托雷斯的世界大赛各种最佳射手来比对下，那货开了赢家光环，对着弱队就能帽子戏法、大四喜，金靴轻松入手，他后面的球员也是梅西后面的这群球员。　　4、选择性失明！我前面说得很清楚，大罗受伤恢复后比不上梅西，因为他已经失去了一个人决定一场比赛的能力，他在皇马的时候只能慢悠悠地等球来。但是，即使在失去速度和灵巧的情况下，他依然是一流的前锋。（想想失去速度在曼联时的欧文）　　因为大罗在过人的各种技巧上抵消了他肥胖带来的速度和灵巧上的劣势（当时皇马买了好多前锋，主力是大罗、劳尔，板凳是欧文和卡萨诺），不甘打替补高傲（很像巴神的一个人）的卡萨诺质疑的是劳尔的主力地位，而不是大罗的主力地位。　　梅西和大罗的差别是，梅西是一个高效杀手，他基本很少用花招（看看小罗和梅西的差别就很清楚了），因为梅西在西甲根本不用花招就能依靠步频和变向戏耍对方后卫，但是梅西在技术而言，是比不上大罗小罗的。　　或许拿卡卡、欧文来比较一下会容易看出问题，卡卡特点是人球结合高速突进一脚分球，欧文特点是高速盘带灵活的变向，大罗在西甲的时候也是依靠强壮的身体和速度戏耍防守球员。　　现在再看看这三人受伤复出后的表现，欧文在曼联的比赛我看过几场，没有速度的他很难制造威胁，卡卡现在是饮水机管理员（当然和受伤不断也有关系，但是复出的那几场，也只有在4:0的那场得到一个助攻），失去速度和灵巧的大罗在银河战舰好歹也是主力前锋。　　我的观点很明确，梅西过人能力比大罗、小罗要强，巅峰期也比他们长，所以梅西地位比他们高是肯定的，但是就从过人技术而言，目前梅西就
而言，还是有很大的提高空间。（特么这句话的意思好像已经是第二次复述了）　　PS，梅西在某场过门将的时候就显得小技术很出彩，用脚内侧踩球，将球弹起越过出击的门将，这一球就显示了梅西在小技术上的进步，OK？　　另外贴个数据了，梅西对阵传统强队的进球（来源21cn体育）。　　场
负 进球　　皇马
18　　AC米兰
5　　切尔西
0　　阿森纳
0　　利物浦
0　　另外要补充的是，虽然梅西对阵米兰进了5个球，但2011年11月才打进第一球（点球），2013年3月才打进第一颗运动战进球，即使意甲落寞到目前这个程度，好像梅西连场均进一球都做不到吧？　　（注，这个数据未统计半决赛巴萨输给拜仁的那两场，对阵拜仁应该是4场1胜1平2败，进2球。）　　算总数，梅西也只是56场打进33球，进球率接近0.6（算上拜仁半决赛那场）。当然皇马和阿森纳（单场梅西进阿森纳4球）贡献良多。所以为什么一直对梅西的刷数据有疑问就是源自这里，梅西的进球到底是进了什么球队？　　这就是梅西刷数据的一个疑点，相当于我说大罗世界杯上有抱大腿刷数据嫌疑是同样的道理。
　　@marsliao008
21:18:10　　已经将话题扯到这么远了么？没必要再说下去了，因为每次你都只说结论，不说原因，我要是说得不对，请在推论上指正，如果我真的发现推论错了，我会很感激你，同时会订正。　　至少从前面的文字来说，能显示出我是相对中立的一个球迷，我不会因为个人喜爱的因素而偏向那个球星，我很喜欢大罗，但是我不会盲目拔高他，也不会诋毁梅西。　　同样的，90年代和本世纪初，意甲第一联赛是公认的，意甲联赛注重防守也是公认的。　　......　　-----------------------------　　@低调的nb
08:50:10　　装逼！结论、原因？你是专业人员吗？你那些原因不过是你的一些个人想法而已，大家都只不过是从一些表面来推断罢了。世人皆醉你独醒？现在足球界包括专业人人员都承认梅西是史上前几了（至少比大罗高）。我并没有说意甲的防守不行，只是认为意甲的防守并没有你吹嘘得那样厉害，那你认为木鸟的大巴龟缩术如何呢？不一定输给什么链式防线吧，前两年所有球队不都是这样这样来对付巴萨吗，梅西还不是年年拿欧冠最佳射手？　　-----------------------------　　@marsliao008 59楼
10:34:02　　1、很熟练的转移话题，前面说的基本都是欧冠冠军与联赛强弱没有必然的关系，更应该看联赛欧战积分，你都把话题扯哪里去了？　　2、意甲防守强并不等于无敌（意大利的战绩可以证明），但是在意甲进球难是事实，当时球星去意甲进球率会下降，梅西去到意甲的话，进球肯定不会像西甲这么多。　　还有梅西对豪门的进球率并不高，但是总进球率却十分恐怖，进球都在什么队身上？　　3、如果说梅西年年拿欧冠射手，我是不是要拿......　　-----------------------------　　你的回复一匹布那么长，但根本不知道你说什么？你说托雷斯同样厉害，请问托雷斯拿过欧冠最佳射手吗？更不用说达到梅西的四届了。你说梅西对豪门进球少，请问有那位可以做到对豪门进球如麻的？你说梅西刷数据，但又有哪位刷到他那个水平的？　　我承认意甲现在的防守比以前是退步了，但别忘了米兰双雄对阵巴萨时玩的是什么阵法，那是大巴战术啊老兄，比过去的什么链式还要紧密吧。再说梅西对豪门进球率不高，还不是这个大巴战术？请问你看过前年的切尔西吗？两战巴萨170钟龟缩不出，最后玩一个反击，只因巴萨太强大了，强大到所谓的豪门都不敢打自己平时的攻防战术！　　就这样吧，你说服不了我，我也说服不了你。　　我的观点是：梅西和老马是史上最佳、齐达内稍强于大罗，原因是同样的一点，梅马齐是球队的基石、核心，而大罗只不过是单纯的一名得分手而已。
　　2、犯规尺度　　1998年，背后铲人会被罚红