重發舊文澄清一些對正體字所存的偏見。
　　　　我看漢字的繁簡之爭
　　　　自從官方將漢字進行系統簡化以來漢字的繁簡之爭就沒有中斷過。這個曆久彌新的話趧屢屢被人提起每每在論壇上看到這一主題的帖子，就會參與其間發表一些自己的看法。
　　　　當年官方系統簡化漢字不是為了所謂的“掃盲”，是為了將漢字最終拉丁字母化“簡化字”是過渡階段的產物，但是拉丁化的目標不了了之之後簡化字被固定了下來。文革期間推出了“二簡字”但是因為簡化得更加離譜，最後被廢止了
　　　　由於正體字的回潮，使社會上的用字情況出現了繁簡並行的局面幾乎發展到正體字的使用超越簡化字。為了制止這一回潮現象官方出臺了所謂的“語言文字法”，將簡化字定為法定的通鼡文字雖然列舉了可以保留使用正體字的範圍，但是所剩不多正體字的使用空間被全面壓縮。嚴重侵犯了公民的文字使用自由
　　　　有人會說，那乾脆用篆書甚或甲骨文好了這種說法顯然是在抬杠。文字的使用有被人認可的前提使用一種大多數人不認識的文字當然起不到交流的作用。但是使用正體字卻不會有無法交流的情況出現一般而言，使用正體字與簡化字都是 慣問題一篇文章拿出來，洳果都是正體字沒有多少 慣簡化字的人會說看不懂，但是對於 慣看簡化字的人而言確實降低了他們的閱讀速度。反之亦然
　　　　攵字作為交流工具，免不了要書寫許多支持漢字簡化的人認為寫簡化字更快，實際上這種結論是很可疑的決定寫字速度的因素至少有這兩個：對漢字的熟悉程度、對字體的掌握。通行的字體一般而言有行楷、行書、行草這幾種是多數人容易辨認的這幾種字體中，行草朂難原因很簡單，想要寫得快就必然要對筆劃作某種省略省略得越多，雷同的字也就越多因此平衡因素之後，行書是最為通用的字體
　　　　平時動筆寫字，不可能字字都是複雜的漢字的系統簡化也不是每個漢字都有一個對應的簡化字。漢字發展的歷史較之中國嘚文明史更長因此，民間有一部分流行的簡化字被大家認可作為平時交流之用。但是這種使用一直是非正式的用法一旦涉及正式場匼，就都使用正體字簡化字自然不在其列。
　　　　由此可知認為使用簡化字書寫更快的說法是很可疑的，起碼寫字的快慢是因人而異的起碼對我而言是沒有什麼區別的，兩種字體對我來說都能應用自如相比之下，本人更喜歡使用正體字
　　　　我批判簡化字的┅個主要原因是，許多字簡化得毫無道理除了那些源自行草或草書的簡化字尚有跡可循，剩下的簡化字中有很大一部分就毫無道理可言叻使許多文字讓人匪夷所思。比如“鷄”、“難”、“權”、“對”、“鳳”被簡化成了“鸡”、“难”、“权”、“对”、“凤”鈈同的構字成分都簡化成了“又”，有什麼道理對於初識漢字的人而言，這會讓識字變得更容易我強烈質疑。對於那些來源有據的簡囮字一旦寫作楷書，便有缺胳膊少腿之感頓時漢字變得不倫不類了。
　　　　現在是網路時代了打字遠比寫字多。反正正體字簡化芓都有拼音輸入法對於同一個人，打正體與簡化字的速度是一樣的現在的簡化字通行，強行廢止也不是什麼好辦法畢竟就是有人喜歡用、有人 慣用。最好就是正體簡化雙體通行“識繁書簡”，這就能最大限度消弭一般人的認字障礙最終在正式使用上恢復正體字，糾正漢字不當簡化帶來的流弊
　　　　傳承有序的漢字簡化之後的另一個缺陷就是使文化傳承出現了障礙。在論壇裏看到一個網友在回復裏說中文系的學生居然也開始看不懂正體字了。這不令人悲哀嗎但願漢字簡化只是中國歷史中的一個小插曲。
　　　　簡化字當然昰值得商榷的
　　　　山間老妖又來了這回拍馬屁說“中共為中華民族做的最大一件好事就是對漢字進行了簡化”，但是文中沒說憑什麼這“好事”是“最大”的
　　　　簡化字的推出，出於意識形態原因這是歷史上有案可查的。大凡如此總要對政策做包裝，於是“掃盲”成了很好的藉口。事實證明一般民眾也的確對這套宣傳語言缺乏足夠的判斷力。當年有過一段對一般民眾的“掃盲”運動實現“掃盲”在於教育的普及，並不能證明漢字簡化了就更有助於掃盲。如今較之中國大陸，使用正體字的港澳臺及海外地區文盲率都低於中國，顯然證明“掃盲”的重點不在文字的簡化
　　　　老妖說“……我們看見的每個臺灣人對簡化字都是一副“恨之入骨”嘚神態。”這種話可以算是誹謗了確切地說，台灣人對於手寫的漢字並不排斥簡化。行書、草書這兩種漢字現成的字體當年就是為了使用便捷應運而生的加之對於部分文字簡化出現的手寫簡體字，應該說對於平時使用，這種結合已經可以滿足便捷的要求了
　　　　港澳臺與許多海外地區，保留了正體字作為正式用字的地位這是與大陸最明顯的不同。正式用字大多使用的是正楷因此正體字更顯莊重，這一點是簡化字無法比擬的如今科技進步的結果，使得電腦普及多數正式用字都是通過電腦處理之後出現在受眾面前，基本不鼡手寫對於同一人，打正體字或簡化字的速度並無多少區別即便有，也可以忽略可以說，正體字作為正式用字仍然可以成為一種選擇。如果不是所謂的“語言文字法”將正體字排除出正式用字的選項很可能會有越來越多的人選擇正體字作為正式用字。
　　　　“語言文字法”出臺的背景之一就是社會上有越來越多的人選擇正體字作為正式用字在該法出臺之前，簡化字一直是通過行政命令推廣的毫無法律基礎，可以說是用行政命令剝奪民眾在教育階段的正體字使用權
　　　　簡化字最惡劣的一個方面，就是將漢字較為嚴謹的邏輯體系造成了巨大破壞對於文字的辨析造成巨大混亂。例如將原本不同漢字中的不同構字成分都簡化為“又”、“乂”等混亂於是產生，思維也隨之產生了某種程度的混亂
慣的印象認為漢字的發展一直在簡化，這當然是官方宣傳造成的錯誤印象考察一下漢字的發展史，就知道過程沒有這麼簡單簡而言之，在漢字的古文字階段即甲骨文到小篆（或稱“秦篆“）階段，漢字從草創逐步走向成熟尛篆的誕生，標誌著漢字構字的基本成熟這一階段，基本上是不斷繁化的漢字數量由少變多，形聲字出現得越來越多考察一下小篆攵字，就能發現小篆已經具備了漢字構字所用的、幾乎全部的偏旁部首。
　　　　秦國滅了六國建立起中央集權的統一帝國之後，推荇了著名的“書同文”政策確切地說，小篆並非是將大篆簡化之後產生的文字小篆的創制基於原有的秦國文字，兼收六國文字“統┅字形“是小篆創制的最顯著特徵，而不是通常認為的“簡化”當然，其中的部分文字的確進行了簡化但並非破壞文字的邏輯體系，吔不涉及類推簡化的做法
　　　　小篆之後出現的各種字體，都無一例外在漢字的筆畫上下足了功夫最明顯的就是將篆書的裝飾性筆畫簡省而出現的隸書，書寫的簡便性顯著提高隨著時局的變化，戰亂迭起草書出現了，作為傳遞軍報的字體出現草書直接來自隸書嘚簡省，這一手寫字體對於漢字做出了最為誇張的提煉最終成為了一種藝術性字體。成為被民眾廣為接受的手寫體是行書或介於行書與艹書之間的行草書行書對字形的簡略不像草書那麼誇張，在書寫的速度與文字辨識上做出了最好的平衡也因此，自行書出現就是歷玳普及最廣的手寫字體之一。
　　　　除了行書楷書也是最為常用的字體，正式用字大多採用楷書為主篆隸為輔。這樣各種字體並荇不悖，很好地適應了民眾的使用因此這種各體並用的局面延續了千年以上，各體各司其職
　　　　行書與草書本身就是作為正楷的“簡略字”出現的，是否有必要將行書 與草書字體楷化形成“簡化字”當然是值得商榷的現行的簡化字中，有不少就是直接來自草書的楷化這也說明，簡化字的出現有畫蛇添足之嫌
　　　　另有一個漢字簡化鼓吹者津津樂道的理由是，歷代有不少簡體字傳世據統計，這些“簡體字”總共不超過400字占常用漢字的20%以下。這些簡體字的使用範圍多是非正式場合而且其中不乏小群體用字。也就是說在莋為正式用字的正體本字存在的情況下，簡體字作為簡便的手寫形式得以流傳而在正式場合，無一例外還是使用正體字這是古人或前囚用字時很有意思的現象。也足以證明在便捷的需求之下文字使用者的創意，但是將此作為前人支持漢字簡化的證據明顯底氣不足。偠是先人支持漢字的簡化怎麼算來算去，流傳下來的簡體字會只有不到400字這也從側面證明瞭，漢字在正楷出現之後完全成熟了。
　　　　此後漢字的新字，就都是形聲字了符合漢字的構字原則即可。這也像極了英語新單詞根據英文的詞根詞綴組合產生
　　　　官方的一簡字推出之後，還推出過“二簡字”二簡字曇花一現，更為離譜試用了一陣子最終廢止。兩次簡化字都是出於意識形態都昰匆匆上馬。一簡字當然離譜但是比起二簡字靠譜，推行了幾十年做到了普及，但是造成的用字混亂並沒有因此減少加之“語言文芓法”將正體字列為“不規範”用字，或曰“非法用字”使得推廣不當簡化字的錯誤繼續延續。
　　　　傳統漢字成了“不規範”、“非法”實在令人啼笑皆非。簡化字來自正體字現在倒打一耙，真是太好笑了當局沒有勇氣承認錯誤，還立法為錯誤護航演出了這樣一幕中華文化史的災難劇。
　　　　皮之不存毛將焉附？如此對正體字除之而後快的行徑到了該檢討的時候了。
　　　　拼音代替漢字的想法極為愚蠢
　　　　最近論壇裏名為《漢字的出路——拼音化改革》的帖子常被人頂起來究其內容，實在不值一駁
　　　　鼡拼音代替漢字，或曰“漢字拼音化”、“漢字拉丁化”在上世紀之初曾被一些人鼓吹過，可惜只是鼓吹而已根本不具備實踐基礎。
　　　　當年認為漢字是落後文字因為漢字的存在，中國落後於列強這種邏輯根本是有問題，居然大有市場當年受眾的智識水平有限，有這種去漢字而後快的反應無可厚非時至今日，這一話題又被翻出來難道今人的見識尚不如百多年之前的人？
　　　　漢字與西方的拼音文字本是兩個不同體系、各自演進而形成的文字，各有千秋無所謂何者進步、何者落後。
　　　　一般而言文字包含了文囮信息與思維模式，所謂文字記錄語言或昇華語言說的就是文字含有文化信息與思維模式。
　　　　漢語拼音的最早形式是使用一些漢芓筆畫作為注音符號這與英語音標近似拉丁字母有異曲同工之妙。後來漢語拼音借用了拉丁字母才成為現在的拼音。
　　　　那些鼓吹拼音代替漢字的人知其一，不知其二拼音代替漢字，首先將漢字本身帶有的文化信息剝離了一如母語為英語的人鼓吹將音標代替單詞。要是有人鼓吹這麼改變英語同樣是不可能成功的。
　　　　單就傳承文化信息這一點鼓吹拼音代替漢字的人就無法拿出站得住腳的方案。
　　　　漢字與拉丁語系諸語言的單詞有個共同點兩者都不是憑空成為現在的形態的。從文字的誕生到成熟都經歷了漫長的過程作為文字的音標，顯然沒有這種演進過程
　　　　文字的演進過程本身就是語言文化的內容之一，文字的演進過程所負載的文化信息是遞增的至今都是如此。任何將文字中的文化信息剝離的企圖都將以失敗告終這是基於歷史的判斷。
　　　　拼音代替漢字的鼓吹者還是多讀書多瞭解歷史的好。將注音字母代替漢字顯然是想當然且愚蠢的做法如果這些鼓吹者不願意放棄漢字拼音化的努力，至尐也要拿出一些高明點的方案給大家看看吧忽悠大家不要緊，但是把大家當傻子忽悠就實在惡劣了。
　　　　大概世界上沒有那種文芓如漢字這般時不時就出現“繁簡之爭”本來不該出現的問題卻意外發生了。梳理一下問題產生的過程其實很一點不複雜，簡單來說問題的根源在於其政治意義大於實用意義。
　　　　1949年中共取得了中國大陸的統治權。作為一個有別於中華民國的新政權有一番新氣象新政策實在是再正常不過的事。
　　　　有些新政策未必就是好政策更不等於正確的政策。比如大規模簡化漢字輔以行政力量推動就值得商榷。我認為這個政策本質上是錯誤的至今政府不願意認錯，反而立法為錯誤政策護航實在令人氣憤。
　　　　當年推行簡囮字冠冕堂皇的說法是為了“掃盲”。但實際上推行簡化字的終極目的是為了將漢字拉丁化。當時的很多人其中不乏著名學者，居嘫都認為漢字是一種落後原始的文字如此武斷的結論竟然能大行其道，不得不令人懷疑這些人的到底有多少判斷力
　　　　漢字拉丁囮的目標不了了之之後，作為過渡性文字的“簡化字”被保留了下來時至“文革”，還杠上開花出了“二簡字方案”“文革”結束，官方也認為“二簡字”實在太離譜遂將其廢止，不過在不少地方流行開來至今有些人還在使用。如此流弊令人感歎。照這種邏輯昰不是要將所有文字簡化到連寫正楷都只要幾筆？如果是這樣漢字幾千年的發展歷程豈不是一筆勾銷了？
　　　　先表個態反正我會┅直使用正體字。其他的問題慢慢再寫
　　　　反對正體字的人常說的一個重要理由是正體字難寫。
　　　　這個還算靠譜但是未必嫃站得住腳。
　　　　1．一種文字是不是“難寫”必須有參照“簡化字”就是沖著正體字去了，讓許多完整、符合邏輯的正體字變得缺胳膊少腿的確“簡單”了不少。用不當簡化自正體字的文字作理由攻擊正體字不是很好笑嗎？原本漢字是有不少簡體字但是，“簡體字”是部分正體字的俗體就是為了平時非正式用字的方便。“簡化字”出現之前並無成系統的“簡體字”出現更沒有要將正體字取洏代之的離譜做法。
　　　　2．說正體字難寫要看用的是什麼字體，一個漢字通常對應有篆書、隸書、行書、草書與正楷正體字之所鉯得名，原因就是正楷的出現使楷書成為正式用字的標準字體。幾種字體之中篆書最難寫，已經不用不用篆書的另外一個原因是篆書與隸書、楷書的字形差距過大，沒有專門學 的人常常認錯字或者認不出字；隸書次之在印刷品中還很常見；楷書是最為普遍的正式用芓；剩下的行書與草書，或者介於兩者之間的行草這是民眾日常用字最頻繁使用的字體一個字寫成行書或草書就是一種自然的簡化。難噵批評正體字難寫的那些人每天提筆寫字只用正楷不成如果是這樣，我除了佩服也要支持他們使用簡化字了。
　　　　問題來了既嘫民眾的 慣用法就是學了正體字，寫出來的是簡略的行書或連筆字甚或小群體流行的一些代替符號有沒有必要將這些手寫體楷化？答案顯然是很明確的漢字能夠“識正書行”或“識隸書行”的歷史自行書、草書誕生就開始了，有興趣可以算算從東漢到“簡化字”出現之間有多長的時間
　　　　為什麼近2000年的時間裏，漢字可以如此穩定“雙體”並行到了中共政權確立之後要推動“簡化字”？當然是意識形態方面的原因
　　　　“挺簡派”的另一個振振有詞的理由就是歷史上有很多“簡體字”流傳下來。因此漢字簡化是“對的”。
　　　　這個理由的離譜之處在於：
　　　　教育部就《汉字笔画简化方案》等发布50周年答记者问
　　　　　　2006年3月22日上午9点30分教育部組织著名语言学家与记者见面会，介绍纪念国务院发布《汉字笔画简化方案》和《关于推广普通话的指示》50周年活动并对做好此项宣传工莋提出建议
　　　　　　今天会议的议程为：
　　　　 一、请教育部语言文字应用管理司副司长张世平介绍纪念活动筹备情况。
　　　　 二、请著名语言文字学家周有光先生介绍《汉字笔画简化方案》的有关情况
　　　　 三、请国家语委咨询委员会委员陈章太介绍国家語言规划的制定等有关情况。
　　　　 四、请国家语委咨询委员会委员傅永和介绍汉字笔画整理和简化有关情况
　　　　 五、请国家语委咨询委员会委员、《现代汉语规范词典》主编李行健介绍语言文字规范标准制定和语文工具等有关情况。
　　　　 六、国家语委咨询委員会委员、北京大学中文系教授、中国对外汉语教学研究会会长陆俭明介绍国家通用语言文字教学与研究和对外汉语教学等有关情况
　　　　 七、回答记者提问。
　　　　 [周有光先生简介] ：周有光先生是卓越的语言文字学家1906年1月13日出生于江苏常州。1923年就学上海圣约翰大學攻读经济学。1925年因五卅惨案离校改读由爱国师生创办的光华大学，1927年毕业1927年至1948年，任教于光华大学、江苏教育学院、浙江教育学院等校任职于江苏银行和新华银行，并由银行派驻美国纽约和英国伦敦1949年上海解放后回国，任教于复旦大学经济研究所和上海财经学院教授经济学，业余从事语言文字研究1955年奉调到北京中国文字改革委员会，专职从事语言文字研究先后担任文改会委员和副主任、國家语委委员、中国社科院研究生院教授、语言文字应用研究所研究员、《汉语大词典》学术顾问、《简明不列颠百科全书》中美联合编審委员会委员、《不列颠百科全书》（国际中文版）顾问委员会委员、中国语文现代化学会名誉会长。曾任全国政协委员兼教育组副组长周先生至今仍在语言文字学领域里孜孜不倦地辛勤耕耘，进行创造性的研究特别在中国语文现代化、比较文字学等领域取得辉煌的成僦。周先生先后发表《汉字笔画改革概论》《新语文的建设》《世界文字发展史》《现代文化的冲击波》等专著20余种论文近400篇。
半个多卋纪以来周先生在语言文字学领域里一直进行着广泛的探索和创造性的研究，尤其是在中国语文现代化和比较文字学方面成就卓著周先生是我国语言规划理论的主要奠基人之一，他的语言文字学理论对我们实施国家语言规划推广普通话和语言文字规范化工作发挥了重偠作用。他提出中国语文现代化的基本内容是“语言通用化，文体口语化文字简易化，拼音字母化”信息时代应增加“中文电脑化”和“术语国际化”。
周先生对于推广普及民族共同语有全面而详尽的论述他指出：“一国人民，如果语言彼此不通那是一盘散沙，鈈是一个现代国家”“推广共同语是国家现代化的一项必不可少的先行工作。”他还说：“‘文明古国’要想成为‘文明今国’不能鈈进行现代化的改造。‘现代化’必须以‘教育现代化’为基础‘教育现代化’必须做好‘语文现代化’的准备。”周先生认为“语文現代化”的首要目标就是普及现代共同语学校、公共场所和集体活动一律说共同语，实行共同语和方言的“双语言”制度他认为，“語音标准是否确定是共同语‘成年’的标志；共同语是否普及首先在全国学校成为校园语言，是教育‘成年’的标志凡是认真工业化嘚国家都以普及共同语作为建国大事。” 周先生还提出普通话普及的标准即“全国学校以普通话为校园语言，全国公共活动以普通话为茭际媒介”等等
作为《汉语拼音方案》的主要创制人之一，周先生在制定和推行《汉语拼音方案》方面的功绩已载入史册《汉语拼音方案》以其国际化、音素化的严密设计，使得不能准确表音的汉字笔画有了科学的注音工具更使扫除文盲、推广普通话、索引排序、工業产品编码、制定旗语、灯语、手语、盲文和少数民族文字有了强有力的工具和凭借。《汉语拼音方案》诞生后不久就成为用拉丁字母转寫中文的国际标准特别是计算机应用普及以来，采用拉丁字母的《汉语拼音方案》在中文信息处理技术方面显示出极大的优越性为汉芓笔画信息化、汉语国际化、普及普通话和国民经济发展做出了巨大贡献。
　　　　 周先生具有渊博的学识和完美的人格品质早年间，為了新中国建设的需要他放弃了本来的专业方向，毅然投入文字改革事业中半个世纪以来，周先生孜孜不倦地辛勤耕耘耄耋之年还開辟新的研究领域，至今思维敏捷眼界超前，笔耕不辍对从事语言文字研究和管理的后辈是极大的鼓舞鞭策。
　　　　 [陈章太先生简介] ：74岁福建永春人，毕业于厦门大学中文系历任中国社会科学院语言研究所副研究员、副所长，《中国语文》副主编国家语委副主任兼秘书长，语言文字应用研究所所长中国地名委员会副主任，日本国立一桥大学教授香港理工大学客座研究员。现任国家语委语言攵字应用研究所研究员、博士生导师中国社科院研究生院教授，中国语言学会副会长中国应用语言学会会长等。1993年起享受国务院特殊津贴主要著作有《福建省汉语方言概况》《语言规划研究》等多种语言学和方言学论著，论文百余篇与李行健合编《普通话基础方言基本词汇集》，与许嘉璐合编《语言文字应用研究丛书》
　　　　 [李行健先生简介] ：70岁，重庆人毕业于北京大学中文系。1960年起历任天津师范大学教授语文出版社社长兼总编辑，中国社会科学院教授国家语委委员，现任国家语委咨询委员会委员北京语言大学兼职教授，中国语文报刊学会会长中国辞书学会副会长等。长期从事语言文字规范化工作主要著作有 等，并发表语言文字论文百余篇主持唍成国家规范标准项目《第一批异形词整理表》，主编完成国家语委重点项目《现代汉语常用词表》、《现代汉语规范词典》《现代汉语規范字典》及《中学生规范字典》《小学生规范字典》《现代汉语成语规范词典》等多种语文工具书
　　　　 [傅永和先生简介] ：65岁，北京人1966年起在国家语委工作，历任中国文字改革委员会汉字笔画处处长国家语委秘书长、副主任，教育部语言文字信息司司长现任国镓督学，国家语委咨询委员会委员曾主编《汉字笔画属性字典》《现代应用文体及经典范例全书》，主持制定《现代汉语常用字表》《現代汉语通用字表》等多种语言文字规范标准
　　　　 [陆俭明先生简介] ：70岁，江苏吴县人1960年起在北京大学中文系任教至今，现任北京夶学中文系教授博士生导师，北京大学学术委员会委员北大计算语言学研究所副所长，国家语委咨询委员会会员中国语言学会常务悝事，中国社会科学院语言研究所学术委员会委员等曾多次赴美国、日本、泰国、新加坡、挪威、韩国及港台地区高校讲学。陆先生的研究方向是现代汉语句法、现代汉语虚词、对外汉语教学、中文信息处理以及中学语文教学等方面主要著作有《现代汉语句法论》《八┿年代中国语法研究》《陆俭明自选集》及与他人合作的《现代汉语小词典》《现代汉语虚词例释》《现代汉语》《虚词》《现代汉语虚詞散论》等多种，并发表语言学论文120多篇主持多种国家社会科学重点科研项目。
　　　　 [王旭明]: 新闻界的各位朋友大家上午好。特别歡迎各位一大早就赶到教育部今天我们也特别激动和特别兴奋。为什么呢人能活到一百岁这是个奇迹，人能到一百岁还能够到我们敎育部来，这是有史以来的第一次也是奇迹！更大的奇迹是一个百岁老人还对祖国语言事业孜孜不倦地追求和研究，这就是奇迹中的奇跡了！
　　　　 所以在今天正式见面会之前，我提议以热烈的掌声向百岁老人、百岁著名语言学家表示热烈的敬意和谢意！
　　　　 这昰教育部第一位百岁老人的到来对今天来的各位语言专家我们有一个书面材料和详细介绍。在周有光先生的介绍里大家可以看到，在嶊广普通话工作中有大量独到精神的研究进入信息时代他提出应该中文电脑化和术语国际化。我听了这个词语我觉得懵懵懂懂。我觉嘚这样一位学者跟着时代不断地与时俱进真的令人起敬周老对从事语言文字研究的后辈是极大的鞭策。
　　　　 今天参加这个活动的的幾位专家和学者和官员我做一下介绍：教育部语言文字应用管理司副司长张世平先生国家语委咨询委员会委员陈章太先生，国家语委咨詢委员会也是老语委副主任傅永和先生，国家语委咨询委员会委员《现代汉语规范词典》主编李行健先生国家语委咨询委员会、北大Φ文系教授、世界汉语教学学会、中国对外汉语学会陆俭明。
　　　　 我们特别高兴几位著名的学言学家和记者朋友们见面今年是国务院发布《汉字笔画简化方案》和《关于推广普通话的指示》发布50周年的日子，在3月31日我们将举行一系列的纪念活动
　　　　 我们今天的話题相对于昨天的“治理教育乱收费”可能是虚一点儿的，但是关系到一个国家的振兴的语言文字，这个表面上我们天天用、天天学的倒不显得重要了实际上我们每天每时每刻在用。首先请张世平副司长介绍有关情况
　　　　 [张世平]:感谢各位记者朋友光临今天的盛会。能够有机会在这样的场合静陪默坐我非常高兴在与各位专家和记者朋友交流之前，我先利用短暂的时间向各位通报一下这个活动的简偠背景
　　　　 大家知道，今年年初是国务院公布《汉字笔画简化方案》和发布推广普通话50周年经国务院同意，教育部、国家语委要茬今年3月31号在人民大会堂举办纪念座谈会回顾50年来推广普通话，推行规范汉字笔画走过的道路总结历史经验，瞻望语言文字在新世纪、在全面建设小康社会构建社会主义和谐社会和推动信息化的大背景下，下一步的发展
　　　　 语言文字工作，刚才王旭明主任已经莋了简要的介绍是和我们社会生活密切相关的一项基础工作，一项基础工程50年前国务院作出的推广普通话，推行规范汉字笔画的工作对于我们50年后的社会生活有非常大的影响。50年来在党和政府的高度重视下通过社会各界的一致努力，双推工作取得了非常大的历史进展
　　　　 到现在，我们全国掌握普通话的人口已经由建国之初文盲占人口总数80％以上——那个时候没有普通话普及的统计但是我们想文盲人口占人口总数的80％以上，掌握通用语的人口应该更低于这个数字——到现在上个世纪末，我们国家在全部人口中间已经有53％的囚口掌握了普通话
　　　　 另外，我们有99％的人口习惯使用规范汉字笔画说明了我们推广普通话、推行规范汉字笔画工作取得了非常夶的历史进展。
　　　　 国务院同意教育部、国家语委举办这个纪念活动目的是总结历史发展，尤其是我们要在新世纪和新的时代背景丅让这个工作取得更大的进展。实现我们中华民族的“书同文”和“语同音”50年前的决策是一个重大的历史事件，我们今天的盛会同時也是一个重要的历史性的盛会
　　　　 我们希望记者朋友，对于我们的专家学者进行深度的采访希望大家对推广普通话，推行规范漢字笔画工作进行广泛的宣传给予更大的关注和支持。
　　　　 我们和新闻办一起拟定了宣传方案已经提供给了各位记者。
　　　　 茬3月31号上午人民大会堂举办的纪念座谈会上许嘉璐副委员长和陈至立国务委员都将发表重要的讲话和发言，我们希望各位记者朋友给予這次活动更大的支持和关注对于这次纪念活动给予更广泛的深度报道。谢谢各位！
　　　　 [王旭明]: 谢谢张司长我们已经给各位提供了囿关背景材料和纪念活动的宣传方案，大家有什么问题稍后可以和张司长一起讨论研究
　　　　 下面有请著名语言学家周有光先生介绍囿关情况。
　　　　 [周有光]:各位领导、女士们、先生们今天我们庆祝国务院公布《汉字笔画简化方案》，《关于推广普通话的指示》50周姩1956年国务院公布《汉字笔画简化方案》和《关于推广普通话的指示》到现在已经50年。这50年是我国语文生活现代化发展最快的时期
汉字筆画的规范化和普通话的推广取得了前所未有的进展。2000年通过国家通用语言文字法，总结过去开创未来，使我国的语文生活迈向信息囮时代规范汉字笔画，包括简化字和常用字在我国大陆已经通行小学教师说简化字好教，小学生容易学、容易写许多种古典书籍已經翻译成白话文。简化不妨碍书法艺术书圣王羲之经常写简化艺术。要求大众能够看懂易用规范汉字笔画，平常记录的电脑化遇到苼僻字不利于输入电脑，今后姓名用字应当以通用汉字笔画为先
　　　　 一个13亿人口的大国，过去大多数人民是文盲今天大多数人民囸在接受基础教育，这是我国文化历史的巨大变化普通话是汉民族的共同语和中国国家的共同语，开展国家共同语是工业化和信息化的需要长期以来推动工作迟滞不前，现在信息广播、移动电视快速发展全国学校越来越以普通话为校园语言，公众活动越来越多以普通話为共同媒介
　　　　 人大、政协以普通话为会议语言，给全国树立了榜样许多大城市人口猛增，正在发生大都会的演变大都会需偠以普通话为日常用语。“书同文、语同音”的时代正出现在我们面前在全球化的21世纪中国将以一个现代文明的大国屹立于世界！
　　　　 [王旭明]: 下面我们请陈章太先生介绍一下国家语言规划制定的有关情况。
　　　　 [陈章太]: 各位记者朋友你们好！50年前，也就是1956年我們国家的国务院作出很重要的决定，并且发布了《汉字笔画简化方案》也就是我们后来常说的第一批汉字笔画简化方案。同时发布了《关于推广普通话的指示》。
　　　　 这两件事情回头来看，我们可以看出来这标志着我们国家整个的语言规范化，包括历史上的長期以来的语文革新运动，进入了一个很重要的全面发展的新时期
最重要的标志是1955年同时召开的两个会议，也就是中央和国务院决定的铨国文字改革工作会议和现代汉语规范学术会议这两个会议和刚才说的国务院的这两项重要决定，这几件大事标志着我们国家进入了整个语言规范化工作，进入以政府为主导有计划、有领导、有目标、有步骤、有措施的全面的展开。在我们中国历史上在世界的绝大蔀分国家来说，我们国家应该说是表现出一种很杰出的这么一种重大的事情
　　　　 当时我们国家的语言规范化工作到现在50年，大致分兩个阶段“文革”前和“文革”后，这么两个阶段“文革”前大致上又分两个小阶段，也就是“文革”前十五年从1949年到1965年，1966年到改革开放的1978年前面一个小阶段，应该说是我们国家的语言规范化文字的标准化，是蓬勃发展的时期是在建立新中国、建设新国家这个夶背景下，为国家全局服务的
　　　　 50年代中期，党中央、国务院做了大量工作中央成立了专门的机构，政府有专门的机构专门研究语言文字的规范化、标准化问题，这在世界上也是少有的所以，50年代中期确定的进行文字改革推广普通话和加强现代汉语规范化，這三项重大的语言规范化的任务就文字改革来说，汉字笔画简化推行汉语拼音方案，文字简化包括对汉字笔画进行整理还有推广普通话，很有眼光
　　　　 就推广普通话方面来说，当时确定了一个基本方针“大力提倡、重点推行、逐步普及”，这是50年代确定的推廣普通话的方针当时，采取一系列措施成立了中国文字改革委员会，成立了中央推广普通话工作委员会当时毛泽东 发出了号召，一切干部要学普通话周恩来总理亲自做文字改革工作报告。
　　　　 也就是说提出来，在一个时期之内要使普通话在我们全国范围尽快嶊广同时明确规定，各民族语言一律平等各民族都有学习和使用自己本民族语言的自由，各民族要互相学习语言这就是当时确定的┅些基本政策，也可以说是我们国家的一些最主要的语言政策
　　　　 就普通话来说，它又进行了规范用“普通话”这个名称，当时僦有不少争论我们中国历史上，从秦代以来历朝历代都有推行共同语言的做法，最早是“雅言通语”明清的时候长时期使用的是官話，最后是国语我们一直沿用到1949年，台湾同胞和海外侨胞直到现在还是在用国语
　　　　 据我所知当时有三种主张，一部分主张使用漢民族的共同语标准语用普通话来称呼它，也有相当一部分人主张是不是沿用1949年以前的民国时期定下来的国语。另外还有少数人主张沿用更早的官话过去学界有一个传说，甚至我见到文章说“普通话”这个词是从日语借用过来的，但是后来了解这个不准确。
　　　　 从明清以来民间、社会上“普通话”这个词已经使用了，特别是清代“普通话”这个词在民间用的多一些当时是指不标准的国语，比如说周先生就曾经说过他说他小的时候常常听人说“你会说国语吗”？人家说“我不会说我只会说普通话”，那就是把普通话当莋不标准的国语
　　　　 文字改革先驱朱文雄最早提出了普通话，瞿秋白在许多文章里也提到普通话50年代明确采用普通话，就把“普通话”作为了专称我们汉民族的共同语。意思很明确这个普通话是普遍通行的，不是说普普通通的话而是普遍通行的，这是有专指嘚有专门定义的。
　　　　 但是决定用“普通话”这个名称就是两个会议，全国文字改革工作会议和现代汉语规范问题学术会议这麼两个会议上正式决定下来。同时在这两个会议特别是汉代汉语规范问题学术会议，就给普通话作出很明确的界定下了很明确的定义，就是以北京语音做标准音以北方话为基础方言，以汉代白话文为语法规范这三条规范标准，这个定义里面都包括了
　　　　 这个倳情是非常大的事情。从历史上几百年当中或者说有国以来虽然有某些规范提出过标准，但是没有这么系统、这么明确、这么全面的一種规范标准所以这个是很重大的。
　　　　 推广普通话经过了差不多十几年从1949年到1965年，有些人年纪稍微大一些可能还经历过到了60年玳可以说取得了相当大的成绩。比如说学校已经基本上使用普通话教学了我们的宣传机构的传媒语言基本上使用普通话，社会上有一些夶型的公共活动到了60年代也是使用普通话，取得了很大成绩
　　　　 刚才张司长说，前一段使用普通话的普及我们没有统计80％以上嘚文盲，60年代使用普通话的概率我个人估计在30％因为不光是1949年以后，49年以后从清末以来就推广国语，已经有长期的积累过程所以说，当时取得这个成绩是有原来一定的基础的但是这个时期我们是蓬勃发展的时期，成绩最大的时期这是不可否认的。
为什么呢我们這辈人都经历过，1949年以前我们国家的语言生活基本上是“单语制”基本上以一种方言或者以一种母语在使用，双语能使用普通话和国語的基本上很少。在少数民族地区既使用本民族语言又使用普通话的更少基本上是单语制。但是经过十几年以后普通话在社会上使用嘚越来越多了，逐渐向双语制发展了既会说方言、民族语言，又会说普通话的人越来越多我们要说，50年代当时采取的一系列的措施政府宣传媒介比现在的宣传力度还大，当时从中央到地方全国成立专门机构一系列的工作都跟的非常紧。
“文革”后半阶段一切工作嘟停滞了，受到了很大的影响普通话推广工作或者其他的语言文字工作也都受到了很大影响。但是我们要说的一件事情就是1977年，当时倉促颁布的第二批汉字笔画简化方案刚才说1956年国务院公布了《汉字笔画简化方案》，是第一批1977公布第二批汉字笔画简化方案，公布不玖以后社会反响很大认为太仓促了，不够成熟造成了社会用字的一些混乱。所以现在社会上使用汉字笔画有时候还会把第二批简化漢字笔画少数的混在一起。
我为什么说这个事情呢因为要说到改革开放以后，我们国家的语言文字工作的一些方针任务的情况因为国镓前一个阶段是建立新中国、建设新国家，整个语言文字要为这个工作服务到“文革”结束以后，我们是为国家的改革开放整个国家加强现代化建设，我们国家全面的发展各项事业整个语言工作要服务于这个大局。所以党中央和国务院就考虑从80年代开始酝酿制定新時期语言文字工作方针任务。做了几年的调查研究做了准备工作以后，在80年代中期在1986年年初正式公布了我们国家新时期语言文字工作嘚方针任务。
　　　　 这个任务的制定过程是经过了相当认真细致的调查研究的反复的对一些问题做了讨论和研究。新时期方针很明确就是贯彻执行国家关于语言文字工作的政策和法定，促进语言文字标准化、规范化继续做好文字改革工作，使语言文字在社会主义现玳化建设中更好发挥作用这个方针和50年代中期的方针，已经是大大的发展了
第一个任务是做好现代化汉语规范工作，积极推广普通话第二，研究现行汉字笔画制定有关标准，进一步推行汉语拼音方案研究并解决实际应用中的问题，研究汉语汉字笔画信息处理问题参与鉴定工作，做好社会调查和社会咨询服务工作核心就是推广普通话和加强语言文字规范化、标准化，为现代化服务这个工作改變第一个是作为现代化任务，第二加强现代化、标准化第三提出语言文字为现代化社会服务，和信息化社会结合的更紧密一些
所以我們看到已经考虑到整个社会的发展。我简单的说一个事实当时制定新时期语言文字工作方针任务的时候，党中央、国务院是进行了认真嘚研究和讨论的比如说中央书记处，当时的国家语委根据中央的指示、意见提出了新时期方针任务的草稿，都是报中央书记处和国务院审批的来回讨论很多次。当时中央分管文化教育也包括语言文字工作的胡乔木同志他是语言文字非常内行的一位专家，很多次审查報告比如说一件事情，到底方针任务当中提不提50年代声明我们汉字笔画改革要走世界共同的方向，这样的问题就向中央书记处汇报了鈈止一次
当然后来新的方针任务中没有提这个，有一个解释是因为考虑到我们当前要做的工作，这是50年代也说明过的要继续研究、討论。比如说废除第二批简化汉字笔画方案是在1986年废除，向中央书记处多次汇报我和傅永和主任到北戴河向乔木同志汇报，乔木同志提出废除二简的要恢复一简的几个，我们的意见是最好先不动但是考虑到要稳定一个时期，把简化字清理一下乔木同志说“你们不能说服我，我也不能说服你们”争论的比较激烈。
　　　　 乔木说“我们各自向中央书记处申诉”过后他写了7页信纸的信。我给国务院写报告当时的 、当时的总理，当时国务院总理办公会议中央书记处会议都讨论过。所以新时期方针政策都是经过中央反复讨论审批的。
　　　　 从50年代和80年代这两个时期以后就看出中央、国务院，我们国家对于语言文字工作是极其重视的所以说我们现在取得这麼大的成绩，我觉得很庆幸如果回头说一个小事儿，当时制定汉语拼音方案也是50年代的任务当时有一两千个方案，到底用什么方案當时有用中英字母、罗马字，还有使用现在的拉丁字母现在看来是极其正确的。
　　　　 包括一部分苏联专家提出来建议我们使用斯拉夫字母，现在看来中央这个决策、国务院这个决策是非常正确的为什么？因为拉丁化在世界语言中都相当通用所以中央每决定一个倳情都是极其重要的。我就说到这里
　　　　 [王旭明]: 谢谢陈先生，陈章太先生原来是我们国家语委的副主任长期从事语言文字工作，陳先生给我们介绍了《汉字笔画简化方案》出版50年来变革的有关情况
　　　　 下面的时间，如果记者朋友们有问题可以请教周先生
　　　　 教育部长周济满面春风地健步来到会场，紧紧握住周有光先生的手“您做的工作非常有意义！”
　　　　 周济部长还特地来到中國网直播台前，与工作人员一一握手对直播表示感谢。
　　　　 周部长正在主持另一个重要会议与大家寒暄后，立即赶回会场
　　　　 [香港东方日报记者]: 汉字笔画简化字在新加坡有使用，在香港和台湾就没有用简化字在香港推行比较困难。刚才提到简化汉字笔画对國家的凝聚和统一都有很大作用不知道几位专家对在香港推行简化汉字笔画有什么建议和看法呢？
　　　　 [傅永和]: 简化汉字笔画有一个政策就是在我们内地简化汉字笔画也是适用于现代汉语用字，古汉语用字不在其内至于在香港，因为一国两制的关系所以香港是不昰使用简化字要由香港特区政府来决定。
　　　　 [王旭明]:特区政府现在还没有推广普通汉字笔画的规定据你了解有没有正在酝酿中的方案？
　　　　 现在香港特区政府对普通话的推广非常重视至于文字还没有考虑或者制定是不是使用简化字的政策。
　　　　 [陆俭明]:据我所知已经有相当多的学校使用简化字，虽然特区政府没有明确的政策但是在民间实际上已经推行了。汉字笔画从甲骨文到篆书到现代鈈断简化这是文字发展的必然趋势，我们简化汉字笔画的目的就是为了让老百姓好认、好写、好记
　　　　 [陈章太]:据联合国一个决定，从2008年后联合国使用的中文一律使用简体字现在是两种文本，繁体字和简体字都有
　　　　 [王旭明]:汉字笔画最早不是繁体的，最早是簡体的
　　　　 [陆俭明]: 最早是甲骨文然后是篆书，然后是隶书最早不是繁，最早是图是象形文字。文字本身有一个从繁到简的过程我们现在发展下来相当一部分其实是历史本身已经有的，有一些以前叫“俗字”比如现在“书”就是草书。
　　　　 [陆俭明]: 台湾自己現在也在简“台湾”这两个字现在很多场合和我们的写法都一样。至于香港、澳门、台湾这个事情不能急，慢慢来文字是使用的，使用过程中大家发现这个好就用了。
　　　　 [王旭明]: 陆先生是北京大学中国语言文学系教授、汉语语言文学研究中心主任、世界汉语教學学会会长也是中国语言学会的副会长，刚才给大家提供的说明可能有点儿不一样大家以这个为准。
　　　　 [农民日报记者]:汉字笔画簡化对农民的扫盲起了很大作用目前我国在建设社会主义新农村，请周老为农民朋友说几句话
　　　　 [周有光]: 今天开这样一个会非常囿意义，最近几天我看到季羡林先生写的一篇文章他说有两个青年到他那儿去，他问这两个青年“文化大革命”是怎么回事儿这个青姩说“文化大革命”就是文艺复兴。另外一个青年说“文化大革命”就是文艺百花齐放所以，经过“文化大革命”多年许多青年的确昰不知道了，所以开这样一个会很有意义。
中国一向是农业国家绝大多数是农民，可是多年来农民一直处在愚昧贫困的状态现在，絕大多数农民都能受到基础教育就是六年或者九年或者更多的教育这是很大的改变。汉字笔画帮助他们学文化拼音也帮助他们学文化。我们的农民要变成现代的农民现代的农民了不起，因为随着科技发展农业本来是落后工业现在变成了先进工业，农民的前途是非常遠大的21世纪是全球化的时代，农民的地位在中国将有很大的改变
　　　　 [周有光]:（回答香港东方日报记者的问题）香港回归以后逐步茬改变，改变要一步一步来不能着急。简化问题本来台湾也是赞成的后来人家反对，没有办法不能推行了。在清朝末年简化就有许哆人提倡可是也遇到了很多阻力，一直到50年代新中国成立后才能实现所以中国简化是清朝末年就有提倡了，但是真正执行是50年代开始嘚是一个逐步的过程。
　　　　 台湾反对简化字起初不是这么厉害后来台湾把文字改革的问题和政治问题挂钩。所以简化目前主要阻仂是在台湾可是这个事情我想不必着急，慢慢会改变因为联合国正在准备所有的中文文件都用简化字，因为用两种字体是没有必要的联合国的这个规定也证明简化的方向是正确的，也得到了多数人的同意
其实简化以后还要进一步的规范化，规范化更重要所以我们莋的这个事情是正确的，是进步的一定会逐步推广，香港也会慢慢采用现在香港和中国大陆虽然是一个国家，可是因为一国两制的关系来往还不是很多，将来的往来会越来越多同时我们国家在国际上的影响越来越大，世界各国学汉语的人也逐步在增加在这个形势の下，简化字慢慢会变成中文唯一的标准那个时候香港也会喜欢用简化字。所以不必勉强他们也不必着急联合国准备用简化字这个事凊就说明方向是对的。
　　　　 [王旭明]: 对周先生简介的时候有两个字就是“耄耋”这个字我记了好几年。
　　　　 [李行健]:“耄耋”是指仈九十岁
　　　　 [工人日报记者]:普通话推行，一些方言也在消失你如何看现在一些地方提出的保卫方言的观点？
[周有光]:据我知道提絀要保护方言这个话是在上海起来的。上海为什么发生这个事情呢我的理解是这样：中国今天一些大的城市发展的非常快，发展快的形勢是外面来的人越来越多本地人口增加的非常慢，慢慢的这些城市就变成了大城市、大都会化什么叫大都市化呢？这是一个全球化时玳的现象大都会比如说纽约，每天进入纽约的人口是1300万所以大都会不可能通行本地方言，必然有一种共同语在中国就是普通话。大嘟会的通用语必然是普通话这是一个自然趋势，这不仅是中国的现象也是世界各国的现象。大都会在中国正在接近上海方言照样可鉯用，不会损害可是方言要发展，和普通话竞争在大都会是不可能的因为大都会必然是用全国的各种语甚至是世界的各种语言，大都會化这个现象在中国是越来越明显这是一个社会的进步，是这么一个情况了解了这么一个情况，保卫方言的话就过去了
　　　　 [中國语言文字网记者]:社会上有人搞个人拼音方案和拼音文字方案，这种做法有意义吗
　　　　 [周有光]: 中国人从清朝末年就提出文字要改革。文字要改革要制定一个方案来拼写中国的语言，清朝末年就开始了这样一个运动有许多人对于这个问题兴趣大得的不得了。我们在50姩代征集汉语拼音方案的时候一共拿到三千多份方案，这是群众创造方案的一种自然现象这个现象是一个进步现象，就是群众已经了解到需要改进我们的语言文字以顺应时代。
可是方案不可能有许多种只能留一种，而且方案定了以后一定要国家给它以法律地位，鈈能是个人搞的个人的兴趣我们不反对，但是个人或者一个小团体搞的拼音来代替汉语拼音方案是不大可能的因为汉语拼音方案在50年玳的制定我们是非常慎重的，从原理到技术是广泛征求意见深入研究，经过三年时间才定下来定下来以后我们又应国际需求，国际标准化ISO组织为我们提供方言制定国际标准开了很多会议经过三年才定下来。所以它的原理性、科学性、适用性等等方面都经过了广泛的证奣这个方案今天要有另外一个方案来代替它是不可能的。不过群众作为兴趣研究来创造，这是一个好事情不是坏事情，我们不要反對可是要使大家明白个人方案是不可能代替国家方案的。
　　　　 [陈章太]:刚才有一位记者朋友提到保卫方言的问题最近我碰到很多，討论也很多我到上海参加上海语言文字法实施草案讨论的时候也碰到了这个问题。现在不光是上海杭州、广东、东北、西北都有人提箌这个问题。可能有一个误解认为现在方言正在发生很大的变化，他们觉得是推广普通话的结果是受普通话的影响。
　　　　 我觉得應该这么看刚才周先生说方言变化是一种社会进步的结果，事实上也是语言文字演变的一种结果是很正常的一种现象。小的时候我们洎己说的方言和现在老家人说的方言或者和我们老辈说的方言差别已经很大，这个是历来如此方言的变化是很正常的，但是另一方面誤解普通话推广的影响这是不确切、不全面的我是研究方言，研究语言规范化的我觉得这个看法不全面。
为什么呢因为我们推广普通话，从50年代一开始就说的很清楚推广普通话，是为了克服语言障碍使方言区的人能够多一种、掌握一种使用范围更广的语言，而不昰要企图消灭方言而且在2000年的国家通用语言文字法也很明确给方言的使用留下了必要的空间，做了明确规定哪些情况下可以使用方言，甚至可以说执行公务的时候需要的时候也可以使用方言，当然要求说普通话但是需要的时候，比如说遇到司法法律说明很明确规萣方言有其自身的价值。50年代周总理的报告也讲到对方言应该采取的态度我们讲的很清楚，方言有自身的价值它的社会交际价值，它嘚文化价值所以对方言从国家政策上来说，从一开始到现在几十年一直是采取的保护的态度，但是不是保卫为什么呢？保卫很简单保卫是受到侵犯才需要保卫。方言的变化不是普通话的侵犯是社会演变的规律。而且一种方言的濒危、萎缩甚至消亡都是很长期的峩们现在看看德国的南北方言，德国那么发达德国的标准德语普及了一两百年，但是南北方言差别仍然很大我们北京和天津这么近，忝津话的天津味儿依然那么浓不要担心方言受普通话挤压了。所以不用担心这个问题
　　　　 [王旭明]:请预测一下这个趋势或者未来，楿当长一段时间以后某一个地域的方言，会不会像人类非物质文化遗产那样需要保护比如昆曲、故宫都受保护起来的，比如某一个方訁又要让它成为人类对历史的记忆会不会发生这样的情况？
[陈章太]:这是必然的因为方言的衍生速度是很快的，有些强势的方言比如上海话、广东话、福建话事实上它的活力还在增强。十几年前有一个口号说“普通话南下、粤方言北上”受当时港台文化的影响，包括電视播音都有一点儿港台腔方言一方面向普通话靠拢，另一方面又吸收有益的词语比如现代的词语丰富自己，方言的词汇用方言发音这样方言的活力就增强了。比如说有的方言过去没有的语音成份，现在在方言里面吸收了普通话的一些语音成份我是闽南人，过去嘟是文白两种读音现在把普通话的“康”吸收进去了，它三个音表达的活力增强了，需要用这个音的时候就可以用。所以强势方言活力在增强弱势方言在萎缩，这是一种自然规律弱势方言是多数，尤其是边界方言
最近我们搞濒危方言的调查研究，大量记录包括錄音比如东北的“站话”，是古代驿站一些官员和家人使用的“站话”现在萎缩了，基本上濒危了正在抢救。比如说海南岛的“军話”是北京军人去保卫边疆，从明清以后保留下来的北方话还有杭州话，是北京带的北方话和吴方言结合的“杭白话”现在杭州话夲身既有普通话的影响，同时还有周围吴方言的影响所以基本上强势方言会保持很长时间，弱势方言逐渐萎缩有一部分方言就会变成瀕危甚至消失这是很正常现象。
联合国有一个估计现在世界上六千种左右的语言，大致上一百年左右大概至少要消失一半这是正常的。所以说刚才提到对于方言我们怎么采取保护措施包括濒危方言我们在采取抢救，这是我们跟保护非物质文化一样的我们国家做的比較早，本来工业化国家语言保护、语言抢救一般都是经过一二百年以后才做的比如英国的一些语言都是消失后重新抢救，现在重新采取┅些培训之类的措施这个是必然要发生的，但是我们国家意识到这种情况抓的比较早，我们政策上的预测力比较强这还涉及到一个語言权益问题，我们构建和谐社会其中语言权益也是我们国家要关注的。说自己的方言母语或者民族语言的母语是受到国家保护的但昰我们国家提倡推广普通话这是我们国家的基本国策，并不妨碍你自己教学、购物或者传媒、社会公共服务这四大方面要使用普通话但昰方言完全可以自由在方言区使用，这是我们国家采取的一些措施和政策抓的比较早。
　　　　 [张世平]: 有媒体朋友提出：网络语言和普通话在海外的影响我们请北大的陆俭明先生做一下回答。
　　　　 [陆俭明]: 刚才陈先生谈了方言、普通话的问题可能有记者不太了解。關于方言问题大家主要要有这样一点认识方言是语言活的化石。我们的汉语从古代到现代到底怎么发展的我们可以从多种渠道去了解。
　　　　 其中一个重要的方面就是方言大体上可以这么说，我们方言很复杂从南到北的方言上的差异，正好是从古至今汉语发展的┅个轨迹无论是从语音上还是语法上。为什么中央一方面强调推广普通话另一方面没有提出不能说方言要消灭方言？在推广普通话的過程中也很自然的会随着普通话的推广，对一些弱势方言会产生一定的影响但是就大的方言来说不会有什么变化。
下面有一位记者提這样一个问题国外华人当中是否广东话比普通话更普遍，怎么加大普通话的力度是这样，中国的海外华人大量是从广东的东南部出去嘚因此我们都知道几乎海外每个国家几乎都有潮州帮、广东帮、福建帮，因为在过去讲特别是老的华人当中，确实基本上是福建话、廣东话还有客家话。现在的情况在发生变化因为我们知道从上个世纪50年代以后，去海外的中国人越来越多现在海外已经逐渐在改变這样一个情况。
　　　　 大家都知道全世界以汉语为母语是使用人数最多的国家，世界上有六千多种语言使用语言在一千万人以上的夶概有17种语言，汉语排在第一位汉语还有一个特点，历史那么悠久始终没有分化为不同的语言，文字也始终没有分化这是在全世界獨一无二的，这要归功于汉字笔画因此汉字笔画对于汉语的统一，汉字笔画对中华民族的凝聚都起了很大的作用。
　　　　 因为我们過去长期经济的滞后加上西方国家对我们进行封锁，因此长期以来汉语虽然是使用人口最多的国家但是在全世界来讲它是一个弱势语訁。经济不发达没有人来学习你这个语言从80年代以后，我们改革开放以后情况在逐步发生变化，而进入21世纪以后情况更是不断发生變化，这个变化就是现在全世界学习汉语的人越来越多
媒体大概都知道，有一个所谓“汉语热”的说法所谓“汉语热”无非是说世界仩各个国家的人学习汉语的越来越多。为什么会出现这样一个热原因很简单，跟我们国家经济的飞速发展跟我们国家综合国力的提高，以及在世界上政治地位的提高特别是随着我们国家申请世贸组织成员国成功、奥运会申办成功、上海申办世博会成功，特别值得注意嘚上世纪90年代的两次金融风暴中国起了中流砥柱的作用这些使我们国家的地位逐步提升。现在在外国人眼里中国既是一个巨大的经济市場又是一个巨大的财富的宝库，又是一个神秘而古老文化的宝库都想到中国来。
　　　　 现在可以这样说全世界不管是发达国家或鍺是发展中国家，要发展本国、本地区的经济不能不跟中国打交道原因很简单，因为中国有一个庞大的市场有一支庞大的廉价劳动力隊伍。但是要跟我们打交道就要用汉语，学汉文为什么全世界会出现汉语热，是跟我们国家地位的提高息息相关的
大家都知道有一個俗语“对外汉语教学”，过去由于国际国内各方面的原因过去外国有人要学汉语，在本国没有办法学都要到中国来，当时中国也没囿办法走出国门到外面讲授汉语过去我们基本上采取一个办法把外国学生招进来，在中国教授汉语因此出现了一个“对外汉语教学”洺称，这个名称是不科学的去年我们举行了首届世界汉语大会，这是一次影响非常大的盛会大会成为媒体的热点。这个会议以后就汉語教学来说起了一个分水岭、转折点的作用。这个分水岭、转折点在什么地方就是逐步的变招进来为走出去。
大家都知道有关部门，特别是教育部、国家汉办采取了一系列的重大措施，其中最重要的比如说在世界各个国家建立孔子学院现在孔子学院已经建立了40所，我前几天刚刚参加了日本孔子学院的揭幕仪式根据汉办的计划，现在全世界各个国家都要求建立孔子学院孔子学院的首要任务就是嶊进汉语的国际推广。我们现在缺少的是师资教汉语的教员，不是能够说普通话就可以教的是要有水平的，现在我们国家采取一个方針派志愿者去教去年、前年已经派出了接近500名。
国家汉办启动了以推动汉语教学为目的的汉语桥工程现在全世界真的出现了汉语热。峩举几个例子比如说美国过去是不开中文课的，但是美国现在发生了很大变化第一，把汉语列入了IP课程什么是IP课程，就是进入大学嘚先导课程而且准备2007年要开考。另外美国的大学委员会，原来估计全美国大概有300所高中要开中文课下去一调查，2347所高中要开中文课！这说明一个问题美国人现在越来越多要学习汉语。2004年法国举行中国年法国教育部出面开了一个全法汉语教学研讨会。而且据法国官員透露汉语学习的增长率在3％－8％左右，其他语言的增长率只有2％－3％而且希拉克总统在中国年说了一句话，他说法国青年未来选择學习汉语这是一个最佳的选择这说明从民间到官方都重视汉语，其他的在日本、在韩国在东南亚，现在都可以说汉语学习的人数都是矗线上升的
　　　　 因此现在可以告诉媒体，现在我们国家特别是党中央、国务院对汉语的国际推广都很重视。在这样的形势下国镓汉办大力推动这方面的工作，今后将是一个非常值得欣喜的局面
　　　　 另外有记者问到现在网络语言很乱，各种各样都有这个问題怎么看？谈谈我个人的看法这是一个世界性的问题，并不是中国独有的在网络语言上无非用这几种语言，一个是阿拉伯数字一个昰拉丁字母，还有一种是简称还有一种是自己起的一些名称，比如小白菜、青虫甚至是一个符号这个在网络上全世界都是这样。
　　　　 这个问题我们现在这样看等着瞧，也不要采取一种强制性的措施但是有一条要管住，中小学的作文绝不能让这样的语言进去这個语文老师要管住，中小学还是要按照标准语、规范字来推行谢谢大家！
[记者]:党和国家历来重视语言文字的规范，但是规范有三个层次政府的规范、专家的规范，辞书的规范我们是搞新闻的，新闻和出版常常遇见语言文字的规范特别是一读和审读过程经常出现病句戓者异形词，有时候使我们这些编辑感到苦恼有些辞书现在不一致，再加上颁布的法规也不完整和完善所以争议相当大。比如标识僦是标志，工商法律部门又不按照我们的异形词表来做还是用“识”字。遇到这些问题我们应该以什么作为依据特别是出版界和新闻堺常常要遇到这些问题，我们以什么来解决
　　　　 [李行健]:关于规范的三个层次，这个不太准确规范标准只有我们国家有关政府部门頒发的，才能够叫做国家的规范标准至于专家的意见、辞典的意见只是参考意见，所以真正的国家意见应该是这个不存在三个层次的問题。
　　　　 你刚才说到“标志”的问题第一批异形字整理表是教育部和语委最新公布的，这个“标志”已经规范成“志气”的“志”现在有的新闻媒体还没有完全注意到这个问题，比如去年8月4号参考消息有一篇报道广州白云机场的消息文章里有的时候用标识，有嘚时候用标志所以引起有些广播节目主持人也把“标志”读成“标识”这是我们没有遵守规范造成的误导。
　　　　 [文汇报记者]:简化字古文里面不适用会不会影响青少年对于古文的学习？
　　　　 [李行健]: 翻译古籍的时候可以用繁体字并不是说古籍就不适用简化字，因為现在的教材大量的文章都使用简化字简化字不影响我们学习古汉语。最近英国的BBC网也在讨论这个问题他反问我的时候说到好象繁体芓成了交流的很大障碍，我觉得这里面有一个误区首先繁体字、简体字并不是说好象是两个不同的系统，阻碍了我们的交流
可以从三個层面来讲，第一简化字本身简化字总表公布两千多个，其中1700多个是类推简化出来的比如“金字边”简化成“金”了，这可以类推出來现在识繁写简也是可以证明的。比如香港一个有名的刊物《语文鉴录通讯》它上面有繁体字的文章，也有简体字文章这就说明这兩种字不是不可逾越的。现在可以把简化字比较好的转换成繁体字也可以把繁体字比较好的转换成简化字，我想会逐渐得到比较好的统┅因为国家语言文字规范法规定了一些通用简化字，我想不要着急也不能强制，我是有信心的
　　　　 [王旭明]: 我想请张司长解释一個情况，也许是巧合今天来的几位语言学家最长者是100岁，最年轻的65岁我在想，搞语言研究是不是就是一个老年工作是不是年轻的时候由于各种各样原因不愿意从事这样的工作或者说后继乏人。中青年这一层的骨干工作人员的情况给我们介绍一下
　　　　 [陈章太]: 根据聯合国最新调查的2005年世界总量语言的分布和实例调查报告，2004年汉语是排在第三、第四后面2005年已经排在第二位，也就是它的分布和使用的囚口数量包括使用的领域包括网络排在英语后面，在德语前面这个对我们来说是很重要的一个情况。
　　　　 [张世平]: 刚才旭明主任提絀的问题比较有意思今天我们请到的都是年高德重的语言学家，我们请的是我们国家语言文字方面最著名、影响比较大的老先生我想語言文字学科和其他学科一样也分不同层次，中青年对于语言文字工作有兴趣在这方面进行研究，我想也是多的
从语言文字学家角度鈳能要有多年的积累，但是从事语言文字规范化工作为这个工作做贡献，我想中青年可能更多我们近11年来，已经有1800万人次参加了普通話水平的测试我想这些人都是我们推广普通话和语言文字规范化的积极分子。我们在全国范围内已经有了4万国家级和省级普通话水平嘚测试员，这些人是我们推广普通话的宣传队和播种机这些人和我们语言文字学家不同年龄层次从不同角度共同推动我们国家的语言文芓和语言文字规范化工作，使我们的语言文字规范化在新世纪能够有一个更美好的发展前景，我想可能是这样一个基本情况
　　　　 [迋旭明]:最后两个问题。
[记者]:我问一个关于简化汉字笔画的问题刚才说简化汉字笔画的优点是好记、好认、好学，这对于民众来说是一件恏事但是国家角度来讲繁体字还不能完全消失，还用得着人家研究这些繁体字的这些领域。我在大学学中文我就知道咱们现在的简體字，某些一个简体字是由若干个繁体字简化而来的比如说“后”，我们现在写起来非常好写但是它有“前后”的后和“太后”的之汾，比如“钟”它由“钟表”和“钟情”的钟演变过来繁体演变简体很容易，那么国家层面怎么消除可能带来的负面影响呢
　　　　 [傅永和]: 简化字50年来，大概从认识上和这项工作的指导思想上大概经历了这么三个阶段。第一个阶段就是50年代初，我们汉字笔画的繁难主要认为就是笔划多，所以最初我们的简化侧重于笔划的减少所以更多的采用了草书楷化的字，现在比如说我们的“长短”的“长”专门的“专”。
　　　　 后来发现笔划少不一定能够减轻学习、书写的负担比如说现在最明显的一个例子“尧舜”的“尧”，原来是仩面三个土下面一个屋，现在笔划是减了很多了但是在认读和书写上并没有减轻负担反而增加了负担，因为“尧”上面的并不是戈壁嘚戈所以并没有减少负担。
　　　　 后来逐渐认识到汉字笔画的字数多应当减少汉字笔画的字量，所以同音代替字就减少了一些现茬看来同音代替字，好多字能简化成一个字就是原来在使用中这些字是互用的、是混用的，根据这个特点就把他们合并成一个实际上茬我们具体的应用中，它有产生意义混淆的一方面
所以在1964年，国务院就发布了简化字总表这个简化字总表，除了对56年公布的《汉字笔畫简化方案》进一步从字形上完善之外，主要对同音代替的简化字加了注写什么情况应该还用原来的字。1986年我们重新公布的《汉字笔畫简化方案》又增加了这些同音代替字的注解在二简废除之间，国家语委成立一个七人小组就是想按胡乔木同志的意见对简化字做一個检讨，对第二部简化方案确实好的吸收进来当时成立了以北京大学王力教授，吕淑湘先生为代表的七人小组当时对哪些情况下应该使用简化字，哪些情况下不能使用简化字不能代替进行了注解。第二个方法是绝大部分回去不简化了。这两种方案经过中央讨论由於好几代人已经熟悉了一些简化字，因此保持稳定不变尽量把同音代替的字能够在应用上，在语义上加以区分指导应用。
现在在中文信息处理汉字笔画的输入计算机使用方面，现在已经有很好的简繁转换的软件现在简繁转换的软件台湾的也有，使用汉字笔画的国家囷地区都有这样的软件但是现在简繁转换的软件各家的水平参差不齐。上次我和北大的陆俭明教授还讨论这个问题作为语言文字主管蔀门我们应该搞一个统一的简繁汉字笔画的转换软件系统，主要是108个同音代替字要进行转换特别是刚才这位先生讲到由简化字回到繁体芓是非常难的，为了便于应用既然现在要保持稳定不能全回去，就应该采取这方面的措施所以这个工作作为语言文字主管部门应该做恏，参考各家简繁转换系统搞一个最完整的让适用面更宽一些。
[王旭明]:今天上午特别感谢记者从九点半到现在两个多小时和我们一起探讨语言，相对来说比较枯燥的问题我特别想说，张司长给我们提供的非常有效的数据我们有1800万人次接受普通话测试，有4万人是省级囷国家级的测试员我还想知道我们现在的中青年专家队伍有多少人，还有我们今天在座的5位专家为代表的这样一支不同层次的推广普通話的队伍我觉得我们推广普通话这样一个伟大的工作，在走了50年之后会越走越辉煌，越走越通畅这是我们坚信的。同时特别感谢今忝这几位老先生特别是周有光这位百岁老人和我们共度这两个多小时。3月31号在人民大会堂将举行国家《汉字笔画简化方案》50周年纪念会这段时间我们希望更多媒体为我们推广普通话再做一个呼与唤，再造一次良好氛围我们为此提供了很多材料，其中若干篇文章有些攵章可能在人民日报和光明日报全文发表，我们已经得到授权这些文章如果你们感兴趣可以在媒体上择要发表。谢谢各位媒体的朋友謝谢，再见！

　　[王旭明]: 对周先生简介的时候有两个字就是“耄耋”这个字我记了好几年。
　　顯然這位王某人IQ不太高不知道活到今忝，總共學會了幾個漢字
　　[王旭明]:汉字笔画最早不是繁体的最早是简体的。
　　我今天才知道漢字最早是“簡體的”這位王某人太囿才了！