看有人讨论阿凡达，我也来说说我的看法哈~【萨姆沃辛顿吧】_百度贴吧
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做为科幻大片，Avatar无疑是非常成功的。我们当然不能苛求一部商业电影的剧情（能看高清的Sam就足够happy了~），但本着“严要求”的标准，我还是有几点想说下~科学逻辑性上的硬伤： 1）人类以一个独立属的地位，已经发展了几百万年。狗和狼属于同一种下两个亚种，相爱可能已经微乎其微，老虎和狮子属于同一豹属，只有在圈养时才可能饥不择食地发生杂交，人和猩猩同属人科，相爱的事情自古就没有听说过。而Na’vi完全属于另一个独立进化体系，即使能姑且算做灵长目动物，也没有能力让Jake爱上她。2）Avatar据说是具有人类基因的Na‘vi，且不论染色体数量，序列的不同会造成严重困难，就算造出来，因为基因表达的不同也回导致成品即不像Na’vi，也不像人类。除非把一方的表现特性的控制基因编译成另一方的形式（这样就只是形似，但血统上和一方完全无关了），难度何止比制造Marcus Wright高十倍百倍。就算侥幸制造出来，估计即使Jake的Avatar只含有人类基因10%，也足以导致和女蓝皮发生生殖隔离，杯具....3）人类要矿石做什么呢？很明显，随着整体发展水平的提高，以及发达国家生育愿望的下降，人类对能源，矿产需求的增加值是不断下降的。在基本需求得到极度充分的满足后，人在这方面的欲望也是有止尽的。科技的过度发展，高度的工业化可能会导致人类自己也很害怕，甚至拒绝发展。150年后的人们很可能对采矿毫无兴趣，而对潘多拉星球的美景，生物等等感兴趣，旅游业带来的长期收益远远超过采矿。女博士说的“潘多拉的价值不仅仅在地下”非常对，但实际情况就是资本方也和她想得一样，导致潘多拉变成了一个迪士尼乐园+野生动物园，Na'vi们将遭到人类惨无人道的围观，受到成千上万寻找心灵抚慰的游客们滥施的爱心，最后变成职业actor...
表达思想上的硬伤（也可以说是我对最后Sam抛弃可爱的包子body，变身蓝皮人的不满） 男主角Jake Sully之所以爱上Na‘vi公主，那是因为卡导让Na‘vi具有了类似人类的外表特征（卡导用了人类演员演Navi，Zoe本身就是个PP的女人）。就像一个人也许会爱上维纳斯的雕像，但他爱的必然是维纳斯所表现出来的人类女性特征，而非这块石头本身。如果Na’vi本身长得和猩猩一样，具有的是猩猩的道德标准，审美标准，那么即使她是个美女猩猩，美丽心灵猩猩（按猩猩标准而言），会有人（包括男主角）爱上呢？比如我就对Sam Worthington的眼神非常着迷，但对属于Navi特征的蓝皮，耳朵，过长的躯干等特征毫无兴趣。所以脱离开人类，谈Na‘vi的完美毫无意义，如果人类本省是失败做品，没有真善美的本性，那么就算Na’vi个个都长成Scarlett女神的模样，和佛祖一样睿智慈悲，也P用没有。另外一点，地球人真的不如Na‘vi完美么？如果说baby看起来安全无害，而teenage总是惹麻烦，我不认为这能归咎于劣根性。baby很弱小，什么也不懂，造不成啥大破坏，而年轻人总是很好奇，在探索，在寻找答案，力气也比baby大很多。和女主角说的（你们就像孩子）恰恰相反，Na'vi人才是baby，天真幼稚，脆弱无助，或到临头只能期待着魅影武士和great mother的庇护。从品行这方面来说，他们的部落也有小嫉妒，小矛盾，没见得高尚到杀了敌人，还想到敌人的子女爸妈吧（当然，一个尚处于幼年阶段的文明种族真高尚到这地步，离灭绝也没多远了）？他们的部落目前看起来挺和谐，但随着人口越来越多，要是食物不够吃了，飞龙不够骑了，没那么多家园树可住了，咋办？没有冲突，没有战争地，相敬入宾地商量着一起去灵魂树下饿死吗？那还要XX战士做啥。而人类社会，虽然还是有战争，饥荒，污染，各种各样的不平等，但也要看到我们的进步。我们养活了60亿之巨的人口，还把冲突降到了相对而言相当低的程度（想象一下60亿只猴子，或是任何一种动物，关在一个笼子里的场景...）；有医疗体系，虽然有诸如A国人总嚷着医疗保险即将让财政崩溃，而C国出现了看病难，穷人看不起病的问题，但至少相比Na’vi们一生病就只能求夏娃多了一种选择吧（电影里似乎不屑于这一点）；而人权，环保，平等等，现在还不能完全达到，但我们至少是有意识，有追求，有计划，有进展地去做了（可以对比几百年前，进步是显而易见的）。人类能建立目前这个社会，是一个100%不容置疑的辉煌，伟大，光荣的成就，看似存在着诸多问题，是因为它还是个探索中的懵懂青年。当然，不成熟并不是永远犯错的借口，但人类也在犯错中成长。如果因为犯错而否定人类的成就，否定成长本身，而羡慕潘多拉式的原始纯真，本身就是一个巨大的错误。如果一个社会害怕青年的懵懂和挫折，拒绝成长，就永远只是个孩子，无论怎么show，都成不了从容睿智的长者。Na‘vi拥有一些人类缺乏的东西，比如对圣母信仰，对自然对生命的敬畏等等，这些原始的精神信仰对人类目前发展阶段而言并非是什么先进的东西（拜物拜自然信仰曾经在地球上很多原始的宗教体系中都出现过，我完全不认为他们的最终消失是人类的退步）。并不是说生命敬畏这些东西本身是糟粕，只是对于原始族群而言，他们的社会积累很难深刻理解信仰的含义，一般只是被动接受，而非探讨，思考。这就是所谓的“迷信”。迷信不能当饭吃——当我们的社会走向成熟，信仰和思考当然不可缺少，但对于原始人而言，还是肉更实际。打个比方，一个吃饱穿暖的人，有时会觉得精神空虚，选择过苦行生活，寻找答案；但一个从来没体验过吃饱的饿汉，信仰的目的一般就是为了祈求上天保佑他有肉吃，即他使表意识不承认，潜意识往往如此。我个人觉得如果真的存在诸如Na’vi人这样的族群，如果他们想要最终发展出一个成熟的社会，那么人类的发展经验绝对值得他们学习，至少是批判地学习。我们完全有理由在蓝皮人面前对我们人类几千年文明取得的成果表示自豪骄傲。（除非那是一个高度发达后返朴归真的社会，但看上去不像），当然他们愿不愿意是他们的事情，我们大可以表现自己的理性，宽容和文明。卡梅隆显然是在剧情和思想上下了功夫的，显然他并不想如此大作被人称作特效惊人，剧情空洞。电影的确部分体现了当代的一种思潮，可惜结局的表达稍稍囧了一些。
罗马教皇说Avatar犯了原始的自然崇拜的错误。我觉得并非没有道理的。原始纯真看上去很美，但事实上并不存在。黑猩猩这类还没有进化出文明的生物，其实比现代人残暴得多。而人类的原始文明中也普遍存在着比目前更多更残暴的东西。阿凡达表现了一个原始的社会，但其实就是建立在现代文明所造就的价值取向上，代表了对自身反思和厌倦的思潮。本质就不是原始的东西。若我们因此否认了现代社会发展的意义，就等否定了建立阿凡达价值观的母体本身。如果这种思想成为主流，那么人类将不可避免地永远停留在这个阶段。所有星际科幻epic都不可能实现，Avatar中人类的技术永远不可能实现，Matrix中的技术永远不可能实现，火星三部曲中的技术永远不可能实现，甚至终结者中的技术也不可能实现。没有气候大灾难，没有板块大碰撞，没有陨石撞地球，没有机器人的叛乱...文明的末日很可能看上去很平静温和，只是因为人们的厌倦反思，人口减少，城市逐渐萧条下去。一些类似于环保，平等，回归自然的思想，最后可能会失去了其最初的动机，蜕变为原始的谜信。
个人觉得百年前时空旅行者描诉的薇拉的世界，才最可能是人类将要步入的社会。但和时空旅行者不同，我们很可能不曾达到那个高度发达的时代，就进入薇拉的时代。所以人还是现在的样子，也不会进化成两类，也不会单纯到和薇拉一样。就是一个拥有21世纪科技遗产的，没有希望的大萧条时代。
原创哈！吧里边的包子fan们都来支持一下~~~
叫吧主加精 写的真好
AVATAR的思想来源于“盖亚理论”和罗马那位大叔说的“原始自然崇拜”是八杆子打不着的两个概念......不过偶也对包子的BODY被“销毁”抱有强烈的怨念......你们不要邮回地球给我们多好阿....
回复：7楼那更证明了我的观点。原始人都是自然崇拜，而现代人吃了饭没事干，才出现了类似“盖亚理论”的东西。一个文明，过早过多地反思，也许会对自身产生质疑和厌倦。这就是自我淘汰的第一步。
回复：8楼呵呵，自我毁灭是一回事~自我质疑又是另一回事~盖亚理论也许不能称之为理论，而是宏观尺度上的生命观~非常的震撼人心哦~不过比不上包子...
回复：9楼我可没有说“自我毁灭”哦~我说的是“自我淘汰”。好比，博爱，自（度娘）由，女权等等思想，让欧洲人接受了大量MSL移民，而生育率又不如别人，导致了国家的MSL化。又因为一人一票的民（度娘）主制度，使自己的话语权逐渐减少。我不倾向用“毁灭”这个词，因为这种倾向是自发的，自然而然的，其过程并没有欧洲人的价值观。从过程来看，我们没有任何理由指责，但从结果来看，就是传统欧洲文明的"自我淘汰"。从第三方的中立角度看（比如某种对人类有研究癖好的，绝对理性客观的外星生物），“自我毁灭”一词往往主观上带有“惋惜”，“否定”的情感，但“淘汰”一词 是中性的（正如人类观察地质的变迁一样），没有对错之分。但在很多问题上，我们并不是第三者，我们恰恰是当事一方。我们当然可以学客观的第三方那样，用平和，普爱，客观的心态看待人与非人的关系，自己与非自己的关系，并导致自我反思（毫无疑问，自我反思积累太多，自我否定的可能性也会大大增加），从哲学上来说，这种行为没有什么错的，但从客观现实上来说，就是“自我淘汰”。——aggressive是生物的本能，它让生物同化周围，并让其代表的形态（物理形态，逻辑形态，社会形态，精神形态等等）发展，扩大，膨胀下去。（Na'vi不能例外，他们也吃东西，也繁殖；“盖亚理论”也不例外，如果无人信仰这种理论，那它自身的存在事实也是negative的）我的哲学观认为，从第三方这个过程是对是错无法评判，它是中性的。但从当事人角度而言，否定aggressive，否定同化异己，就是自我淘汰的过程，一个不带情感的事实。
回复：10楼嗯，理解~我更倾向于自然系~无“人”永生，宇宙也会毁灭，这可以说是宇宙法则吧~这涉及到交流方式的改变，比如投票显然这个行为显然比“语言”于有更多的含义，交流这个渠道本身就是在交换“意义”，如果有更好的方式那么旧有的则必然“消失”；至于淘汰，我更倾向于同化或者升华，好比Avatar中的Na'Vi的圣母，如果仅仅只是一个集体意志的集合呢？这是否是更高级的生命方式？当我们能够抛弃肉体纯粹以精神存在的情况，可以说“人类社会”被淘汰了，但是依然存在，是以一种之前无法理解的方式存在着，这是否可以说是超越了旧有逻辑的边际极限？回到Avatar，Na'Vi族的神经连接在我看来就比纯粹的语言和各种行为要好无数倍，I see you这个词不单单具有语言意义也具有实质的现实意义，卡神如果没删掉OOXX的盘肠大战也许我们能够更容易理解什么是真正的心灵相通。再好比星际中的P族，从逻辑推导这种交流方式比我们现在使用的要便捷无数倍，也许进化的目标就在此处吧。可以看到欧洲文明是以界定自我的边界作为其主要依据，一旦这种边界被融化，好比“盖亚理论”，这个文明自然也被“淘汰”了。自我反思在我看来是一种动物性的行为，与理性无关，思考自己在社会中的定位本身就承认了自然法则，那么就一定会出发你的“自我淘汰”机制，这里有一个矛盾的问题就是人能否真正超越动物性以纯粹的理性存在，即佛教的本性真如。在我们面前似乎有无限的可能性等待我们去跨出最后一步。我不愿意去论证还不存在的未知只提供一种可能性供大家思考，这也许就是科幻的魅力所在，通过现有逻辑推导出一种可能的结果。你我都跑题了.....主题一定要是包子啊包子啊包子啊包子啊包子啊包子啊包子啊...
回复：9楼我不认为诸如“马（度娘）列（度娘）主（度娘）义”，“印度教”，“自然崇拜”，或是“盖亚理论”有对错之分。他们都只是建立在基本逻辑上的上层建筑而已（或者比喻为海中的洋流，一个微型的自我维持的系统）。但他们确有高下之分，那就是通过引诱，感化，展现，欺骗等等各种可能手段，决出“那幢房子更吸引人”，“那幢房子更精巧”，“那幢房子更能留住住户”，或是“哪幢房子能让住户生更多的娃”等等。无论是强迫信仰，强迫生育，还是提供更令人满意的体验，其本质都是获得更多的认同者（广义的信徒）。这个过程和生物的同化外界毫无区别。如果一种哲学，一种世界观不满足上面这些，那么被淘汰就是必然结局（也可以说是“失败”）。“对错”其实并不存在，它们只是人类在各种因素共同作用下，倾向性选择的外在表现而已。人好比洋流中的分子，不仅受到引力的作用（即本能），也受到洋流小系统的作用（即各种世界观，价值观），其他人影响（其他税分子），以及外在环境影响（光照等因素也会细微干扰大脑的运行）。对于瞬间而言，只有“对”这唯一一种可能（只有认为对，大脑才会action嘛，除非是身体完全失控了），“错”之存在于实现过程与预期的长期目标背离的比较判断之中。对于“盖亚”理论，我只能说，它讲诉的“精神流”一类东西，在科学证明其实际的存在之前，只不过算这该理论这栋房屋里边的修饰装潢而已，同印度教“梵”一类东西一样，在房子里面适用，但和世界本质无关。如果他们能自圆其说，就可以构成一个完美的小系统，给人以真实的体验。从一个较长周期的尺度观察，这个小系统是否能长期自我维持，是否会带领它的租户门一起自我淘汰，还是个未知数。但我个人认为，这种过于理想化，过于精神化的结构，过于反欲望本质的东西，很难抵长时间挡现实的侵袭。（就像环流可以长期保持，但海浪只能转瞬即逝一样，再多的水汇集于此，它也会最终消亡，因为违背的引力这个本质的力量。）唯一的可行性就是人类科技高度发达，可以保证只思考而不完蛋，但目前看来还是遥遥无期。过早的接受该理论很可能会变成全人类的杯具——当然，从宇宙中客观的第三者看来，人类的出现灭万，也只不过大类又一场遥远的地质变动而已
回复：11楼如果从客观角度讲，“高级”一词也不存在。你如何定义“高级”呢？人类的一切判断标准源于已存在的价值观（好比洋流）和本能，我们之所以这么想，这么做，是因为大脑的物质结构决定了我们的思维方式。我们对的光，电，自我，他人，数学，语言等等的概念，也都源于我们大脑中的影像。假设存在一种外星人，挡它们同样接受到一个外界激励信号，它脑中产生的东西和我们人类完全不同。可能它们就在我们身边，但因为互相无法理解，所以永远无法互相发现，互相沟通。那它们是比人类高级，还是低级呢？脱离“人类存在”这一命题本身，“高级”一词无从谈起。
回复：13楼不要归结于汝非鱼焉知鱼之乐，因为这违背感知本身。好吧我换一个词，“替代”，新的东西总会替代旧的东西~至于盖亚理论~它能够很好的解释一些以前的现象不能解释的事情，而且这种解释不是逻辑性的自圆其说而是通过科学的三特性观测得到的，在人类没有更先进的科技和解释之前，“盖亚理论”本身也是科学的一部分，我认为这也是你没看懂AVATAR的地方，女科学家说的:She is Real是什么意思。至于其科学性，请参考国外主流自然科学期刊~对于逻辑概念越理性越纯粹越容易使我们陷入一种玄想当中，就是超越观测到的现实，尝试用逻辑进行自我自洽，这产生了许许多多的哲学乃至宗教流派，但是通过科学三特性可以很好的验证这些在逻辑上自洽的理论在现实中是否真的自洽，因此现在争论纯粹的逻辑概念无意义，关乎于信仰~一个逻辑命题超越它的适用范围推导到极大或极小几乎都能被证伪，这是辩论里的诡辩技巧~至于那些人类语言中出现的代表个人观点的“词语”在更“先进”的交流手段前无意义，就好比无法把汝非鱼焉知鱼之乐证伪一样，这个命题超乎个人观测范围，但是通过现有的科学我们依然能知道一点其乐是什么，因此此命题自然被证伪。完全把外部世界当成大脑的投影这种流派也有很多的“信徒”，不过在我看来用你的话来说：在科学证明其实际的存在之前，只不过算这该理论这栋房屋里边的修饰装潢而已。至于那些理论的讨论，请恕我运用奥卡姆剃刀一一剪掉，大道至简，如此而已~包子啊我要包子啊!包子啊我要包子啊!包子啊我要包子啊!包子啊我要包子啊!
包子的身体肯定被保存起来以用于续集之中，我是这么认为的
此楼是学术研究楼也~
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继续哈萨姆走起。。觉得自己很无耻，每天都去的。。。。收藏
楼主，你喜欢打球？
来去三村打球不
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