其他人正在看技术讨论：穆雷的正手到底是个什么水平？（兼谈穆雷与德约的技术长短）
众所周知，穆雷的正手一直备受诟病。但是今天整个德雷大战看下来，感觉几个最精彩，最暴力的正手得分都是穆雷打出来的。有几个球穆雷主动发力扫得德神劈腿都摆一字马了也是根本够不到。反观德神正手根本打不出这样的霸气分数。而且目前Atp场内的最快正手也是穆雷保持的。为何穆雷的正手在大部分时间都显得这么软呢？接着比较下穆雷和德约的几个主要技术环节，个人感觉是：发球，穆雷一发威胁更大，easy 分多，但进球率低，第一个抢七就是最好例子。综合穆雷稍强。接发，感觉还是穆雷更好，特别是接2发迎前反拍扫斜线质量高，击球点非常准确。当然德约接发也是顶尖的，两人是97分和99分的差别。正手，穆雷更有力量，但极其不稳定。德约旋转更多，也更可靠，更合理。德约强不少。反手，这个也是两人最华丽的杀手锏。感觉还是穆雷合力更完美，球质更好，在两人纯反手斜线相持的时候明显是穆雷占上风。网前和小球，这个一直是穆雷的强项，德约的弱点，但今天来看穆雷没占太多便宜。如果不是穆雷自己退步了就是贝克尓的功劳。综上来看，穆雷在与德约的对比中，占优环节更多，前两盘也确实是上风球。但第三盘开始就判若两人，只能说是穆雷受伤病和年龄影响更大，已经跟不上顶级选手的节奏了。作为所谓曾经的big 4，穆雷进阶最晚，退出最快，让人唏嘘不已！
这些回帖亮了
牧雷正手和小德现在是一档，老牛略差，不伤的纳达尔正手最强
牧雷以前正手根本打不死人，后来进化了。小德正手一直都很强。奶牛年轻时也很强。
上面两句是没看楼主一大段话而发的言，看完楼主的话，我婶婶的被镇精了
发球方面牧雷确实是小优于德，BIG4里面，发球强弱也是奶牛》牧雷》纳达尔》小德
你想一想，但最终实力上面牧雷最多算能和小德打平手或者略差，那一定是发球以外的环节牧雷输小德太多。
接发方面牧雷是强，但还没强到小德那个高度，小德连续两届美网在生死赛点上靠接发逆转过巅峰末期的奶牛，牧雷目前没听说过。
正手小德以前大大优于牧雷，目前算是和牧雷一档
反手就不要说他们是一档了，小德狂扫纳达尔那个时期，反手直线下压这辈子牧雷就没打出来过。反手防守他俩差不多，但进攻性明显小德强太多。
网前方面，小德以前和其他BIG3甚至松加都有档次上的差距，不过最近1年提升太多，差距已经很小。
又来说到伤病问题，伤病来源于打法，荣誉也来源于打法，既然靠着强劲的发球+死麿（最近升级了正手）这种打法赢下多个冠军，那也就应该能理解伤病是不可避免的，纳达尔就是他最好的写照
网坛永远不缺暴力正手，缺的是老牛这种技术登峰造极，能应对任何情况的超级正手
引用125楼 @ 发表的:
是纳豆把费德勒的缺点放大的，这是技术压制。德约我觉得还没做到过，所以到现在还是55开。德约大满贯赢并不是心理上的压制，也不是纯粹技术上的压制，而是赤裸裸的身体碾压。否则为什么3盘2胜不一定能做到呢。
---连续4个GS,换成3盘2胜制，都是德约2:1或者2:0领先（不要告诉我因为GS比赛是5盘所以费德勒前三盘要缩着打以便留着力气打5盘），德约究竟要怎么样做你才能服气？都得像刚才结束的半决赛，头两盘让费德勒一共拿三局才算压制吗？
引用175楼 @ 发表的:
那是你，你能代表全部网球迷么？你要记住就记住好了，那随便的，反正也没人会记住你。至于穆雷，还需要拿出来和费德勒进行讨论吗？已经没那个必要了。
我当然不能代表全部网球迷啦，可是“别人不会记得”这句话，是你说的呢。
大把人记得，大把人永远记得，费德勒打不过纳达尔，从2004年输到2014年，从他23岁输到33岁。
打不过就是打不过，死要嘴硬的话，只会被人不断打脸。
引用168楼 @ 发表的:
你指的硬仗无非就是纳达尔呗。纳达尔上位的时候费德勒29岁，现在纳达尔也是29岁马上30，君不见刚刚结束的澳网首轮5盘输给沃达斯科？我也能认为纳达尔是心理素质差导致的吗？如果不是，为何不能把同样的理解给费德勒呢？
费德勒23岁第一次输纳达尔，27岁的时候第十次输纳达尔。
25岁第一次决胜盘输纳达尔，25岁第一次五盘输纳达尔。
这些可全是在他29岁之前哦。
借力平击、发力爆冲很牛，但是稳定性不高，基本不敢打。穆雷最巅峰那两年正手都是裹上旋控落点的。
发球嘛。一发能和费并列，但算上二发他在big4里面最多第三。要不是纳达尔一发实在不行，简直能掉尾。
今天第二盘正手能发挥这么好，得益于德约回球不高不低，正好适合他发力。要是费德勒送他几个切削，纳达尔给他几个过肩球，他这正手就打不出来了。
另外不要太高看德约网前，尤其是当他碰到费德勒的时候，那反差实在是美极了。
引用173楼 @ 发表的:
是在29岁之前呀，这事没什么好回避的，纳达尔对于费德勒本来就是特殊的存在。如果男子网坛只有他们两个，毫无疑问纳达尔是更强的那个，但职业体育不是这样的，每年有很多竞争对手，每年情况也都不同，别人不会记得你究竟几次赢过另一个人，只会记得你有多少个冠军。
穆雷的帖子，就继续说穆雷。
2006年穆雷19岁，转职业第二年，赢了25岁的费德勒。
2008年穆雷21岁，第一次决胜盘赢了27岁的费德勒。
06-09，穆雷H2H以6:4领先费德勒。
千万别说没人记得哦，我就永远记得费德勒在巅峰期对纳达尔以及穆雷这两位后辈的交手记录，而且还会经常拿出来讨论呢。
现在遑论安迪退出big行列太早，over
发自手机虎扑 m.hupu.com
我觉得穆雷身体不对劲以后动作变形真的蛮厉害的，以前哪有这么多挂网球。。。
安迪正手不够稳定。球风使他的正手角度往往扯不大 但搏击球一向很美很稳。今天的比赛状态其实蛮好 a无奈背部肌肉使得后两盘没法跑。。比德约早出生一周 体能应该是没问题的。反倒是德约好像没有前几年强势了。期待安迪接下来的表现！
发自手机虎扑 m.hupu.com
牧雷正手和小德现在是一档，老牛略差，不伤的纳达尔正手最强
牧雷以前正手根本打不死人，后来进化了。小德正手一直都很强。奶牛年轻时也很强。
上面两句是没看楼主一大段话而发的言，看完楼主的话，我婶婶的被镇精了
发球方面牧雷确实是小优于德，BIG4里面，发球强弱也是奶牛》牧雷》纳达尔》小德
你想一想，但最终实力上面牧雷最多算能和小德打平手或者略差，那一定是发球以外的环节牧雷输小德太多。
接发方面牧雷是强，但还没强到小德那个高度，小德连续两届美网在生死赛点上靠接发逆转过巅峰末期的奶牛，牧雷目前没听说过。
正手小德以前大大优于牧雷，目前算是和牧雷一档
反手就不要说他们是一档了，小德狂扫纳达尔那个时期，反手直线下压这辈子牧雷就没打出来过。反手防守他俩差不多，但进攻性明显小德强太多。
网前方面，小德以前和其他BIG3甚至松加都有档次上的差距，不过最近1年提升太多，差距已经很小。
又来说到伤病问题，伤病来源于打法，荣誉也来源于打法，既然靠着强劲的发球+死麿（最近升级了正手）这种打法赢下多个冠军，那也就应该能理解伤病是不可避免的，纳达尔就是他最好的写照
网坛永远不缺暴力正手，缺的是老牛这种技术登峰造极，能应对任何情况的超级正手
借力平击、发力爆冲很牛，但是稳定性不高，基本不敢打。穆雷最巅峰那两年正手都是裹上旋控落点的。
发球嘛。一发能和费并列，但算上二发他在big4里面最多第三。要不是纳达尔一发实在不行，简直能掉尾。
今天第二盘正手能发挥这么好，得益于德约回球不高不低，正好适合他发力。要是费德勒送他几个切削，纳达尔给他几个过肩球，他这正手就打不出来了。
另外不要太高看德约网前，尤其是当他碰到费德勒的时候，那反差实在是美极了。
少见的雷雷正拍爆扫的比赛。
引用6楼 @ 发表的:
借力平击、发力爆冲很牛，但是稳定性不高，基本不敢打。穆雷最巅峰那两年正手都是裹上旋控落点的。
发球嘛。一发能和费并列，但算上二发他在big4里面最多第三。要不是纳达尔一发实在不行，简直能掉尾。
今天第二盘正手能发挥这么好，得益于德约回球不高不低，正好适合他发力。要是费德勒送他几个切削，纳达尔给他几个过肩球，他这正手就打不出来了。
另外不要太高看德约网前，尤其是当他碰到费德勒的时候，那反差实在是美极了。
一发只有5成进区，关键分经常大粪，怎么跟牛比？即使比进区的一发，落点控制和选择的火候差牛几个级，就是速度稍快。
今天德约相持主动切送雷正手已经是常规选择之一了。
至于网前，这个本来就是德约最弱的环节，但今天已经有关键分发上成功的表现了。跟牛自然不能比，但温网德牛起码对切已经没落下风了。
引用4楼 @ 发表的:
牧雷正手和小德现在是一档，老牛略差，不伤的纳达尔正手最强
牧雷以前正手根本打不死人，后来进化了。小德正手一直都很强。奶牛年轻时也很强。
上面两句是没看楼主一大段话而发的言，看完楼主的话，我婶婶的被镇精了
发球方面牧雷确实是小优于德，BIG4里面，发球强弱也是奶牛》牧雷》纳达尔》小德
你想一想，但最终实力上面牧雷最多算能和小德打平手或者略差，那一定是发球以外的环节牧雷输小德太多。
接发方面牧雷是强，但还没强到小德那个高度，小德连续两届美网在生死赛点上靠接发逆转过巅峰末期的奶牛，牧雷目前没听说过。
正手小德以前大大优于牧雷，目前算是和牧雷一档
反手就不要说他们是一档了，小德狂扫纳达尔那个时期，反手直线下压这辈子牧雷就没打出来过。反手防守他俩差不多，但进攻性明显小德强太多。
网前方面，小德以前和其他BIG3甚至松加都有档次上的差距，不过最近1年提升太多，差距已经很小。
又来说到伤病问题，伤病来源于打法，荣誉也来源于打法，既然靠着强劲的发球+死麿（最近升级了正手）这种打法赢下多个冠军，那也就应该能理解伤病是不可避免的，纳达尔就是他最好的写照
这位今天看比赛了吗？
发球，综合上德约强于穆雷。
一发穆雷球速更快，但是德约进球率更高而且变化更多。
二发就不用比了，公认的德约的二发强，穆雷的二发弱。
引用9楼 @ 发表的:
这位今天看比赛了吗？
就是看过才来反驳你。你莫非要搞一场论？不但今天看了，而且是自从10年以来的小德的大师赛和大满贯都几乎看了
发球：穆雷一发主要是平击，二发绵软且缺乏旋转弱点，要是我来评级，大概第三，如果是10年美网的纳豆，那么穆雷就垫底了。。。德约还是很怕发球状态好时的纳豆的，无论是一发还是二发。。。二发强烈的旋转T点位置让德约很难受。。。但和穆雷打就完全看当天穆雷一发的状态了。。。
接发：穆雷的接发一直都是顶尖的，这点没什么好多说的。。。但鉴于身体柔韧性的问题，个人觉得他反手接发撩底线的那拍不如德约。。。return ace那拍两人差不多，或许穆雷还更好那么一丝丝吧。。。
&正手：在被伦德尔狠艹后，穆雷的正手确实进步超大。。。但也是要看站位。。。德约今天太多的送正手位而且包裹质量太差都是让穆雷有充分发挥正手暴冲的机会。。。但换个说法，如果今天德约更多的是送中路和穆雷相持以及让穆雷主动打反斜线，穆雷是否有机会施展强力暴冲得手呢？难说吧，还是要以后的比赛来鉴证。。。记得德约和猴哥打温网，基本也是这个情况。。。说到底四巨头里，个人还是最喜欢奶牛的正手，完全无死角。。。
反手：今天穆雷反手在我心中评级明显比德约高。。。德约很少能看到双反直线。。。或者说德约的反手已经退化了。。。而穆雷今天的反手打的还是很不错的，有反手直线制胜，也有反手单脚跳的接发制胜，反手位的相持之后为正手带来暴扫机会处理的也不错。。。我想说穆雷的反手基本没有退化。。。目前的反手评级，穆雷比德约高。。。
最后说说网前的问题。。。我一直都是希望和提倡德约在和穆雷以及老牛打比赛的时候多上网的。。。有人说德约网前那么烂还上网那不是送死啊。。。但我觉得与其在底线被动等死还不如冲上前去博一下。。。纳豆的正手超强旋转德约如果还上网那才是送死找穿。。。穆雷的正手毕竟没有那么多的旋转，德约上去之后基本还是能hold的住的，13年的澳网就是德约赛前大胆变战术多上网，这有点打乱了穆雷的进攻节奏。。。这是个成功的案例。。。包括今天的比赛第一盘，德约发球局有一个球，那个是穆雷的破发点，德约一发很敢发，直接以二发的球速加强旋转，然后冲上网前直接解决了这分，这种战术很奏效。。。如果说力量退化的德约还是以前的打法和现在正手加强版的穆雷纯拼底线，那才是彻底没的救了。。。
综述一下。。。穆雷的退化更多的是强化肌肉强化正手后的比赛中肌肉僵硬甚至可能带来的肌肉撕裂。。。而且上身的柔韧性也差了点。。。说到底就是不耐操。。。不能连续硬战。。。想要成为网坛载入史册的巨星，身体说到底还是最根本因素。。。有时候我也会感叹为什么我闹会有呼吸道问题。。。为什么我闹对那么多食物过敏。。。搞的现在人一年比一年瘦。。。长期不以有油食物为主食人能壮才怪。。。有技术实力你还得有那个身体坚持打那么多年啊。。。
前段时间新浪有个atp球员评选的各项技术排名，怎么每人搬来战个痛
引用11楼 @ 发表的:
就是看过才来反驳你。你莫非要搞一场论？不但今天看了，而且是自从10年以来的小德的大师赛和大满贯都几乎看了
好吧，如果你看了今天的比赛还是这个感觉，我也没啥好说。各自保留意见吧。只说一点，穆雷的反手直线下压，你可以看下08美网，10澳网豆雷的比赛，应该会有所发现。
其实说白了就是穆雷更有爆发力，德约更稳定
正反手，发球接发球，包括跑动都是如此
引用14楼 @ 发表的:
好吧，如果你看了今天的比赛还是这个感觉，我也没啥好说。各自保留意见吧。只说一点，穆雷的反手直线下压，你可以看下08美网，10澳网豆雷的比赛，应该会有所发现。
别提纳豆了，BIG4里，除开奶牛是护豆卫士，就属牧雷是纳豆铺路工了，小德打纳豆的表现比牧雷强
引用12楼 @ 发表的:
发球：穆雷一发主要是平击，二发绵软且缺乏旋转弱点，要是我来评级，大概第三，如果是10年美网的纳豆，那么穆雷就垫底了。。。德约还是很怕发球状态好时的纳豆的，无论是一发还是二发。。。二发强烈的旋转T点位置让德约很难受。。。但和穆雷打就完全看当天穆雷一发的状态了。。。
接发：穆雷的接发一直都是顶尖的，这点没什么好多说的。。。但鉴于身体柔韧性的问题，个人觉得他反手接发撩底线的那拍不如德约。。。return ace那拍两人差不多，或许穆雷还更好那么一丝丝吧。。。
&正手：在被伦德尔狠艹后，穆雷的正手确实进步超大。。。但也是要看站位。。。德约今天太多的送正手位而且包裹质量太差都是让穆雷有充分发挥正手暴冲的机会。。。但换个说法，如果今天德约更多的是送中路和穆雷相持以及让穆雷主动打反斜线，穆雷是否有机会施展强力暴冲得手呢？难说吧，还是要以后的比赛来鉴证。。。记得德约和猴哥打温网，基本也是这个情况。。。说到底四巨头里，个人还是最喜欢奶牛的正手，完全无死角。。。
反手：今天穆雷反手在我心中评级明显比德约高。。。德约很少能看到双反直线。。。或者说德约的反手已经退化了。。。而穆雷今天的反手打的还是很不错的，有反手直线制胜，也有反手单脚跳的接发制胜，反手位的相持之后为正手带来暴扫机会处理的也不错。。。我想说穆雷的反手基本没有退化。。。目前的反手评级，穆雷比德约高。。。
最后说说网前的问题。。。我一直都是希望和提倡德约在和穆雷以及老牛打比赛的时候多上网的。。。有人说德约网前那么烂还上网那不是送死啊。。。但我觉得与其在底线被动等死还不如冲上前去博一下。。。纳豆的正手超强旋转德约如果还上网那才是送死找穿。。。穆雷的正手毕竟没有那么多的旋转，德约上去之后基本还是能hold的住的，13年的澳网就是德约赛前大胆变战术多上网，这有点打乱了穆雷的进攻节奏。。。这是个成功的案例。。。包括今天的比赛第一盘，德约发球局有一个球，那个是穆雷的破发点，德约一发很敢发，直接以二发的球速加强旋转，然后冲上网前直接解决了这分，这种战术很奏效。。。如果说力量退化的德约还是以前的打法和现在正手加强版的穆雷纯拼底线，那才是彻底没的救了。。。
综述一下。。。穆雷的退化更多的是强化肌肉强化正手后的比赛中肌肉僵硬甚至可能带来的肌肉撕裂。。。而且上身的柔韧性也差了点。。。说到底就是不耐操。。。不能连续硬战。。。想要成为网坛载入史册的巨星，身体说到底还是最根本因素。。。有时候我也会感叹为什么我闹会有呼吸道问题。。。为什么我闹对那么多食物过敏。。。搞的现在人一年比一年瘦。。。长期不以有油食物为主食人能壮才怪。。。有技术实力你还得有那个身体坚持打那么多年啊。。。
能别这么多句号吗？不过内容与我的看法大部分一致。
发球雷雷旋转不够，或者说是控制不好。这个跟豆比最明显。不过豆的发球只有旋转，这个是硬伤，守住反手位就好了。论发球的水平，豆垫底无疑，只是牛特别吃豆发球显得豆发球没那么烂罢了。德约的发球一直被低估了。牛是怎么高估都是合理的。
接发，雷的预判和提前移动是天生的，抢2发确实比德好一点，虽然不多。
正手，雷是极少主动用正手的，最习惯的还是反手相持。你不主动喂他正手位，指望雷侧身什么的就是做梦。中路球也是如此。雷正手喜欢借力打回头，反斜线只有一发一攻才会用，一场也见不到几个。相对而言，德约正手上旋包裹使用已经非常熟练且常规化了，绕头都此起彼伏了。
反手，我还是觉得常规斜线相持雷占优，球速明显更快！变直线也是雷落点更深，德vsk险为主。不过两人都尽量不变直线罢了。今天个人认为相持最精彩的是29拍那个雷出线、德振臂，其实这分已经是雷终结相持的态势了。
网前谈太多，忽略。
最后谈身体。身体是革命的本钱，也是最重要的天赋。在魔教的时代，身体的重要性只会增加！我主楼看死雷，就是看在他身体已经没法支持了，反而技术没什么太大问题。
[&此帖被袒肩菩提在 08:42修改&]
引用3楼 @ 发表的:
别提纳豆了，BIG4里，除开奶牛是护豆卫士，就属牧雷是纳豆铺路工了，小德打纳豆的表现比牧雷强
雷是豆铺路工？这是我第一次听说啊？请问兄台，雷为都豆铺过哪些路啊？在下看球少，你可别骗我。
[&此帖被袒肩菩提在 22:34修改&]
引用18楼 @ 发表的:
雷是豆铺路工？这是我第一次听说啊？请问兄台，雷为都铺过哪些路啊？在下看球少，你可别骗我。
除开早期牧雷出道时小小的惊艳了一把，中后期碰到大满贯纳豆，牧雷打得那叫一个死气沉沉，能赢一盘就已经人品爆发，反过来那时期小德开始超神，连本来相差无几的大师赛冠军数都开始拉开牧雷一大节
引用19楼 @ 发表的:
除开早期牧雷出道时小小的惊艳了一把，中后期碰到大满贯纳豆，牧雷打得那叫一个死气沉沉，能赢一盘就已经人品爆发，反过来那时期小德开始超神，连本来相差无几的大师赛冠军数都开始拉开牧雷一大节
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