这是什么动画片中的卡通人物里的人物?

  • 《小熊维尼》是迪斯尼的里面以动物为主要成员也有人类罗宾,讲的是他们在百亩森林里的喜怒哀乐。

《三体》动画首个预告出来后,大多数评论都是唱衰和讽刺居多,有很多就是事实。

比如普遍认为配音平庸甚至有些差,比如人物模型制作水平不行,比如认为城市建筑,台词和原著不符合等等,最终只证明一点。

从《疯味英雄》《幻境诺德琳》到《灵笼》,再到这个《三体》预告,这家动画公司音乐配乐一直不错,至少很少看到人吐槽。

我认为大多数关于叶文洁模型多几条皱纹,少几条皱纹。特别是台词内容和原著一字一句去比较,并没有什么实质意义。

如果真的评价,《三体》动画预正式预告整体水准比一般好点,尤其放在国内动画行业,如果上升到世界级别就很闹心了。其它关于动画《三体》首版预告所有担心,建议和吐槽总结下也就三个方向。

一是制作水平不够,至少没有达到很多人的预期。二是没有还原很多书粉心中的原著,至少精神内核差距太远。最后是细节方面的问题,这个各种各样都有,有些像前两个问题的结合。

正式分析之前,这里先抛出一个问题。

《三体》动画究竟做到什么程度才能满足大多数人的预期,如果举例现实发达国家其它作品,上限到底是哪一部?

如此一来,我们辩证看待整个中国动画产业大环境下的单部作品,本人认为关于这个动画大多数评论。除了极少数的回答有用(特别是技术方向的),大多数都是即时垃圾信息,和其它短暂出现的网络热点的讨论没啥区别。

《三体》动画技术水平代表的国产动画有进步,但距离顶级的发达国家太远了

自从网络时代崛起后,好处是拉近了人类消费文化产品的距离,全世界各个国家哪怕是中东和非洲贫困人民,都能轻而易举观看影视工业最成熟的英美剧。你只要有一台电视机,级别高点有台电脑和网络就行了。

坏处是落后国家地区的人民长期的潜移默化之下,认为这些都是理所当然。

当本国出现了同类的产品,大多数人并不会辩则证的思考,本国文化产业和发达国家文化产业的距离,往往是结果等同论。

国产动画,早期《大闹天宫》《哪吒闹海》这些艺术动画能诞生的根本原因是“计划经济”的艺术家去堆出来的。

2001年加入WTO市场经济后,美影厂的衰落,基本就是国产艺术动画衰落的投射。

这个过程大概有10年左右,“市场经济”下中国商业动画真正开始发展(尤其青少年向商业动画,2001年后因为种种原因,国产动画市场几乎都是低幼动画)。

中国青少年向商业动画重新发展的标志,基本是2007年玄机的《秦时明月1》,但《秦时明月》在当时堪称时代超前,同时代不错的动画《星游记》都一季而终。

动画电影也不行,2011年的《魁拔1》票房大爆死,唯一真正能赚钱的反而是低幼动画《喜羊羊》,后来接棒的是《熊出没》。

中国商业动画真正迅速发展是2012年后,2012年《侠岚》《十万个冷笑话》,2013年的《纳米核心》,《尸兄》,2014年若森的《画江湖之不良人》,2015年的《中国惊奇先生》《勇者大冒险》等等。

在此过后,伴随网络视频时代的崛起(和国产网剧相似但产业各方面不如网剧)。中国商业动画才真正迎来迅速发展时代。国产动画电影都一样,2015年的《大圣归来》。

2015年过后,国产动画产业真正迎来量变,当然距离质变还有着很远,而分析产业的文章本人写过这篇,有一点粗浅的观察。

现实是国产动画产业尤其商业动画产业,和美日发达国家差距真的很远。很多人看到《三体》动画版,潜意识立刻会冒出世界顶级的同类动画,再比较《三体》动画如何如何,实际上并不科学。

类似评论有着不少,但仔细想想,人家美国1977年就拍出了中国2019年才真正出现,开启商业市场的科幻特效大片《星球大战》。

虽然产业发展不是单纯的加减时间,但这个差距有多少年呢?

纵然算上通货膨胀和两国薪资等等,两国影视工业直观差距都太远。

中国电影工业或者科幻工业,与世界顶级的美国差距到底有多远呢。正巧,最近《流浪地球》导演郭帆在金鸡奖论坛采访上,说出了这一段话:

我们制作上跟他们差了有25到30年。”他还简单介绍了时间是怎么算的:他此前看过上世纪90年代初期好莱坞拍摄现场的纪录片,发现当时他们遇到的一些情况,和自己团队遇到的极其接近。而特效方面的差距还稍微小一点,“只有”10到15年。
“我们希望在做下一部的时候能有所提升,达到好莱坞2005年至2010年的水平,也是世界同档的水平。”

来来来,知乎和中国网络上毕竟人均都是科幻大神,真正对于中国科幻有推动和探索的郭帆算个啥,他的观点就是个屁,中国科幻的崛起全靠你们的键盘了,真的!

这里,并非指国产需要一味的包容,而是要客观认清自己的水平,直观了解发达国家动画产业的优劣,正视差距,争取进步。

如果真正能找出建设性和技术的意义,自然最好。

还有一种比较有代表性的评论:“投入多少,回报就应该是多少,迪士尼赚钱还不是人家投入量大?粗制滥造一堆辣鸡,然后宣传国产,诉苦国漫刚起步需要支持,当中国观众傻?”这确实是一个好问题,那么便要讲到下一点了。

《三体》动画制作水平有无进步,大家期望《三体》动画的上限是什么

上面这个评论,还有看到《三体》动画立刻想到拿美国《爱死机》的观众:“粗制滥造一堆辣鸡,然后宣传国产,诉苦国漫刚起步需要支持,当中国观众傻?”

中国观众傻不傻不提,国产动画粗制滥造是否是事实呢?

以国产3d连载动画(和科幻题材沾边)为例,这几年发展趋势基本如下。

2013年的《纳米核心》,差不多同时代游戏同人进化而来的《超神学院》,然后升级成为现在的《雄兵连》,2016年的《双月之城》等。

最后是艺画开天,2016年的《疯味英雄》,2017年的《幻境诺德琳》,2019年的《灵笼》。

这里客观从制作技术分析,从2013年的《纳米核心》,直到2019年的《灵笼》,国产3d动画的制作技术水平。

到底是随着国产动画产业发展,制作技术水平逐渐进步呢?还是“粗制滥造一堆辣鸡,然后宣传国产,诉苦国漫刚起步需要支持的呢?”

国产动画工业技术发展和影视产业一脉相承,比如国产剧制作水平最高的是《长安十二时辰》,这部剧投资5亿,但有48集,单集算下来每集不到一千万人民币。美剧顶级古装剧是《权力的游戏》,相信不用说单集投资多少美元。

目前国内电影也就《战狼2》《红海行动》《流浪地球》《哪吒》等。

国产动画不管是《灵笼》,未来的《三体》,再到国产剧《长安十二时辰》,最后是电影《流浪地球》等等。我们用的工业技术是欧美那边玩剩下的,甚至对于他们不少还是落后技术。

2019年,大可以拿国产科幻《流浪地球》,与美国科幻《阿丽塔》《双子杀手》比较一下。

这些外国落后工业技术合理运用到落后的中国文化产业,其作用和影响便已经十分重大。

中国影视文化产业现状就是这样,2015年是一个阶段,迄今为止发展已经足够快了。但欧美发达国家的影视工业发展多少年,中国影视工业水平多少年。

很多人想一口就吃成胖子,不现实也很幼稚!

艺画开天从《疯味英雄》到《灵笼》,将国产连载动画制作水平提升一截,相信《三体》又会再提升一截,但终究不可能和欧美顶级大作比较。

其它问题自然也就来了:即使中国和发达国家工业水平差距多大,但实际上明明可以更好,比如这句:“投入多少,回报就应该是多少,迪士尼赚钱还不是人家投入量大?

从文化产业延伸到国家层面,大概梳理一下结果是。

迪士尼动画巨大的投资——电影票仓是全世界绝大多数国家——美国有构建全球产业链的能力——美国的文化软实力强大的实力——近现代西方世界掌握的话语权——

那么就回到最开始的思考,大家期望《三体》动画制作水平的上限是什么?

如果不考虑中国文化资本的市场(实际上根本无法绕开),因为现在跳出个土豪真的投出与美国动画《爱死机》相同的资金,再给予动画公司充足的制作周期,最终的结果仍是两个问题。

一是2015年成立的武汉艺画开天,技术水平积累可够?

美国的《爱死机》是美国、法国、加拿大、匈牙利、韩国,可谓全世界顶级动画团队的集合。监制是大卫·芬奇和《死侍》的提姆·米勒两位美国大导演。中国想要找到对应的导演都找不到,毕竟科幻电影导演上都只有《流浪地球》的郭帆一个。

二是粗暴拉平投资,但不考虑市场环境皆是虚妄。

中国青少年向连载动画的主流平台只有一个,各大视频网站(电视台低幼动画为主流),目前《三体》动画投资主购平台只知是b站独播,《三体》动画单集购买金额,或者b站事先投资已经换来独播权,但投资多少钱没有公布。

假设b站投资《三体》动画与美国动画《爱死机》相同。

但《爱死机》背后的视频网站Netflix进入了全世界多少个国家。相反,中国的b站和其它视频网站在全世界的产业链呢?

既然市场的产业链只有中国国内,而且是远不如电影和电视剧的动画产业。

真正谈到《三体》动画的投资、制作周期、宣传营销、市场盈利这些真正现实因素,到底需不需要考虑呢?

相信有人认为《三体》在全世界的知名度,事先便能够卖到全世界各个国家,如此解决公司和团队盈利的问题,只能回答有这种观点的人也太年轻了。

都想拯救《三体》动画到底要怎么救

现在《三体》是必须动画化(延伸到电影和电视剧相同)。再衡量国内外的现实状况,结果大概只有三个。

1、《三体》最好的是搁着不做,可惜无法阻止。

目前国内影视工业大型硬科幻的经验太少,连入不入门都有争议。

这个月月初大刘接受采访,当时《上海堡垒》的热点也是这次透露出来的,当问到《三体》影视化的问题。

大刘便说:“这样复杂作品的影视化是需要时间的,我们应该抱着一个平和的心态看待。”

2、国内拍动画《三体》艺画开天竟是最优公司

这个按照已经在市场交出成品的动画公司为主(没有在市场投入成品的公司不确定性会更高)。不管是连载动画还是动画电影公司,艺画开天居然是最佳的选择了,不信我们看。

国产连载动画公司:《纳米核心》的海岸线工作室,《双月之城》的龙沧文化,《雄兵连》的虚拟印象工作室等。

其它三家连载动画公司做《三体》动画,是否感觉还不如艺画开天。

Ps:《秦时明月》的玄机,《画江湖》的苦森等,这些公司做过科幻题材吗?这里也没有列举国产2d连载动画公司,因为国产2d连载动画科幻题材的表现,真的不如3d动画,比如《雏蜂》《端脑》等等。

国产动画电影公司:《一万年以后》的一立动画,《超蛙战士》的上海河马动画公司,《未来机器城》是外包给国外公司等。

这几家动画公司显然也不适合《三体》,当下真的值得期待国产科幻动画电影。只有《大圣归来》的导演田晓鹏和背后的团队十月文化,作品是2020年可能上映的科幻动画《深海》。

这部科幻动画背后资金(《大圣归来》《哪吒》的光线影业)不用担心,制作周期十分充足,导演和团队技术水平国内的顶尖。但毕竟正片没有上映也不能保障质量。何况田晓鹏和十月文化现在接手《三体》,不可逆也。

3、《三体》和中国文化都需要外国人拯救

这是很多国内观众一厢情愿的念头,甚至人数还着实不少。

我们都先不考虑国家层面现在中国和美国正在对抗,人家美国凭什么做一部宣传中国价值观的科幻作品(而且人家欧美压着没拍的科幻巨著也不少。)

这种鲁迅先生口中失掉了的”自信力“,希望外国人来拯救的方式,回到现实真的很不靠谱。

如果欧美国家购买《三体》版权自己做,当前欧美国家的”政治正确“闹得正欢。谁能保证人家不把《三体》改成欧美自己的价值观,一堆中国人角色全给改成外国人,到时《三体》还是《三体》么?

最终就只剩中国人自己毁掉和外国人毁掉两边摇摆!

那如果版权仍在中国的手里,只是花钱找外援的方式。那些看到《三体》动画预告,就担心国内”舶来二鬼子公司“的科幻审美不行。难道换成真正的”一鬼子“,反而能解决中国科幻审美的问题?

这难道就是大名鼎鼎的中国文化在西方?

这个最正宗的“中国传统文化在国外”莫过于是东亚日本了,何况日本动画产业还很发达。但现实也非常打脸,前几年外包给日本动画公司做的国产动画。答案还远不如很多观众瞧不起的国产动画公司自己做的产品。它就无解!

《三体》动画真正需要面对的问题和挑战

首先,肯定是《三体》故事剧情的“尺度”把握问题,但现在分析这个意义并不大。因为直到现在,我都没有弄清楚《三体》动画版,是否跳过《三体1》直接做的《三体2》。

但没有《三体1》的铺垫,直接做《三体2》问题也太大了。

相比之下,《三体》动画预告那些配音平庸,照着动画版台词和原著逐字比较,这些显然都是极小的问题。那些对于《三体》动画的技术的分析,比如太空舱的技术细节问题,再到那座近未来中国大都市,这个很有意义。

我一直认为《三体》动画版最需要担心是两个方面。

《三体》动画画风和美术审美的问题

这个包括人物建模的风格,特别是“中国科幻美术审美”风格的问题。

中国商业动画发展就十来年,以前“计划经济”艺术动画的水墨风等等风格。这一届动画人精神可能有点继承(比如《哪吒》就有不少),但画风的继承都很少很少。

当前中国主流动画人是80后90后,既然中国“艺术动画”继承得不足。商业动画自然就是广泛受日本游戏动画与欧美的游戏动画的影响了,最终造成中国商业动画有一个问题。

3d商业动画学美国,2d商业动画学日本!

其它类型不提,比如国内几部和科幻题材动画,《纳米核心》是日本风(当年pv出现时《最终幻想》风格明显),《雄兵连》是美国动画的风格。

艺画开天的《疯味英雄》《幻境诺德林》《灵笼》,摆明的欧美游戏动画的风格。

b站国创发布会上公布的众多动画产品,除了万众瞩目的《三体》动画,还有三部和科幻动画,分别是:

b站国创发布会上公布的众多动画产品,除了万众瞩目的《三体》动画,还有三部和科幻动画,分别是

《纳米核心》的公司海岸线的最新动画《残次品》正式预告:

新动画公司谜谭动画(没有在市场推出成品)原创科幻废土动画《红荒》:

《我是江小白》的公司两点十分动漫出品原创科幻动画《璃心战纪》:

《璃心战纪》和《残次品》有着浓郁日本cg动画的风格,《红荒》弹幕一直刷的是《尼尔》或者《无主之地》。

所以,很多国人并不喜欢的国产3d古风动画,已经成为目前国产动画市场最成熟,最发达,最有自己画风的风格。原因则很简单,美国3d连载动画也很发达,但因为文化隔阂做不出来;日本文化相近,但古风3d连载动画极少。

于是乎,国产3d古风动画占了文化风格又占了市场空缺的便宜!

但国产3d动画近现代各种题材,欧美日本游戏动画产业过于成熟强势,国产动画风格的模仿就挥之不去(工业发展的初级阶段的抄袭山寨)。

中国模仿的原创动画作品也可以,国内青少年观众对于欧美日本风格早就潜移默化,接受也没有多大问题。

这种模仿风格放到《三体》上面,就会产生一个非常严重的问题。

大刘的《三体》系列是中国文化为本,中国思想语境为主的中国科幻巅峰作品。

《三体》里面确实有着大量的外国人角色,如伊文斯,韦德,泰勒,希恩斯和雷迪亚兹等等。但是大量主角仍是中国人叶文洁,汪淼,罗辑,史强,程心,章北海,东方延绪等等。

国产3d动画和武汉艺画开天前三部动画,人物模型广泛存在欧美人的脸型。

它们的原创作品中国观众早习惯了也接受,但如果将《三体》中国人做成欧美人脸,或者那种典型的混血儿脸型。

《三体》动画预告的程心大概处在中间位置。

虽然细节不够,但欧美人脸型不是非常明显(尤其和前面三部动画相比)。但年轻角色没有出现正脸,按照前面惯例,真的很难保证。

比如《灵笼》里的女性角色,出现了大量争议较多的网红脸。

与人物建模相同,中国科幻美术的审美更是重中之重。现在不知道到底会不会做《三体1》,如果真的做了《三体1》,它的时间是从特殊年代,刚好延续到21世纪初。这个阶段的方方面面,当下的中国人都太熟悉了。

假如美术审美和科幻想象跑偏成西方,真的很难想象。

最离谱就像大量人国产奇幻电影,明明中国古代文化结果美术审美却不中不洋,不伦不类!

《三体》后两部故事发生在近未来和远未来,涉及的时间跨度实在太长,各个纪元的“科幻美术审美”差异巨大,但料来不是当前需要关心的事情。

因为《三体》动画的预告是近未来,从故事剧情看是《三体2》开始的剧情。

预告里出现的近未来城市是典型的模式废土风,就是艺画开天擅长的风格。

这家公司前作《灵笼》典型的末世废土风,料来《三体第一季》科幻美术审美就是这样。

有人认为这座近未来的中国科幻大都市,美术设置便不太像中国城市,《流浪地球》苏联式重工业科幻风格更合适。伯光觉得略有些违和,但勉强还行,需要透露更多的细节,更多的科幻美术风格设置与角色模型的搭配。

假如是《灵笼》灯塔类全民欧美和混血脸型,最终争议必然巨大。

总的来说,艺画开天这家动画公司目前的技术,人物建模,渲染水平,画风和美术审美等,仍然严重处于亦步亦趋模仿欧美游戏动画的情况,前三部动画作品不提了。

单单当初《三体》曝出概念预告的时候,便有过模仿美国科幻美术设置的争议。

正如前面所讲、建模、概念设定、动画画风和美术审美等等。如果是刚起步的中国科幻原创动画上面(早期工业化的模仿山寨)。对于长期被欧美日本作品潜移默化的中国青少年观众,《灵笼》有能接受这种风格的受众。

刘慈欣的《三体》是全民性的中国科幻巅峰作品,还弄这套都不是争议了。

最典型的例子,2019年的两部中国科幻电影《流浪地球》和《上海堡垒》。

这两部国产科幻电影的美术审美,《流浪地球》从始至终都是虽然继承苏联,但发展出自己工业体系的“中国重工业科幻风”。《上海堡垒》即使不考虑其它问题,科幻美学非常杂糅,几个重要场景根本不像一部电影。

艺画开天能否解决不知道,但建议真的看看现实中国的工业发展史。在学习国外先进经验,融合本土化,最终找到中国科幻的美术审美风格。

假如真的做到这一点,即使不做《三体》自己去做原创科幻动画。

哪怕其它方面做得中规中矩同,这在起步阶段的中国科幻都会成行业标杆。

(看流浪地球!看流浪地球!看流浪地球!)

《三体》动画的文化细节和原著内核

这个表面人物的言行举止,再到深层次的文化细节和思想哲学等等。

表面的言行举止真的很好理解,比如2d动画学日本,3d动画学美国这套。

什么国产2d动画角色但凡说“前辈”,什么吃饭前的“我开始动啦”。更不用提,那些大量日本生活文化细节这些东西。即使对日漫早潜移默化,这些中国作品仍觉得别扭。

《罗小黑战记》称呼“大人”就是,你们可以骂我了!

《三体》动画角色的言行举止,比如典型中国北方糙汉的警察大史。他顶着一张混血脸,操着一口欧美人或者日本人的语言习惯。

这会是一个什么样的效果?

最后是深层次的《三体》里的文化细节和思想哲学等。简单点形容是中国文化,中国语境和中国思维方式 。

有人会说:你这也太狭隘了,《三体》是世界的《三体》!

马上都已经2020年了,能不能现实一点, 现在先不提西方白左那一套所谓的普世价值观,近几年因为种种事情在国内都快烂大街。单纯从原著小说出发, 《三体》里的价值观真的和西方科幻有着巨大的差别。

最佳例子仍是国产科幻电影《流浪地球》和《上海堡垒》。

《上海堡垒》不提价值观它剧情就不行,《流浪地球》上映引起全民讨论,其中就包括文化价值观。

比如对于西方个人英雄主义和中国人类命运共同体的讨论。比如西方一神论下的科幻作品,最终都偏向于神来拯救(和爱情),与中国无神论下一向自己救自己。再比如中国农耕文明下“愚公移山式”2500年带地球跑的科幻精神;与西方“海洋文明 ”下诺亚方舟式有危险就跑路的科幻文化展现等。

刘慈欣原著《三体》的文化思想确实是中西合璧。

比如《三体1》里三体游戏出现大量东西方哲学家思想碰撞,但也充斥大量中国文明的特点,如秦始皇的“人体计算机”。

《三体》独有的中国文化细节,中国思维方式,中国思想哲学不计其数。

最重要的一点,按照当下中国在世界所处的形势(与美国),《三体》作为中国科幻小说的巅峰,从上面到人民都非常的重视。这种重视很大程度是从中国科幻产业崛起,延伸到中国语境,中国价值观,进而到中国话语权。

请仔细想想《三体》电影停摆前某大佬莅临现场,请再想一想原著比起《三体》影响要小很多的《流浪地球》。电影上映获得巨大成功后,当时国内官方、官媒,还有主流媒体的重视和宣传的级别。

中国话语权当然不能靠一个科幻Ip来拯救,但刘慈欣的《三体》确实成为了一个投射的影子。

这种情况之下,艺画开天在《三体》原著的改编上,非但没有还原原著,最终意无意还往往欧美日本价值观那边跑。

那就给你一个结果,那就期望官方和主流认为动画片是给小孩看着玩儿,最后影响不大。

所以,艺画开天想如何用动画的形式表达,从表面的人物模型,科幻美术审美,再到深层次《三体》里的中国文化细节,中国思想哲学,这些都是最最重要的东西。

相比之下,《三体》动画预告大多数评论争议,什么叶文洁的模型多几条少了几条皱纹,配音的台词语气和原著节奏的不同,再到一些制作粗劣的方面。

这些都是些旁枝末节的事情。

最后,对武汉艺画开天,《三体》粉丝和中国科幻观众最诚挚的建议

我个人认为,任何影视文化产品最核心都是一个好故事,技术突破确实是能带给人感官愉悦,但故事才是灵魂。一味执着技术忽略故事不是好事,最典型便是今年卡梅隆监制的《阿丽塔》,与李安导演的《双子杀手》。

这两部电影技术再怎么前卫,却不如《小丑》给我带来的震撼。

按照目前国内动画产业的发展趋势,《三体》动画版肯定不会全部做出,相反会像《灵笼》拖延更新,一季两季到三季,如果市场成功继续做下去,相信会做上很多年。

影视文化产品的制作水平,基本是随着工业技术发展和市场发展而逐渐递增。

特别是我觉得发展已经相当快了,但跟发达国家比较显得非常落后的中国影视文化产业。

《三体》动画的制作水平,动画公司稳扎稳打能够接受。最关键是做出属于自己的中国科幻画风,美术审美。而在核心的文化细节上面,对于故事剧情,角色塑造,和对于原著思想哲学的还原挖掘。

毕竟这方面不错的《我的三体》,谈才能技术水平,大家不也看得津津有味。

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