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辩题：【生养子女以防老是否是过时的生育观】 第八届 初赛A组
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本帖最后由 la_campanella 于
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甲级联赛初赛A组第一场比赛
辩题：【生养子女以防老是否是过时的生育观】
正方：【火龙】队& &上场队员：一辩：赵传祥；二辩：刘品妍; 三辩：陈丹彤
反方：【飞扬】队& &上场队员：一辩：刘文杰；二辩：牟乔乔; 三辩：万茂枝
评委：张浩然、王彦潇、袁雪姣
正方【火龙】队 辩词：
主席，各位评委，大家好！
& & 今天我方所持的观点是，生养子女以防老不是过时的生育观。
& & 所谓生育观就是人们对生育问题相对稳定的看法和主张，也是指人们对于家庭的生育功能的基本认识及所持的态度。而生养子女以防老，那就是指父母在生养子女的时候，有一部分目的是防止自己老的时候，经济需求、精神需求和生活需求得不到满足。今天我们只是讨论这部分目的在现在的中国是否过时。然而这种观念在现在的中国社会仍有很大的需求。以下，我讲围绕经济需求，精神需求和生活需求，仍需要子女来满足来论述这种生育观并不过时。
& & 首先，就是经济需求。让我们来看看现在社会的养老机制能否满足养老这个问题。现在很多人都指望社保养老，但这样就能保证老的时候生活水平吗？并不是这样，如果你按照养老金的计算机制算一下，按现在人均月收入3000,社保年度35年，退休时的平均工资为4000，那么退休后每月只有1640元的养老金，你会发现，这个只能使你的退休生活水平出于中等偏下的程度。中国的现状是并不能满足老人的经济需求，那将来呢？2014年统计局对劳动年龄人口的统计结果显示，之后一个时期劳动力将持续减少，而且减幅将加快，相对应的，老龄人口的比例却在持续增加。这会使中国国家在养老福利方面的压力越来越大。这些数据都证明了在现在及以后一段可预期的时间内，靠社会满足老人的经济需求，是不太有可能的。而生养子女，大多数情况下，就可以在自己老的时候，一定程度的在经济上帮助自己，与国家制度相结合，使老年的生活过的更加愉快而轻松。
其次，让我们大家想一下，我们父母生养我们，和我们生养子女，相比于物质，更多的难道不是精神上的需求吗？纵使你是千万富豪。当你垂垂老矣，青春的活力从你身上褪去，慢慢变老的时候，跟不上时代的潮流，就会越来越孤独。生活越来越闲，越来越需要别人的精神情感交流，这时除了子女你还能盼望谁呢？况且夫妻总有先后之别，数据显示现在有4700万老年人处于丧偶状态。当你独自面对空荡荡的房间时，当逢年过节，你知道永远都不会有人来的时候，这会是怎样的孤独与寂寞？退一万步说，就算你的子女在外，现在的通信和交通如此发达便利，大大拉近了人与人之间的距离，又怎么会使老人在精神上一直孤独？有了子女，平时，就算简单地问候一下也是很开心的。子女和父母的感情是独一无二无可替代的。
& & 最后，就是生活的需求。当人老了，行动越来越不便，甚至头脑也不是多么清楚的时候，这时只有亲儿女会真心真意的对老人好，为老人做一些有利的重大决定。并且人有旦夕祸福，谁都不能预料到自己会发生什么事。而子女可以在老人有需要的时候，来照顾他得生活起居。当老人患病卧床不起的时候，这时能够照顾老人的只有子女，也只有子女能使老人的生活变得不那么索然无味。养儿防老还包含一个伦理问题—送终。倘若没有儿女，谁来送终？据我所知，我们现在社会还未拥有一整套可以替代儿女为老人养老送终的政策制度。
综上所述，在现在的中国，老人的经济，精神和生活上面的需求仍需要子女来满足，因此我方认为，养儿防老这种生育观并不过时。
反方【飞扬】队辩词：
谢谢主席大家好。
养儿防老是指养育孩子防备年老 。生育观是指人们对生育问题所持的的观念，过时则是指大部人不再接受或使用。而对于今天讨论的人群，我方认为应主要集中在有生育意愿的人身上。因为生育观会随着人生的阅历和处境不同发生改变，只有作为有生育意愿来讨论生育观问题才更加契合辩题。调查显示，2011年全国育龄妇女中20到24岁，25到29岁各占到了总人群千分之66和千分之77，远超其他年龄段。于是我们发现8090后的人们正是这部分人的主体。今天我们判断养儿防老这种生育观是否过时就要看养儿防老是否符合当下8090后的现状。今天我方坚持认为养育儿女以防老作为生育观念已经过时，理由如下。
第一，父母本就不要求子女的回报作为自己生养的目的。为何生育孩子，十月怀胎全家人提心吊胆？大家试想，真的是为了自己能颐养天年吗。父母的爱最为无私，为孩子们的付出更是发自内心，不需要任何的条件和补偿。中科院调查数据显示，中科院调查显示目前国人的生育目的分布是养儿防老6%，避免孤独8%，传宗接代10%，对社会尽责任33.2%，增加家庭幸福42%。进入 21 世纪以来，生育目的的变化主要表现出多元化趋势。一项关于大学生生育意愿的调查显示，传统生育观念中的“传宗接代”、“养儿防老”等思想已很淡薄，有新意的“巩固夫妻感情”，“增加家庭乐趣”和更新潮的“喜欢小孩子”等观念却高居前列。于是今天我们告诉大家，我们的父母为了留住他们爱情的结晶，生命的延续，同样也是基于对家庭的责任，他们选择让我们来到这个世界。
第二，目前的8090后独立意识和自主意识很强,从而更多的倾向于不依赖其他人养老。目前的准父母以8090后年轻人居多。80、90后出生、生长于中国社会巨大变革的历史进程中,市场经济的发展,强化了人们的个体意识和对自身利益的重视及迫求。与此相一致,80、90后更加重视个人利益,对自身的生存和发展有着十分理性的分析和计算。相对于国家本位被无限强调的年代长大的父辈和祖辈来说,这代人比父辈、祖辈具有更加强烈的自我实现意识。据调查约有68%的未退休人士和76%的已退休人士表示，储蓄是他们个人为退休生活准备的主要经济保障。 比重较少部分是需要儿女来帮助，进行赡养。人们观念在淡化，这样也充分的说明养儿防老是过时的生育观。
第三，生育观与养老观念随着社会发展也会发生变化。以计划经济时期为例，当时人们奉行的是“人多力量大”的生育观与当时大跃进人民公社化运动相适应，就是因为当时的社会大炼钢铁。与之对应的，人们的养老观念是：养老光荣，集体帮扶。社会上缺乏建立社会保障制度的基本条件，领导者们也无暇顾及民众的养老问题。加上当时社会普遍贫穷，物质财富极度匮乏，当时人们养老主要还是依托于家庭和个人。人们只有在家庭而且是大家庭彻底破产后，才有可能获得国家和社会的帮助。于是人们自然而然的形成了这样一个养儿防老观念。如今的社会与往日不同，多元化的养老模式开始不断出现并被大力提倡，国家从内在的社会意识系统到外在的社会保障制度都开始有了新的变化。自然而然的我们的生育观也会发生转变。
综上所述，我方坚定的认为养儿防老是过时的生育观。
甲级联赛初赛A组第二场比赛
辩题：【生养子女以防老是否是过时的生育观】
正方：【RUC-young】队& &上场队员：一辩：谢贤良；二辩：唐琪; 三辩：车宗凯
反方：【长理大龙】队& &上场队员：一辩：马培妍；二辩：杨文著; 三辩：潘嘉林
评委：张浩然、王彦潇、袁雪姣
正方【RUC-young】队辩词
谢谢主席，问候在场各位，
&&在过去很长的一段时间里，为了防老而生养子女的观念在中国盛行，早在宋朝就有“养儿防老，积谷防饥。”的说法，然而，近年来，随着社会的转型，社会保障制度不断完善，养老途径不断丰富，生养子女以防老的观念也不断受到冲击。
先来明晰定义，“生养子女以防老”指的是在老年依靠儿女，获得物质上的赡养和精神上的陪伴，“以”表示生养子女的目的，生育观指的是人们对于家庭的生育功能的看法和态度，过时指的是随着时代的变化，某种观念变得不符合当下社会的现实。
&&我方认为，把防老作为生育子女的目的是一种过时的生育观，下面我方将从两方面展开具体论述。
&&第一，靠生养子女防老的观念已经不再适用于当今中国社会环境。“生养子女以防老”这一观念产生于中国古代小农社会，在当时，以小农经济为主，年老便丧失劳动能力，没有生活来源；金融市场不发达，没有很好的投资储蓄渠道；封建体制下不存在国家的社会福利制度，文化产业不发达，精神生活匮乏；所以生养子女以防老成了他们唯一的选择；，但是，现如今，市场经济繁荣发展，老年人依然可以通过其他途径获得生活来源；金融市场发达，可以在年轻时通过储蓄、购买养老保险、购买理财产品等途径使自己的晚年生活得到保障；国家也在不断完善社会养老体系，养老保险已经完成从城市到农村的基本全覆盖。如果仍然把养老作为生育子女的目的，已经不再是现代社会的需求了。
第二，靠生养子女来防老究竟做不做的到呢。首先，从物质层面来看，随着人口老龄化进一步加剧，老年抚养比迅速提高，2030年左右将达到到34.4%，这意味着不足三个劳动者就要养活一个老人，远高于世界平均水平，每个独生子女婚后更是要承担起抚养四个老人的重任，年轻人的养老负担之大可见一斑，再加之现在啃老族数量的逐步上升，不仅养儿防老做不到，甚至还要养老防儿，据国家统计局与央视抽样调查显示，到2015年，养老资金来源主要依靠子女的仅有三成。其次，从精神层面看，根据国家卫计委2015年发布的数据显示，空巢老人占老年人总数的一半，在农村甚至更为严重，面对越来越大的养老压力，子女不得不外出打工来获得赡养父母的资金，这样一来反而导致了无法长时间陪伴在父母身边，养儿防老的精神呵护更是无从谈起。就算做到也是一种不公平
&& 养儿防老是一种典型的私力救济，它主要靠道德伦理维系，却又受制于子女的健康、收入等因素，因此有很大的不确定性，是小农社会无奈的产物。而现在，我们国家正在从“养儿防老”、私力救济的传统社会，转型到“靠政府防老”、“靠自己养老”、“靠子女养老”共存的现代公民社会。把生养子女作为养老的惟一途径，不是现代社会的需求，是违背社会发展的过时观念。
我方认为，生养子女以养老已经不适应时代发展的要求了。首先，生养子女以防养老的观念产生于古代小农社会的环境下，随着当今时代的发展，我们的生活环境发生了很大的变化，生育的目的可以有很多，生育孩子更多时候不再为了自己的晚年生活。很多意外的情况导致的怀孕，更多人生育子女只是为了爱情的结晶。许多发达国家，人们的晚年生活有了保障，不需要生养孩子来保障自己的老年生活，生育率多年走低，甚至如德国出现了负增长，就是证明。六小龄童 第二，对于父母来说，在当下中国，生养子女很难达到防老的目的。我方今天已经列举出中国老龄化的相关数据，说明当今中国，老龄化不断加剧，人口抚养比不断提高，子女对于赡养老人来说的义务越来越重，而子女自身的经济能力不能保证全部都富裕，因此生养子女来养老越来越不符合时代的要求了
时代在变，社会在变，但是，人类却依然在保持着自我的血脉不断延续。我们可能会把自己的希望寄托给下一代，但是，如果单纯为了自己的养老而生育子女在当今看来会不会太功利了一些呢？
父母对我们的爱是不求回报的，固然，养儿防老的观念在中国大地上流传已久，但是，在当今社会，依然抱着为了养老的观念去生养子女会不会显得过于自私了呢？我们爱我们的父母，不是因为他们给我们金钱，不是因为他们抚养我们，而是因为我们的父母给了我们生命，教会了我们人生的意义。这正如父母爱我们，不是因为我们可以在晚年赡养他们，而是因为那个有分量的字~爱！
反方【长理大龙】队辩词感谢主席问候在场各位，今天我方观点是，生养子女以防老不是过时的生育观。开宗明义，所谓生育观就是人们对生育问题相对稳定的看法和主张，把生养子女以防老即生育养育子女以防止老年以后无依靠当作生育的一个主张，我方认为毫不过时，理由如下。首先，从社会现实的情况来看，子女其实依然是当今时代养老的主力军。正像中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧在接受媒体记者采访时提出，中国目前大部分老百姓的养老不是能不能依靠政府，是根本就没靠政府。先是农村养老保险还没有覆盖到全体农民，他们养老原本就只能依靠自身积蓄和子女赡养。有些农民虽然上了养老保险，仅凭一月买不到两公斤猪肉的50元钱，根本无法帮其养老。而城镇居民拿到的社保养老金都是自己和单位缴纳的，并不是国家提供的，更何况刚刚出台的新养老金制度规定，基础养老金按本人退休时上年本市职工月平均工资的20%计发。对方辩友能想象出一月只领取五分之一职工月平均工资的父母该如何安度晚年吗？政府社会无法。。。。个人储蓄。。。。。所以指望子女其次，从老人的意愿来看，子女在老人的晚年生活中有不可替代作用。从我们呱呱坠地一刻起，甚至从我们成为生物体，在母亲子宫内发育生长开始，我们就与父母建立了密不可分的联系。小的时候父母关心照顾我们，是我们的精神支柱，当父母年老时，自然最渴望的也是子女的关心，陪伴。正像《常回家看看》中唱的“老人不图儿女为家作多大贡献,一辈子不容易就图个团团圆圆,一辈子不容易就奔个平平安安”子女是父母这一辈子最大的牵挂，防老防的是无依靠，而子女才是老人最大的精神依靠。最后，子女参与养老符合当今时代的法律精神。我国宪法规定，成年子女有赡养父母的义务。《婚姻法》。。。。。什么什么的如果说生养子女以防老这个生育观是过时的，那么敢问要求子女抚养老人的法律是不是过时呢？超级联赛初赛A组第一场
辩题：【生养子女以防老是否是过时的生育观】
正方：【我们队的妹子说啥都队】& &上场队员：一辩：任聪&&二辩：王婧滢&&三辩：陶家威
反方：【U20】& &上场队员：一辩：汤铭涵&&二辩：李叶&&三辩：季磊
评委：吴昱贤 张书帏 许峻铭
正方【我们队的妹子说啥都队】辩词：
主席，大家好！
& & 开宗明义，生育观指的是人们对生育问题的看法和态度，也指人们对于家庭的生育功能的基本认识和态度，主要集中在生育目的、生育数量、生育性别这些问题上。而生养子女以防老，或者说养儿防老，是指生养子女的目的是为了防止衰老失去劳动能力后没有依靠，这是中国从封建时期以来的一个的关于生育目的的传统生育观。我们可以看到，从生育没有限制到计划生育再到全面二孩，我国的生育政策随着社会和时代的发展不断地改变和发展。其实，随着时代的发展，人类的生育观念同样也随之发展和改变，对于今天的辩题，我方的立场是生养子女以防老是过时的生育观，理由有三。
首先，我们从子女角度出发来看这一生育观带来的影响。我们应当看到，当今的时代，是一个自我意识逐渐强化，社会越来越尊重自我实现的时代，子女有很强烈的愿望实现自我的理想，养儿防老的观念对于子女的发展会造成极大的束缚，因为养儿防老的生育观使得父母希望子女来负责自己的老年生活，甚至希望子女能够陪伴在自己身边，正如古话说的“父母在，不远游”。举个简单的例子，北上广深等大城市有着更大的舞台和平台，有着实现梦想的更多客观条件，一个来自于小城市的优秀的大学生毕业后倘若根据自己的想法留下来也许能够实现自己远大的抱负。这时倘若其父母抱着养儿防老的观念要求他回家找工作，无疑对其个人发展会造成影响。
第二，我们再从父母角度分析一下在当代社会生养子女防老的需求性。为什么在过去养儿防老的观念会是一个传统呢？关键我们要看到，在过去，无论是封建时期还是近现代中国，国家层面的社会保障体系和养老保障体系是不存在的，除了子女以外的养老力量极为薄弱。在这时，失去劳动能力和生活自理能力的老人必须依靠且只能依靠子女，所以养儿防老是切合时宜的，也因此能够代代流传成为传统。但是，在现代中国，养老保险体制已经建立并且取得了一定的成效，根据人社部2014年的统计数据，目前我国的职工和城乡居民基本养老保险总体覆盖率已经达到了80%左右，企业职工的月平均养老金突破2000元，已经能够基本保障一个老人的日常生活。对于养老问题较为突出的农村，从新型农村社会养老保险制度实施到其合并进入城乡居民社会养老保险，在2009年发放率就已经超过95%。另外，还有以房养老等多种新型的养老方式和养老依靠。我们不否认我国养老体系仍需要完善和发展，但我们需要看到的是，在社会养老已经能够发挥很大一部分作用的当下，养儿防老不再像过去一样是一个唯一的养老依靠，生养子女以防老的需求在很大程度上已经被弱化了。
最后，从社会角度出发，我方认为养儿防老观念会阻碍社会保障体系制度的建设，尤其是养老保险体系的进一步完善和普及，因此也将带来一些社会问题。在我国，除了企业的职工，很大一部分人，包括广大的农民群众，是自愿参加城乡居民基本养老保险的。可以看到，如果养儿防老的观念根深蒂固，会降低民众尤其是风险控制意识较弱的农村群众参与养老保险的积极性，积极性的降低给养老保险体系建设增添阻力，对于单个家庭自身而言也埋下隐患。
综上所述，我方认为，生养子女以防老是过时的生育观。
反方U20】辩词：
谢谢主席，大家好！开宗明义，生育观是指人们对生育问题的看法和主张。生育观多种多样，可能是因为喜欢小孩，也可能是为了传宗接代，今天生养子女防老的观念可与其他观念并行，并不冲突。所以，我们看生养子女防老是否是过时的生育观主要看，这种观念是否为社会大众所普遍适用。35年前中国老年人与儿童的比率是1:6，可是在21世纪中叶将达到4:1。在人口老龄化愈来愈严重的当下，养老问题无疑给政府带来了巨大的压力。2011年底，全国养老金个人账户记账空账额上升到了2.23万亿，同时现在结存基金正大量贬值，参照全国社保基金理事会%的收益率，从2000年至2010年，十年来养老金损失了6000多亿元。在中国养老金面临2.23万亿元空账和6000多亿元贬值的情况下，让政府成为养老的主体无疑是下下之策。基于此，我方认为生养子女防老不是过时的生育观，理由有二：
第一：从政府层面看，政府不会成为老人养老费用的主要承担者。资金上，根据联合国人口基金会数据显示，2010年以养老金为主要收入来源的老人在老年人人口中只占24.1%，农村仅4.6%。态度上，以独生子女政策为核心内容的我国计划生育政策，自20世纪80年代开始严格推行。但在人口老龄化加剧的当下，2011年11月，中国各地全面实施双独二孩政策；2013年12月，中国实施单独二孩政策；2015年10月，中国共产党第十八届中央委员会第五次全体会议公报指出：要实施全面二孩政策。从政府一系列的政策变动，我们不难看出，在面临巨大养老金空账，养老金贬值的老龄化中国，政府也意识到自己承担不了养老的主体费用。所以政府倡导的，是以家庭养老为主，由政府建立多种形式并存的养老保障体系。由是我们不难发现，子女养老是当下和未来的主流趋势，绝非过时。
第二：从个人层面看，子女养老更能满足老人的身心需求。心理上，人至老年，身体越来越孱弱，最大的期望就是能有儿女承欢膝下，享受天伦之乐，这也是为什么有很多失独老人，宁愿冒着巨大的风险，也要在40多岁的高龄生下孩子的原因。情感的需求是再多金钱也满足不了的。生理上，据“全国城乡失能老年人状况研究”显示，2015年，我国部分失能和完全失能老年人将达4000万人，占老人人数的近40%，其中完全失能老年人口将超过1200万人，对于失能老人，由于护理难道大、风险高，目前大多数养老院不愿接收，只能依赖家庭养老。而家庭养老也恰恰是中国，这个人情社会，长久以来，最为让人们普遍接受，倡导和使用的方法。又怎会过时。
综上：我方认为生养子女防老不是过时的生育观。
超级联赛初赛A组第二场
辩题：【生养子女以防老是否是过时的生育观】
正方：【沈阳师范大学队 】&&上场队员：一辩：徐杨&&二辩：王籽&&三辩：伏琰
反方：【一群小萝莉】战队& &上场队员：一辩：喻歆然&&二辩：周勋&&三辩：章振飞
评委：吴昱贤 张书帏 许峻铭
正方【沈阳师范大学队 】 辩词：
谢谢主席，大家好。
今天很高兴与对方辩友一起探讨养老的生育观这个问题，首先让我们来聊一下养老方式。目前，世界各国养老方式包括社会养老，个人养老以及家庭养老三种方式。其中，社会养老是调节社会分配例如通过税收以实现养老，个人养老是例如通过政府强制储蓄的方式以实现养老，家庭养老的方式则是类似传统中国子女养老的模式。今天判断生养子女以防老的生育观是否过时，主要衡量的标准在于生育儿女养老的方式也就是家庭养老的方式能否符合我国社会发展现状以及未来的发展趋势。我方认为，生养子女以养老的生育观是过时的，基于以下三点。
第一，社会生产结构的改变，养儿防老的养老方式很难保证养老的正常进行。养儿防老根源于中国封建社会土地流转为纽带的生产方式。由于过去子女将会在父母的土地上耕种，也会与父母生活在一起以赡养他们。但是在当今社会，生产结构的开放和多元化以及越来越开放和多元化，养儿防老不符合社会发展现状和发展趋势。
第二，人口结构的改变，子女赡养压力空前巨大，养儿防老的生育观将会导致老无所依。随着上世纪八十年代的计划生育政策执行以来，421家庭结构使得儿女赡养压力巨大。以前三四个子女养两个老人，现在是一对夫妻养四个老人。养儿防老生育观，很难保证生孩子三十年后自己养老真的没有问题啊。
第三，养老问题的解决，归根结底仍然需要完善社会养老制度以及个人养老制度。1890年的丹麦也是传统的子女养老的方式，可随着社会的变革与发展，当生产关系出现巨变的时候，丹麦在1973年转型为以社会养和个人养老为主的福利制度，逐渐取代了以儿养老的方式。世界各国的经验告诉我们，个人养老和社会养老是养老制度的主流以及发展趋势，家庭养老可以成为辅助，但是不应当成为主流。
今天我们倡导养儿防老是过时的生育观，是因为我们不仅希望今天可以和对方辩友打辩论，三十年后我们老了，我们不用寄希望于我们的孩子，而是希望我们的社会，我们自己，可以让我们以年轻的心态坐在这里，继续开心这样聊天、探讨、相互学习。综上所述，我方坚持认为，以儿养老是过时的生育观。
反方【一群小萝莉】战队辩词：
谢谢主席，大家好。
我方立场是生养子女以防老不是过时的生育观。
开宗名义，防老，指防备年老时供养无着落；过时，指陈旧不合时宜；生育观，指人们看待和规划生育的观念。
我们知道，衰老是每个人不可避免的，伴随着衰老贫苦、疾病、孤独接踵而来。每个人都有应对自己老年时的准备，每个人也有不同的风险规避手段。在诸多的风险规避手段中，养儿防老就是其中一种。考量此手段是否过时的标准，就在于风险规避手段是否匹配现实中的风险情况。
在此标准下我方认为这种传统的生育观在今天仍不过时，基于以下两方面考虑。
第一，社会保障体系建设尚不健全，未来的养老风险依然很大。
我国65岁及以上的老年人口数从2010年开始急剧增加，到2030年将增加到2.14亿。在未来会出现，10个社会劳动力供养3个老年人的情况，这还不算孩子。而我国的社保建设并不健全，在可预见的未来里困难重重。15年《社会保障绿皮书》显示，我国制度规定60岁退休者的个人账户的计发年数约为11.6年，但60岁人口的预期余寿约为19年。也就说计发年数小于预期余寿，这使得实际发放的养老金超过了满足预算平衡的水平，从而造成待遇支出大于基金积累的差额。同时，我国养老保险基金日趋亏损，具体数据之后会提出。
因此在可预见的未来，现有的社会保障养老体系远不能满足需要。
第二，社会养老不能替代家庭养老，家庭养老依然有保留的必要。
中国是世界上最注重亲情血脉的国家，这远不同于西方国家。即便退一万步在经济上老年人可以无忧无虑，没有子女陪伴依然会感到孤独，甚至影响健康。我们认为，老年人的幸福并不完全依赖于经济上的供养，精神上的供养同样需要。只有物质精神的供养都充足才有安详幸福的老年生活。再先进的养老院，再专业的护理，也替代不了膝下子女的陪伴。所以纵然可以有社会养老，依然需要由子女进行的家庭养老。
综上所述，面对未来的局面和养老需求的多元，生养子女防老依然是个必要而可靠的风险规避手段，所以我方认为这不是过时的生育观。
第二段申论（澄清、反驳）
过时是指：陈旧不合时宜。只有当一个事物的各项属性都不再有当世价值时它才会过时。比如BP机、磁带、君为臣纲，父为子纲，等等。
不过时是指：只要它还有用，它的各项功能都没有被其他更优事物取代。生养子女防老正因为它还有用，还有其他手段没有的价值，所以不能说他过时。
对方说社保即便现在不健全，将来会健全：不一定，未来谁都说不好。很多人无法百分百确信未来有好的结果，因此需要在当下未雨绸缪。你可以说生养子女防老比较谨慎，但它不过时。
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我们真的需要冲锋衣吗？
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玩了两年多，终于对冲锋衣产生质疑。冲锋衣俨然已成为玩户外的一件标志性装备，刚开始玩的时候，添置装备的时候总有人对你说：出去户外难免碰到突然下雨，所以需要一件防水防风透气的冲锋衣。貌似从这里开始，我们的思维就开始被别人牵着走了。既然是碰到下雨，那为什么不是需要雨伞或雨衣？这才是正常的思维方式，为什么一提到户外碰见下雨就是冲锋衣？我们真的需要冲锋衣吗？首先诸位想想自己是在什么时间段选择户外出行？春夏秋三季吧，冬天那么冷绝少出来溜达吧？再想想你的活动范围？大家多数不是在南方就是在北方吧？我国的人口聚居地。我主要在北方以太原为中心活动。最后想想我们参加最多的活动是什么？1-3日的徒步穿越山脉、峡谷、河谷、丘陵等地形。南方地区最高峰多少我不知道，北方地区海拔最高在山西五台山，我去的也不少。3个问题总结到一块就是：我们在气候温暖舒适的春夏秋3个季节参加1-3日中低海拔地地区的各种常规成熟线路户外活动。在这个前提下我们需要冲锋衣吗？春夏秋三季，气候舒适，也常有降雨，但当我们的活动目的地有降雨时，我们会取消活动，因为降雨天气不适合户外活动，前面也说过，都说冲锋衣是为了应对突然降雨，而不是为了降雨环境中的户外活动。所以冲锋衣是备用衣物，而非着装衣物，事实也是我在所有的春夏秋三季的活动中冲锋衣都是装在背包里面备用。春夏秋三季在户外遇突降雨，我们需要冲锋衣的透气功能吗？或者说这个环境下冲锋衣的透气功能还有效果吗？降雨伴随的是降温，降温环境下我们需要减少透气量来减少体温的流失。有一件廉价可靠的尼龙雨衣就可以完全应付突降雨，尼龙雨衣防水性能肯定比冲锋衣强，雨衣只要求防雨，裁剪极为简洁，除必要的接缝外无其他接缝，而冲锋衣有一条大拉链，这就是硬伤；尼龙雨衣的重量比跟冲锋衣比轻太多，既然是备用衣物，为什么不在背包里面装一件比冲锋衣轻很多的尼龙雨衣，不是流行轻量化吗，而且还廉价非常多，我买雨衣挑贵的买，也就花了几十元，而买冲锋衣呢；冲锋衣的透气性在降雨环境下或许会让人有更深刻的认识，当发生反透现象时你就是更深刻认识到冲锋衣的透气性能了，透气不只是由内向外，也可以由外向内，而降雨环境下很多冲锋衣都会发生反透现象，所以会明明冲锋衣没有漏水，为什么里面湿漉漉的？或为透气不佳，或为反透，或两者皆有之。以上论述基于雨衣和冲锋衣不漏雨为条件，请问，你辨别雨衣漏不漏雨的能力更强还是辨别冲锋衣漏不漏雨的能力更强？冲锋衣作为备用衣物太重太占体积，作为着装衣物透气太不好。这就是冲锋衣的尴尬。以上为理论，有理论是不够的，还需实践。今年端午前在迪卡侬花了几十元买了一件雨衣，从端午到现在，我经历了大兴安岭徒步，大朝台，太原一线天穿越，荷叶坪-芦芽山穿越。突降雨在大兴安岭遇到一次，两个下午，雨衣的防水性非常强，滴雨未漏，且没有感觉到里面有多余湿气凝结。其它三次雨衣一直装着包里，雨衣相对冲锋衣还有两个优点，一是干的更快，二是体积更小重量更轻可以放在更容易拿到的位置，反映速度当然也就更快了。从此春夏秋不用冲锋衣。曾经冬季去五台山用过一回廉价冲锋衣，结果更惨，内层大量结冰，不知是冲锋衣的问题还是没有在适合冲锋衣使用的环境中使用？有听过人说冲锋衣这个名字的来历，说是在攀登雪山时从冲顶时候穿的外套。如果真是如此，那我们在中低海拔溜溜腿，看看风景跟什么热闹去买冲锋衣呢？高海拔我没有经历过，不敢乱讲。几个小时没有上来，没想到这篇帖子大家讨论不少，看了看回帖，发现不少人误解了我的本意，我并没有否认冲锋衣，我只是根据自己两年多的户外经验对冲锋衣提出一点质疑，这个质疑是有前提条件：我们在气候温暖舒适的春夏秋3个季节参加1-3日中低海拔地地区的各种常规成熟线路户外活动。在这个前提下我们需要冲锋衣吗？因为高海拔我还没有接触过，没有体验，所以不敢发言，如果我机会接触，我会需要一件好的冲锋衣。冬季低温环境下的活动我也只有一次经历，还没有摸索出来规律，所以也不敢过多发言。在这里并不是讨论冲锋衣有没有存在的意义，而是谈论冲锋衣在我所说的条件范围内是否有突出意义。个人的户外经验也十分有限，走过的地方也十分有限，经历的事情更是十分有限，如有遗漏，十分感谢大家补漏。
精品线路活动
我是个新驴，有很多不懂，这里说说自己的一点想法。（下边说的冲锋衣一般是指硬壳冲锋衣）冲锋衣论防水不如雨衣，论透气不如抓绒，论防风，其实防风不是什么高级功能，很多衣服都防风，那么是不是说冲锋衣就没用呢，当然不是，它的可贵之处就是在于多功能。我们说冲锋衣其实就是一件多功能夹克，作为一件外套来讲，防雨防风透湿这个都是他的功能，如果你正处在一个刮大风下大雨的环境，那么这个时候穿软壳（当然软壳也叫软壳冲锋衣，不过普遍来讲它的防水性能大部分不如硬壳冲锋衣）和抓绒会被淋湿，穿雨衣会不透气，而且又因为怕在降温的情况下，汗水潮气憋在衣服内散发不出去而导致身体不适，那么冲锋衣可能就是你需要的了。冲锋衣的防雨和透湿其实是一组功能，也就是在下雨的情况下，冲锋衣充当了雨衣的角色，而且是一件有透湿功能的高级雨衣，这个就是它比雨衣强的地方，就是比雨衣透气（如果你的冲锋衣实在顶不住大暴雨而浸透，还是换雨衣吧），而在不下雨相对干燥的动态情况下（虽然这个时候冲锋衣的透气功能能发挥到自身的极致），穿冲锋衣就会变得很奇怪，第一不保暖，第二不如穿件软壳或者抓绒透气，即便在有风的情况下，软壳也防风，而且更透气（防风和透气并不对立，防风可以说是抵挡了物理攻击，而透气是因为衣服内外的湿度不平衡而形成的空气传递），当然钻林子的时候软壳和抓绒还是不合适。所以在稍高海拔地区和低海拔极端气候的情况下，一件冲锋衣还是需要的，一是防风，二是防霜雪，当然还有雨，也就是我们平时所说的“风霜雨雪”，而且又可以适当透气，因为你不可能为了防雨既穿件雨衣，又为了防风穿件风衣，为了透气还要穿。。。穿什么呢，这时候穿件冲锋衣就是你需要的了（当然中间层和保暖层还需要你自己搭配和增减），这也就是一个多方面的平衡点，就是它作为所谓多功能夹克的用处。以上说有的已经不在题主的讨论范围了，还请见谅。
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冲锋衣应该是户外运动的必需品，好处有三:
一是挡风。高海拔地区，挡风的重要性，都懂的。二是多用途。前面有兄弟说到了，多功能服装在户外是必要的，户外没有那么多时间穿脱雨衣并且还增加负重。如果把冲锋衣当成一般的防雨夹克，是不是体会又不一样？三是耐磨。尤其是在负重情况下，一般的衣服不可能承受登山包对衣服的磨损，只有冲锋衣，磨一麽不心疼，除此之外，你找不到合适的服装来承受背包带来的负重及磨损。
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确实是很鸡肋，南太行穿越遇到大雨，穿冲锋衣大雨内外湿透，内部主要是因为爬山出汗导致的，大朝台遇到连绵雨，内外湿透，冬季冲锋衣内部结冰，一直以为是档次低的原因，莫非高档的也是这个样子吗？可是穿雨披，朝台又遇到大风，那家伙一下子雨披就吹得找不见了，真是左右为难到底怎么样可以让里面的衣服不会湿透。
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尝试很久最终放弃了所有硬壳，上了NEOSHELL 的软壳，感觉透气好很多，但是就算如此，也的确，低海拔南方地区，徒步时候下雨，里外一样湿透，有时候倒的确是不入批件雨衣，但是雨衣透气也不好啊。纠结ING
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其实气候不极端完全不必要，在我的感觉好的冲锋衣是之中简洁的壳，这种壳不像皮毛容易藏污纳垢，对外最大减少湿气水分倾入对内形成一种温度的保护平衡，当然极端气候或者低温，只穿冲锋衣是不行的，必须有高端顶级抓绒保暖过渡才行。所以有人说是高级雨衣我基本认同，但是款式个人很喜欢加上功能性和轻便性所以我觉得还是值得拥有。一件入门一件顶级足以，买双舒服的鞋子更好。俺不是做商务工作不需要正式，所以衣服基本只买运动和户外品牌，感觉好一些。
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我们平常穿的冲锋衣…英文名就是rain jacket
也就是雨衣
gtx防水同时有那么一点透气性，仅此而已吧
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每次出门习惯性的装包包里一件冲锋衣，很轻，不占地方，用处又大。好几次看天气很好就没带，上路了就悔死了。。。跑了好几年了，看到的人80%穿的都是垃圾冲锋衣当然体会不到冲锋衣的好处了，雨中行走一天看着其他队友扎营的时候忙着由内而外的烤火心里就很淡定。我只需要换件外衣就OK了！
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我每次出行都会考虑衣服的兼容性。每次最让我觉得鸡肋的，偏偏是软壳。保暖能力不如抓绒、羽绒；防水能力基本没有；代替抓绒吧，穿冲锋衣或者羽绒里面很别扭。它的使用用途基本也就是在大本营里出去撒个尿，隔壁几个帐篷里转转的功能。所以每次最后如果行李太多，被拿出来的，必然是软壳。反之你去想，冲锋衣，反而是都能覆盖到的。你就是在低海拔地区，哪怕就是城市旅行，一会儿风大，一会儿下雨的，软壳有啥用？去年我在台湾玩我都庆幸那天我穿的是冲锋衣，软壳扔房间里了，否则我就准备做个失温的落汤鸡吧。穿雨衣？户外旅行穿雨衣？我觉得丢不起这个人吧。
最后，题主所谓的雨衣，总结来总结去，简直就是最差劲的冲锋衣了，哪里是雨衣。请按照一般人心里理解的雨衣去想问题。否则那是要害死无数新驴的。
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三季是个很宽泛的概念，0度也是三季，30度也是三季
就我个人的感受，15度以上我一般不穿冲锋衣，穿件快干的tshirt，随便带件轻的雨衣（一点不透气也行）露营的时候穿就好了
15度以下上身湿透确实有失温的危险，最好还是穿件雨衣，预算紧张的话透气性稍微差点问题也不大，反正下一天雨不管怎么样都不好受
顺便说一句，不下雨的时候请不要穿冲锋衣。。。再怎么透气也不如你不穿
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说保暖我还真不知道gore tax一层比打印纸还薄的塑料膜能保暖到哪里去？冲锋裤我赞同是因为你在低海拔的雪山或者其他地方攀登难免有水会弄到裤子上，坐下来的时候地上或许有水。但冲锋衣就不一定了
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呵呵，我来这里说两句，不知题主赞同不赞同。
1、冲锋衣一词，本身就不够精确。泛指了很多shell类的衣服。在这里我暂且理解为hardshell。
2、需不需要主要是看天气，路程、环境所指。
3、南方很多地方和天气，有个排汗的，和p棉保温，晚上能烤烤火也是可以的。hardshell要求的透气指标要在一定的温差下（比如20度左右）才有意义。所以hardshell在特定的南方气候条件下实用与否要凭经验定夺。因为温度最低也低不到那里去，很少会有失温现象，并且风寒效应也少。所以保暖与雨水的关系不大的情况下p棉就可以解决此类问题。路线不艰苦，有把雨伞更好用。4、你这个帖子题目放在南方的任何一个版块内讨论都是有意义的，而你拿到全国版来讨论，完全是自己局限了自己的路。不能把自己没有经历过当成是所以就这样。这样很不负责任，我刚看你这个题目的时候也是三条黑线啊……！望题主再写帖子的时候三思你的标题！慎重！
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冲锋衣的几大显著特征，你只是说了防雨
透气和保温，你压根都没有半点提及，更别说硬壳的耐磨性！
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我经历过的觉得防水透气冲锋衣特好的时候：
1）高湿度地区的中海拔活动，比如云南。晴雨不定且不同高度降水情况变化很快。温度不低，但是湿身之后剧烈风冷。
2）冬季晴好天气的雪上活动。
3）北京周边夏末秋初大风里行走，特别是山脊行走。温度不低，但是毛孔张开吹风很难受，需要一件挡风但透气的衣服（试过所谓皮肤风衣，觉得显著不靠谱）。
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20年前，户外服装刚刚展现时，我在香港入手一件最原始的日高外套（也就是当时的冲锋衣），面料是单层涤纶的，里面是所谓带汗的网，当然一开始时是防雨的，经过洗涤，不防雨了，后来20年来又进了很多外套，包括********，但是我到现在，最喜欢的还是那个日高外套，20年还没坏，而且很合身（我1.90身高，190斤体重），所以我鄙视任何带膜的东西。狗太死清洗很复杂，但是这个复杂的过程我用在单层涤纶上，一样防风防水。
我到目前为止，以我20年的户外经历，始终觉得哥伦比亚的面料是最好的。我老了，出汗厉害，但多年前买的哥的快干短袖衬衫，到现在还是我的最爱。记住：多年的，最起码4－5年啊，是那个阿米你DIR（音）的面料，真的快干啊！！！
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其实价格才是最大的问题......如果鸟冲10快人民币一件还有人争论这个问题么？估计鼓吹雨衣的都会换成鸟衣.....所以不是冲锋衣需要不需要的问题 而是性价比等等才是关键 呵呵
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但猛犸象软壳往往比基础价格的冲锋衣还要贵啊……随便一件最便宜的大象软壳价格就相当于我的两件冲锋衣价格总和了
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装备做出来了，肯定就还是有它的用途。
题主说得还是比较中肯，并没有完全否定冲锋衣的功效。
只是大部分的时候，冲锋衣起的作用没那么大。
而近几年来一些品牌的广告确实夸大了冲锋衣的作用。
以至于，那天我爸爸问我：“为啥要叫‘冲锋’衣啊？难道它能挡子弹吗？”
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1.耐磨性。塑胶雨衣在花草树木多的路上很容易刮烂。冲锋衣一般都很耐磨耐刮。
2.透气性。塑胶雨衣外面下大雨里面下小雨。除了难受容易起湿疹不说，大量汗水遇风会使体表温度迅速流失，反而不如冲锋衣保暖。
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我觉得肯定有用呀，到有些地方，变天快，一件冲锋衣在身，心里踏实。要是用雨衣，闷不说，一会脱，一会穿的多麻烦，不过这是我自己的感受，有的人喜欢穿雨衣或者打伞也是他的自由，自己觉得需要就买。
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本人也不是装备控的，2011年10月上了四姑娘三峰，天气情况恶劣，狂风暴雪吹的人头脸都疼，穿的迪卡侬蓝色货品的149元的滑雪服抗风只能说将就，特别是廉价的风帽抗风保暖不足。回来就买了他家打折的F700三合一冲锋衣，很便宜，有了还是踏实些
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有很多人确实在用不到情况下使用冲锋衣，城市里穿冲锋衣的很多。
就像很多人用3G手机，却从来不上网，用iphone，却不下应用。
用24寸宽屏，却用 的分辨率。很多原因造成现在这现象。
我个人还是喜好物尽其用，不然没什么意思。
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新驴。。。。买了件猛犸象软壳，冲锋衣之类的免了，长沙这边户外完全用不上。
用10%的钱达到顶级70%的作用就是胜利，什么吹嘘上雪线之类言论还是免了，谁户外没事去那种大雨大风一身汗水的雪线攀岩玩？谁没事会遇到大雨瓢泼全身湿透的极端环境还要在外面折腾？
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冲锋衣肯定是需要的，但在北方地区（温度季风气候区），除雨季外，3日以内的活动，使用冲锋衣的概率很小，防风性软壳的使用性要大很多。
南方，冲锋衣很有必要。
长线，必需有，至少要有雨衣。
高海拔或雪上活动，也必需要有，至少是带压胶的防水软壳
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chenli780104&&登山打雨伞，会出人命的，山脊上的风有多大，雨伞能拿得住吗，你当降落伞啊。大雷的时候，你敢打伞吗，不懂不要误导新人&&发表于
这个评论太牛了 我笑了一分钟·····
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几天前一个老驴也提出一样的问题，大致和题主一样的建议。
我仔细想了下，还是根据环境选择吧。比如黑龙江，还是需要的。北方冬季的登山活动即使海拔不那么高，因为温度极低，也应该算是极限运动了。雨衣，丛林环境很明显不如冲锋衣抗刮；软壳，抗风能力不如冲锋衣，北风吹透，失温很快的。很明显，夏天这衣服是不能穿的了，有那么一两件，足够了。
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我想这和个人着装风格有关，我从学生时代就喜欢穿运动系的服装，特对喜欢风衣类型的。以前是穿AD和NK，现在改穿TNF，平时穿的最多最实用的还是AUGU系列的。南方山区就是湿冷，我平时主要也是在城市里活动，去户外也就是拍拍鸟，挡风还是有必要的。这个贴蛮好，冲锋衣让我想到我们拍鸟的“大炮”，我们拍鸟的“大炮”，现在镜头也有衣服穿了，我们叫“炮衣”呵呵，只不过纯防水不透气罢了。不过，身材高大且强壮的人穿风衣，手里拿着大炮去打鸟，还真是一个帅气。
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我的理解 冲锋衣除了防水防风之外就是保护了.&&有什么树枝或是什么容易划伤的东西
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看上去这帖子的争论就是不同的考虑而已，都有道理。
题主框定了在舒适的三季，去低海拔被踩烂的成熟路线，且天气姣好，雨衣可代替冲锋衣无疑。
有些人习惯做最坏打算，买东西尽量按照所能预料的，自己能遇到的最恶劣环境买。
有些人确实经历了在恶劣情况下冲锋衣的好处，但不在题主框定的范围。
有些人在自家院子里人工取火露营，大牌冲锋衣，帐篷等等一样不少；有的穿件鸟衣去上班，他真正需要么?肯定不啊，但他觉得爽，心情好了工作效率也高了，泡妞信心也增加了，这也是作用。
有些人装备齐全，却从没户外过，天天幻想着怎么使用，YY给他带来快感，也是一种需求，没有了就象生命中缺少了什么。
各人想法不同，有什么好争的，自己觉得穿什么好就穿。
论坛的风气也有些怪异，有些新人一问买什么装备，不管用不用的到，大多数是习惯性推荐XX顶级大牌，习惯性鄙视XX牌，也不知道他们到底有没有买过。到底有多少人因此买了对自己而言过于浮夸的装备呢？那不穿件冲锋衣去户外，不是要被鄙视么，类似“这菜鸟，穿件休闲装就上路了”，最近看这论坛的情形，穿哥伦比亚的衣服恐怕要成千夫指了！人言对选购肯定有导向的。
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到现在没一点睡意也来说几句：LZ有人说你是月经贴一点没错，真的没什么意义。
& && &&&你自己设定了这3个范围内活动，你总不能要求天下所有驴都在这3范围内活动吧，你说没这要求，反过来别人也没要求你一定要穿冲锋衣在这3个范围内活
动，如果你一定要质疑冲锋衣功能，那么还是探讨一下被窝里是否需要冲锋衣来得更直接一些。
& && &&&其实你不是来探讨的是来教导别人的，因为你有户外2年户外经验，但是人家研究冲锋衣应该不止2年吧，按你说那些人要么是傻子要么是骗子？
& && &&&我想请教一下你户外的意义何在？你为什么要在这3个季节还专挑好天气去这3个范围内活动，难道陪陪家人、看看书、帮家里做点家务、在自家
院子溜达溜达不好吗？非要求这些地方？
& && &&&前面有位高人不是说了冲锋衣当你需要的时候可以给你更舒适甚至保命吗，有人非要整个红军长征来说事，雨衣与冲锋衣2样东西要红军选一样（了解冲锋衣性能）
难道会拒绝冲锋衣？要质疑，那软壳、雨衣等装备都不是必须的，论远的说祖先那有冲锋衣连普通衣物、被子、房子都没有照样把生命延续至今吗？论现在你设定的这
3个范围内活动连软壳雨衣也不需要大有人在。酒有点多胡言乱语请LZ不要见怪！
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08年纽约时报有篇文章讲从前人们不喝瓶装水不用加湿器不嚼口香糖，保洁联合利华创造了这些习惯获利颇丰。2011年卫报一篇文章讲以前男女衣服颜色差不多，那时粉红色可是男性的象征（不敢相信吧），商家为获利引导消费者思维，从此男女各有象征性色彩。其实户外衣服细分产品都是差不多思路的。
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看完了大多数的帖子，我的意见呢，还是有一件比较好，我买冲锋衣的理由是我下雨天从不带伞，在东北，冲锋衣可以三季穿，我要得是一件多功能夹克，虽然有些人会说不下雨穿冲锋衣是xx，我是个怕麻烦的人，一件多功能的夹克可以胜任你所有的问题，何乐而不为呢？而且好的冲锋衣，不极限运动的话我相信穿五年都没有问题，这个不是指国内的伪冲锋衣哈！就这么多，我只是想表达自己的看法有不对的地方勿喷啊！本人也是穷驴，但是我的消费观念和别人很不同，我的薪水很低，3000元左右，可能占全国人口中下水平，但是自从看到论坛好多鸟衣的评测，真是心动了呢，正在纠结买入Arc'teryx alpha SV或者Arc'teryx Beta AR,可能很多人都说我不是理性消费，但是我想如果你用一个月的工资可以换来一件非极限操作可以至少穿着五年的冲锋衣还是值得的，没近论坛之前，五折买进坑爹的G家的冲锋衣，去倒爷那看了价格，坑爹啊…国外的三流品牌在国内居然可以卖到一线的价格…个人认为还是买件高端的靠谱，要知道SV上雪山都够用了，不会重复升级冲锋衣
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好贴！可以敲敲那些盲目跟风的新驴（包括本人 哈哈）
冲锋衣大大的有用
但不是每个环境都需要 也不是每个人都需要
因为很多人压根没有机会去走那些需要冲锋衣的户外路线
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题主所言不假~但并非适用于所有情况。本人在英爱这边求学，这里的天气喜怒无常通常前十分钟还是晴天，十分钟后就下雨了，再过十分钟雨又停了，十分钟后又下雨了。而且通常四季风都非常大，雨伞基本无用，你非要说雨衣的话，前面加个拉链那也行，否则真心不方便。所以，我们生活在这边基本是人手一件冲锋衣（有车的除外），而且每天步行去上学，有时候在雨中走长些时间，衣服不透气确实不舒服。所以，英国爱尔兰这边人的平时着装不少人就是天天穿冲锋衣的。。。
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我在北方，也偶尔爬山（有雪）、穿越。温度一般在3度---零下7度。海拔2000左右。经验就是：排汗内衣（C3最好）+抓绒（极星）+皮肤风衣。没风就直接不穿风衣，有风套着。比那些穿冲锋衣的感觉轻松多了。因为是冬天，北方就少雨。不考虑防雨。但我估计再有更高的山就必须有冲锋衣了，现在还没有，呵呵。
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我的见解与LZ不谋而合！同意
有些人衣衫褴褛，大雨倾盆后夜间寒冷，也照样活了下来，然后就去宣传户外求生技巧，教大家如何利用身体。
有些人靠着高端装备看似绝境，实际上舒适的走了回来，于是就去宣扬专业装备的重要性，教大家如何用装备保命。
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虽然我是新驴,但是对于一些户外装备,个人觉得买你能接受的最好的,拿冲锋衣来说,或许你出去一百次九十九次不需要,但只要有一次真正需要了,而你没有,那就很晕了,一些环境下,好的装备不一定一定能保住你的命,但能为你争取更长的时间获得营救,类似的还有登山杖,有几十的,有几百上千的,你完全可以用几十的,但只要又一次突然缩进去,那就可能直接让你送命,千分之三的故障率和千分之一的故障率,看着不大,但有些时候就意味着你的死亡率比人家大了3倍.
所以我觉得,能买的还是备一件吧,至少买件轻薄型的,反正很轻,带着总比没有好!
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对于经济富裕的驴友来说，买件鸟就跟打死一只家雀一样容易，对于我们这些经济不富裕的人来说，买件普通的冲锋衣也要花去至少一个星期至10天的薪水，好用不好用？适用不适用？需要不需要？我觉得是按照经济基础来算的！别人都说背包得专业，背负系统得合理，动辄上千，甚至上万的背包到处都是，我就背着100元买来的01背包到处玩，我也没觉得怎么累？也没觉得怎么不舒服？玩吗，心情最重要，装备能满足使用和实用要求就是我的要求！冲锋衣我有一件是雪狼的，当年花大价钱买来的，可是用到的又有几次？还是雨衣最实在！当然我不会去登雪山搞攀岩，没那经济条件，最重要的是没那爱好！户外，适合自己就是最好！户外，自己开心就是最好！去什么地方用什么装备！！！你去珠穆朗玛峰就穿冲锋衣行吗？你春暖花开小河边搞个徒步野营还用冲锋衣吗？
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绝大多数雨衣活动不便因为剪裁不合体，而且一点刮蹭，就会出很大的口子。有时一些阴雨天气也是很闷热的，所以透气也是有必要的。冲锋衣主要的目的是抗风防雨，同时还要兼顾耐磨（目前很多冲锋衣只顾轻薄了，耐磨就差了）。的确郊游什么的没必要穿冲锋衣，除非深入山区、高原一类地方，气候多变才用得上。
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冲锋衣 和雨衣 拉一块~ 没什么好说的，我只能说装备是种追求，更是自我保护。没有什么是必须，等你知道的那是必须的时候已经迟了，或许就永远都不会知道。 不过普及下知识 挺好的，可以加深对于装备的了解和选择。
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没去过很高的山，一般的地方穿着冲锋衣就是遭罪，拔高的时候汗哗哗的！拔高的时候短袖，停下来的时候有件保暖的衣服就行！俺那件狼爪就是平时上下班的时候穿穿，狼爪的冲锋衣大家都懂的！
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我个人认为户外旅行修身养性.身心愉悦第一.攀比挑战第二.
当然萝卜白菜各有所爱,没冲锋衣出不了门的就穿上,
有雨衣就够的也得玩,拿皮当衣服的注意身体就行了.
天下事天下人做,大家户外大家都要玩.各得其乐
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非常好的文章！
近来我也开始慢慢觉得，冲锋衣这个东西越来越鸡肋，实际需要用的时候很少，带着又不方便。我现在也是在，软壳+雨衣为主了。
请谈谈裤子及鞋子需要使用及配合
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冲锋衣平时我也当便装穿，山上温差大，冲锋衣防风保暖效果还是不错的。所以我感觉穿冲锋衣很有必要。
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虽然远古时期，我们也是光着身子满户外跑。。。但是那个时候有“毛”保护啊、、、、而且下雨还要满地乱躲，现在有这个技术了当然要装备下自己啦，保护的面。也会随着科技的不断发展。而不断更新的，。
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因人而异，视情况而定。
对于我来说，出去徒步，冲锋衣是不可或缺的，带狗是必须滴。
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我琢磨着其实最好的办法就是冲锋衣因人而异 喜欢什么买什么 顶多防水透气的各项指标有些些差异 但不会很大，雨衣雨伞反正便宜的很体积也小的很随身携带，遇到比较恶劣的天气冲锋衣外面套一件宽松的雨衣就OK了，既防雨又蓬松，不会导致闷气，和冲锋衣相互补充
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我平常出去游山玩水带冲锋衣，亮骚防风防水也方便，无视透不透气
高强度的穿越，相比冲锋衣即重有捂，一件很轻的塑料雨衣是必须的
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冲锋衣~必备户外服饰~~一定要~~需要的朋友可以进我空间看看 加加我的人气哦
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冲锋衣已经存在这么多年了，毕竟有他存在的理由，如果真的不实用，早就会消失的。
我买冲锋衣没别的理由，就因为它比雨衣好看~穿着好看~
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在袋鼠国的表示压力很大。。一会儿太阳一会儿雨一会儿没风一会儿暴风神马的都习以为常了。。（所以准备弄个冲锋衣平常用。。
最近在狂补冲锋衣的知识。感谢告知（东丽面料在淘宝里叫啥？我半天没找到。能否推荐几个400-700左右的牌子以供参考？（袋鼠国的天气有的时候很令人纠结。带伞出门不下雨。（天气预报告知下雨。）不带出门预报晴天也能下。。而且有的时候明明预报小雨变成暴雨。45度的斜着下。。雨伞根本顶不住。经常是无论怎么打伞回家腰部以下都是湿的一塌糊涂。。。还有一次夏天去海边。风大的恨不得穿羽绒服。。。
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看完，结论就是更坚定继续拥有。
自身使用三次，第一次09年3月上旬走云南的滇越铁路，在海拔1600米的夜晚，早上有使用，它带给我的更多是心理上的收获（因为是第一次户外行走，经验缺失带来的失温环境，然后坐米轨敞篷货车抵抗风寒效应，事后总结，适合我此行三分之一的路程。第二次10年4月雪岭，海拔4300米，早上7点从宿营地出发一直穿着，下撤途中在海拔4200米左右遇见30分钟的冰雹+雨，此程最大的线路特点是一年365天时时刻刻都是风（插一句，同行中一位籍贯东北，以前是体校学员，登山过程中有轻微高反，回撤到宿营地他亲吻自己的冲锋衣）。第三次10年5月哈巴，早上，下撤冲锋衣的用途也不缺少。
在8264学习到一篇文章，硬壳的解释是防风夹克，软壳的解释是涤纶运动衣。
在云南的早春，晚秋，冬季，一日行程选择冲锋衣，还是软壳，看各自，至少老驴给的建议就是热了就敞开，冷了就拉拉链，因为你身上仅有的只有这个。
看了N多的硬软之争，都是根据自身的行走得到的一些结论，遗憾的是，都不全面看待其发挥的功能性，至少我个体在有风的早春，晚秋和冬季，我不会考虑软壳，因为我身体不耐寒，扛不住风寒，本着对家庭，国家负责的态度，得出以上结论，哈哈。
以上只是个人的话语，有用，就吸收，无用，就请赏览楼下。
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不能否认冲锋衣的价值吧，但也不能当救命神衣吧？大家看看自己周围是穿着上班亮骚的人多，还是跟着自己爬山涉水的人多，就知道你需要不需要了，因为很大程度上取决于你所处圈子所进行的活动吧。谁也没法统计冲锋衣百分之多少用来救命，百分之多少用来休闲了，估计是休闲的多，但救命1次就是价值啊，那其实就是把其当作游泳的救生圈带着吧，不过救生圈不亮骚，哈~
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貌似有的时候不好估计出去的这天是否下雨刮风！
貌似雨衣透气实在是够呛了点儿....直接导致本人一次感冒了！
貌似冲锋衣平时穿着兜多，也不难看！
貌似冲锋衣和皮肤风衣，雨衣也不冲突....按需选择呗！
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这东西其实平时用不上，最多也就是上高原才有用，建议需要再购买，老驴也不应该超过两套
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凡事不能绝对，在什么山上唱什么歌，在高海拔，艰苦线路，遇上恶劣天气 还是很有用的。当然 要是休闲一日游，整一身硬壳，就搞了
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看怎么用了，爬个香山的话没必要，不过真正玩户外的话还是很有用的。不过冲锋衣也有好有坏，低端冲锋衣和雨衣，我宁可选雨衣。
不过雨衣因为几乎没有透气性，穿着出汗很厉害，我曾经在云南的高黎贡山（原始森林）穿着雨衣走，衣服没被雨打湿，倒是被汗完全浸湿了，在山里冷得不行，虽然当时是夏天而且气温有十几度，但是最后还是冷得嘴唇都紫了、腿脚麻了，好在后来碰到一户深山里的猎人家，在人家火塘里烤了半天才缓过来，山里面情况真的很复杂。我现在只用Gore-tex Proshell，防雨性能没的说，透气性也不错，在挪威峡湾大雨里面徒步一天也能保持干燥和舒适。冲锋衣肯定是非常有用的，至少对于我来说，户外装备最好还是根据自己的实际需要去选择，不能一概而论。综合说来，我觉得线路相对比较困难的徒步和穿越、冰雪、高海拔这几项运动，冲锋衣必不可少，但是如果只是平时出门旅游的话就不一定需要了。
好的冲锋衣碰上打折买价格也没这么贵，我现在用的TNF巅峰的Gore-tex Proshell冲锋衣是在欧洲专柜打折后买的，大概人民币1500，原价4000多，比普通冲锋衣贵不了多少。国外户外店经常打折，鸟的衣服4折5折也经常能买到，只要能找到合适的代购，价格还是很实惠的。
而且关于防泼水恢复，没你说的那么复杂，我用Fibertec产的防水剂，喷在衣服上涂匀之后放在滚筒洗衣机里低温烘干，或者熨斗低温熨干就行，整个过程大概半小时，一年做两次足够了。
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装备，是提高安全性与舒适性。。冲锋衣适用于恶劣环境下防水防风透气，避免失温导致危险。。不要拿山民与红军来比较，目的与环境不同，毫无意义。。就大多数情况而言，冲锋衣是被用来亮骚、营地穿着。。
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身处柴达木盆地边缘的我，相对于防雨，我更注重实用性比较强的防风性
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冲锋衣有2层半的,也有3层的等等
一般玩玩周边的活动,徒步什么的,有个薄的冲锋衣就足够了,那些顶级的,或者专业款的大可以不要。
不过照LZ说的，只要一个雨衣。我想这样的线路也只算的上是休闲的，随便玩玩。
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户外也有几年了，除非极地运动，平时穿棉质衣物，买件雨衣足够出行。冲锋衣不买亦可矣
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喜欢去青藏，川西，滇西北的朋友有件冲锋衣还是必要的。
休闲的旅行怎么舒适就怎么穿。
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西方发明的这类防水防风透气衣物英语里是 Waterproof Jacket, windproof Jacket,&&那不就是防水衣，防风衣么。
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去年走川藏线珠峰，今年走新疆~大把大把的地方，我都没有穿冲锋衣。原因就是我没有冲锋衣，我也不会买冲锋衣。理由如下：1.提前做好准备工作，该穿雨衣穿雨衣该穿羽绒服穿羽绒服。2.冲锋衣款式都差不多况且你不会准备10件8件带着吧，那么你拍的照片里你就是永远穿一件衣服只是背景在变。爱美的MM会郁闷。3.穿冲锋衣是标准的驴友样子，当你去哪里都会被当地人看成游客，那么你会面临各种涨价。如果穿着和本地人差不多，相对不会被宰的厉害，并且看似是本地人比较安全。4.冲锋衣固然有它的优点，可是这些优点只针对于某些特定环境，你不会没事就去恶劣环境里呆一个月吧，那么冲锋衣基本和普通衣服差不多啦。至于楼上所说面临淋雨走很远的路云云，提前准备好雨衣，下雨穿上就OK了。5.一件冲锋衣的价钱不知道可以买多少漂亮衣服呢，冲锋衣只能在出去旅游时穿，想必没有人买了后平时也经常穿吧。因为大多数人要在城市上班而不是天天跑出去旅游。（户外领队除外）so 面对一件价格不菲实用价值了了的冲锋衣，是否需要还真的看个人喜好和经济实力了。另外，户外运动不是说你一定要在恶劣的天气环境里行走，冲锋衣只能是根据衣服的特点，在某些特定环境里更实用。但是，更实用不代表只能用。所以，穿与不穿均可参加户外活动。想想在你去活动地区生活的人穿什么，你就明白了。他们不穿冲锋衣，他们祖祖辈辈生活在那里。也许冲锋衣只是一个旅游爱好者的标志，哈哈，此话含有夸张成分。
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确实感觉冲锋衣没多大用处，透气性有没有一般的衣服好，现在在迪卡侬买一件大号雨衣也才百十块钱，就能够解决挡雨的问题，遮风嘛暂时确实没有很好的替代品。~~
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黑龙江的，冲锋衣在深秋和冬季穿，很有必要。
其他时节，就是挂在衣柜里
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冲锋衣具有防风、防水、透气的功能，这些功能在特定的环境下才能体现它的价值，所以买不买应根据户外活动的性质来决定，如果只是郊游性质的活动，冲锋衣确实没太大必要。lz所限定的环境条件，个人认为雨伞是不错的选择，那种环境穿雨衣会觉得闷，只是打伞行动不便，想十全十美不太可能。
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大部分否定冲锋衣的都是老驴，否定的理由也只是某些环境下不如某些装备好用（并不是不能用）。。。
其实就是老驴经验丰富了，知道怎么根据环境选择合适的装备，没有必要否定冲锋衣，买件总是能用到
冲锋衣的用处是防水防风。。。不下雨没强风，还穿冲锋衣的是脑子问题
其他具备这两个功能的衣服，有透气性比他（GTX或类似面料）好的吗
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这个很简单，看使用环境是否需要，需要就要，不需要就不要
冲锋衣除了防雨，其实防风也比软壳好
你能担保每次出行都不下雨？不能吧
你能保证每次出行去的都是少雨地区？不能吧
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举个实例： 骑行川藏时我没有冲锋衣，穿迪卡侬的雨衣雨裤，结果还不如不穿，雨是进不去了，汗水一点不剩全被雨衣罩住了，一样是湿个透。同行的有GORE-TEX冲锋衣裤，有TNF和探路者，不管晴天雨天基本不用更换。还有一个国产杂牌冲锋衣，一般是晴天要脱掉，下雨要再披个雨衣，不够折腾人的。
如果只是没有强度的溜达，冲锋衣确实不如雨衣实惠，但是在高强度下，就完全不一样了。
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冲锋衣这个东西一般的登山徒步根本用不上，穿着热，如果下雨带着雨衣更实用些！我一般只有登雪山才会穿冲锋衣，一般的登山和徒步穿速干或是软壳就足够了，没必要穿冲锋衣！对于新人来说，听到最多的就是冲锋衣，以为买件冲锋衣就可以户外了，冲锋衣是户外的必需品！有这种想法的人非常多，很多想参加户外活动的都是想先买冲锋衣！一双好的登山鞋才是户外的必需品，让自己免受痛苦！再就是需要个好一点的背包，特别是重装的包，背负系统很重要，当然，如果有老乡一样的身边，这条可以忽略！
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看来这么多大家的争论，其实根本没有结果。个人感觉现在选择冲锋衣只是个潮流而已，原来的人没有冲锋衣也照样登山。
我觉得这个可以跟西装一起讨论，以前我们不穿西装，现在我们选择西装，到底是为了什么。
穿不穿冲锋衣只是个仁者见仁，智者见智的问题
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其实，这有个过程
新人刚入行，拼命非要买个冲锋衣，
用着用着开始觉得好像这东西左右不是
然后随着经验的提高，去的地方多了，
发现：原来无可无不可，就这么简单
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& &简单的说对于大家出行 最简单的是根据出行时间长短、路线远近、当地气候变化和路上的复杂路况 来准备自己所需的出行装备。没有一件东西是适合所有的要求，服装也是一样 从速干T恤到速干衬衫、保暖内衣 、软壳风衣、皮肤风衣、到各种两层、三层冲锋衣也是为了适应不同气候气温才做出的专业服装。
& &通常的冲锋衣都分为：1外层 防风防雨层 2 保暖层（有的是抓绒 有的是软壳）并且都可拆卸 任意组合穿着&&这就给大大增加他适应各种气温、气候变化的幅度了。
& &如果你走长线或者气候变化比较大的地区 最好备上 相对保险
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~~~~~~完全可以无视冲锋衣的~~~~~~
5K的雪山，我穿排汗内衣+100多的淘宝软壳，雪线以上冲顶外面再穿极星的茶马古道羽绒服
沙漠，速干T恤+100多的淘宝软壳
原始丛林森林，速干T恤+100多的淘宝软壳
草原，速干T恤+100多的淘宝软壳
海边，直接裸体晒太阳
江浙2K左右的山就更不说啥了
反正我玩过各种地形，我想问问到底嘛时候该用冲锋衣啊，嘿嘿~~~
对于楼下的点评，我回答你，
冲锋衣，软壳不上千，透气性，防水性。。。都是不灵的，与其买几百的被忽悠，不如直接满足最基本的便宜货
另外户外不是有钱人的后花园，没钱买点基本装备一样可以玩
我见过背着几万装备登太白的
也见过运动鞋牛仔裤登四姑娘三峰的，也听说过牛仔裤板鞋登哈巴的（这2种我不支持，因为基本的装备还是必须的）
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软壳、雨衣党飘过~~不是说冲锋衣不好，而是好的冲锋衣太贵寮~
性价比 雨衣是王道
保暖舒适 软壳是王道
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我户外活动30几次穿越，木冲锋衣也没感觉到它是必须的，只是有点小遗憾，心想下次出行前一定败件冲锋衣，可老是忘了这事~~
我首先给自己的出行划个范围，一般是1~4天，穿越的累计高度不高于3000米，灌木比较茂密的地区。
因为去高海拔地带，不是一件冲锋衣能解决问题的，所以不需要考虑了。
再是出行计划得充分考虑天气的因素，我经常带把伞，有点毛雨最多把伞撑开，大雨就不走了，呵呵~
穿越路上会遇到灌木林，很多情况下都是着粗布衣服，撕扯是经常的事，坏了也不心痛，
穿冲锋衣钻灌木林，哪怕是撕开个小眼，那不心痛S了去。
我30余次活动走的线路大部分要应付地表水，通常是裤腿全湿，鞋内不湿，所以觉得这个冲锋衣不是必须的。个见啊~
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回答 ：钻灌木丛就不能打伞，毛雨就算了，还舒服点。淋雨的活动毕竟也没几回，一般取消了。
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冲锋衣的好处就是在小雨的情况下，不用穿雨衣。
如果飘着毛毛雨，穿雨衣肯定会很闷的，而且活动不方便，拍照也不方便
不穿的话，在户外走一两个小时衣服不还是要湿的么
但是穿冲锋衣的话，就不用担心这个
如果想标显户外的形象，我想一个80L的大型背包加防潮垫足够让大家知道是玩户外的。左司驴&&原来你玩户外只是让别人知道你是玩户外的？哈哈哈，这想法太可怕了！&&发表于 9 小时前
你明显没懂啥意思，可笑不自知
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& & 个人认为，冲锋衣用得最好的是气候变化复杂的地方且一直在行走的过程当中，一会儿大太阳，一会儿下雨、下雪，风也大；打雨伞，风大危险特别是爬山的时候。穿雨衣走路又特别闷，活动也不方便。冲锋衣，走路走热了可以敝开穿，太阳大可以用帽子遮，一会儿雨，一会雪的也不用翻东倒西的去找雨衣换。
& & 但上述复杂情况在日常生活中并不多。
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有钱就穿冲锋衣，没钱穿棉袄，没什么非要非不要，没有人特定你出去户外非要穿冲锋衣，不过穿冲锋衣外出和你穿棉袄户外肯定不是一个概念的东西。
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我的头像，今年三月份爬山的时候拍的，刚开始爬的时候还下着雪，雪花落在衣服上会化开。
没有冲锋衣，外套会湿，然后会xxoo，死不了人也会冻着。。
有个穿高仿冲锋衣的，防水效果很好，就是不透气，到山顶后，冲锋衣脱下来一抖，下来很多冰碴子。
不知道披件雨衣会怎么样？
装备让你走的更远，仅此而已~
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对，驴和驴也有差别，常年在舒适的地方行走，的确很少能用到冲锋衣，可一旦真正能用到一次，足以救条命`
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题主分析很客观，也是根据自己实际经验得出来的结论，此贴技术性很强大~~
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在辽宁爬了一个1000多的风景区，在山顶的时候一直穿的，10月去的，当然也可以有别的选择，但防风效果还是比较满意，否则小 dao子样的风吹身上还是有点hold不住啊
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在四千米以上高原，雨加雪时用冲锋衣正好。五六千米以上温度低于零下五度，就是羽绒服最好，水汽都变雪了，一抖就掉了，低于三千米看气温，零上十二度以上，冲锋衣就是鸡肋。零上十八度以上冲锋衣就是累赘。
我买冲锋衣三年多了，除了买来后第三天穿着出去徒步一次，就只有秋季去高原穿越时穿过一次。后来夏天去高原四千多也没穿。一次春季在郊外穿越，朋友穿着近千元的冲锋衣，我只穿了件军队工作服，碰到阵雨，我工作服淋个半湿，朋友冲锋衣肩头里也浸透了拳头大一块湿迹，后来天晴了，我的衣服晒干了，可朋友冲锋衣里面还没干。
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被夏日的暴雨淋透的时候，最需要的就是一件随身雨衣，冲锋衣根本挡不住，不便携！
发现穿冲锋衣的最大用途是拿来防风保暖的。
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海拔4000M以上风很大，雨多半是斜吹上身的，温度又低。冲锋衣的防风作用比雨衣好。另外，4000M以上基本是一直将冲锋衣穿在身上也不会感觉闷。因为湿度和温度在衣内外相差很大。
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可算放下这个纠结了．．．冲风锋就是一个．驴外奢侈品．．贵是有贵的好处．但很少人能真正用个．
保温非要用冲风衣么．．．大部分时软壳不一定需要吧．．
还有冲风衣太难看了
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高山活动，恶劣天气，长途穿越，还是需要冲锋衣的，我不理解的是在阳光明媚的沿海小路上，半天的踏青也要穿着冲锋衣……还有，冲锋衣可彪炳自己的一个身份……“游客”！
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这年头妇女论坛都知道要买个冲锋衣
我反正是买不起，一直是雨披用用
迪卡侬的防水的衣服超过200就不看了
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这种雨衣更象冲锋衣吧。下雨的时候你怎么穿雨裤呢？把鞋脱了吗？
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有闲钱还是备一件吧，最好还是GTX的，将来从低海拔进阶到高海拔一定会有需要的，除非一辈子只想在低海拔地方混来混去那就另当别论了
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刚才路过顺便说了一两句，既然大家要认真讨论，我也来抛砖引玉。
首先，冲锋衣的功能并不是单一防水的刚才我已经说了。如果冲锋衣有定义的话，我个人认为冲锋衣应该是具备多种功能的服装。
前面有朋友说不用冲锋衣，用软壳。这个概念是错误的。冲锋衣本身就包含了软壳和硬壳，换句话说软壳就是冲锋衣。软壳硬壳的功能有些不一样，一样的地方是都具备防风功能。我估计LZ说的冲锋衣指的是硬壳，那就拿硬壳来说。
硬壳通常具备防水性，但其最重要的功能仍然是防风。由于其用料（尼龙面料和防风薄膜）先天具备了很好的防风性能，所以大家一般对冲锋衣的讨论都集中在防水和透气上面。由于现在科技面料还达不到理想的既防水又完全透气，所以使大家对硬壳产生了怀疑，这也是很正常的。但是是否硬壳在不是极端的环境里就不适用了呢？
我认为，大家花这么多钱买这么多装备去玩户外，其实目的只有一个，就是能让自己在户外的环境里更安全一些，更舒适一些。要不然，大家也不会买帐篷，都买天幕去了。有的人说爬雪山过草地怎样怎样，这是一个极端的举证，把安全性和舒适性完全抛在了一边。当然这个舒适性是相对而言的。我觉得硬壳就具备了让大家感觉更安全，更舒适。
冲锋衣的防风性能，可以有效阻止冷风带走体表温度。在有些情况下，迅速失温是导致死亡的重要原因；其次，冲锋衣能防雨水。这些大家大概都认为能用其他替代品替代，或者在有些温和的环境下根本不需要。
但是冲锋衣耐刮蹭，硬壳真的是我见过最牢固的衣服之一。很难想像当你不小心滑下5米高的斜坡，雨衣能完好无损，但硬壳真的能做到，而且丝毫不影响它的功能。再想象一下如果正在下雨。。。。。
硬壳还有很多可以防水的口袋，地图、gps、手机、钞票这些不想被弄湿的东西都可以放进去，而不用担心大雨滂沱。当然，你也可以在雨衣里系上一个腰包，但是难道你不觉得硬壳的口袋更方便？
在下雨的时候，一件下摆敞开的雨衣真的比一件捂得严严实实的冲锋衣更让人闷得受不了。
冲锋衣的用处很大，我们不能因为目前因为技术限制，导致的冲锋衣功能上的缺陷就否定冲锋衣。
你当然可以说我用雨衣代替冲锋衣的防水功能，我再用皮肤风衣代替冲锋衣的防风功能，然后我绑上护膝护腕护肘来防止我摔倒时磨破我的雨衣，我还可以在雨衣里穿有口袋的衣服保证我的钞票不会被淋湿，都可以的。但是就没有人觉得这些功能集中在冲锋衣上面，一件冲锋衣都可以搞定么？就没人觉得一件冲锋衣更加方便更加便利吗？
为什么没有人背着帆布包，里面装着棉被褥，在鞋子外边套个塑料口袋，带块塑料布就去玩户外？登山包、睡袋、徒步鞋、帐篷这些也是可以替代的。至少，爬雪山过草地的时候他们大概就是这么干的。
别人怎么样我不知道，我买装备的原则就是，买能应付自己可以预见到环境最恶劣的装备。所以，我有很多软壳硬壳。
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冬天会带，上4000米以上的高原会带。其他时候徒步活动都不会用冲锋衣。
带雨衣足够。
下大雨需要用雨衣把背包罩起来，不然雨水流到背带，后背，腰带就麻烦了。
海绵吸满了水，就哭死吧。
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北方冬季，踏雪还是很必要的。
春，秋季也是要带着的，山上风大挡挡风，天知道山上会不会突然下点什么雨雪的，穿着雨衣钻个树林了，搭个帐蓬了,好像还是不太方便的。
本篇只说衣服，
好多戴着二十块钱的雪套去穿越大雪地的，也不知道能不能行
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在南方！快干透气的衣物更加实用！北方冬季对冲锋衣有一定需求！其实真正需要的是极限条件下的户外活动——冲锋衣才发挥它的作用——防止水汽进入和寒气积聚导致热量散失和体温下降，影响人体正常机能！不要把冲锋衣看得很神圣，其实很多情况下，它并不比雨衣和普通衣物更实用，关键要看如何使用以及保养！冲锋衣在风雨天气下，配合软壳硬壳和快干排汗内衣，能比较有效的防止失温！在南方！快干透气的衣物更加实用！北方冬季对冲锋衣有一定需求！其实真正需要的是极限条件下的户外活动——冲锋衣才发挥它的作用——防止水汽进入和寒气积聚导致热量散失和体温下降，影响人体正常机能！不要把冲锋衣看得很神圣，其实很多情况下，它并不比雨衣和普通衣物更实用，关键要看如何使用以及保养！
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在东北的冬天每周都要出去~保暖防风雨雪的还是冲锋衣~地域不同选择不同~根据自己的实际情况吧~
低端冲锋衣真的还不如雨衣！
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我就一直当成雨衣穿了，确实没啥意思。很少遇到真正需要的时候。可能我走的不是真正的户外。
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软壳难道真的有用吗?我不觉得有用
软壳平时能穿吗?反正我感觉穿着有些奇怪,而且在南方的话,户外冬天穿软壳太冷,春夏秋季都太热
还有一点,真正的软壳基本只能套内衣,而冲锋衣可以套棉服
回:所谓软壳就是抓绒外面加一个涂层,难道平时有谁会在抓绒里面套棉服?当然休闲外套是可以的
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冲锋衣要是不这么贵的话，应该人手一件啊，就是说，谁用谁知道啊，好处多多
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我雨衣穿了好几年了，如果我有钱我肯定会上一件冲锋衣。
穿雨衣夏天没任何问题，冷天穿雨衣即使是身体冷也会闷的出汗，失温更快。个人感觉，意见不一随便拍砖..
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冲锋衣到底防不防大雨？
论坛里狗太死的冲锋衣漏水的帖子好像不太少。其实就是钱少啊~~
咬牙花个半个月工资上套带狗的冲锋衣，穿出去漏雨了。那心情可就有阴影了
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我想他们也应该有专业的装备吧...这些事故应该和冲锋衣没关系吧
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家里的冲锋衣基本不穿了，大雨是不会在外面傻走的，小雨雨衣更方便。
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买了件轻薄的冲锋衣，很防水，扔背包里连一块面包体积大都没，和背包罩差不多大小，下雨穿上
我觉得差不多够了
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由此贴可以看出来狼就比较聪明，休闲加闷骚，什么防水、透气等等指标都不是非常重要，重要的是样子好看、LOGO漂亮，旅行工作都可以穿，你去骑行版看看，对于去西藏的骑友版主们的建议就是管他什么狗屁冲锋衣，雨衣一定要有！
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低海拔，常温环境，无所谓冲锋衣。高寒环境下，必须备一件，就算有大象极限软壳，冲锋衣还是要备着，提防遇到恶劣天气。另外在登雪山中，大本营4千多米，0度左右环境，在雨季也是很恼人的，我是雨衣和冲锋衣必备。
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如果你出行时没遇到大风雨，那么你的冲锋衣确实只是件摆设，如果你遇到雨时冲锋衣不管用，那么你的冲锋衣只是一件没用的摆设。如果你的冲锋衣又厚又重遇到雨时又不管用，那么你的冲锋衣不但是摆设而且是多花钱的累赘。所以一直以来，只喜欢轻薄款的、防风雨的、不厚不重不累赘的真正实用的但有些人并不将其当成冲锋衣的冲锋衣！
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存在即是合理，既然冲锋衣在户外装备里是最具代表性的服装，既然大厂们都在冲锋衣技术上耗费了大量的精力和财力，既然冲锋衣卖的比软壳和雨衣贵，那就自然有他的道理。不用争了，一个搞户外的驴子可以没有软壳或雨衣，但是绝对不能没有冲锋衣，请问各位老驴是不是这样？
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十分同意LZ观点. 冲锋衣在户外就是当一个能自由活动的雨衣用. 能防水, 多少钱都ok, 只要活动起来方便就好. 我就一直不明白贵的冲锋衣在绝大部分环境里面有什么性能上的优势.
有是应该有一个, 不过有一个就够了, 不用像好多人那样攒好几件.....
软壳还是可以搞几个玩玩, 平常也可以穿...冲锋衣平常就算了……
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个人认为 冲锋衣 顾名思义&&是为了攀登高海拔登山和低温地区设计的&&这里用的最主要的是&&防风防水透气& &因为山上风大 加上积雪 必须要防风防水&&因为运动必然会出汗 如果不透气身体散发的水汽会让内衣和保暖层变潮甚至湿透 这个是要命的 所以高海拔或者高寒地区运动要求防水防风透气
但是这东西在低海拔和高湿度地区一点用都没有&&说下雨的时候穿冲锋衣透气（透气需要有湿度差） 那是自欺欺人 它的原理就决定那是不可能的 除非你打开拉链透气
所有的冲锋衣都不是特别耐木本植物挂尤其是扎&&即使你买鸟衣pro shell你在低海拔夏季的灌木丛中走一下体会体会就知道了&&
个人建议只要不是高海拔和低温地区运动&&这个东西绝对是靠后考虑的&&并不是你穿了冲锋衣你就是驴了
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& && & 对新人的推荐，这又不得不说一下。还是我说的，貌似我们的思维很容易因为户外而禁锢，跳不出来。
& && & 我倒也是有过一段户外行业的工作经历，曾经我也是每次都给新人推荐冲锋衣，其中缘由也不必说明白，大家都知道的。现在我不在这个行业里面混了，能看到的，经历到的，考虑到的也相应的多一点、深一层，因为能跳出来看问题了，同时也是多次实践带来一些反思。
& && & 现在再有朋友需要我推荐装备我会第一选择推荐迪卡侬，因为迪卡侬的东西有一个模式：针对在XXX提供XXX所设计。你想干什么，对应的挑东西就行了，我只告诉你这个方法去挑东西，挑的什么东西你自己看，都说的很明白。
& && & 参照迪卡侬的模式，我需要表达的是：冲锋衣针对在南北方地区，春夏秋三季，1-3日常规线路的户外运动，并没有突出的使用价值。
& && & 这3个条件可以概括绝大数人的户外经历，如超出条件范围，不再此做论述。
& && & 另：这篇帖子并不敢在我所属俱乐部论坛发表。
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