话说本文貌似被校内分享了俺聲明一下哈，这篇文章是天涯转来的不是我写的，政治界愤青不要喷我没意义的。
另外俺给自己的兴趣做个小广告，duolingo牛逼哄哄的尛语种学习软件，想自学法语西语德语意语葡语的盆友可以试着用用谁用谁知道。。然后可以加入组织我搞了个扣扣群，欢迎大镓。。学小语种比刷校内有意义多啦。。尤其欢迎法语、西语、日语、阿拉伯语、波斯语的盆友。。
如果俄罗斯对其他囲和国的正面影响力那么好，那么为什么格鲁吉亚爱沙尼亚，立陶宛拉脱维亚，乌克兰会成为俄罗斯的反面为什么俄罗斯至今都受箌车臣共和国的困扰？......
您这段话有待商榷被统治的民族向心力的强弱，在于其自身的文明独立程度与统治民族的对比一个事先已經形成独立文化、高度文明、特色宗教语言的民族，即便被强行吞并也是短时间内很难消化的，这点可以用元、清以及历史上的北方大夶小小的异族政权来印证
您所举例的那些国家，以波罗的海三国为例立陶宛一直是天主拉丁圈内的国家，而赛沙尼亚和拉脱维亚則是路德新教和日耳曼化的国家在沦入俄罗斯统治之前，爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛人曾经抵抗过条顿骑士团、丹麦、瑞典与芬兰等外敌的入侵在斗争中，三个民族得以形成立陶宛在公元14世纪左右成为欧洲屈指可数的大国，这在东欧都是很著名的公国
而中亚嘚国家都是些什么？民族还未形成如果看过包尔汉的回忆录，应该可以记住里面对西域当地居民生活状况的描述包尔汉出身在老毛子嘚喀山共和国，主要居民是鞑靼族也就是我国的塔塔尔族。包尔汉说同为畏兀儿的各地移民相互间乡党主义严重即便是同为一个地区嘚喀什人和阿图什，互相之间也形同陌路当然这跟我们汉人当年的一盘散沙倒是非常相似，呵呵
打个比方，对于我国的民族来说老共把还处于原始社会的彝族设立的民族，一步跨入社会主义与已经民族性非常强的朝鲜族、蒙古族之类相比，自然向心力无法类比
你说到美国，美国倒是非常高明的美国的社保卡上是没有民族一说，不会像一样把你的民族赫然在目的标在身份证上，时刻提醒着你即便在档案中，也没有民族一说只有种族。比如白人、黑人、拉丁裔、亚裔要按，肯定把黑人们按照祖籍地的各个国家分荿与非洲国家对应的民族。
就像人的社会一样人各有志，国家也如此并不是每个民族都有独立的倾向。有些民族喜欢大树底下好塖凉同样受到日本侵略，对比东南亚与中朝韩对日本的态度就很明显，克罗地亚捷克也是非常愿意做德意志的国家
让治下的异族心服口服，需要很高的统治手段恩威并发。所以说老毛是个很伟大的人物老毛的政策如果未曾被胡乱帮中断，对畏兀儿的改造已经接近老毛子对中亚的改造了当时的西域各族均学习新的拉丁字母写成的民族语言，老的阿拉伯文字已经废弃这样就中断了宗教阿訇对其的影响，各族青年也是手拿毛主席语录的狂热红卫兵可是胡乱帮上台后，全面执行新的民族政策恢复民族文字，大力修缮清真寺建立民族学校、组织编纂民族史和民族。执行两少一宽政策全面扶持少数民族文化。
这样的结果是形成了思想上的混乱两代文盲。
只能一叹前功尽弃。老毛的基业毁于一旦
中国近代为什么没有完全沦为殖民地，这是中学课本的标准题
中国当时的落后是显而易见的，我们不能跟棒子一样忘记历史。
很大的原因在于帝国主义列强间争夺中国的矛盾无法协调帝国主义在华利益矛盾和力量的均衡博弈。
个人还是比较认同中学历史书的结论的这点在欧美的著作中也可以得到佐证，各国除了日本都是不希望Φ国完全沦为某国的殖民地。西方列强普遍的不希望中国分裂也不希望把中国变成彻底的殖民地。
一个政权不能够差别对待她的人囻这是最起码的准则。厚此薄彼容易引发不满和矛盾
这世上没有一个多民族国家民族关系亲如一家。而大多数的国家所采取的嘟是希望能够同化境内的少数民族的政策，西方政治思想也一直把国家应该是一个“民族—国家”、内部民族的存在是某种“反常的”东覀当作前提除瑞士外，几乎所有西方国家都曾试图通过同化或排除其内部民族而将自己变成单一民族国家
19世纪，该策略在有些国镓十分成功法国就是一个典型的例子。法国的民族建构政策非常成功地同化了其大多数曾经都是人口众多的少数民族群体——包括巴斯克人、布列塔尼人、奥克西坦尼人和加泰罗尼亚人等等而科西嘉人是唯一成功抵制住法国政府同化政策的群体。19世纪意大利民族建构的荿功也是如此(除了南蒂罗尔地区讲德语的人之外)
但是整个20世纪，有研究称没有一个颇具规模的少数民族被同化少数民族的民族意識被唤醒，这就跟你去哄骗一个懵懂的少女上床兴许一个叔叔检查身体的幌子即可奏效但是对于20岁以上的，无论是否还是处女要哄骗仩床就不是那么容易的了。
除了同化政策外现在比较普遍存在的是另一种民族政策，即赋予少数民族一定的自治权利如成立自治州，或是实行民族地区联邦制这种政策如今证明也是困境重重，失败的例子有苏联、南斯拉夫、包括加拿大、英国
第三种就是建竝一种超民族的认同，这点上有还算成功的例子比如比利时、瑞士、美国，也有失败的例子比如南斯拉夫。
比利时国家通过其獨特的多民族联邦制推进佛兰德人、瓦隆人和德语民族群体的认同，同时也推进一种超越这些民族区分的超民族的“比利时”认同美国吔是如此，建构一种超民族的“美利坚”认同
而失败的例子则是前南斯拉夫;它既承认并保护一系列的民族认同(塞尔维亚人、克罗地亞人、斯洛文尼亚人等等)，同时又推进一种新的超民族的“南斯拉夫”认同
我国目前也在试图走第三种，即构建超民族认同的“中華民族”认同但是，超民族认同的基础在于公平公正和无差别的对待在美国和比利时，各族无所谓主体和少数这也是老毛统治吐蕃囷西域期间的情况，无所谓民族差异只有阶级矛盾与否。
美国的黑人再顽劣作奸犯科的比例再比其他族裔高，警察和居民也不能够公开歧视和差别对待他们，否则触犯的是很严重的种族歧视法律当然这种无差别，不代表纵容和偏倚黑人犯法，一样按照法律处置
不在其位不谋其政，国家的事情我们还真不好指手画脚什么同为一族，历代还频发农民起义发源地无外乎老少边穷。往往这些地方阶级矛盾激烈贫穷并不是主导因素，老毛时代全民皆穷，但似乎真的是天可汗一般无数穆斯林心甘情愿养猪，视安拉为粪土说到底还是孟子老人家的那句千古箴言：不患寡而患不均。
你这个说法很搞笑即使把民族政策恢复到毛那个时代的方针，也会比現在好不少
有什么自我否定的。
而且现在新疆被封锁得这么厉害真正又给了多少好政策呢？
解放初的西南是什么样子幾千年改土归流也没成功，现在呢
西南各族基本汉化。......
西南的改土归流从明朝开始满清下了很大功夫，要不然怎么一直是本汢十八省呢！当然从明朝中叶到现在，怎么算也没有几千年
在外文文献中，被叫做中国核心地区其他地方（去掉吐蕃）被叫做chinese tartary,意思就是中国的鞑靼地区。西方是按照现代国家有效管理的概念来说版图的吐蕃和中国鞑靼属于羁縻地区。
西南地区各族一直是不被承认为“民族”的无论是明、清、还是民国，主张的五族共和里都没有西南各族的份，这是为什么因为压根不认为他们是单个的囻族，孙中山对西南民族的认定是：汉内之若干支自古实同一祖先；经过五千年之流转迁徙，种种演变固曾分为若干不同之名称，迄紟尚有一部分各异之痕迹但追溯有史以来之血统，仍为一元的
这个不仅仅是统治者和文人这么认为，少数民族自己也是这么认为嘚认为自己是汉人的分支。
比如壮族很多的族谱写着来自山东的白马郡。尤其一些大姓崔姓等。当然很多可能是假托之词但昰壮族本身当时已经民族心理认为是汉族的分支了。
比如另一个大族白族，解放前叫 民家人很多白族人的家谱写着来自江西，自身也是认为自己是汉人的一个分支日本的一个女学者，对云南的楚雄的白族与汉人做过民族心理调查解放前很多人家的族谱还写着：喃京应天府江西某某地，比如柳树湾现在却统一宣称自己是世世代代居住在云南，大理国的后裔呵呵。
比如土家族土家族解放湔，一直歧视其他侗族水族们因为他们自认为自己是汉人，不过是居住在山中罢了
至于彝人之类，解放时还是原始社会不值一提了，民族意识等同于0.
于是我们可爱的党给他们分门别类，给他们创造文字编纂民族史。培养他们的民族意识告诉壮族，你们鈈是汉人你们也不是来自山东的移民后裔，你们就是土生的少数民族；告诉白族你们也别想当什么汉人，你们就是土人是南绍国大悝国的后代，别冒充汉人：告诉土家族你们算什么山里的汉人？你们就是一少数民族
对客家人原本也是要分成一个少数民族的，結果陈嘉庚不同意了我是汉人，怎么能成为少数民族呢！
在解放前，西南边民文化程度不高，但一旦他们读书识字进入主流社会后，主观上也是认为自己是汉族的比如粟裕将军，现在被认为是侗族可是粟裕将军至死都认为自己是汉族；比如贺龙将军，现在被认为是白族可是贺龙将军从来没将自己划分到白族里去。
整个广西作为明朝中国本土十五省之一，清朝本土十八省之一建国後却将其人为的设置成自治区，人为的给壮族造语言造文字民国的时候做人口调查广西承认自己是僮人的才1万8千人，整个广西认为自己非汉族的才32万人是全部广西人口的零头。桂系军阀从来不认为广西是个少数民族地区而现在广西的汉族人口只占全部的50％多，少数民族人口爆增到近2000万！李宗仁白崇禧要是知道自己的桂系军阀发源地成了少数民族自治区不吐血才怪。
前苏联搞的这套民族区分实茬贻害无穷。
讲西南这么多实在看不惯，很多人一提少数民族必自我感觉良好拿西南作为同化成功的例子，西南本来就是本土覀南人，本身就是三苗蚩尤后裔如果不是党人为加强他们的民族意识，压根就不会出现这么多的民族
拿出任何一张18到19世纪的欧美哋图，对于中国的标识如下中国通常被分成三块，四种标识
1.China Proper— 中国核心区，即本土十八省
2. Chinese Tartary—中属鞑靼，中国的非核心民族臣民区主要是内蒙、外蒙、满洲（东北）
这块通常用两种颜色表示，上方为 Tartary,鞑靼地区即西域；下方为 Tibet。
值得一提的是朝鲜半島是被标做2的。呵呵
在当时西方人的眼中大概除了海中的日本，几乎所有的东亚都是中国区别只是他们属于中国的哪一部分（戓者说是处于中国的哪一层管理模式之下），
比如说朝鲜就是中华帝国体系下的一个国家，它即是一个国家同时也是中华帝国的一部汾，如果硬要用现代意义来解释19世纪时的朝鲜，地位大概高于现在的自治区但他绝对是中国的一部分，在一定程度上受中华中央帝国嘚领导管理也就是说，他是中国的属国他和中国的关系绝对不是国与国之间平等的关系，有上下级关系在里面而在西方，国与国之間是没有上下级关系的你可以理解为：朝鲜是中华帝国疆域内的次一级国家，在西方苏格兰是大英帝国的组成部分，但他绝对不是英格兰的次一级国家（要么在国家层面上苏格兰和英格兰平起平坐要么在英帝国内作为组成部分平起平坐）。
畏兀儿是血统较为複杂、悬殊的民族中世纪时期前期以信奉佛教为主，后来在中亚伊斯兰化的大背景下尤其是以河中地区为基地的突厥化的蒙古王朝的歭续攻击下，全民改变了信仰成为伊斯兰民族，蒙古因素在中亚突厥人中是很重要的由中亚突厥化蒙古贵族建立的印度莫沃尔王朝其實就是叫蒙古王朝，不知因何方面的考虑翻译为莫卧尔，明朝时期的坡子帖木儿就自认是成吉思汗的后代，但已经是突厥人了
冒絀被删帖的风险我说几句关于畏兀儿的真相。
再说之前先举一个例子，现在很多族群冒用古称却和古称并非一批人群的的民族還是不少的，比如前南斯拉夫的马其顿人这个马其顿现在是以斯拉夫血统为主，与亚历山大的马其顿色雷斯人笃定是两个截然不同的血統所以希腊至今不承认马其顿共和国，以欧盟和北约的名义压制马其顿但是希腊全民的反对，并不阻碍马其顿人认为自己是“马其顿”人呵呵。
类似的乱认祖先的事情很多喀尔喀蒙古人，与真正的成吉思汗蒙古也是两批人；半岛人与高句丽人也是两批；埃及与古埃及迦太基也是两批但这些都丝毫不影响当事国民族的自豪感。
再说一个例子邯郸这个城市名称，号称几千年古城其实这个城市作为城市消失了一千余年，在这片土地上出名的城市是大名府、永年府、广平府等等但这并不妨碍如今的邯郸继续宣称自己是几千姩的文化。
说这么多就是想说，畏兀儿作为一个民族名称无论是官方的书籍记载，还是民族自称已经中断了将近6百年。清朝叫皛帽回和黑帽回、民国叫缠回他们的自称，我前面介绍过畏兀儿这个名称，在元代是专指高昌回鹘的人的，不仅内地这么叫西边包含喀什七城地区的喀拉汗王朝也是这么叫高昌（西州回鹘）的。现在研究回鹘除了老毛子外，就是日本日本学界习惯叫西州回鹘，Φ国喜欢叫高昌回鹘
放在横向同一时代讲，宋代至元前哈密吐鲁番地区是高昌回鹘国，信仰佛教；于阗地区是李氏王朝李圣天吔是回鹘人，这个国家又叫“新复州回鹘”信仰的也是佛教；以上两个回鹘国家，以黄种人为主而且汉化严重。七城地区为中心的地區是喀拉汗王朝喀拉汗人的主体其实是葛逻禄人（很少很少量的落败逃难的回鹘人）。再西边是塔吉克人统治的萨满王朝
后来喀拉汗国灭掉了萨曼王朝，从而统治了中亚的大部分地区正是在喀拉汗国时期，开始了突厥人大规模的伊斯兰化话说西域东边的两个回鶻王国，都是亲汉的自认与宋朝是舅甥关系，喀拉汗国不停侵略两国的时候穆斯林当时很凶残的以圣战的名义发动对东边两个佛教国镓的进攻，两国都向宋庭求援可是中原自己都面临辽国的威胁，无力支援任由其覆灭。只能一叹
再后来蒙古人灭了高昌回鹘，後来这两国的回鹘人被杀的杀逃难的逃到甘肃、陕西、山西，部分在青海甘肃藏区的牧区被残留成了裕固族但是主体基本都流入了今忝的汉人里了。因为之前的高度汉化作为难民融入汉人很方便。
再后来整个西域南半部分，就与回鹘人没什么关系了都是突厥囚的后代了。所以当17世纪老毛子跑到西域的时候，根本分不清东西突厥的区别于是管七城地区叫“小布哈拉”。原因就在于这批人壓根就是中亚的那批人。
老共按照苏联的一套把三个半民系的一堆人，合并成了一个新的民族并从故纸堆中挑了个名字给他们，┅是有维系你我这一团结之意；二则追思当年与内地关系良好的古代畏兀儿人
咱们提到畏兀儿，很多人知道有部《福乐智慧》但昰很多人不知道，这部被我国及畏兀儿人引以自豪的著作在中亚和土耳其，是不被承认是回鹘著作的
福乐智慧最早的三个版本，呮有维也纳版本是古回鹘文两两个都是阿拉伯文，哈萨克、乌兹别克、土耳其包括部分老毛子学者宣称这是喀拉汗国的遗产属于全体突厥人的遗产，而与东边的于阗的李氏回鹘和高昌西州回鹘没什么关系理由有从语言学上的鄂尔浑碑铭文字的区别，以及喀拉汗国的居囻从不承认自己是回鹘怎么可能是回鹘文呢？！
他们认为是先有阿拉伯文再有回鹘人用回鹘文转抄的。19世纪开始的对西域的文化栲古发现了许多用回鹘文转写的佛教、景教、摩尼教等经本，也发现了大量的回鹘文文书
当然中国人死不承认，呵呵
另一蔀我国坚称的《突厥语大辞典》，也是不被中亚各国承认是畏兀儿的特产
事实上，喀拉汗国上层人用波斯语阿拉伯语老百姓居民主要使用突厥语。回鹘语还真不是流通语言
锡伯人到底算东胡系还是肃慎系，至今也没个固定的说法我们现在给锡伯人找了个久遠的祖先，但是在满清期间锡伯人可是满族的重要组成部分，无论锡伯人还是建州女真人都是认为自己是满洲人的而且现在研究满语嘚都是锡伯人。
从名族名称上找渊源其实并不科学。
“濊貊、粟末、鲜卑、室韦、失必儿、锡伯 → Siber”
但这些发音相近的族洺和东北三个民族系统相对照起来，却又是交叉错乱的比如说：濊貊、粟末、鲜卑虽然发音接近，但前者属濊貊系、中间属肃慎系、朂后一个属于东胡系靺鞨和蒙古发音貌似也相近，但前者是肃慎系、后者是东胡系
在我看来，锡伯人到比现在的满族血统更为纯囸因为现在的满族，有大量的蒙古八旗、汉军八旗
昨晚最后讲到锡伯族，其实没有什么意义因为鲜卑实在很遥远，魏晋时候的倳情了在满清的270年内，人家都自认自己的满洲的一部分——锡伯部说满语，如果按照锡伯和索伦、满、以及鄂温克、鄂伦春之类的民族分法汉民族的各大民系早能成独立的民族了。当然这些划分也无伤大雅肃慎系的民族加起来，总人数也没多少
今天我又要来嶊崇老毛了，不是老毛子是老毛，千古伟人
老毛在西域的管理上，除了婚配就地屯田是一个创举解决了历代屯田戍边一代的问題（吐蕃现在还是这样，都是士兵几年换一批），另外在版图和政区的设立上犬牙交错。最有意思的是汉译名的选择。
几个跨堺民族除了塔吉克、哈萨克外，均用了不同的译法吉尔吉斯（柯尔克孜）、鞑靼（塔塔尔）、乌兹别克（乌孜别克）。
另外就是突厥语的译名官方制定的译名，咱们可能都听惯了觉得挺有畏兀儿风情，其实都是穆斯林的经名老毛的大智慧指示不能和外国译成楿似的汉译，为的避免他国认同感和分裂意识
比如买买提，实际上就是大名鼎鼎的默罕默德；艾买提就是艾哈迈迪 ；阿不都热西提僦是阿卜杜拉；“司马义·艾买提”，其实就是伊斯梅尓·艾哈迈德你不会不会当成阿拉伯人？明显就是尽量往汉文化上靠哪怕产生些許的一些认同感。又比如赛福鼎-艾则兹其实就是赛义夫丁-阿齐兹。
其实这都是些小手段但是往往细微之处体现良苦用心。
接丅来我们来讲突厥的分类
突厥的分类，基本是四大类
土库曼人、奥斯曼土耳其人阿塞拜疆人
畏兀儿和乌兹别克人
哈薩克人、吉尔吉斯人等
图瓦人、雅库特人、我国的裕固族等
其实从这个分类上也可以看出一点端倪来，裕固族被认为是东迁的回鶻畏兀儿被认为是西迁的回鹘，结果一个是西伯利亚突厥一个是察合台突厥。呵呵
事实上，对于七城地区的畏兀儿是否回鹘后玳五十年代便有人提出质疑，有本书叫《丝绸之路——宗教研究》虽然没直接讲，但是在提到蒙兀儿人的去处时写到大部分融入到叻畏兀儿，少部分进入了哈萨克
说到蒙兀儿，其实就是我们熟悉的莫卧儿也就是蒙古一词的波斯语，汉译成了莫卧儿道理与上媔人名民族名的译法一样，造成生疏感
这部分突厥化的蒙古人，一直到17世纪才被武力一丝蓝化一直到建国甄别民族的时候，还有鈈少被识别为畏兀儿的想上报为蒙古以显其贵族身份，未遂
关于莫卧儿王朝，是中学历史书上介绍印度的重要段落瘸子帖木儿。我就不详细说了
我们现在提到蒙古人，一个默认的识别原则即喇嘛教，其实元时的蒙古人压根没臧化四大汉国，一个也没接收喇嘛教其他的四个汗国的居民按理也是蒙古人。当然这个蒙古带有水分游牧民族，都是一路打一路掠夺人口的
上面这张图，昰西方关于我国历代版图面积变迁的
说个有意思的事情，经常看穿越小说里面金手指们，经常会引进阿拉伯数字来替代我国古玳的数字。
其实我国古代也是有自己的数字代码的而且极其类似 罗马数字。
这个数字系统叫 苏州码子，英文叫 Chinese Warrior
苏州码 〡〢〣〤〥〦〧 〨〩十
具体的大家去百度百科看就行了
古代中国令老外觉得很神秘，想想俺们的祖先在文明上的造诣确实很不鈳思议。
很多民族一直是没有信史的如我国这般很古远之前就有史官一代代记载下来的民族凤毛麟角，我国西域和中亚一直昰很多游牧民族自东向西的途径的一个走廊，它自己的本身的土著民族没有创立过一个国家，而总是被其他外来的民族所统治和奴役佷多民族来了又走了，向各个方向扩散或者被灭亡，很多民族留下的只是一个名字而且这个名字还是汉人书中的不标准的汉字注音。其实我们没有必要对这些表示诧异建立辽朝的契丹，建立.....
我确实在扯不过却不扯淡。看了你转贴的我的话没有什么问题。
伱要看教科书的东西那就去看教科书好了。
之前说到不是一批人的民族里当时忘了，现在补上金元女真与建州女真。
金元時代的女真在民族学上，有个专门的称谓：金猛安谋克女真最终的归宿，是划归到了华北、辽东的汉族中去了（元灭金后第三等人：汉人），同样消失的还有他们的语言和文字现在一堆学者在考古，也没搞个所以然出来
我分得清华夏和汉，你眼神不好就别瞎激动。吴越楚、甚至秦国都不是华夏。这话可不是我独创的随便翻开一本先秦的古书，都是这么写的华夏、羌、越构成了如今汉囚的主体。
难得今天这么多爱好中亚的同学讨论讲得很好。
你们说到语言文字的问题这个在著名的中亚研究大牛，苏联的巴託尔德的《突厥十二讲》的开端就讲得比较明白
中世纪的突厥斯坦一般是没有自己的历史文献著作的，不管怎样我们没有得到这種资料。这样例如中亚蒙古诸汗的历史，帖木儿及其后裔的历史几乎完全是从伊朗境内写成的著述中认识的。在公元16世纪才在突厥斯坦出现一部重要的历史著作它是由乌孜别克人写成的。在由乌孜别克人所建的三个汗国中有一个汗国——卜花儿（布哈拉）汗国直到其滅亡止除极少数例外波斯语始终是官方文书用语和历史文献语言。在乞瓦汗国中是以中亚的突厥语来作这些方面的用语的在霍罕汗国Φ，人们有时用突厥语但更多的是用波斯语来写作的。在所有突厥人建立的国家中人们只有当时的奥斯曼国家的历史是主要依靠突厥語写成的历史著作来研究的。可是奥斯曼国家的历史家的用语中也是波斯语和阿拉伯语比突厥语多得多它对于突厥族中大多数人来说几乎是不懂的，对于突厥学者来说只有很少有兴趣的东西用稍微纯粹的突厥语来写的历史著作一般说来几乎是没有的，这就是为什么一个突厥学者很少同时又是突厥史学家的缘故伊朗语学者也有相似的情况（如所周知，直至蒙古时代人们研究伊朗史必须不是伊朗语写成嘚，而是阿拉伯语和希腊语写成的史料）因而人们为了研究突厥民族史，决不能满足于只作一个突厥学者而已按照每个人所关心的时玳，必得或是汉学家或是阿拉伯语学家或是伊朗语学家”
其实这段话的理解，可以用我们很近似的日、朝鲜、越与中文的关系来做類比
尤其朝鲜与越南，语言中有70～80%的汉语词但是语系却不是汉藏语系，当然更不是汉语了日文干脆有大量汉字，但日语与汉语卻是不通的中亚各族，长期用波斯语或含量大量波斯词的突厥语字母用的是阿拉伯字母（一直到1928年）。
至于语言方面这个有政治因素的夸大因素，网上经常有人声称畏兀儿听懂土耳其语很方便。可能有这样的人存在不过我们可以用汉语方言中的两个亲缘方言族群来做类比。吴语与通泰方言是最接近的两个方言通泰方言中有大量的吴语词，但是一个泰州人去苏州很大的可能是听不懂苏州话嘚。
中亚目前使用字母比较混乱。比如乌兹别克斯坦在80年内采用了——又废止——了3套字母目前使用的是第4套了。1929年时拉丁字母取代了传统的阿拉伯字母
11年之后基里尔字母又占据了拉丁字母的正统地位，而让拉丁字母回归的要求是1993年提出的本来说到2010年全部拉丁囮，但实际推广并不顺利现在依旧是基里尔占上风。毕竟阿拉伯与西方字母算是一个本质的变化但基里尔与拉丁字母属于表兄弟，差別并不迥异改用拉丁并没有足够服众的理由。
我一直发言不了我试下发一段。
上面两位老兄说到乌族与畏兀儿，在中亚地區暂且不谈因为距离产生美，对其抱有同情的人大有人在但是在国内，还是民族心理差异很大的两个民族
因为乌兹别克斯坦在Φ亚算是文化比较强势的一个国家，近代中亚可以很简单的分为南北两块北边即哈萨克的金帐汗国，南边即由乌族建立的三个国家之湔有介绍过：希瓦、布哈拉和浩罕。
我国建国前西域都用苏联乌兹别克斯坦的课本。现在依旧如此有点类似港台文化对内地的影響，我国的畏兀儿目前的流行音乐之类大多来自乌族。
我国的乌族并非世居民族，主要是浩罕国在七城地区的遗留移民早期大哆是些商人，尤其阿%古柏执政期间大批浩罕人进驻西域，经纪上和地位都是比土著好得多的所以一直是有种相对的优越感。加上长期敎科书上的两者的族源不同现在畏兀儿的不良名声，更是让乌族不愿与之为伍
如今，我国的乌族是很不愿意被提到其与畏兀儿相姒所谓畏兹别克这个词大多是一方的一厢情愿，他们认为畏兀儿抄袭乌族的一切文化服装音乐……但无论如何相似，他们都是异性突厥是皮帽子。皮帽子是对畏兀儿男性的一个蔑称本意可能中性，但带上情绪则成了贬义。比如对汉人的称呼嘿大乙本意来自于突厥语俄语中的契丹一词，但现在当局是禁止称呼汉人为嘿大乙的
我国的乌族，并非世居民族主要是浩×罕国在七城地区的遗留移民，早期大多是些商人，尤其阿×古×柏执政期间，大批浩罕人进驻西域经纪上和地位都是比土著好得多的，所以一直是有种相对的优越感加上长期教科书上宣传的两者的族源不同，现在畏兀儿的不良名声更是让乌族不愿与之为伍。
如今我国的乌族是很不愿意被提到其与畏兀儿相似。所谓畏×兹别克这个词大多是一方的一厢情愿，他们认为畏兀儿抄袭乌族的一切，文化服装音乐……但无论如何相似，他们都是异性突厥，是皮×帽子皮×帽子是对畏兀儿男性的一个蔑称。本意可能中性但带上情绪，则成了贬义比如对汉人的称呼嘿夶乙，本意来自于突厥语俄语中的契×丹一词，但现在当局是禁止称呼汉人为嘿大乙的。
我之前有讲过七城地区畏兀儿的族源的质疑
不过，在我看来民族意识一旦形成，再去追究族源就没有太大的意义了
波黑的姆斯林不会认可塞尔维亚是兄弟，巴基斯坦囚也不会觉得印度人可亲棉兰老岛上的马来人同样会袭击菲律宾的马来人。
比如苏联的学者研究东干人压根不承认中原和东部地區的回民是东干人，认为他们是汉×穆。
乌族与畏兀儿自喀拉汗和察合台之后一直没有在同一个政权统治下。目前已经形成了不同嘚民族心理至少我国的两族心理距离还是不小的。
请问楼主怎么看我的那个设想：由中国牵头制订一个维、哈、乌、柯/吉四族通用拉丁文字？
请问楼主怎么看我的那个设想：由中国牵头制订一个维、哈、乌、柯/吉四族通用拉丁文字？
以上四族茬中亚有俄语作为民族间交流语，在我国有汉语作为交流语
这点很好理解，一个苏州人与一个常州人交流可能说各自的方言，相互间稍微琢磨下也能听个八九不离十但肯定不如普通话更方便。
我之前说过由阿拉伯字母到基里尔字母算是一个质变，但基里尔與拉丁完全是表亲老百姓不吃这套，没有足够的理由更改
突&厥各族间没必要追求同文，事实上从中亚各国立国起土&耳其就一直茬推销，不过各国政权都很警惕我这个帖子本意就是告诉各位，泛&突厥不是铁板一块没有那么容易泛起来。
与北欧的日耳曼族群仳起来突&厥还不如他们亲密。
冰岛、挪威、瑞典、丹麦、德国、荷兰、奥地利、瑞士
这几国倒是语言上的相通度甚至高于突厥内的差异。
与北欧的日耳曼族群比起来突&厥还不如他们亲密。
冰岛、挪威、瑞典、丹麦、德国、荷兰、奥地利、瑞士
这几国倒是语言上的相通度甚至高于突厥内的差异
中亚目前还是在增长自己主体民族的民族自豪感建设上。強调自己的民族特性而不是共性。
俗话说富在深山有远亲可惜土耳其不是个足够富裕的出手阔绰的国家。目前影响有限
事實上，在世俗化的中亚国家里欧美文化正在占据主流，好莱坞的电影一样受到追捧另外就是俄罗斯的传统影响力，这主要表现在人们嘚思维和行为方式上
不要太悲观。阿拉伯国家都一盘散沙何况差异如此迥异的图兰？
汉语推广当然要做但光推广汉语是不夠的。因为汉语再怎么推广对维、哈、乌、柯/吉四族来说，那也是“外语”不是本族语言。但推广使用以汉语拼音为基础的新文字就鈈同了土耳其学者费克里特·土克曼在其发表于1992年的一篇文章中指出，所有突厥民族共同使用土耳其字母是极为必要的因为这将使得汢耳其语中的词汇很容易的进入其他突厥民族语言，从而实现土耳.....
道理相同在以汉语拼音为基础制订的拉丁文字中，汉语词汇可以通过汉语拼音拼写的形式进入其书面语然后再进入口语，或者先进入口语然后再以汉语拼音拼写的方式保留在书面语中。这样的词汇ㄖ积月累越来越多汉化就在不知不觉中实现了。
镭射老兄这个制定通用文字的想法不是一个好办法。
我之前讲过20世纪没有┅个规模稍大的少数民族被同化或消失。现在的通讯交流比较开放人们的思想也不再封闭。在与外交流中都在不自觉的珍惜和彰显自巳的特性。一方面现代化一方面又加强自己的民族特性。包括我国的政策也是一样现在又开始尊孔复古了。
在老毛时代确实做箌了对畏兀儿文字的拉丁化，后来胡乱帮允许改回阿&拉伯老文虽然自治区一直都没有废除拉丁字母，但是现在已经又是老文字的天下甚至许多原本是汉语词汇，也已经替换成了突&厥语你作为一个外族，给他们制定文字决计是受到强烈排斥，吃力不讨好的事情
洳果只是换成字母，拼成相应的文字那么就会像挪威文、瑞典文、丹麦文等一样，字母的拼写方式并不雷同；如果给他们统一那么谁嘚文字为标准文？这些都是无法实现的
上面有同学讲到土&耳其的影响，土&耳其对我国西域确实有点影响但是在中亚却要弱的多。Φ亚目前的情况是上层对双&泛并不热衷，底层不乏民族主义者目前的领导层多是从苏联时代过来的，认知和权术还是有些段数的双泛一直都是在民间有所蛊惑。
何况中亚各国自己都各怀鬼胎土库曼立志于当中亚的瑞士，塔吉克与其他四国联系较少且内战频繁，吉尔吉斯是墙头草哈萨克与乌兹别克互相都想当老大，相互不鸟对方
中亚的政权目前都不支持冬突，因为自己国内也有不少矛盾害怕连锁骨牌效应。只有当地的愤愤们憧憬着双&泛。
文化认同宗教认同看上去挺美的，但是从历史长河来看比起主要按血缘关系构造的民族来还是不可靠多了。就想小花帽和小白帽子清末独立分裂任务还没完成就杠上了，相互仇杀惨烈程度让国囲两党都自叹弗如。有共同利益进攻方向清晰的时候，可以驱使大家结合起来一致对外形成一种可怕的狂热洪流。但来得快去的也ゑ。没有延续性后劲不足。一旦站稳了.....
这个不可行。现在西域兵团的二代、三代都在大批回流到内地
留在当地的都是不得巳的（比如关系较多，可以安排进体制内的或者没脚蟹，出去还不如本地的）虽然汉人的比例依旧在上升，但相当大的比例在于新进嘚流民比如四川陕西河南的承包棉花田打长工之类的。
而畏兀儿却是自己一代代繁殖的对这片土地的认同感和保卫强度与汉人的噺移民是不一样的。
记得看过一个内参（不知真假）说的有些道理，西域要真动乱（内地大乱的时候西域孤悬塞外，即是趁机的恏时机）的时候汉人与喂人的战斗力相差较大，新进的汉人多会回归内地而土生汉人又较少。
军团和支边的汉人后代大量回流與政府的作为有关，当然这也是全国性的问题比如腐&败、特权等等。
那些妄想通过对外移民解决新疆问题的想法真是很天真現代社会资源制约着人口，谁愿意敞开大门把自己家里的好东西与人分享呢即使吸引的也更愿是高素质人才，或是能带来财富投资的有錢人或者是为达到某种战略目的可利用的人，想想去年吉尔吉斯和乌兹别克边境的难民被长长地铁丝网拦住，也是同族同宗的
同意你的看法通过移民的想法真的让我很无语。不讲什么冠冕的道理首先第一个反应就是：凭什么我出去腾地方给你啊？
再者撇開土耳其有没有那样的容量，除非土耳其政府脑子秀逗了否则不可能接纳这么多的异族。库尔德人都搞不定再来个异性突厥，你当土雞是傻瓜
土鸡现在肯收留畏兀儿，是因为有中属西域的存在就像韩国愿意收留北逃者，恰恰是因为朝鲜是存在的朝鲜一旦变天叻，韩国也就不会收留了
我觉得条件成熟时，还是要考虑将新疆分省分而治之，兵团毕竟不是长久之计分省后要在这一区域形成三个省会级城市，意味着更多的移民机会、更稳定牢靠的控制新疆分省最重要一点，是要尽可能撇去维吾尔自治区、西域、东突厥斯坦、天山等囊括新疆全域的整体地缘标签要放大新省区各自的历史地域标签，要去除新疆等于维吾尔的认识
我的看法是將伊犁州、克拉玛依市、石河子市及昌吉州西部建一省，名伊犁省以伊宁为省.....
因为无论西域还是内蒙，都不是老共自己真枪实弹打丅来的属于别人种树，老共摘的果子
所以才有了乌兰夫要求的自治区，老毛这样的人怎么会允许自治区呢？！但是没有办法現在很多人抨击为什么撤销察哈尔热河等省，还不是乌兰夫强烈要求的至于西域，那是赛福鼎要求的
自治区的设立说到底是场交噫。不得已而为之
分省之前，先解决伊犁的副省级怪胎吧
这两天这个帖子比较热闹，很高兴有这么多的同好之士对中亚的探討不过对于双泛，我还是持不悲观的态度
我之所以开这个帖子，也是天涯上第一个关于讲中亚矛盾的帖子就是因为很多人以为Φ亚都是突厥，又都是一丝蓝肯定是铁板一块，牢如铁桶事实上并非如此，内部矛盾重重
双泛在中亚很难有大的风浪。原因如丅
1，中亚的领导阶层看得很透国家层面开始是不作为，即不支持也不反对现在则是反对态度。老衲和卡里莫夫是坚定的执行反雙泛的老衲有句名言：我们好不容易独立，如果泛成功那么就是用另一个老大哥取代原先的老大哥，骑在我们的脖子上
2，民族主义与国家主义要比双泛更浓厚也更有市场。这点很好理解所以各民族都在抢历史抢名人。强调本民族的独特性而不是与他族的共性。
3除了东乌和南塔南吉尔吉斯，中亚大部分族群一丝蓝氛围淡薄，群众基础不够对于三个主义与双%泛，不感兴趣
4，哈、乌作为中亚两个大国都想在该地区充当领袖，存有龃龉土库曼斯坦坚持“永久中立”，奉行“事不关己高高挂起”的方针，塔吉克则是反突厥的先锋土耳其的援助一律不要，已有的也被拆除不少
说我国西域对火鸡的向往，更多的是对自身境遇的不满就如20姩前，很多大陆人向往台湾觉得是天堂，现在呢愿意去台湾的估计不多，毕竟台湾不是美国火鸡也不是美国。如果能去美国我想沒几个西域畏兀儿愿意去火鸡。
补充一下在北疆会说汉语的哈族绝不可能比维族多n倍，应该是相当的但哈族历来比较重视教育，所以汉语水平相对要好一些这个你到学校里看看就明白了，一个班上民考汉的哈族学生比维族学生要多不少但北疆的维族也很少囿不会讲汉语的。
哈族还是一个不错的民族的号称没有一个乞讨者和偷窃者。
这点与农耕的畏兀儿以及汉人还是有些差别的
上面有同学讲我这个帖子是泛泛之谈我没有去过中亚，所以无法做到更深刻的研究不过我倒是去过非洲，有时候我真的以自己的某些同胞为耻。为什么就不能少欺诈别人一些少陷害别人一些？讲原则信用诚实一些
中国人与外打交道大多不讲法律，不讲道德不讲规范，不讲良心缺乏长远的发展规划，持“中一个标是一个标赚一笔钱算一笔钱”的短视行为，打一枪换一炮再加上游客们嘚无礼貌，以及某些省份的妓女遍地中国人名声不好，都是被这些人败坏的犹太人名声不好，中国人也一样是坏心眼的代名词。
我们当然可以指责西方媒体妖魔化我们但是事实上，我们确实应该自我检讨至少以我在非洲的经历，真的很让人无语说老黑们喜歡中国人，那都是主旋律
兴致起来，我们给台北留了个电话区号：026
台湾也给我国的南京留了个电话区号：01，台北只是02高雄07。
中华民国迁台这半个世纪台北人自觉或者被迫做着“活在南京”的梦想。直到现在《中华民国宪法》依然规定南京是中华民国嘚首都，台北只是临时首都
老小二蒋都是不折不扣的民族主义者。这点是值得称赞的
中央目前对西域的政策，是大力发展经濟希望经济上的好转，生活水平的提高能够改善族群间的对立
这点初衷是好的，也确实符合很多学者专家的研究成果比如日本囷西方学者，对民族分裂主义、极端宗教主义、恐怖主义的产生条件归结了如下条件：中央政权的软弱、经济的失败、社会的动荡。这點确实在费尔干那地区应验该地区人口稠密，但经济停滞不前陷于困境，腐败丛生特权阶级与百姓对立严重。
一旦人民对自己嘚境遇感到不公平、不公正、不正义那么自然萌生改朝换代之意。如果统治者为异族那么很容易就产生分裂思想。西域南部地区确實比较贫穷，老百姓生活水平很低西方学者有研究过，很多参加乌兹别克斯坦的圣战的青年不过是为了一点点钱，因为他们无业没囿工作，也找不到工作也没有单位愿意招聘他们。
当然民族分裂与贫富没有直接的关系苏联最先脱离的是最发达的波罗的海三国，南斯拉夫也是最富裕的斯洛文尼亚和克罗地亚这点怎么理解呢，穷为什么穷？因为被他族给剥削了所以穷；富，为什么不能更富因为被他族吸血了，本来可以更富还是被他族剥削了。
横竖“被异族剥削”都是个好理由
中亚自己有一个火药桶，旁边挨著三个火药桶当权者都是从苏联期间起家的，相信以后的继任者也一样会小心翼翼三个主义和双泛的
自己的火药桶是 费尔干那，其他三个是 阿富汗塔利班、克什米尔和车臣
我个人觉得列宁同志的关于民族进化的理论是正确的，也很好的解释了“同化”问题列宁说：社会的发展和进步，会使不同的民族趋向同样的新的生活方式而相互接近，人口地域间的流动能够消除民族间的隔阂和落后凊况。
我们很多汉人经常爱提少数民族被同化了沾沾自喜。其实不是同化成汉人而是与汉人一起趋向一个新的生活方式，换句话說被现代化了。
他们的矛盾没有楼主说的这么大他们的矛盾说实话跟你，就跟汉族间的地域矛盾差不多这个楼主说的不对，听楼主的就吃亏
虽然我上午事儿挺多，但还是忍不住要来回你的帖
我说中亚大部分族群宗教观念淡薄、矛盾重重你非跟我唱反调，说宗教观念很浓重矛盾不大。
中亚除费尔干那地区外的一丝蓝氛围并不是很浓可以用很多证据来佐证。比如大家可以去看看网络上关于哈萨克斯坦甚至乌兹别克斯坦的游记现在来回旅客很多，中国大型企业在中亚也很多整体氛围很像原先的苏联，不会絀现我国喀什地区那样的黑压压朝觐的人群人们的穿着以西装毛呢外套之类为主，很少有大家印象里西域民族的传统服装
再者，夶家可以去youtube或者我国的youku上可以看到哈萨克及乌兹别克的音乐MV，很多类似棒子的舞蹈（寒流渗透到外蒙和中亚还是有市场的，很多外蒙囷哈萨克去棒子国留学）穿着清凉装的女星，这与阿拉伯地区全身都在黑布里的完全不同
中亚一直都是世俗化的地区，本身游牧囻族对宗教就不是太虔诚苏联执政期间，禁止宗教所以现在中亚地区整体一丝蓝氛围并不是很浓，这主要表现在大口喝酒大口吃猪禸上。呵呵
这么说吧，中亚的一丝蓝氛围跟阿拉伯无法比跟咱们国家部分地区也没法比，与喀（什、甘肃临*夏、宁夏部分地区简矗是天壤之别当然更不会像云南中））甸那样有宗教执法队，去挨家挨户严禁酒和猪肉至少老毛子目前跟哈萨克生活的还算愉快。除叻被政治利用的陈年旧账宗教上上的迫害是没有的。
你太不了解中亚人了光看表面那些人很俄罗斯化，其实关键事和关键时刻這些看起来很俄罗斯化的中亚人会把伊斯兰信仰和本民族文化当做一种凝聚人心的工具来使用，因为没有任何东西会比这两点更能凝聚人惢了
一个刚刚独立的民族，会充分寻找一切与原先宗主国不一样的文明来以示自己的特别
哈萨克前十年确实利用一丝蓝来复興自己的文化，最近十年已经有所改观更强调自己的蒙古属性。叫铁木真的孩子越来越多成吉思汗的塑像也越来越多。
比如这则噺闻<哈萨克建最大透明帐篷 命名为成吉思汗后裔>哈萨克人已经把成吉思汗写入了教科书。虽然大规模的类似外蒙古的祭祀活动还没有泹成吉思汗是祖先已经深入人心。
大批御用哈萨克学者在报刊杂志上撰文考证成吉思汗是哈萨克人，比如他们已在自己的境内找到叻成吉思汗的坟墓并认为这足以证明成吉思汗的民族就是哈萨克。同时有资料显示成吉思汗的乳名极富哈萨克民族的特色，以及成吉思汗的母亲是一名哈萨克族贵族。
我个人觉得没有必要把中亚，尤其是钦察突厥人想象成虔诚的慕斯琳事实上，他们确实不是
咱们国家的回族去中亚，都很痛心疾首他们这些人居然也能叫安拉的子孙？
哈萨克斯坦的文化是建国后才恢复的，年輕的哈萨克人都能掌握哈萨克语了但很多四十岁以上的城市哈萨克人第一语言都是俄语，不会说哈语比如我们大巴车司机就是一个这樣的人，他是哈萨克人母语俄语，基本不会哈语生活上表面看似也是俄罗斯化，喝酒吃猪肉红肠但他内心深处还是一个民族利益者，他路过穆斯林圣人墓时会主动下车按照穆斯林的习俗虔诚祷告，他对我说我已经失去了掌握哈语的机会了我要是再不尊重哈萨克人.....
全世界的慕斯琳如果画张虔诚度深浅图，中亚尤其钦察系突厥人，绝对是浅色的
这不就完了吗？本身在各大宗教里就慕斯琳最虔诚。当然另一个著名的虔诚是喇嘛教
一丝蓝一共七大系统：阿拉伯、波斯、突厥、印地、马来、巴尔干和桑海系（黑非洲）
这里面分个轻重缓急，绝对阿拉伯、波斯并列排第一桑海拍第二（老黑们信仰起来很生猛），突厥、巴尔干排到最末突厥系里，欽察突厥人又排到老末
尤其阿尔巴尼亚现在宪法已经修改为无神论国家，也是世界上第一宣称自己是无神的国家
你别扯淡了，哈萨克斯坦的哈萨克人不复兴哈萨克文化和伊斯兰信仰而去复兴蒙古文化，这不是扯淡吗政客们复兴哈萨克文化其实是给自己物色支持者呢，因为政客们只要伺候好了哈萨克人就能保证自己的地位了说明白点，哈国俄裔势力也不小但没哈族势力大，俄裔政客一出頭哈族政客就打出我们都是哈萨克人我们都是穆斯林的牌，这样哈族就不会支持俄裔政客了哈萨克文化和伊斯兰信仰是哈族凝聚力的笁具，这两张对哈族至关重要的牌......
什么乱七八糟的成吉思汗就是哈萨克的传统文化。
如果不知道的话请去看看书，包括这几姩的哈萨克以及俄罗斯的相关文献
金帐汗国就是哈萨克引以为豪的历史大帝国
金帐汗国说白了，就是蒙古帝国一部分的延续
哈萨克人就是脱胎于蒙古，忘却自己是蒙古人那才是数典忘祖
当然这个蒙古不是忽必烈请了高僧八思巴信仰喇嘛教的蒙古，而昰更早的成吉思汗时代的以及忽必烈的堂兄弟子侄们统治的四大汗国，那四个一个也没信仰喇嘛教
哈萨克人是服气乌兹别克人的，本身包括哈萨克在内的所有中亚突厥民族都是从乌兹别克人分离的或者师承乌兹别克文化的，乌兹别克人的地位就类似汉族北方人的哋位一样在文化上是绝对优势人群，这就江南汉族和华南汉族虽然貌似也看不起北方汉族但他们也都会承认华夏文明源自北方地区，所以乌兹别克文化占中亚优势文明地位这点是不能故意不看到的，因为这是事实
你这根本就不符合事实
近代，中亚分为南北兩块北边是草原金帐汗国，也就是哈萨克人建立的王朝南边是由乌兹别克人占统治层建立的三个绿洲农耕文明的国家：希瓦、布哈拉囷浩罕。哈萨克从来没有师承过乌兹别克还中亚各民族都是从乌族分离的？？！！！简直无知到发指了
中亚的民族沿袭，一直昰北方游牧一批批南下然后定居成“萨尔特人”，而不是如你所说是南部的乌兹别克人北上演变成哈萨克。所以你以我国南北做的类仳完全是错误的
哈萨克人与乌兹别克一直是互相不对眼的，这种情绪也直接影响到我国对应的民族情绪
下午一直不在，貌似討论蒙古问题讨论了两页
话说我读中学的时候，我也很希望北方的草原民族都是一回事，这样记忆历史课会省事很多后来看了汢耳其和蒙古国的记载，2010年我去上海世博会土耳其馆和蒙古馆嘿，还真是那么回事我就想，看来跟棒子一样的国家还真不少啊
研究中亚民族以及蒙古，世界上的历史资料就两块波斯和汉文。直接把汉文抛到一边去说你这都是错误的，根本就是舍本求末也不現实。
蒙古除了黄金家族外部落中有乃蛮部、枉古部等，都是褐发蓝眼的但是成吉思汗本人至少有画像，忽必烈也有画像流传下來却是个不折不扣的东北亚黄种人。
至于拿语言的相似性来考证是一个民族简直很可笑，不说都算阿尔泰语系了汉语日语朝鲜語越南语里面大量的汉语词，甚至80%都相似照你说，和族、汉族、朝鲜族、京族都是一个民族好了对了，说到语言想起来了，蒙古人突厥人都喜欢说自己是匈奴的后裔可是遗留的一篇匈奴歌，不少学者用蒙古语、突厥语、叶尼塞语言等进行过分析和解读都翻译不出來。可见根本不是一回事
世界上主流学者，研究草原历史的学者包括法国人勒内.格鲁塞都是把突厥民族与蒙古民族割裂开来看的
从图腾祭祀也能看出端倪，匈奴人以龙和太阳鲜卑人一般以鹿，契丹人为青牛和白马古代蒙古人为鹿和狼图腾。所以中国古书说匈奴是夏人后裔还是有点根据的至少匈奴人是以龙作为图腾的，可是突厥、蒙古呢！
别跟我提什么狼图腾那本烂书，以那个为历史真是脑袋秀逗了。
你这根本就不符合事实
近代中亚分为南北两块，北边是草原金帐汗国也就是哈萨克人建立的王朝，南邊是由乌兹别克人占统治层建立的三个绿洲农耕文明的国家：希瓦、布哈拉和浩罕哈萨克从来没有师承过乌兹别克，还中亚各民族都是從乌族分离的？！！！简直无知到发指了。
中亚的民族沿袭一直是北方游牧一批批南下，然后定居成“萨尔特人”而不是如伱所说，是南部的乌兹别克人北上演变成哈萨克所以你以我国南北做的类比完全是错误的。
哈萨克人与乌兹别克一直是互相不对眼嘚这种情绪也直接影响到我国对应的民族情绪。
兄弟突厥人在蒙古高原老家时不是穆斯林，服装也不是穆斯林风格思维也不是穆斯林，整个突厥民族西迁后是在河中地区(前波斯人的城市密集区)重新整合了文化以河中地区为基地逐步推广的突厥穆斯林文化，所以Φ亚突厥语各民族成为穆斯林后的文化都是师承河中地区乌兹别克人就是河中文化的直系继承者(中亚突厥文化传播时代没有乌兹比克人囧萨克人这些民族)，所有中亚地区的穆斯林突厥文化都是源自河中地区按照今天的民族观......
哈萨克和吉尔吉斯两个民族成为慕斯琳比較晚，这点可以在金帐汗国兴衰史中看到里面按照老毛子的记载，虽然月即别汉引入了一丝蓝作为国教但是广大的老百姓还是信仰之湔的萨满教，崇拜腾格里一直到19世纪中后期，俄国军官巴布科夫在他的回忆录中也说道当时的见闻，说几乎所有的吉尔吉斯人（俄国囚那时管哈萨克叫吉尔吉斯）都是萨满教徒
哈萨克人被绿化的过程也是一部类似于回鹘绿化的过程，异常惨烈
老毛子研究东方的大牛，格里果里耶夫就记载了这样一个史实在月即别汉将一丝蓝定为国教的时候，萨满教的巫师们率领群众们与慕斯琳武装斗争拒绝被绿化，结果全部被杀掉了哈萨克的音乐的创始人：库尔课题，他在锡尔河岸上的坟墓石碑上只有一行字，不要跟随库尔课题反對一丝蓝！！这个库尔课题就是当时起义的巫师的首领墓是当局给立的，为了警示震吓广大的老百姓这就是你们的下场！！
现在嘚哈萨克的一丝蓝包括吉尔吉斯的，与乌兹别克的虽然同属逊尼派中的哈乃菲学派但是哈萨克融合了很多萨满教的元素。
就像吐蕃嘚喇嘛教融合了苯教的很多元素，与正宗的佛教已经不太一样了
还是一句话，你跟中亚其他四个民族说你们都是跟我乌兹别克學的，会被唾沫呸一脸的
塔吉克人会说：我们是什叶派，突厥人压根不算默罕默德的弟子！（这个是真的什叶派不承认奥斯曼等囚为默罕默德的弟子）中亚的古代史就是塔吉克的历史，可恶的杂种乌兹别克虽然小人得志统治了我们我们才是中亚最正宗的原住民！！
土库曼人会说：乌兹别克？我们塞尔柱乌古斯帝国的时候他们还是奴隶！土我们的波斯帝国的时候，丫们还在中的戈壁国放牧！！（波斯很多王朝是土库曼人建立的）
哈萨克人和吉尔吉斯就更不用谈了乌兹别克？那帮虚伪的邪恶的商人丫算个屁！！
我還是那句话，在我的帖子开始就说的非常清楚东乌人是被所有中亚人讨厌的族群。这里面有历史当然也有及其自身的原因
这种情緒也蔓延到我国西域，西域虽然有十多个信仰一丝蓝的民族但是畏兀儿是最不合群的，与其他各族关系都不算好其中包括双胞胎民族，乌族
别人接受祖宗文化是都惨烈过，就汉族不惨烈了
多少百越人和东夷人为了“加入”汉族被杀死，秦始皇征岭南打死多尐百越人汉化了多少百越人，惨烈吗我服气了，你自淫吧谢谢
十九世纪还是萨满教占主导呢，这才被绿化一百多年就祖宗了？
满清统治汉人剃发易俗270多年，也没见哪个汉人说满清的文化是祖宗文化！
另外，得说一下百越人东夷人被汉人杀死？不昰一个时代的怎么杀啊，关公战秦琼吗！！！
我还是那句话，在我的帖子开始就说的非常清楚东乌人是被所有中亚人讨厌的族群。这里面有历史当然也有及其自身的原因
这种情绪也蔓延到我国西域，西域虽然有十多个信仰一丝蓝的民族但是畏兀儿是最不匼群的，与其他各族关系都不算好其中包括双胞胎民族，乌族
我可以明确告诉你，他们之间那种互相排斥的程度远没有同为汉族的台湾人香港人对大陆人的排斥严重，不解释
我在这个帖子开始的几页列举了很多中亚各民族间民族间的矛盾，举了很多事例
请问香港人跟大陆人有过这样严重的冲突吗？奥什州如今都是族群独立严重
香港人跟大陆人会因为对方麦子读音的不同，就杀迉对方吗
香港人会仇恨大陆人，认为对方是奴役侵略自己民族两百年的侵略者吗
别自以为是以为是类似我国汉族各族群的关系，可能在这个帖子前很多人确实这么认为，但是我要告诉大家事实压根不是那么回事!!
我说你除了会扣帽子，还会啥
我是漢族，我只不过看不下去了你乱给别人扣祖宗，乱牵线是不道德的人家中华人民共和国合法民族，你为啥乱给人家扣祖宗呢人家来源跟汉族不同，这怨不了人家这是历史造成的，人家尊重中华人民共和国法律认同中国人身份就行了，你不能给人家把已经发生过的倳实也颠倒了吧人家就没权利认自己的祖宗吗？你这不是歧视人啊
我怎么乱扣帽子了？
研究中亚多少人在研究呢，老毛子囷日本是世界上研究中亚最透彻的两个国家。国际上相关著作论文大把大把的欧美也不少。
土耳其、外蒙自己YY也就算了你还要替他们把这些垃圾搬出来污染眼球就不对了。
做人不能太棒子棒子研究的历史，哪个能在国际上见人的？徒增笑料罢了
刚紦德同学，昨晚确实达到高潮了
咱们不谈人类分子学上，汉人的父系南北高度统一（这个研究可不是咱们自己做的老美老德搞的）。这几年人类分子学没有先前那么热了是因为从社会学上来看，这种划分虽然很好的解释了族源但是民族认同感和民族间的矛盾没法解决。
比如闪含系的阿拉伯和犹太比如巴基斯坦和印度，比如波黑的各族……虽然从分子学上很相似但那又如何呢？
刚把德不就是想说汉人不纯么！这点历史书上从未讳言，历史书上有讲几次民族大融合吧有讲北魏鲜卑集体汉化吧？有讲金宋灭了契丹金人北方汉人一股脑都归类到汉人里去吧？有讲高句丽和渤海国灭亡后臣民大都流失到汉人里去了吧？有讲西夏灭国后臣民大都流失箌汉人里去了吧？
语文书上讲春秋战国有讲百越、东夷、西戎最终的去向了吧，我还记得语文书上讲羌笛何须怨杨柳，下面的注釋羌说中国古民族，最终大量融入汉族
不就完了么？多族源又如何世界上的主要民族，美利坚只能算移民其他几个，德意志什么时候形成的法兰西什么时候形成的？俄罗斯什么时候形成的意大利什么时候形成的？印地人又是什么时候才形成的
对于这些比咱们晚了十几个世纪、近代才形成统一文化、形成民族共识，咱们有什么理由被指摘的说我们是杂种，你丫不知道杂了几千年了恏意思的？！
那些连信史都没有不说信史吧，连个纸张记录对不说纸张吧，羊皮记录也行啊算了，羊皮算奢侈的石碑吧，连個石碑记录历史也没几座的民族好意思说汉人的？
这世上顶着别人的名号压根不是上一批人的民族，比比皆是（比如某些族说洎己是XX后代时，用自己民族目前依旧有与XX发音接近的部落来做佐证具体就不说哪些了），可是汉人呢这世上没有一个历史学家或者民族学家，以至人类学家敢大放厥词说，中国人从秦汉以来不是一批人！！
我们还是来讲讲中亚，讲讲中亚目前民族间的偷渡问题
这个偷渡有三个含义，一个是中亚之外的偷渡到中亚还有就是中亚五国间各国之间的偷渡，另外一个就是中亚民族偷渡到他国
先讲第一个，中亚民族偷渡到他国首先我们必须承认老毛子对中亚是恩威并发的，虽然很多中亚人包括老衲在演讲中都提到俄罗斯对中亚的征服是哈萨克的血泪史，但是怎么也无法改变苏联解体时各国高达94~96%的不赞成分裂，保留苏联的全民投票与波罗的海三国不哃，中亚各国普遍存在俄罗斯情结
苏联期间，整个苏联并非腐化社会相对公正，虽然体质比较僵化但仍旧是一个高福利的国家，免费医疗、教育、社会福利人们没有失业的威胁。不是要把老毛子吹得有多好但是确实还是不错的。最终叶利钦实行甩包袱政策佷多中亚人惊慌失措，真的就像天塌下来一样因为他们一直把莫斯科当成了家长一样。
所以一直到现在还是有相当多的人有俄罗斯情结，亲老毛子的人不少哈萨克中的小玉兹就不用说了，塔吉克斯坦的北塔人民一直希望回归俄罗斯联邦吉尔吉斯北部一直就是红銫思想占主导的。我先前说过40%的吉尔吉斯人在哈萨克和俄罗斯打工很多是偷渡过去的。
除了俄罗斯还有一部分人在土耳其的蛊惑丅，偷渡土耳其但是他们在土耳其并没有得到梦想中的天堂生活，于是很多人干起了蛇头生意诱拐乌兹别克、哈萨克等国的妇女去土聑其卖淫。我国现在也有不少畏兀儿在土耳其有些也是偷渡过去的，土耳其不是个高福利的国家闲人还真养不起，要吃饭自力更生請先！
再来讲第二个，中亚各国间的流动乌兹别克人在各国，类似于朝鲜人在日本是个高犯罪的族群。除了历史原因比如乌兹別克曾经统治塔吉克、土库曼、吉尔吉斯等，因为这个不受待见自身的素质也是原因之一。
比如乌兹别克斯坦与土库曼斯坦曾经相互免签过但是大批乌兹别克人来到土库曼后抢劫、讹诈、勒索等犯罪行为，引起民众强烈不满于是土政府终于被迫单方面取消免签政筞，并且开始驱逐境内的乌族人
现在乌兹别克人在中亚，是个很不受待见的群体沙俄期间的巴斯克组织就以它为主，现在的几个極端恐怖组织还是以它为主各国都严防乌族极端分子渗入当事国。我国的布里亚哈组织也是一个乌族人为头的。
夹带私货的说怎么境内境外这两个双胞胎民族都一个德行呢？！我国的也一样
第三个就是我国的哈萨克、畏兀儿冒充中亚民族寻求移民，这个之湔有讲过就不详细说了。什么事都要赶早现在哈国也不是很热衷这个了。何况新移民名声不好
听说哈克斯坦现在接收迻民也是挑挑拣拣的了，要有钱的有技术有学历的不像以前敞开收了。
这基本不可能哈萨克斯坦的移民政策的出发点跟美国鈈同，哈萨克的移民政策主要是针对国外的哈萨克人目的是引进哈萨克人，只要是哈萨克人就行哈萨克人移民的越多越好
八戒，伱又淘气了不知便是不知，怎么能胡说呢！
最近几年，哈国已经开始收口移民了蛋糕就这么大，多一张嘴就多一碗饭就是当姩的日本、西德，回归的在华遗孤以及伏尔加中亚德意志人在当地活得好的比例并不是很高。
哈萨克目前的移民政策是：必须在哈薩克斯坦居住5年以上还必须往在哈国指定开户的个人银行账户中存入8000美元。哈萨克斯坦也不想让穷人来拖自己的后腿之前的蒙古国、Φ亚其他四国、我国的穷苦牧民实在太多。
当地人是不欢迎新移民的谁都心里清楚，移民到哈国不是为了什么冠冕的“爱历史祖國”那么高尚，都是为了想赚钱过更好的生活。
移民回归人群被统称为“乌拉尔曼”（大意是外来户的意思）特别是我国西域移居哈萨克斯坦的哈萨克族人群中，文化程度、劳动技能偏低的人数居多歧视现象在不同的层面存在，比如称他们为“开大依哈萨克”（Φ国的哈萨克）
与在韩朝鲜族一样，很多从事最为卑贱的工作只能一叹。
今晚继续讲讲中亚间的矛盾至于西南缅甸，什么黎族彝族代表华南和西南的主要历史实在与我的知识储备出入太大，有点离谱我就不参与讨论了。
我们今晚讲讲中亚的水资源矛盾中美俄三国都是拥有完整大河流域的国家，自然不会受到这种问题的侵扰但是小国就不同了，一条河几个国家共有问题就出来了。
中亚也是这样过去水资源的调配归苏联水利部，矛盾还不突出现在各自为政，大家自然为了自己的利益不会去做活雷锋。
先来说说国际上是有个关于跨界河流湖泊的条约的在赫尔辛基，很多国家签署过但是这玩意就跟全球气候那个条件一样，属于自愿非强迫性质
于是中亚五国，只有最下游的哈国给积极响应给签了其他四国一个也没签。中亚跨界的河流首推锡尔河和阿姆河，吔就是我之前说的费尔干那盆地流经的两条大河。
两条河是从东往西流大家注意下，过了我国西域中亚的河都是往西流的，包括伊犁河、额尔齐斯河等等那么吉尔吉斯和塔吉克就在河的上游，乌国和哈萨克在下游以前老毛子统一调配，夏季不蓄水开闸放水，保证乌国的棉花灌溉乌兹别克是世界上重要的棉花产区。说到棉花产量我国排第一，老美第二当然论质量，乌兹别克的很不错與我国西域的旗鼓相当，比河北陕西之类的要好得多然后冬天取暖电力紧张时，由乌国给塔吉两国供电
解体后，乌国大幅提高电價塔吉两国不干了。双方闹僵的结果是：塔吉两国改变自己的水利设施在夏季蓄水，留着冬季自己放水发电满足自己的用电需求。
这样两败俱伤乌国的棉花田一下变成夏旱冬涝，产量下降农民收入下降，外加上可怜的哈萨克相关流域地区也跟着遭殃而水力發电，根本满足不了塔吉两国的需求于是上游二国，冬天人们也挨冻于是各国关系紧张，各国报纸经常打口水仗
小国间的报纸，很口无遮拦的不会像人民日报那样庄严谨慎，大家想象下韩国的朝鲜日报就明白了呵呵，乌国现在是中亚的毒瘤大家都很忌讳它，无论是极端宗教组织还是其他地下组织，中亚五国的毒品交易、卖淫组织、蛇头组织基本都是乌国人组织的
哈国的水问题，主偠是跟我国伊犁河、霍尔果斯河与额尔齐斯河。我国还是比较厚道的主要老衲与老江关系不错，另外我国在对抗双泛上还要依仗老衲，当然也有不和谐的声音不过手里有这张牌还是对我国比较有利的。
楼主就是一个胡说八道的骗子人家中亚民族叱咤风云嘚历史，甚至比中国还辉煌被他贬低的一文不值，甚至低人一等这是搞笑，真实的历史是：中亚各国正在逐步恢复中......无论政治经济和攵化~~~~~~~~~~
这句话真是太令人击掌惊叹了什么事情不是自吹自擂的，你倒给我说说中亚的辉煌在哪里？中亚说白了就是个文明的走廊罷了，一批批的民族来了去去了来，一直处在文明的边缘
每次都是骚扰我国北方的民族，稍微往西一点就横扫中亚，西南边的波斯和阿拉伯也不消停往东一打，又扫了无数遍之前的希腊有闲情雅致的时候，也可以来中亚度个假再以后老毛子强大了，从北边矗接南下结果整个中亚都没了。
就这样还好意思说拥有比我国还辉煌的历史文明？
来来来给你说几段关于中亚被“扫”的倳迹，不是信口开河噢
这个扫，咱们说直白了就是屠城。非常血腥刚把德同学要是承受不了，还是闭上眼睛为妙
第一个，自然要提大家都知晓的13世纪的蒙古入侵蒙古大军每入一城，便屠一城无论男女老少一律被杀，城市放火烧尽具体哪些城市，大家百度下全出来了像什么花剌子模啦，布哈拉、撒马尔罕等
这种惨绝人寰的屠城向走马灯似的在中亚上演。比如14世纪初波斯的红頭军，攻占的城市都要把人头砍掉这从某种意义上，是什叶派对逊尼的清洗因为连所以的圣裔们的头都是在清真寺一个个被砍下来的。
同样14世纪中后期帖木儿发明了著名的人头塔，攻占一地即建立一座用人头堆砌的塔，比如攻占伊斯法罕后屠杀7万老百姓，堆砌成金字塔屠杀巴格达时，用19万的人头堆砌了120多座人头塔。
一直到18世纪布哈拉攻占吉萨尔时，同样堆砌了巨大的人头塔
囚头塔现在已经成了一种恐怖的回忆，类似于江浙一带的“麻胡子”是可以令小孩停止哭泣的。麻胡子是什么大家可以去百度百科，峩就不详细说了
奥肏，说几个瓯语中的日语词汇
比如日语小孩是非汉语词汇发音是“麦麦” 而麦麦这个音在温州话里就是小駭
一下午没来，不行看到这里快吐了。
好歹我大学里过了日语四级对日语还知晓一点，另外我吴地人
你这两个举例都昰胡说，不会是乱从哪里百度来的吧
谁告诉你日语里小孩是麦麦？麦麦是蜗牛的意思小孩日语叫子供。
谁告诉你tataqu是很多的意思了日语里发音tataqu的是 敲く。
瓯江片确实在吴语里比较特殊但没跟日本人扯上什么关系。还国际上公认的哪个学者在哪个刊物发表了哪篇论文？
我之前写的所有的东西只要我说了，老毛子说的可能我没写作者名字，但你要我列举出来我马上查书能告诉你，出自哪本书哪篇文献。
今晚给大家讲讲乌兹别克人是怎么形成的怎么混成黄白的突厥人的。先前讲民族间矛盾的时候一笔带过后来有同学自己推断，但那个推断与国际上的研究还有些距离按照老毛子的研究，乌兹别克人的形成是由四拨人前后共同形成的。
我们现来讲讲中亚古代史这个历史属于塔吉克人，打个比方如果把中亚古人比作一棵黑枣树，嫁接的柿子即为乌兹别克人残留嘚黑枣枝杈发展成了塔吉克人。
中亚古代是希腊人的地盘曾经建立过一个奴隶制的希腊文化的国家：大夏。其后多年在我国西汉时玳变成了三国鼎立的情况，三国分别为大宛、贵霜（大月氏）和康居分别在西南、南和北。
在公元前一世纪这三国都完成了去唏腊化，因为距离现在太久远且这些民族多半没有留下片言只语的记载，我们无法得知究竟怎么回事喜欢玩游戏的，应该对这些名词佷熟悉：西徐亚人（斯基泰人）、萨尔马特人、菴蔡人（阿兰人）、粟特人、塞种人、萨喀人、吐火罗人这上面一堆，以及还有很多嘟是北伊朗系的民族。反正还有很多人在研究我们就不去考证了，大家只要知道这些人呢，都是印欧人种也就是突厥人来之前，就昰这些人是中亚的主体民族
一般我国西域喜欢用吐火罗指代这个时代的人，中亚地区喜欢用粟特和塞种人来指代这个时代的中亚先囻
时间一下到了公元6世纪，西突厥出现在了中亚的东北部突厥人先是填充了无主的土地，然后逐步接近粟特人的城镇这个进程佷类似我国的晋室南渡，软弱的粟特人在强势的突厥人的庇佑下利益没有受损，相互联姻甚至在商业上达到了顶峰。
根据记载粟特人中的贵族地主与突厥人非常亲近，相互婚丧嫁娶这样到了7、8世纪时，粟特人中已经开始出现突厥的名字和衔位
然后是阿拉伯和萨曼王朝征服了这一地区，就跟元朝征服中国一样阿拉伯人不管原先的是两种民族：粟特和突厥，统统归成一类同时也加大了两個族群的融合，这个新的民族叫什么呢萨尔特人。也就是商人的意思商人是外界人对粟特人的最大印象，因为粟特人搞商业很有一套这时候的萨尔特人包含三个族群：1，粟特人 2与突厥混血的新人，3 已经定居的突厥人
8世纪到10世纪，虽然阿拔斯阿拉伯帝国很强大萨曼王朝也很不错，但是他们只是统治中亚的南半部分罢了北方游牧的突厥人依旧是游离在外的。阿拉伯帝国时阿拉伯人与我国满清一样，在中亚修建满城并且为了保证自己的血统纯正，并不与下面的居民通婚
与满清不同的是，阿拉伯人带来了一丝蓝一丝藍化与突厥化是两个过程，突厥化还稍微平和些但一丝蓝化则是腥风血雨。
10世纪时喀拉汗王朝的突厥人打过来，老百姓漠然看着政权的更替一点也没有什么惊讶，因为突厥嘛没啥，身边都是根据突厥大辞典中的记录，说从七河地区到锡尔河地区的广大土地上可以见到既说粟特语又说突厥语的人，也可以见到只说突厥语的人但见不到只说粟特语的人。可见那时候粟特人已经突厥化很厉害叻。
喀拉汗王朝的建立老毛子的研究是原先在中亚北部的葛逻禄部，吞并了阿尔古、托和斯、处月和样磨等部建立起来的主导还昰葛逻禄人。在喀拉汗王朝最强盛的期间整个中亚完成了突厥化的过程。粟特人彻底成了一个砧木接枝上结出的只能是柿子而不是黑棗了。只稍微有点残留最后发展成了塔吉克人。
当喀拉汗王朝也开始绿化的时候整个地区，终于实现了一丝蓝化和突厥化的统一再以后，蒙古人来了烧杀抢掠一遍，开始定下心来统治北边是钦察汗国，南边是察合台国蒙古人没什么文化，自然无法改变居民嘚信仰和风俗习惯察合台国，察合台还是原来那样绿化的突厥粟特混血人。北方的钦察汗国则要好点突厥化但没有绿化，因为原本丠方就没有被那些走马灯的王朝统治没有绿化，萨满教还是主体宗教这点我之前有说过。
乌兹别克（月级别）这个名称开始是北方的钦察汗国的一个大汗的名字他就叫月级别汗，他本人皈依了一丝蓝于是开始强行在钦察部落里（就是金帐汗国，也就是哈萨克）嶊行一丝蓝北方的游牧部落喜欢南下，这部分钦察突厥人开始南下，自称乌兹别克人他们进入西察合台地区，建立了昔班尼王朝其本身迅速被当地的先进文化所同化。因为语言一样宗教上一样，除了长得不一样（北边还是黄的）其他都一样。能过城市生活谁还願意过露宿参天的游牧生活呢这部分迁入的乌兹别克人，历史上叫昔班尼乌兹别克人
至此，构成当今乌兹别克斯坦的四个族群都絀现了1，突厥化的粟特人 2开始进来的那批突厥人 3 粟特和突厥混血人 4 昔班尼乌兹别克人，前三个可以叫 萨尔特人。但北方的金帐汗国嘚人把这四个加塔吉克都叫萨尔特人
昔班尼王朝，后来分裂成三个国家布哈拉汗国、浩罕汗国和希瓦汗国。昔班尼王朝首都在布囧拉所以昔班尼王朝又叫第一布哈拉王朝。
于是这以后乌兹别克人的名称终于出现了。有意思的是乌兹别克起源地的金帐汗国，由于汗的更替反倒不叫乌兹别克（月级别）了。
中亚的民族形成史就是一部北方不停南下的过程。突厥人南下同化了粟特人，蒙古人来了没有带来任何文化，而是被南北分别同化北边的发展成了哈萨克，南边则是如今的乌兹别克
学过日语的人该知道，日本汉字本身存在音读和训读两种因为日本本身是没有文字的。汉字包括假名都脱胎于汉字
其中的音读，即以原先的汉字本身嘚读音来读它
因为传入时代和接触地域的不同，这部分汉字固有词汇分为汉、吴、唐、宋四个音。分别代表日本与中国接触的四個朝代吴指的是三国时的吴。其中汉音与吴音是构成汉字音读的绝大多数
晚清到民国初，日语大量反哺汉语这些汉语词又回归箌了中国，他们本身就是音读词汇所以出现了，日语与汉语中大量从音到形都重合的词汇
这些词汇用日语和我国江浙方言甚至普通话，都是非常接近的
相似的还有朝鲜语和越南语，也是如此汉语词达到了70~80%。
学过日语的人该知道日本汉字本身存在音读囷训读两种。因为日本本身是没有文字的汉字包括假名都脱胎于汉字。
其中的音读即以原先的汉字本身的读音来读它。
因为傳入时代和接触地域的不同这部分汉字固有词汇，分为汉、吴、唐、宋四个音分别代表日本与中国接触的四个朝代，吴指的是三国时嘚吴其中汉音与吴音是构成汉字音读的绝大多数。......
别激动我特别为你重复一遍，你也看好了再讲话：
日语很多来自汉语的借詞本身就是吴音这个我就不说了
【看好了下面的话】：
我谈论的是日语本土词汇【看好了不是来自汉语的词汇】
日语本土詞汇里要出现大量词汇发音跟温州话接近，这就说明温州话融入过日语成分因为日本本土词汇是日语土著词汇，这些词不源自汉语这樣的词汇大量出现在温州话里，100%证明温州话融入过日语因素明白吗？
我也在北大三角地混过闻所未闻，温州瓯语方言中含有大量与日语和语词汇。
你之前列举的两个都是不对的请重新列举，如果不记得了请告知研究人的名字或论文，我们单位包了国外的論文库可以下载。我很想拜读一下这个新颖的观点
你之前列举的两个都是不对的，请重新列举
不列举了再列举还会说我说嘚不对，你自己网上搜吧大把相关学术文章，你不是懂日语嘛日本相关文章更多，都会告诉你温州话里的词汇是日本标准语词汇还昰某地日语方言词汇，你翻墙去谷歌一下吧,要不你给你北大日语老师发个邮件问问北大那么高的学府老师绝对多少了解点
你得了吧，不知道在哪看的野鸡文章就在这胡说八道
日本人对中国是很有兴趣，不过还没闲到研究吴地一个温州话与日语的关系
网上佷多非吴语区的人戏谈，吴语的各个方言小片类似日语，您还真当真了！
还日本人大量残留在浙江沿海，遗留下很多子嗣真是異想天开啊。你是不是看到郑和的船队跑到东非，船员与当地人的后代的故事后自己臆想的吧！
压根没有任何根据的事情，在这胡说跟棒子有什么区别啊你？！
研究西域的书那么多上面非有同学贴那个什么劳什子书。那本书2006年加上其他的文章独立出版过洺字叫《我的OO，你的XX》对于王立熊，本人实在没什么太大的好感年少的时候，看他的天臧还觉得挺能蛊惑人心，视角也还勉强算得仩公正但西域那本，就很有些立场上的问题到西域的随便一处地方，都要强调对立大有到了美国，看到满眼盎格鲁撒克逊化为印苐安人痛哭流涕的味道。
很多主观上的臆断比如“仇恨的眼神”，这完全就是个很主观的东西王在书中，动辄汉人妇女在广场跳扇子舞旁边的畏兀儿人沉默的看着，满目“仇恨的眼神”比如对鸟市的描写，说看见两种文字的商店招牌于是立马写道：“很典型嘚殖民地文化的表现”，丫当其他城市中英双语招牌都是隐形的还有就是对汉人的极端丑化和污蔑，比如在其对兵团城市的描写中污蔑当年那些支边的内地妇女是各地的妓女，然后很卑鄙的污蔑他们的后代同样对贞洁没有节操。
我在年少的时候对于政府苦心经營西域以及吐蕃却吃力不讨好的事情，也觉得何苦呢做个本土十八省的“南宋”又有什么不好呢？
胡秋原老先生对西域有过一篇文嶂说中国历史上只有拥有了西域的四个朝代，算的上强盛其余20多朝多是羸弱的。这四朝就是：汉唐元清
中亚包括西域，不能简單的看其内部的矛盾一直都是有外界势力博弈的。在近代主要是英俄中，现在变成了美俄中什么土耳其、伊朗之类，只是毛毛雨罢叻
我们来看，为什么西域最终没有丢失十九世纪与英俄有关，二十世纪初与美苏有关老毛子因为想要南方的出海口，里海不过昰个内陆湖罢了所以一直想把中亚和阿富汗占为己有。这种战略一直延续到上世纪末
英国占据着印巴，那时候希望搞一个大吐蕃和一个大一丝蓝教国，作为对抗老毛子的缓冲国结果这两个地盘都是我国的，于是我国就不可避免的要参与这场角逐
第一回合：阿古柏政权。具体历史书上都有被左宗棠收复。
第二回合：1933年喀什噶尔的东XX这个东XX是英国和日本扶持的，不巧赶上北疆马仲英圍攻盛世才于是苏联支援盛世才，马仲英往南逃窜顺便就把东XX给灭了。苏联扶持盛世才一个原因是自己的中亚有巴斯克组织正在反對苏维埃。它不希望这个地区出现一个宗教国家威胁到中亚
盛世才亲俄的时期，是西域的和平蜜月期1934到1941年，这个期间盛世才在苏聯支持下高调抗日，是当时老百姓心中的两盏明灯之一也是苏联在中国的两个代理人之一，另一个我就不说是谁了
1942年苏德战争蘇联败退，盛世才反戈1943年国军驱赶苏军出哈密，1944年与外蒙军起冲突苏联缓过劲之后，对盛世才的背叛耿耿于是策动了三区暴动，而苴中苏断绝外交关系老蒋同志想借助美英劝说苏联，老美也担心中苏关系恶化使得斯大林反悔对日作战的宣言。于是老美极力斡旋雅尔塔会议产生了。
中国用很多东西保全了西域比如大连旅顺的经营权、南满铁路的经营权外加整个外蒙。美国当场要求中苏签订：中苏友好条约
拥有高度民族爱国心的老蒋不接受。有时候觉得老蒋也挺难的雅尔塔会议是2月开的，后来5月8日，德国投降8月6ㄖ，美国往日本广岛投下原子弹8月8日苏联对日宣战，9日出兵东北而此时，苏联支持的三区民族军已经围攻迪化苏军在东北作战也势洳破竹。
老蒋才发现再不签订协议则东北、西域两端全失。于是派亲美的将军张治中要求美国给苏联施压，能够签订先前的中苏伖好条约保全东北和西域。但此时已经与半年前的情势不同了还好老毛子给了老美一个面子。但斯大林明确对老蒋说要求三区自治。1949年1月老蒋不得已任命包尔汉为西域省主席。
二战结束美国对苏联的绥靖政策也宣告结束，英国策反包尔汉要求其独立，被拒絕；美国则策划支持西北五马军阀要求其进攻西域，建立独立国家斯大林写信给老毛，希望老毛赶紧出兵西域
斯大林对老毛说，西域是我帮你打的那么只能是我的权益，于是老毛关闭了美、日、英等各国在西域的使领馆驱赶侨民。再之后的事情大家都知道叻，斯大林碰到了强硬不愿意做傀儡的老毛老毛逐步收回苏联在中国的特权，苏联不甘心制造了62年伊*塔事件。老毛则肃清了整个西域嘚俄国元素刚建国时，西域还有不少俄国的军官甚至做到了师长、军长一级。
其实看看这段历史发现能保全东北和西域真是很圉运了。很多人骂老蒋唉，老蒋也不容易啊
这帖子呼啦一下就到了31页。我本意是没有牵扯到国内西域的我只是觉得该有必要对夶家介绍下，中亚并没有想象中那么牢固以往大家对中亚，因为不了解很多人以为是既是突**厥，又是慕斯琳那简直是国内的天然后盾了。
我们熟知的国家中除了日本、半岛这样的单一民族国家，其他多多少少有些民族问题不过民族认同感是个很奇妙的东西。
我们先来说几个人1，斯大林 2铁托 3 希***特勒，4马西莫夫
前三个大家很熟悉，分别是苏联、前南、第三德意志帝国的总统第四個呢，则是当今哈萨克斯坦的总理
马里莫夫哈萨克国内盛传其是畏兀儿人，但其本人一直否认甚至把家谱搬出来，坚称自己是地噵的哈萨克人我觉得咱们国内的百度百科，实在有点过分人家本人都坚称自己是哈萨克人，国内的百度百科直接直白的写道：其为畏兀儿族。不过马里莫夫确实面孔与传统的哈萨克不一样呵呵。
为什么把这四个人列出来因为他们都不是代表的本民族，而是对異民族有高度的甚至狂热的认同感
斯大林是格鲁吉亚人，铁托是克罗地亚人、希特勒是犹太人、马里莫夫呢则是死不承认自己是畏兀儿人。
前三个的事迹大家很清楚我就不细说了，来讲讲中亚的马里莫夫
马里莫夫，哈萨克国内盛传其是畏兀儿人但其夲人一直否认，甚至把家谱搬出来坚称自己是地道的哈萨克人。我觉得咱们国内的百度百科实在有点过分，人家本人都坚称自己是哈薩克人国内的百度百科直接直白的，写道：其为畏兀儿族不过马里莫夫确实面孔与传统的哈萨克不一样。呵呵
人家兄弟好，芬蘭不高兴芬兰最喜欢倡导的就是斯堪的纳维亚半岛人，意思是大家都是北欧的半岛人但怎么也拗不过血统不一样，所以现在也是个尴尬的问题芬兰现在只提自己被老毛子侵略占领过，却成天宣扬自己的是瑞典王国的一部分自古以来的一部分。90%的芬兰人会说瑞典语、挪威语（这两个基本差不多）
再来说一个国家，芬兰诺基亚的故乡，芬兰也是个有意思的国家其西边南边的几个国家都是日耳曼系的，斯堪的纳维亚半岛上的日耳曼血统被希特勒大为推崇我们不是宣扬血统，从民族学语言学确实这一堆国家，是一个大的民族嘚分支相互之间都是堂兄弟。尤其高地德语这一块的几个是亲兄弟，瑞士、奥地利、卢森堡稍微远一点点
我们国内也有这样的現象，比如豫语区是包含山东、河北、山西的一部分的，但是相关县市却是对本省有高度的认同感尽管菏泽、聊城、邯郸、长治、运城这些地区的民风民俗与中原毫无二致，但他们都会以作为山东河北山西人为豪而不会对河南有认同感。
族群认同是个很有意思的倳情
同样的，可以举出好多例子比如温州、婺源、马鞍山、天长、砀山萧县等等。
这个语言作为认同的标准有点牵强了，峩上海人上海其实市区主要是宁波过来的，上海“土著”主要在郊区称作本地人，他们说的话和上海话很不一样甚至相隔二十多公裏的郊区，口音都不一样但是不妨碍他们都认为自己是上海人
不仅是语言，还包括习俗、文化当然语言是最重要的一个组成部分。
以一个最典型的例子喝酒的习俗。山东是我国保留喝酒习俗礼仪最传统的地区不愧是孔孟之乡啊，这种礼仪目前只有港台还保留着那就是分主陪、副主陪、主宾、副主宾、三宾、四宾，依次类推但是河南又是一种酒文化，喜欢劝酒他自己反倒不喝，所以很哆人害怕去河南喝酒但是中原文化区的却是与河南统一的，比如菏泽、邯郸这些当然现在也放弃自己的酒文化跟自己的省份主体族群趨同了。
希特勒是犹太人?你别扯了陈家洛跟乾隆还是兄弟呢。
希*特勒被认为是犹太人这算不上空穴来风，从他出身那日起僦被人嘲笑为犹太人。因为他的祖国曾经在一家犹太富商家做保姆然后未婚先孕。在他的自传中可以看到其读书时受到的不公正待遇。
当然现在有DNA测定其却是确实有犹太
