中国和朝鲜两国的与韩国的差距为什么这么大?两个打起来中国和朝鲜两国的能打赢吗?两国到底谁是正义的?

朝鲜到底有多穷?和中国的差距有多大?和韩国相比差距有多大?
1,340美元 中国
7572美元韩国
25189美元很直观的看最基本的人均GDP至于一些声称朝鲜还不错,生活条件没那么差,一直被西方媒体妖魔化的说法,不足取信。即便西方媒体带着偏见报道朝鲜,但是有一件铁一般的事实是不可撼动的,朝鲜人肯定在挨饿。具体参见 国家的高级官员都是一副面黄肌瘦的样子,信奉先军政治的的炊事员都跟没吃饱一样,连鸡蛋猪肉都要显摆给领导人以示物质丰富,可想而知,这个国家已经穷困到何等程度了。朝鲜倾举国之力才养活了金正恩一个胖子,想一想得有多少人饿死。
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朝鲜为什么总跟中国过不去 美国曝惊人真相
他没有粮食的时候,向你伸手要,你简直就是他的最近的亲戚,你的粮仓就是他的仓库。有人打他的时候,向你求援,你简直就是他的贴身保镖,替他挡着子弹他还要弯着身子躲一下。然而,他稍微看你不顺眼,就会骂你是敌人,是叛徒。1992年,中国和韩国建交,金日成就不高兴了。他认为,韩国是朝鲜的敌人,中国跟韩国建交,就变成了朝鲜的敌人。敌人的敌人是朋友,敌人的朋友是敌人这个概念,始终指导着金日成的朋友观念,让中国很生气。金日成说:中国是叛徒,是我们的敌人。甚至把中国看做是比韩国还危险的敌人。金日成说:今后可能跟中国发生战争,北方边界比南方那个边界更危险。在金日成眼里,韩国再危险,毕竟是一个民族,一个祖先;中国再友好,毕竟不是一个民族,一个祖先。朝鲜是世界上保留很少的世袭制国家,金日成去世,金正日不但继承了金日成的王位,也继承了金日成的主体思想。只要需要,就把父亲的金日成的语录制成巨幅标语,告诉朝鲜人民:中国人是叛徒,是我们的敌人。
2009年朝鲜要进行第二次核试验,因为朝鲜国土没有战略纵深,核试验对于中国肯定有辐射的影响。金正日为了先发制人,就把金日成的语录挂在朝鲜军校门口,说:中国式叛徒,是我们的敌人。金正日需要粮食,坐着专列大摇大摆来了,中国的粮食一旦拉回去,金正日就恢复了元气,就要核试验,就要骂中国是敌人。但是中国和朝鲜比较,是个很大的国家,你大人不能跟小人怪,大国不能跟小国怪,金正日核试验就让他实验吧,谁能个摁住他手脖子,不不让他去摁核试验的按钮。最近,金正恩也感觉到中国不顺眼了,向他的父亲金正日学习,把祖父金日成的语录又制作成标语,挂到了军校门口。红布上写着:中国是叛徒,是我们的敌人。三代领导人,从祖父到孙子,只要想做一个举动,或是要做一个转身,就会把中国是叛徒是敌人的口号拿出来,吓唬吓唬中国人。简直就是苍蝇落到饭锅里,闹不死人恶心人。金正恩态度发生巨变 朝鲜竟再一次痛批中国综合韩国与朝鲜媒体报道,由于不久前中国同美国在联合国安理会一道批评朝鲜于6月和7月发射导弹的行为,为此,朝鲜对中国展开了“不点名批评”。这与朝鲜2012年发射卫星事件遭到联合国安理会抨击后,暗中批评中国的态度如出一辙。因而有分析人士认为,此举确实意味着中朝关系日益冷淡。有韩国媒体和外媒都观察到,在美国和其他联合国成员7月17日对朝鲜采取了相应的措施之际,而中国对此保持沉默,实际上是支持联合国安理会的行动,为此,朝鲜劳动党机关报7月24日公开指责中国。中国是联合国安全理事会5个常任理事国之一。其他4个国家为美国、英国、法国和俄罗斯。这些国家和联合国安全理事会10个非常任理事国(包括韩国)对朝鲜试射导弹一事进行了谴责。朝鲜分别于6月29日、7月2日和7月8日试射了弹道导弹。朝鲜媒体指出,“有些负有维护国际正义责任的国家,为了自身利益,对美国的强权政治保持沉默。”
记者了解到,朝鲜媒体的这则新闻标题为“谁也阻挡不住朝鲜迫不得已的选择”,该文为朝鲜射弹进行辩护。其中确实隐含有抨击中国的意思。不过该文的朝鲜官方中文翻译为“悲剧是应该在树立世界公正秩序的国家也明知处事不妥当,优先自己的利害关系予以默认,从而美国自然就日益横行霸道。”文中的“应该在树立世界公正秩序的国家”被韩国媒体解读为暗指中国。两年前朝鲜发射导弹被国际社会抨击,也出现了类似的表达。当时引发了中国媒体的集体不满。而在此之前,记者了解到,相关媒体关注了朝鲜国防委员会7月21日也抱怨中国在联合国安全理事会上没有“支持”朝鲜。朝鲜国防委员会还称,“某些国家完全没有自己的外交立场,对美国马首是瞻。”它还说:“在美国的压力下,联合国安全理事会的行为违背了国际正义感,更令美国企图掌控世界的行为正当化了。这其中也包括美国操纵联合国安理会批评朝鲜一事。”韩国民间智库——世宗研究所的朝鲜问题研究员洪元凯(音译)称,朝鲜对联合国制裁其核项目不满,而中国不支持朝鲜让它尤为不满。但是,朝鲜不停抱怨并不意味着它想要损害同传统盟友中国的关系。相反,朝鲜是在敦促北京修复和加强两国关系。朝鲜媒体和朝鲜国防委员会都没有明确地批评中国。洪元凯分析称,鉴于中国的影响力,中国也在朝鲜批评的的行列当中。”但是,朝鲜的抱怨和近期的军事挑衅是在向中国传递欲改善中朝关系的信息,理解这一点很重要。”
韩国媒体也把朝鲜的不满与最近中国和韩国接近相联系。有媒体称,这似乎是朝鲜在对“受到中国冷遇”一事表达不快,因为中国国家主席习近平7月3日至4日对韩国进行了国事访问,而不是朝鲜。此外,为了规避国际舆论,中国今年1月还停止了对朝鲜的石油出口,至今已经6个月。虽然有专家对记者表示,不能认为中国对朝鲜“断油”是事实,但综合相关媒体的分析,可以看出,中朝间确实因为各种利益纠葛,产生了分歧并且出现了扩大的趋势。两国关系的冷淡在某种意义上成了常态。朝鲜斥指中国叛徒的背后 暗藏一个天大阴谋都说小人难养,其实小国更甚。韩媒报道,朝鲜一间军官学校挂出斥詈中国的大标语,“中国是叛徒,是我们的敌人”。国际社会有一股传说,中朝不是哥们,而是铁哥们,是美韩日一直无法释怀、也一直没对金正恩“下重手”的江湖大忌。现在起,这股传说彻底破产。某种意义上,中朝若即若离的暧昧关系一直都由朝鲜政权特质里的喜怒无常“主宰”着。早在1992年,中国就因中韩建交而被金日成视为“叛徒兼敌 人”;2009年朝鲜第二次核试验时,金正日就将这句“叛徒加敌人”的大标语挂到了军校;这一次,金正恩不过是亦模亦样的学了其父一把,替朝鲜彻底的“完 成”祖孙三代一技相袭的政治“任务”。现在大可肯定,金正恩上台后的一直未访中国其实就是“心不在华”之故,是朝鲜“其心已远”的最大事实。这个最大的事实说明,中国对朝鲜,该到了无需再“牵肠挂肚”的时候,中国是时候对半岛核威胁和受之波及的东亚事务有一说一了。
海牙核安全峰会上,习近平阐述了中国的核安全观,一个不独为朝鲜半岛和平着想的核安全观,一个更客观、更广泛地靠拢国际利益的核安全观。也正是这个有一说一的核安全观,让金正恩二话不说,就怒然挂出金家一直“压在箱底”的反华标语————“中国是叛徒,是我们的敌人”。还没等中国说拜拜,朝鲜就先把中国甩了。朝鲜政权从不怯于与天下为敌的横蛮特质,于此淋漓尽致。淋漓之中,小国难养的现代版也湿漉漉出水而来。仅为中韩、中美在海牙峰会上达成重启六方会谈的共识,为着眼国际社会及局部核安全的“中国和安全观”,金正恩是没有非光火不可的政治理由的。以中国 对半岛核问题一直表现的态度,中美及中韩近一年来的相互靠近,习近平在海牙峰会上可能公开的和安全观,理应早在了朝鲜国际研究的判断里————“一切都将 如常”。既然早有预料,金正恩的敌视反应就显然不太正常,大有过敏剧烈之象。那么,金正恩为何要以如此剧烈过敏的方式来处理海牙峰会上中国的国际动作。以金正恩行事古怪及古怪里一心向美的不古怪大可推测,朝鲜其实是趁海牙峰会之机,跟中国摊出久欲摊之而一直不得良机的“分手牌”。不出一年,从中国 地缘政治里“扬长而去”的朝鲜,一定已跟不远万里“来到”亚太的美国混成了一对不打不相识的“亲兄弟”,而彼时,朝鲜经济已部分开放,国际技术和国际资金 的引进自然都归了美国,已经“叛徒兼敌人”多时的中国当然没份。金正恩早就相中了未来经济大合作的对象,这对象正是为他流泪献歌的罗德曼的祖国。在金正恩的阴险里,中国是迟早都要摆脱的,海牙峰会不过是了个天赐“良机”。不脱华,则近美不得;不近美、亲美,则无法朝美经济大合作。这虽然只是一个经济领域的朝鲜需求,但却是目前唯一可以解释金正恩为何对中国突然剧烈过敏、突然反目成仇的理由。有时候,一个国家的经济阴谋就需要完全不沾边的政治动作来来冲锋陷阵。
在这个斥指中国为叛徒和敌人的背后,金正恩其实正在以一种更为阴险和长远的谋略来孤立中国。而孤立的另一面则是,朝鲜在拐着弯来向美国表态,朝鲜将以实际的、未来的经济大合作来支持美国的亚太战略。这正切中美国亚太战略的核心利益,对了美国的心,美国自是乐呵呵。这是一个要等上一年才或有证据的推演。一时半会就立竿见影的朝鲜阴谋,那就称不上阴险与长远,也“对不住”金正恩满脸横秋里隐隐可见的老谋深算。其实,不管朝鲜选择跟哪个国家合作,中国都不会太在意。世界那么大,哪里都有经济机会。印度不久前刚放了中国高铁合作项目“飞机”,但全球并非只有一个“印度”有高铁需求。全球也不止一个“朝鲜”。再者,朝美合作,那也吻合中美新型大国关系的共赢原则。所以,金正恩玩什么光火都无所谓,跟谁经济大合作也无所谓,只要朝鲜弃核,半岛无危,东亚安宁,中国就没有理由不对此乐呵呵。3月17日,中国朝鲜事务特别代表、六方会谈中方团长武大伟抵达平壤,开始对朝鲜进行访问。朝鲜媒体没有具体报道武大伟的访朝目的和日程等。据了解,武大伟将在访朝期间与朝鲜政府人士就六方会谈重启方案进行深入讨论。武大伟曾于2013年8月和11月两次访问朝鲜。此前,中国外交部副部长刘振民于2月17日访问朝鲜,与朝鲜外务相朴义春、外务省副相李荣浩举行会谈,就重启六方会谈的方案进行了商讨。另外,2月12日,中国外交部亚洲司副司长邢海明也率领负责朝鲜半岛工作的中方代表团前往朝鲜进行访问。观察家认为,中国外交官如此密集访朝,主要是当前朝鲜半岛出现重大缓和,朝韩双方由前不久双方剑拔弩张,战争随时可能爆发的状态得到了缓解。现在,正是中国作为重要的第三方调解危机的较好时机。无论是前一段朝鲜半岛的危机四伏,甚至战争都要打起来了,还是说现在平静下来的时候,中方始终是坚持如一要推进六方会谈。而朝鲜官方的说法是,“我们再也不回六方会谈了,六方会谈已经死了。”现在,中国要让朝鲜回到六方会谈的谈判桌前,的确是一件不容易的事。
当然,这里有一个影响中朝关系的背景需要交待。2013年12月,金正恩处决了其姑父、朝鲜“二号人物”张成泽。张成泽被认为是“亲华派”,在金正恩接班后,朝方与中国的交往基本上交给张来完成。张成泽死后,中朝关系的走向变得扑朔迷离。鉴于张成泽的罪名之一是“卖国”,这里的所谓“国”指的是中国,因此,舆论场有一种说法,金正恩对张成泽的整肃、清洗“亲华派”有报复中国的意图,中朝两国将会经历一个新的紧张和动荡期。其具体表现是,在弃核问题上,朝鲜已不再听中国的劝阻,也不顾联合国及国际社会反对,执意进行核试验,恶化东北亚局势。朝鲜我行我素的做法让中国大为头疼。之后,朝鲜一再表态,拒绝参加由中国担任主席国身份的“六方会谈”。在外界眼里,中国是朝鲜的支撑和盟友,所以在朝鲜内部政局动荡不安的时候,认为中国会加以影响或者干预。其实,这是高估了中国对朝鲜的影响力。中国目 前只是希望朝鲜国内政治稳定,并在朝核问题上做出积极姿态从而实现东北亚安全格局的缓和。但是朝鲜的做法很多时候都是令中国失望的。“朝鲜4日下午试射大口径火箭炮的区域,正好位于中国民航客机的航线上”,韩国《中央日报》6日引述韩国防部发言人的话说,“这种情况非常危险”。 由于事发突然,而且是韩国国防部发布的消息,所以韩国媒体普遍予以关注。中国外交部发言人秦刚6日表示,“经了解,当天中国民航客机正常飞越朝鲜领空及相 关空域,未发现特殊情况”。但他同时强调,中方会向有关方面核实有关情况,并表明必要关切。《中央日报》的报道称,在4日下午4时17分朝鲜发射火箭炮后,4时24分,一架从日本成田机场飞往沈阳的中国南方航空客机通过了火箭炮弹的飞行轨道。韩国国防部发言人金珉奭表示,在朝鲜发射火箭炮时,飞机在距离发射地80多公里远的地方朝着炮弹移动的方向飞行。飞机的飞行高度是10公里,而炮弹的飞行高度是39公里。虽然是炮弹飞过后飞机才经过的,但因为这是试验性发射,所以当时的情况非常危险。
通常情况下,如果是向领海(领空)以外的地方发射导弹或火箭,应该设定禁止航行区,避免飞机和渔船等接近飞行轨道附近和弹道预计着落点。韩国《亚细亚经济》6日的报道称,中国有可能就朝鲜发射火箭炮可能危及本国民航机安全的做法表达外交忧虑。韩联社6日的报道称,自从“中国民航机受到朝鲜 试射远程火箭炮威胁”的传闻出现后,中国政府就高度关注。外交部发言人秦刚在6日的记者会上就表示,正密切注意相关报道,并高度重视本国民航客机的安全。 有关国家进行军事训练或演习时,应按照国际惯例采取必要措施,确保有关空域、海域民用航空器和船舶的安全。美国有线电视新闻网(CNN)6日援引航空航天网站“飞行国际”亚洲总编辑沃尔德伦的话称,考虑到飞机及火箭的飞行速度,7分钟的间隙表明二者有着很长的距离,虽然火箭弹击中飞机的几率相当低,类似于用一发子弹击中另一发子弹。但无论怎样,都没有必要危及平民。朝中社5日称,朝鲜人民军战略军发言人当天发表谈话说,战略军部队近日根据正常训练计划,成功实施多种火箭的发射训练,美国等不要借此大做文章来加剧紧张。6日,韩美“关键决断”联合军演结束,根据韩国KBS电视台报道,正在进行的韩美“秃鹫”野外机动演习仍将持续,并持续到4月18日。今年参加“秃鹫”军演的美军人数为7500多人,与去年相比减少2500多人。朝鲜《劳动新闻》6日发表文章,谴责韩美上述军演不仅破坏北南和解气氛,而且是公然侵朝核战争的预演。也许是受此影响,朝鲜6日上午以朝鲜红十字会中央委员会委员长的名义向韩国政府发来通知,拒绝了韩方5日提出的举行韩朝红十字会工作会议的提议。韩国方面当天也展示强硬。据韩国YTN电视台6日报道,韩国总统朴槿惠当天在出席韩军军官联合授衔仪式上致词表示,为了朝鲜半岛和东北亚新的未来,朝鲜应该尽快放弃核武。
朴槿惠说,韩朝经济合作的最大绊脚石就是朝核,朝鲜应尽早认识到经济发展与核开发并行路线是不可能的。并强调朝鲜应该明确认识到,核武和改善经济状况不可能兼得。朴槿惠同时强调,韩军要维持全方位安保戒备态势,以防朝鲜发起挑衅。若朝鲜进行挑衅,应该“严惩不贷”。此外,据韩国“NEWS Y”电视台6日报道,传闻“被监禁”的朝鲜人民军总政治局局长崔龙海已被证明健在。朝鲜中央电视台5日放映金正恩今年1-2月进行实地考察指导的纪录片, 其中崔龙海一共出现4次。由于崔龙海在画面中显示腿脚有些不便,因此有分析认为,最近崔龙海较少出现可能是为了养好腿伤。据韩国媒体报道,朝鲜于今天下午朝东北方向海域发射了4枚射程为200公里的短程导弹,此举迅速引起有关方面的高度关注。就在朝韩离散亲属团聚刚刚结束,朝鲜半岛缓和气氛渐浓之际,朝鲜突然采取这样的举动意图何在?朝鲜历来不按规矩出牌,这是众所周知的事情,它所作出的任何出人意料之举,既让人感到意外,却又是朝鲜行事的固有特点,当然也有其特定目的。在笔者看来,朝鲜此次举动决非简单的导弹试验或演习,其直接目的是对美韩的军事演习作出“滞后”反应,而更深层的目的则很可能是为即将进行的远程导弹试验探路。在此之前,朝鲜在朝韩离散亲属团聚问题上,曾经作出重大让步,即默认了美韩联合军演在团聚期间进行。尽管美韩对此次演习采取了低调姿态,但朝鲜要咽下这口气也并非易事,不作出点反应那就不是朝鲜,这4枚导弹正是显示了朝鲜“后发制人”的态度。更重要的是,朝鲜去年进行的远程导弹试验,技术上取得重大进展,但“卫星入轨”的目标并未达成,这与建设“强盛大国”的要求很不相符,这个面子早晚还要找回来。正因如此,朝鲜的后续努力不会停止,技术改进也许已经到了可以再次进行试验的阶段。
朝鲜进行新的核试验,这无疑要冒很大风险,尤其是可能导致中朝关系的进一步恶化,这个代价朝鲜不会不考虑,因而近期进行核试验的可能性不大。然而,再 次进行新的“卫星发射”试验,朝鲜并非不敢为之,这样的事情外人也知道是“打擦边球”,朝鲜再干一次甚至数次都有可能。笔者一直认为,朝鲜“拥核”并不能起到预期的“威慑”作用,反而会带来巨大压力和无穷无尽的麻烦,这条路它走不通,中国也不答应。但朝鲜以“发射卫 星”为名,掌握远程导弹技术,却是有效的“撒手锏”,中国虽然反对,却不会像反对核武器那样强烈,朝鲜自然也不会放弃这种努力,其发展远程导弹的步伐不会 轻易停止下来。作为联合国安理会的决议而言,明确规定朝鲜不能发展远程导弹技术,但却并没有规定朝鲜不能“放卫星”。正是因为有这样的“空档”,所以朝鲜以和平利用 外层空间技术为名,坚持自己拥有“发射卫星”的权力,也不接受美日韩指责其试图借此发展远程导弹技术的责难,前两次的核危机都是因此而引发的。朝鲜这次也许并不打算以新的核实验作为反制,但“发射卫星”的试验却很可能就要进行,先打几枚短程导弹看看反应,接下来当然是远程导弹试验登场了。对于可能发生的这种事态和朝鲜半岛局势的骤然变化,我们还是要有所准备为好,把事情想得复杂点总会多些主动。前段时间中国对朝鲜和韩国的穿梭外交,以及朝鲜在朝韩离散亲属团聚问题上作出的重大让步,让人们对朝韩关系的改善开始抱有乐观态度,韩国甚至在着手成 立“统一准备机构”,寻求为推动和平统一进程未雨绸缪。现在看来,这种乐观情绪的盲目色彩还是多了些,朝鲜的真实意图人们未必已经正确把握,这其中的变数 现在很难定论。朝鲜急于改善朝韩关系,内外因素的影响是肯定的,但究竟是一种长远考虑还是策略安排,至今仍是未知数。如果朝鲜就此不再做那些引发半岛局势新紧张的事 情,那说明朝鲜改善朝韩关系的举动是真诚的,也是具有长远意义的;反之,倘若在不久的将来又进行新的远程导弹试验,造成半岛局势新的动荡,那就只能说明朝 鲜此前的举措都是策略性的,是在为发展自己的战略打击能力创造必要条件。
如果朝鲜进行新的“发射卫星”(远程导弹)试验,中国根据联合国安理会的有关决议,自然还是会采取谴责立场,并参与新的制裁。但也需要向朝鲜言明,如 果仅此而已,事情还有挽回余地,若朝方因此而再次进行核试验,那就会面临空前严重的后果,中朝关系难免出现大变局。这些话,应该和朝鲜早作沟通,以免出现 中朝双方都不愿意看到的后果。不出我所料,在亚太周边局势日趋紧张的关头,金正恩喊话了--无论是谁,都可以成为朋友。看到这个消息,我的第一反应是,三胖开始站队了。随着三胖态度的明朗化,美国返亚张略的阶段性成果已经达成。我曾经分析过,美返亚战略的核心是朝鲜问题,阶段性要达成的目标就是要将朝鲜从中国的陆上,海上战略纵深中分化和瓦解出去,陷中国与孤立,为美返亚战略的第三阶段的战略部署营造更加理想的区域环境。从当前局势的发展看,美返亚战略的第三阶段部署,是放出日本,挑战中国,试探中国的斤两。为了顺利布局需要将最主要的不可控因素置于控制之下。这样,在日本试探中国斤两时,日本可以放手一搏,而不去顾及朝鲜因素。在朝鲜态度暧昧时,中日东海互搏,如果出现不利于中方的态势,中国可以授意朝鲜激化半岛局势,以此左右国际舆论对东亚局势的关切。反过来,如果态势对日方不利,不排除朝鲜主动出击,同样激化半岛局势,同样会左右国际晕轮对东亚局势的关切。可见,朝鲜态度何等重要。金正恩的表态消除了美日的顾虑,美返亚战略第三阶段战略部署的最后一块绊脚石已经被挪出主干道。中日紧张局势向战争形态漂移将进一步提速。对于中方来说,现在必须加快进入准备状态了,给我们留下来的时间真的不多了。日本惯于不宣而战,一旦鬼子到了家门口,中方仓促上阵,结果对我将大大 不利。除去正面战场上的对抗,中日战端一起,大陆还要面对一场无硝烟的战争。带路党,走资派,等等等等,都将跳出来叫嚣。中日一战绝对是一场无论如何也输 不起的战争,输了也许真的就要变天了。
当前,中方应迅速正面回应金正恩喊话,切实利用好朝鲜方面来京沟通的机会,强化与朝鲜鲜血结成的同盟,动之以情,晓之以理,给予朝鲜切实的帮助。中国 摆不平朝鲜,就会失去未来的主动,从这个意义上说,帮助金正恩就是帮助中国自己。一旦,金正恩彻底向西,中国将会怎样?不堪设想啊。中方拉住金正恩在理论上还存在可能,中方不要再犹豫了,不要再瞻前顾后了,美国是靠不住的。据 CNN 2月17日报道,联合国人权理事会朝鲜人权状况国际调查委员会17日发表朝鲜人权报告,对朝鲜政府提出严厉指责:“这个国家的残忍程度在现代社会是最恶劣的,其他任何国家都无法与之相提并论。”这是联合国首次发表关于朝鲜人权的综合性调查报告。报告称,朝鲜领导人利用谋杀、酷刑、奴役、性暴力、饥饿等等虐待手段巩固政权,强迫民众服从领导。联合国:金正恩犯反人类罪 中国表达愤怒?报告中对朝鲜人权问题的调查直接导向了朝鲜最高领导层,委员会称将向国际刑事法院提请相关控诉,并向金正恩发去了警告信,称其有可能就其反人类罪行遭受审判。委员会表示,金日成、金正日、金正恩祖孙三代实施的大规模肃清相当于旨在铲除特定集团的大屠杀。
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我有话要说韩国和朝鲜为什么是两个国家啊?_百度知道  韩国宣布部署“萨德”系统,从而引出一堆朝韩这个历史难题。  不妨我们脑洞一下,如果朝鲜韩国再度打起来,中美都因为某些不可描述的原因不去帮助朝鲜韩国。她们自己打的话,谁会赢?
楼主发言:70次 发图:0张
  无外力肯定是朝鲜胜!
  楼主拙见:韩国会赢,现代战争,最重要的是制海权,制空权,韩国海军虽然不是很强大,但是收拾朝鲜的微不足道的海军已是绰绰有余。韩国空军虽然也不是很NB,但是看看对面朝鲜一堆老旧二代机,估计韩国空军干掉朝鲜空军毫无悬念。  所以制空权,制海权都被韩国拿走,战争也就赢了一大半。
  朝鲜可以打好几个韩国。
13:02:45  无外力肯定是朝鲜胜!  -----------------------------  我有不同意见
  关于朝鲜拥有的蘑菇蛋,我觉得不足为虑,蘑菇蛋的施放,使用。都需要完美的制空权,参考二战美帝投日本原子弹。朝鲜空军根本无法保证自我完美的制空权,更不要说像美国打日本一样压倒性的制空权。所以,蘑菇蛋也很难施放出去。  其次,就算是施放出去了,朝鲜也给自己写好了墓志铭。全世界都会反击第一个使用核武器的国家。  综上所述,蘑菇蛋现实战争,只有威慑作用,实际作战的作用并不是很大。
  @kingloui
13:04:01  朝鲜可以打好几个韩国。  -----------------------------  请问,怎么打?朝鲜有什么武器可以和韩国抗衡?
  @kingloui
13:04:01  朝鲜可以打好几个韩国。  -----------------------------  @技术宅007
13:10:13  请问,怎么打?朝鲜有什么武器可以和韩国抗衡?  -----------------------------  核武,氢弹,火箭弹,大炮。  打韩国要什么武器,炸逼丧心病狂就行了。  而且你研究朝鲜的武器没用,要研究中国的武器。  不帮忙,不代表中国不能卖快过期的库存的。
  1对1PK,常规武器的话,绝对是韩国赢了。无论是人口、经济、军事、人员素质等等。
13:02:45  无外力肯定是朝鲜胜!  -----------------------------  @技术宅007
13:04:10  我有不同意见  -----------------------------  如果韩国能胜利,那让美军撤啊,几年不是说美军要撤,吓得韩国人哭着喊着求着跪着求美军不要走,如果朝鲜和韩国单挑,3个星期朝鲜可灭韩国。
  @kingloui
13:04:01  朝鲜可以打好几个韩国。  -----------------------------  @技术宅007
13:10:13  请问,怎么打?朝鲜有什么武器可以和韩国抗衡?  -----------------------------  @kingloui
13:13:09  核武,氢弹,火箭弹,大炮。  打韩国要什么武器,炸逼丧心病狂就行了。  而且你研究朝鲜的武器没用,要研究中国的武器。  不帮忙,不代表中国不能卖快过期的库存的。  -----------------------------  核武器只是威慑用的,一般不考虑使用的,如果朝鲜敢使用,绝对让其灭族。现在常规战已经是看不见的战争,比拼的是卫星、导弹、信息等技术的先进程度。
  @技术宅007
13:09:20  关于朝鲜拥有的蘑菇蛋,我觉得不足为虑,蘑菇蛋的施放,使用。都需要完美的制空权,参考二战美帝投日本原子弹。朝鲜空军根本无法保证自我完美的制空权,更不要说像美国打日本一样压倒性的制空权。所以,蘑菇蛋也很难施放出去。  其次,就算是施放出去了,朝鲜也给自己写好了墓志铭。全世界都会反击第一个使用核武器的国家。  综上所述,蘑菇蛋现实战争,只有威慑作用,实际作战的作用并不是很大。  -----------------------------  38线的朝鲜火炮就能韩国退化几十年,如果武器装备能决定胜负,那大家不用打仗了,比下武器装备就行了,白痴的思想。
  @kingloui
13:04:01  朝鲜可以打好几个韩国。  -----------------------------  @技术宅007
13:10:13  请问,怎么打?朝鲜有什么武器可以和韩国抗衡?  -----------------------------  @kingloui
13:13:09  核武,氢弹,火箭弹,大炮。  打韩国要什么武器,炸逼丧心病狂就行了。  而且你研究朝鲜的武器没用,要研究中国的武器。  不帮忙,不代表中国不能卖快过期的库存的。  -----------------------------  @jxphsqx
13:22:20  核武器只是威慑用的,一般不考虑使用的,如果朝鲜敢使用,绝对让其灭族。现在常规战已经是看不见的战争,比拼的是卫星、导弹、信息等技术的先进程度。  -----------------------------  你不看前面的么,他是假设没人帮忙,就朝鲜韩国单挑。
  感觉还是朝鲜。  一场战争打的是消耗,打的是心理。但是对比朝韩而言,朝鲜已经是跌到谷底了,你就是再狂轰乱炸,等多地上多些弹壳,跟平常的生活没有多大差别。但是韩国呢,整体比朝鲜要发达的多,超现代化,如果 遭到攻击,整个体系可能都要瓦解。  没有电力,很多地方都要停摆。没有水,很多大都市估计都要闹动乱。所以光从这方面造成的影响,韩国远没有朝鲜抗打!!  再就是比武力。韩国可能很多武器比朝鲜先进,但是又有何用。两个地方紧挨着,哪怕乱射火箭弹 都够韩国受了。而且很多火箭弹很难拦截,也不值得拦截。所以 韩国敢打吗?
  韩国 美国必然出手  
  中美俄谁都不管,让他们打,不出三个月北朝鲜统一全境。
  @jxphsqx
13:19:26  1对1PK,常规武器的话,绝对是韩国赢了。无论是人口、经济、军事、人员素质等等。  -----------------------------  炸逼直接把汉城炸成耕地,你把韩国军队都换成解放军的素质都是无解。
  不管谁赢,中国都不会输
  韩国死输,好几千万赤贫人口,虎视眈眈的盯着南边的财富,那是多大的动力啊。即使北方政权败了,那些人口也会将韩国拉回二十世纪  
  在没有外力帮助的情况下,说韩国会赢的是无脑么?  1、如果南北朝鲜不接壤的话,南朝鲜的海空军优势作用会无限放大,可惜两国接壤,朝鲜绝对优势陆军、火炮覆盖,这个时候就是士兵素质、指挥官的军事能力起决定作用,韩国那些从来没有指挥过军队演习的军官,就只会跟着美军看看绝对优势作战演习,连总统调动一个营的军队都要驻韩美军司令部批准的军队和指挥官,你有信心看好对峙一支每天演习强调对付强大体系的美军朝鲜军队会赢?首先从士兵到军官,朝鲜就完胜。  2、朝鲜再怎么落后,还有自己的国防工业,还能够生产自己用的武器并且出口,而韩国全是买美国的,先进是先进,你这些东西用完了就没有了,当武器用完,你叫韩国士兵拿着大刀长矛去和朝鲜军队作战?
  打仗是靠实力,什么精神力之类都是忽悠  
  毛泽东提出的停战条被美否决  毛泽东在同斯大林协商后提出了如下条件:  1、1951年__月__日,双方同时发布停火命令,双方在朝鲜的陆、海、空军力量停止敌对行动。  2、双方陆、海、空力量从三八线各后撤10公里,在三八线向北和向南10公里地区建立非军事区。在非军事区的民政机关恢复到日以前的状态。三八线以北属于朝鲜人民政府管辖,三八线以南属于南朝鲜政府管辖。  3、双方停止从外部向朝鲜调运装备,调动或补充人员(包括陆、海、空运输)。  4、双方遣送战俘。在停止军事行动后3个月期限内,每一方应分批全部交换战俘。  5、在朝鲜所有交战的外国军队,包括中国人民志愿军,在2-3个月期限内应分批全部撤离南北朝鲜。  6、南北朝鲜难民在4个月内应返回从前居住的地区。  毛泽东 日  从这些条件来看,不卑不亢,很好地维护了自己的利益。可惜的是,这五条全部被否决了。
  首先,第5和第6条被自己主动否决掉。美国方面对第5条态度很强硬,根本没有谈判的余地。第5条等于是把美国赶出朝鲜半岛,那南韩还不是随时会被吃掉?毛泽东是真有谈判的诚意,一看这样一来,谈判还没开始就走入死胡同,只好妥协,把这条拿掉。第6条在技术上行不通,况且对双方的利益都不造成重大影响,为枝节问题影响谈判显得不智,这条轻而易举地去掉了。  这样焦点就集中到前4条上。实际上,前4条可概括为两个问题,第一个问题,包括前3条,即如何达成停火;第二个问题是交换战俘问题。整个谈判主要围绕这两个核心问题,其间的攻防引人入胜,值得探讨。
  毛泽东关于军事分界线问题:我方策略致斯大林电(日),敌方在其关于8月10日会议结果的公报中,指责我方坚决拒绝讨论下列问题:  1、关于确定以战线作为可能的军事分界线的问题;  2、关于确定以除三八线以外的其他某种界线作为可能的军事分界线的问题;  3、除第2项议程以外的任何其他项议程。  首先双方在军事分界线上看法大相迳庭。中方提出以三八线为分界线,自认为合情合理,战前就是这条线,既然你战前能接受这条线,现在怎么接受不了呢?美方则认为,你别给我来战前战后,让我退回到三八线难道这仗白打了?我要的是以战线作为军事分界线,也就是说,我能打到哪儿,哪儿就是分界线。你想要三八线为分界线吗?有本事你把我打回三八线去。美方态度虽然有些蛮横,但也有它的道理,是一种军事决定政治的做法。  另一重大分歧是,中方要求在谈判其间,双方立即停火,给谈判造成良好气氛。美方断然拒绝这一条,美方坚持,只有在停战协议签字后,才能停火。列位看官评论一下,谁的方法好?不可否认,美方的办法可行性较高。中方的办法为做弊留下后路。你想,如双方没有达成协议就停火,那么其中一方想拖就可无限期地拖下起,那么停战协议就可能永远达不成,到时谈判桌上解决不了的问题只能在战场上解决。那样的话,还不如在谈判其间一直打下去,这样给双方都有压力,谁要是想拖吗?那么就要忍受己方天天死人的事实。美国人不愧为制定规章制度的好手,搞出来的制度不一定完美,但一般比别人的漏洞少。  从美方的观点可以看出两点,一,当时战场美方前线所处的位置已经超过了三八线,美方不愿意放弃到手的利益;二,美方对战场未来的发展胸有成竹,是主动的一方。虽然美方不愿意打下去,但也不怕打下去,打是美方给对方施加压力的一种方式。朝鲜首先在美方的压力下顶不住了,多次要求同意美方的条件,尽快达成停火。  有些具有阿Q 精神的人认为当时的战线与三八线比并不吃亏,因为占到开城这一古城,对朝鲜人心理影响极大云云。这等于说中朝双方谈判的官员都是傻瓜,放着美国人开出的好条件不要,非要去争一个不包括开城的三八线,他们肯定没有研究过朝鲜人民的心理,差点儿做了伤害朝鲜人民感情的事。
  可是,中朝方为了争这三八线,又付出了无数士兵生命的代价。是不是说,这些士兵的死是毫无意义的,他们放着手里的一个好条件不要,却要为一个坏条件去送命。与实际三八线相比,当时局势是中朝往南多占2460平方公里,而美国往北多得5364平方公里,多出一倍还多。
  由于美方的态度坚决,中方从三八线的立场退却了。下面,毛泽东的一番话为此做了解释。  (日)我们之所以建议在当前战线地区停止军事行动,我们之所以同意推迟解决以三八线作为分界线问题和在召开政治会议之前所有外国军队撤出朝鲜等问题,不仅因为目前进行的谈判是停战谈判,以及敌方无论如何也不愿意立即以三八线以北的东部山区来交换三八线以南的西部低地,而是因为在敌方拒绝放弃东部山区的情况下,我们在那里也有有利于防御的山区;至于三八线以南的西部沿海平原地区,则它对我们有利,是因为那里居住着比东部地区多得多的居民,还因为那里有丰富的农产品,而且,开城地区是夺取汉城的前哨阵地。  但是,美方认为中方退得还不够,与美方的立场还有差距。差距在于,中方要以当前战线划线,而美方要以停战时的战线划线。别看一词之差,意义大不相同。美方认为,继续打下去,他占便宜;而中方则认为未来的战线不如当前的战线对自己有利,这点,双方对形势的估计是一致的。最后还是采取了美方的提法,无奈,美方的军事压力实在太大。  是什么因素使中朝在原有的立场上退却了呢?可不是中朝为了对美国人民表示有好而发扬的高姿态,而是他们各自有一本难念的经。战争在经济上极大地拖累了中朝两国,使他们渐感不支。在战争进入相持阶段,交战双方是在拼经济实力。苏中朝三国加起来与美国相比经济实力相差甚远,拼下去一定会先垮下去。且看中国的经济困境。
  纵深太小了。短程火炮和坦克作用很大,士气朝鲜比韩国强没疑问。  看好朝鲜三个月干掉韩国。  
  如果一年那么多的预算拿出来打仗,这个国家还能坚持几年?朝鲜的情况比中国更差,基本上靠援助过日子。其中大量的援助来自贫穷的中国。  彭德怀同志日的电报:  我认为,尽管我们的预算也很紧张,但根据1951年预算年度的援朝计划来看,我们完全应计划拨出16000亿元人民币(约合2.37亿卢布)来援助朝鲜。这一数字未必能缩减。请尽早将此列入总预算。
  金日成给斯大林的信  我认为有必要向您,约瑟夫维萨里昂诺维奇,报告下述情况:根据对朝鲜状况的总体分析,不排除停战谈判有可能无限地拖延下去。在过去一年的谈判时间里,我们实际上减少了战斗行动并转入了消极防御。这种状况造成了敌方在不停地使我方遭到人力和物质财富上的巨大损失,而他们自身几乎没有受到任何损失。例如,仅仅在最近一段时间敌方就破坏了朝鲜的所有发电站,并且空军活动猖狂,使电站无法恢复。这就给朝鲜民主主义人民共和国的整个国民经济带来并继续带来巨大损失。敌机对平壤一个城市仅仅一昼夜(日至12日夜)的狂轰滥炸,就使和平居民的死伤达6000多人。敌方利用这种形势提出了谈判中我方无法接受的要求。  金日成指出,中朝联军进入消极防御,他们也无力发动有意义的进攻了,于是几乎没给美方造成损失。这就像我们常看到的重量级拳击赛中的场面:一个拳手不停地挥拳击打对方,而另一个拳手则只能招架。美军一面挥重拳击打中朝联军,一面强迫中朝接受美方的条件。这时中朝方在考虑是否要接受美方的无理要求。
  毛泽东关于不接受美方建议问题致斯大林电( 日),至于接受敌方建议一事,肯定会带来巨大危害。首先,在敌方狂轰滥炸压力之下接受其挑拨性和欺骗性建议,将使我们在政治和军事方面处于不利地位。其次,敌方会不断地利用我们这一弱点向我们继续施加压力,并导致敌方新的挑拨行径。那时我们将处于不利地位,再想向敌方施加压力时,可能会遭受更大的损失,上述的优势也将失去其自身意义。这是糟糕的一步,并会因这一步而输掉全局。因此,在当前形势下接受敌方建议必然会使敌方更加自负傲慢并有损于我们的威望。  中朝当然不会这样轻易地接受敌方的条件。从毛泽东的电文中也可以看出中朝方的弱势和美方的蛮横。说到这里,我想特别谈一谈苏联对朝鲜战争所起的作用。我对苏联作用的评价是:至关重要的,不可或缺的,无论怎么夸大都不过分的。没有苏联的支持,中朝在美军面前坚持不了一个月。
  志愿军无人认为毛思想比卡秋莎好使  大家也许以为我这么说是危言耸听,我的根据是,打阵地战就是武器决定论。这一点连斯大林都这么看。斯大林在总结他们打败德国人时说,就是因为他们比德国人的炮火更加猛烈。卡秋莎火箭炮便为武器决定论做了一个很好的注脚。苏联的军事援助,拉近了中朝与美军的武器差距。  有些人常说,抗美援朝是在我们与美国武器极大的差距下打赢的,真是个神话。实际上,武器差距并没有那么大,因为是美苏之间的武器差距,而不是中美之间的武器差距。我的看法是,在武器的质上差距不大,而在量上有相当的差距。当然最致命的差距是制空权的差距。
  中方也是十分信奉武器决定论,在中国军队里是没有人认为毛泽东思想比卡秋莎好使的。于是中国对苏联狮子大开口,一张嘴就向斯大林要60个师的武器装备,这一家伙能把苏联的武器库要空。苏联的兵工厂开足马力三年也生产不出这么些武器来。
  日)  斯大林问,苏联向中国运去的供60个师的装备,已用来组建哪些师?周恩来解释说:他们已经接到10个师的装备,其中3个师的装备已交给朝鲜人,7个师的装备用于赴朝的中国部队。斯大林问,这样的理解对不对,即全部装备都将用在朝鲜前线。周恩来确认,如果战争再打下去,就是这样。他告知斯大林,中国政府已规定,在 60个师中3个师交朝鲜人,42个师准备用于朝鲜。  斯大林的话差点把周恩来吓着了,明明运去10个师的装备却说运了60个师的装备。斯大林特别强调全部装备将用在朝鲜前线,不希望中国借战争为名,把多余的武器留下武装军队。  周恩来还算老实,说战争再打下去,就是这样。但战争早结束的话,这些武器可就成了解放军的镇山之宝了。可见中国打仗的另一目的是藉机武装自己。中国实在应当大大感谢苏联的帮助,苏联对他们的援助要钱也是应该的。苏联并不是个富裕的国家,不能做到无偿援助它国,但他们对中朝的帮助可谓有救命之恩,而中国后来跟苏联反目一定很伤苏联的心。  中国的抗美援朝战争至少有半场是苏联打的,不要以为自己打了整场战争便可以和美军势均力敌了,中美真正的军事实力还是差得太远了,不要被抗美援朝的结果蒙上了自己的眼睛。
  遣返战俘问题  美国人在遣返战俘问题上的态度是极其傲慢的,他们居然不全部遣返,还要扣留一部分战俘,特别是,这被扣留的一部分是中国的战俘,简直是对中国的侮辱。  不光美国人侮辱了中国人,中国的战俘更是被自己的国家侮辱了。战俘回国后,便被当成叛徒,居然说,如果他们不是叛徒就应该在敌人面前死去,何等荒唐。人有求生的权利,战俘也是人,有日内瓦公约保护,凭什么让人家去死?中国的战俘是世界上最不幸的战俘,连后来越战中的战俘的下场也没有好分毫。未被遣返的战俘都比回到祖国怀抱中的战俘幸福。
  随着时间的推移,金日成也支持不住了,他强烈要求答应美国人的条件,赶紧停战,再打下去朝鲜的男人要都被打光了。  1953 年3月29日,金日成进一步强调,在朝鲜战争的结束和实现和平的问题上,从我们一方来说时机是主动的。金说,主动进行军事行动,或者结束战争,两者都是必要的。目前的形势进一步拖延下去对朝鲜民主主义人民共和国和中华人民共和国,或者对整个民主阵营是不利的。有关这一点,金指出朝鲜方面在前线和后方的损失(每天几乎300-400人)非常大,并且,与美国人进一步讨论关于遣返有争议的战俘的数字不十分明智。
  这段话在说答应美国人关于遣返战俘的条件,如果不答应的话,那么每天以死300-400人的速度进行下去,那么很快死的人就会比战俘的人还多。看到这里,你就会明白美国人提出的在谈判期间不停战的做法是多么高明了,不然的话,金日成会屈服吗?  中国当然不会像金日成那么熊,还是不肯接受美国人的条件。就在这时,一根大柱子倒下了,斯大林去世了,苏联领导人立刻改变了斯大林的做法,不能在背这个包袱了,再背下去国家要垮了。来个急刹车。
  朝鲜的核弹,猪蹄思想和韩国的较为现代化军队  不好说
  @技术宅007
13:03:00  楼主拙见:韩国会赢,现代战争,最重要的是制海权,制空权,韩国海军虽然不是很强大,但是收拾朝鲜的微不足道的海军已是绰绰有余。韩国空军虽然也不是很NB,但是看看对面朝鲜一堆老旧二代机,估计韩国空军干掉朝鲜空军毫无悬念。   所以制空权,制海权都被韩国拿走,战争也就赢了一大半。  —————————————————  因为美帝当时更集权,日本还有派系,美军只有怎么打争论,没有打不打的争论。  
  从那些什么脱北来看,还有近期朝鲜讲韩国心理广播来看,不用打,朝鲜已败。金三胖可能还担心军收叛变呢!就像中国,闹得再凶,敢主动?咱们的官富可是很多亲属在外国的,硬得起来?当笑话看中国与朝鲜就了。还记得台湾520那时?想起来觉得,好笑啊
  苏联要求立即停战,中朝只好服从  苏联部长会议关于战俘遣返问题给各方发出指示的决议? (日)  附件1:苏联政府给毛泽东和金日成的信  苏联政府注意到前一时期朝鲜事件发展全过程,全面研究了当前情况下朝鲜战争的问题。苏联政府由此得出结论,在这个问题上,如果继续执行迄今为止推行的路线,如果不对这一路线做一些符合当前政治特点和出自我们三国人民最深远利益的改变,那是不正确的……  斯大林尸骨未寒就否定了他的路线,何等英明啊。  鉴于以上所述,并考虑到最近时期有关朝鲜战争的具体情况,我们认为急需采取一系列的措施,即:  1、需请金日成和彭德怀对克拉克将军2月22日就交换伤病战俘问题发出的呼吁给予肯定的回答。  2、声明应指出,在开城和板门店的双边谈判过程中,也就战俘问题以外的所有问题达成了协议。  例如,就停止军事行动达成了协议:双方武装力量指挥部发出命令,命令其属下一切武装力量,包括陆地、海上和空中的所有部队和人员,(加微信号tydhl3为好友,朋友圈文章更有种、有料。)停止在朝鲜的各种军事行动,命令将于停战协议签字12小时后生效,并保证该命令得到执行。还对停战的下述重要条件取得了一致意见……  苏联部长会议要求立即停战的态度,中朝只好服从。朝鲜是求之不得,中国即使不情愿但也无能力单独与美国人较量,只好委屈地同意了。而停战最后的条件主要是美国人所提的条件,在原则问题上(两个核心问题),美国人丝毫没有让步,但在枝节上让了一点步,给了中朝一点小小的面子。
  没有外部力量干预,朝鲜赢。
  支持朝鲜打一次抗美援朝战争吧!赢把美军推到日本,顺便解决了半岛无核化,然后驻军朝鲜半岛,半岛回归历史定位,输美军直逼鸭绿江,多一个世仇国家。不过相比海上,陆地上中国胜算的把握可大得多。  
  @爱空想的猪
14:27:31  打仗是靠实力,什么精神力之类都是忽悠  -----------------------------  铁原之战,联合国军10万,千门火炮,几百坦克,空军疯狂轰炸,为什么十几天突破不了由4万没有重武器没有后勤补给志愿军轻步兵组成临时阵地,精神力是忽悠吗?再说朝鲜和韩国差距很大吗?朝鲜的第一轮火炮就可以韩国最精华地区炸成废墟,这个韩国民心士气尽失,不堪一击,韩军跟美军后面装装B还行,单挑朝鲜呵呵就是个笑话,看看延坪岛炮战,韩军战力就是个笑话
  支持朝鲜打一次抗美援朝战争吧!赢把美军推到日本,顺便解决了半岛无核化,然后驻军朝鲜半岛,半岛回归历史定位,输美军直逼鸭绿江,多一个世仇国家。不过相比海上,陆地上中国胜算的把握可大得多。   爱好和平与软弱是两码事!过于软弱朋友少,如果中国再软下去,不适当出头,将会成为孤家寡人,朝鲜这么依赖中国,都失去了一半了。庙堂里的人还活在梦幻中(来自天涯社区微论客户端)  
  @kingloui
13:04:01  朝鲜可以打好几个韩国。  -----------------------------  @技术宅007
13:10:13  请问,怎么打?朝鲜有什么武器可以和韩国抗衡?  -----------------------------  @kingloui
13:13:09  核武,氢弹,火箭弹,大炮。  打韩国要什么武器,炸逼丧心病狂就行了。  而且你研究朝鲜的武器没用,要研究中国的武器。  不帮忙,不代表中国不能卖快过期的库存的。  -----------------------------  @jxphsqx
13:22:20  核武器只是威慑用的,一般不考虑使用的,如果朝鲜敢使用,绝对让其灭族。现在常规战已经是看不见的战争,比拼的是卫星、导弹、信息等技术的先进程度。  -----------------------------  韩国朝鲜多少距离,火炮火箭弹短程导弹就覆盖韩国,步兵一个冲锋就半个国家,还卫星,导弹信息化,来得及用吗?
  @猫头鹰trm01
14:07:57  在没有外力帮助的情况下,说韩国会赢的是无脑么?  1、如果南北朝鲜不接壤的话,南朝鲜的海空军优势作用会无限放大,可惜两国接壤,朝鲜绝对优势陆军、火炮覆盖,这个时候就是士兵素质、指挥官的军事能力起决定作用,韩国那些从来没有指挥过军队演习的军官,就只会跟着美军看看绝对优势作战演习,连总统调动一个营的军队都要驻韩美军司令部批准的军队和指挥官,你有信心看好对峙一支每天演习强调对付强大体系的美军朝鲜军......  -----------------------------  讲到根本,两个国土相连的小国,这个时候海空军根本发挥不了作用。金三胖一定是百万陆军直接越过三八线。脑子进水了才会用海空军进攻。这两个军种就是防守打掩护的
  朝鲜赢面更大一些,首先,朝鲜的军事工业不如南棒子先进,但比南棒子要全面的多,打起来,军火更比南棒子耐耗,很可能南棒子军火打光了,但北棒子那虽不先进但可以源源不断的供应上,没军火还打屁呀。二,北棒比南棒在全民皆兵和军事训练上要强太多,这也是北棒可以更迅速的补充训练有素人员的消耗。三、北棒在火炮方面对南棒子有绝对的优势,这个主要体现在火箭炮的质量和其它身管火炮的数量上。四、从地势上看,北棒在战略上是顺势而下是俯冲,而南棒是仰攻,这就让北棒占有了极大的优势。如果没有外部的介入,南北开战,北棒的赢面大。
  @levisjj
13:29:04  韩国 美国必然出手  -----------------------------  打朝鲜,中俄必出手!两国三番五次声明,决不允许半岛生战生乱!你以为是嘴痒说的玩的?朝鲜战争期间,要求不允许越过38°线,美棒不听,于是中国就硬生生地将其逼回38线以南。历史会重复吗?
  打起来的话最终是????人绞死三胖子,半岛统一。
  @技术宅007 韩国根本不敢打仗。从上层人物到普通民众,都哭着喊着要把驻韩美军留住,生怕美爹一走首尔就会陷入一片火海。韩国人刚过了几天好日子,打起仗来这锅碗盆瓢的能保得住?
  我可以保证朝鲜不会输。
  说实话,这要是放到2030以后
谁打赢都是兔子稳赢的局面,棒子赢了美军就滚蛋,朝鲜赢美军也是滚蛋,为撒,半岛统一了,打烂
就要建设这就是硬道理,打仗需要军火,这也是硬道理,美军也打的这个注意,现在开启冲突
虽然对中国不利,也是目前的最小代价了,萨德出来了只是军方的说话,政府还没表态呢,老人们说的对:和平环境是打出来的,南海不能妥协,是时候填岛黄岩了
  看看朝鲜的地势,基本都是山,基本都修筑防御堡垒,想把朝鲜摆平感觉美韩不会轻松。阿富汗被美军前苏联都修理过,目前还是有抵抗力量,就是地形复杂,不好收拾。  
  居然有人认为南棒会赢。。。。。。
  @gqxzhf
17:05:01  我可以保证朝鲜不会输。  -----------------------------  你有什么资格保证?
  @levisjj
13:29:04  韩国 美国必然出手  -----------------------------  @jsjrzx
16:57:01  打朝鲜,中俄必出手!两国三番五次声明,决不允许半岛生战生乱!你以为是嘴痒说的玩的?朝鲜战争期间,要求不允许越过38°线,美棒不听,于是中国就硬生生地将其逼回38线以南。
会重复吗?  -----------------------------  两国还说不许朝鲜核试验,朝鲜听过?
  @阿姆榭游客
16:37:53  朝鲜赢面更大一些,首先,朝鲜的军事工业不如南棒子先进,但比南棒子要全面的多,打起来,军火更比南棒子耐耗,很可能南棒子军火打光了,但北棒子那虽不先进但可以源源不断的供应上,没军火还打屁呀。二,北棒比南棒在全民皆兵和军事训练上要强太多,这也是北棒可以更迅速的补充训练有素人员的消耗。三、北棒在火炮方面对南棒子有绝对的优势,这个主要体现在火箭炮的质量和其它身管火炮的数量上。四、从地势上看,北棒在战略......  -----------------------------  你确定朝鲜能有汽油支持1个月吗?
  @kingloui
13:04:01  朝鲜可以打好几个韩国。  -----------------------------  @技术宅007
13:10:13  请问,怎么打?朝鲜有什么武器可以和韩国抗衡?  -----------------------------  @kingloui
13:13:09  核武,氢弹,火箭弹,大炮。  打韩国要什么武器,炸逼丧心病狂就行了。  而且你研究朝鲜的武器没用,要研究中国的武器。  不帮忙,不代表中国不能卖快过期的库存的。  -----------------------------  @jxphsqx
13:22:20  核武器只是威慑用的,一般不考虑使用的,如果朝鲜敢使用,绝对让其灭族。现在常规战已经是看不见的战争,比拼的是卫星、导弹、信息等技术的先进程度。  -----------------------------  @ss6-07-08 16:26:10  韩国朝鲜多少距离,火炮火箭弹短程导弹就覆盖韩国,步兵一个冲锋就半个国家,还卫星,导弹信息化,来得及用吗?  -----------------------------  步兵一个冲锋,距离是多远?
  金三胖这时比谁都爽,他的所有目的都达到了!今后很长一段时间他会表现得相当低调,也不会冲到前面!不信走着瞧!放眼世界,统治者有意识去中国化的,在中国内部是民进党台独势力,在外部是朝鲜的金三胖,金三胖掌控下的朝鲜终究将会是中国一大祸患,认不清这点,中国还会要吃金三胖的暗亏!
  就像上世纪50年代朝鲜战争爆发是,北棒子差点把南棒子赶到海里喂鱼,没有美国爸爸参战,南棒子国已不存在
  这么明显的事实还用问?韩国要是打得过朝鲜还用每年交保护费给美国,甚至连战争指挥权都不敢接受。  
  参考1950。
  朝鲜赢。  即使空军海军干不过韩国,地方小没有纵深,光是火炮一轮齐射韩国都扛不住。  朝鲜全民皆兵,又都是光脚的,战争承受力远超韩国
  朝鲜可以说什么也没做过,一直就在发展武力。  打起来分分钟解放南韩无压力。
  朝鲜虎狼之师,不是韩国小清新能抵挡的!
  打起来,肯定是朝鲜胜,几千门火炮对着,用得几分钟就可以把汉城炸光,光脚不怕穿鞋的
  根本不敢打!两方都不敢!
  既然能赢,为什么还跪着哭着不让美军撤军了
  《水浒传》中,武松和西门庆的对决,武松武功没有西门庆好,但武松能一直保持战斗力,西门挨了两拳就懵逼了!  
  中美不出面,还有俄罗斯呢?朝鲜大胜
  @江山多娇China
23:46:49  就像上世纪50年代朝鲜战争爆发是,北棒子差点把南棒子赶到海里喂鱼,没有美国爸爸参战,南棒子国已不存在  -----------------------------  当年朝鲜和韩国的实力,今天已经完全颠倒了。
  要是我也会建萨德,三胖什么时候不开心就会乱发导弹甚至核武器,谁不担心,反正不会炸到你头上当然不担心,理解韩国,中国人就是愚昧无知愚蠢,中国这么大难道需要怕韩国那点地方布置萨德,韩国提防三胖瞎折腾难道不应该吗,韩国提防三胖不还是因为中国控制不了三胖吗。根源还是自己,中国是被三胖坑了
  一个是往海里推,一个往陆地上推,你说谁死?  朝鲜大炮一响,韩国人脸上就掉零件,这仗怎么打?
  肯定韩国完胜,老掉牙的苏24二代机,几首破船,打到韩国首尔的大炮没有想象的那么多,没多少,别说摧毁首尔,就是一片火海也不大可能。而且这些大炮绝大多数将会很快被轰炸掉
  @祖国大陆-09 16:22:01  肯定是朝鲜胜,毫无悬念  为什.  因为朝鲜先军政治,以军队和军事为优先,其他事第二.就像狼  韩国重心经济建设,生活好多了,就像羊  你说谁胜  -----------------------------  所以朝鲜还在用六十年代的军事装备,而韩国已经在用现代化装备了,哈哈。
  @技术宅007
13:03:00  楼主拙见:韩国会赢,现代战争,最重要的是制海权,制空权,韩国海军虽然不是很强大,但是收拾朝鲜的微不足道的海军已是绰绰有余。韩国空军虽然也不是很NB,但是看看对面朝鲜一堆老旧二代机,估计韩国空军干掉朝鲜空军毫无悬念。   所以制空权,制海权都被韩国拿走,战争也就赢了一大半。  —————————————————  楼猪,战争的士兵是一群泡酒巴,看A片,只想早点离开部队,与朝鲜打仗,三天之内汉城必沦陷。  
  @大老弓长
16:57:53  @技术宅007
13:03:00  楼主拙见:韩国会赢,现代战争,最重要的是制海权,制空权,韩国海军虽然不是很强大,但是收拾朝鲜的微不足道的海军已是绰绰有余。韩国空军虽然也不是很NB,但是看看对面朝鲜一堆老旧二代机,估计韩国空军干掉朝鲜空军毫无悬念。  所以制空权,制海权都被韩国拿走,战争也就赢了一大半。  —————————————————  楼猪,战争的士兵是一群泡酒巴,看A片......  -----------------------------  你是说韩国人都宁愿以后逃北?以后吃不上饱饭?
  首尔GDP占韩国GDP的五分之一,战争一开始,韩国的经济立马崩溃。居然还有人认为韩国能打赢朝鲜?  现代化装备固然牛逼,可是花钱啊,越是现代化的战争就越花钱,韩国能成批成批地生产导弹不?貌似在导弹方面的技术是朝鲜更牛逼一些吧。库存的导弹打光以后韩国的飞机军舰就是一堆废铁,越是精巧复杂的系统越是脆弱。
  段王爷大战洪七公  
  韩国人根本没有战时指挥权,怎么打。  
  听说韩国没有军队的战时指挥权  
  @阿姆榭游客
16:37:53  朝鲜赢面更大一些,首先,朝鲜的军事工业不如南棒子先进,但比南棒子要全面的多,打起来,军火更比南棒子耐耗,很可能南棒子军火打光了,但北棒子那虽不先进但可以源源不断的供应上,没军火还打屁呀。二,北棒比南棒在全民皆兵和军事训练上要强太多,这也是北棒可以更迅速的补充训练有素人员的消耗。三、北棒在火炮方面对南棒子有绝对的优势,这个主要体现在火箭炮的质量和其它身管火炮的数量上。四、从地势上看,北棒在战略......  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
22:28:35  你确定朝鲜能有汽油支持1个月吗?  -----------------------------  干嘛要支持一个月,如果朝鲜不计血本往过打,南棒子能支持多久。北棒往南在1个月内可以源源不断的往过打炮,南棒能有回击多少。整个朝鲜半岛的纵深才有多少,你自己计算一下。就算南棒比北棒汽油多又如何,如果北棒不计成本的把南棒的油库等全毁了,当然,南棒又有多少汽油储备。最后大家都没油了,就是拼步兵拼火炮,南棒能拼多少。
  @阿姆榭游客
16:37:53  朝鲜赢面更大一些,首先,朝鲜的军事工业不如南棒子先进,但比南棒子要全面的多,打起来,军火更比南棒子耐耗,很可能南棒子军火打光了,但北棒子那虽不先进但可以源源不断的供应上,没军火还打屁呀。二,北棒比南棒在全民皆兵和军事训练上要强太多,这也是北棒可以更迅速的补充训练有素人员的消耗。三、北棒在火炮方面对南棒子有绝对的优势,这个主要体现在火箭炮的质量和其它身管火炮的数量上。四、从地势上看,北棒在战略......  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
22:28:35  你确定朝鲜能有汽油支持1个月吗?  -----------------------------  @阿姆榭游客
17:57:03  干嘛要支持一个月,如果朝鲜不计血本往过打,南棒子能支持多久。北棒往南在1个月内可以源源不断的往过打炮,南棒能有回击多少。整个朝鲜半岛的纵深才有多少,你自己计算一下。就算南棒比北棒汽油多又如何,如果北棒不计成本的把南棒的油库等全毁了,当然,南棒又有多少汽油储备。最后大家都没油了,就是拼步兵拼火炮,南棒能拼多少。  -----------------------------  一战已经告诉大家了,在狭窄的正面冲击对方精心构建的工事只是让己方士兵流血而已。想不到100年后的你还和一战前的人一个思维。  朝鲜靠你的嘴炮就能把韩国的汽油都毁了,这我是很相信的。
  @您是真内行
17:41:32  韩国人根本没有战时指挥权,怎么打。  -----------------------------  现在是在讨论朝韩单挑。朝韩单挑,韩国还没有战时指挥权?哈哈。  如果美国在的话,朝鲜敢打韩国吗?
  @阿姆榭游客
16:37:53  朝鲜赢面更大一些,首先,朝鲜的军事工业不如南棒子先进,但比南棒子要全面的多,打起来,军火更比南棒子耐耗,很可能南棒子军火打光了,但北棒子那虽不先进但可以源源不断的供应上,没军火还打屁呀。二,北棒比南棒在全民皆兵和军事训练上要强太多,这也是北棒可以更迅速的补充训练有素人员的消耗。三、北棒在火炮方面对南棒子有绝对的优势,这个主要体现在火箭炮的质量和其它身管火炮的数量上。四、从地势上看,北棒在战略......  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
22:28:35  你确定朝鲜能有汽油支持1个月吗?  -----------------------------  @阿姆榭游客
17:57:03  干嘛要支持一个月,如果朝鲜不计血本往过打,南棒子能支持多久。北棒往南在1个月内可以源源不断的往过打炮,南棒能有回击多少。整个朝鲜半岛的纵深才有多少,你自己计算一下。就算南棒比北棒汽油多又如何,如果北棒不计成本的把南棒的油库等全毁了,当然,南棒又有多少汽油储备。最后大家都没油了,就是拼步兵拼火炮,南棒能拼多少。  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
18:06:08  一战已经告诉大家了,在狭窄的正面冲击对方精心构建的工事只是让己方士兵流血而已。想不到100年后的你还和一战前的人一个思维。  朝鲜靠你的嘴炮就能把韩国的汽油都毁了,这我是很相信的。  -----------------------------  你脑子有病吧,北棒的炮是干嘛的,工事,不能用火炮摧毁以后再上啊,就算火炮少,也用战术能弥补,还一战,看过一战后期德国开发的渗透战术就有,就是破你所说的精心构建的工事群的。只看一点,只为喷而喷。一战的思维,有什么武器就要打什么样的仗,你思维先进,你用弓箭和马刀你来打个信息化战争。
  @阿姆榭游客
16:37:53  朝鲜赢面更大一些,首先,朝鲜的军事工业不如南棒子先进,但比南棒子要全面的多,打起来,军火更比南棒子耐耗,很可能南棒子军火打光了,但北棒子那虽不先进但可以源源不断的供应上,没军火还打屁呀。二,北棒比南棒在全民皆兵和军事训练上要强太多,这也是北棒可以更迅速的补充训练有素人员的消耗。三、北棒在火炮方面对南棒子有绝对的优势,这个主要体现在火箭炮的质量和其它身管火炮的数量上。四、从地势上看,北棒在战略......  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
22:28:35  你确定朝鲜能有汽油支持1个月吗?  -----------------------------  @阿姆榭游客
17:57:03  干嘛要支持一个月,如果朝鲜不计血本往过打,南棒子能支持多久。北棒往南在1个月内可以源源不断的往过打炮,南棒能有回击多少。整个朝鲜半岛的纵深才有多少,你自己计算一下。就算南棒比北棒汽油多又如何,如果北棒不计成本的把南棒的油库等全毁了,当然,南棒又有多少汽油储备。最后大家都没油了,就是拼步兵拼火炮,南棒能拼多少。  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
18:06:08  一战已经告诉大家了,在狭窄的正面冲击对方精心构建的工事只是让己方士兵流血而已。想不到100年后的你还和一战前的人一个思维。  朝鲜靠你的嘴炮就能把韩国的汽油都毁了,这我是很相信的。  -----------------------------  @阿姆榭游客
18:14:39  你脑子有病吧,北棒的炮是干嘛的,工事,不能用火炮摧毁以后再上啊,就算火炮少,也用战术能弥补,还一战,看过一战后期德国开发的渗透战术就有,就是破你所说的精心构建的工事群的。只看一点,只为喷而喷。一战的思维,有什么武器就要打什么样的仗,你思维先进,你用弓箭和马刀你来打个信息化战争。  -----------------------------  说到火炮,你好像说的一战时期没有似的。一战的时候进攻方就用几千门大炮轰击对方了。  请问一战后期,德国的渗透战术取得了什么决定性的胜利了?  现在的问题是韩国的武器比朝鲜先进的多,哈哈。  而一战时候双方的武器还基本是势均力敌。
  朝鲜赢,朝鲜是先军政治,一切为军队服务。生活艰苦了点,但是军事上准备充足,虽然武器先进程度不如韩国,但朝鲜半岛的地理位置决定了先进武器发挥的空间受限。再者光脚不怕穿鞋的,朝鲜打起来全民皆兵,韩国天天小日子过得优越,一打仗就会四散奔逃,整个社会就乱套了。
  @阿姆榭游客
16:37:53  朝鲜赢面更大一些,首先,朝鲜的军事工业不如南棒子先进,但比南棒子要全面的多,打起来,军火更比南棒子耐耗,很可能南棒子军火打光了,但北棒子那虽不先进但可以源源不断的供应上,没军火还打屁呀。二,北棒比南棒在全民皆兵和军事训练上要强太多,这也是北棒可以更迅速的补充训练有素人员的消耗。三、北棒在火炮方面对南棒子有绝对的优势,这个主要体现在火箭炮的质量和其它身管火炮的数量上。四、从地势上看,北棒在战略......  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
22:28:35  你确定朝鲜能有汽油支持1个月吗?  -----------------------------  @阿姆榭游客
17:57:03  干嘛要支持一个月,如果朝鲜不计血本往过打,南棒子能支持多久。北棒往南在1个月内可以源源不断的往过打炮,南棒能有回击多少。整个朝鲜半岛的纵深才有多少,你自己计算一下。就算南棒比北棒汽油多又如何,如果北棒不计成本的把南棒的油库等全毁了,当然,南棒又有多少汽油储备。最后大家都没油了,就是拼步兵拼火炮,南棒能拼多少。  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
18:06:08  一战已经告诉大家了,在狭窄的正面冲击对方精心构建的工事只是让己方士兵流血而已。想不到100年后的你还和一战前的人一个思维。  朝鲜靠你的嘴炮就能把韩国的汽油都毁了,这我是很相信的。  -----------------------------  @阿姆榭游客
18:14:39  你脑子有病吧,北棒的炮是干嘛的,工事,不能用火炮摧毁以后再上啊,就算火炮少,也用战术能弥补,还一战,看过一战后期德国开发的渗透战术就有,就是破你所说的精心构建的工事群的。只看一点,只为喷而喷。一战的思维,有什么武器就要打什么样的仗,你思维先进,你用弓箭和马刀你来打个信息化战争。  -----------------------------  @铁三角铁骑二代
18:37:21  说到火炮,你好像说的一战时期没有似的。一战的时候进攻方就用几千门大炮轰击对方了。  请问一战后期,德国的渗透战术取得了什么决定性的胜利了?  现在的问题是韩国的武器比朝鲜先进的多,哈哈。  而一战时候双方的武器还基本是势均力敌。  -----------------------------对,南棒子的武器好先进呀,延坪岛炮战:亚洲第一、世界第二的K9居然拉不出、跑不动、打不出、击不中,世界军界的笑话。K2主战坦克,炮管居然是进口德国的炮钢坯,真不知道,没有外部供应,K2就是有足够的汽油也是个活靶子。K2步枪,弹药好坏通吃、好坏不分,真替韩国士兵揪心。K21步战车,夸的超级强大,浮渡全朝鲜河流,结果一下水,沉了。釜山导弹艇,世界最先进啊,美国也少有的喷水推进系统,就是跑进来,不走直线,一不小心触礁还是小事,关键是没法发射武器呀。金鹰教练机,好厉害,虽然全是美国零件,但好歹也是韩国组装嘛,一定要出口大大滴,这不印尼要了十几架嘛,等等,还要等价再买印尼二十年前生产的轻型运输机,不过好歹也是美国技术和零件嘛。。。。。。。还有,德国最后战败不是渗透战术不灵了,是整个德国崩溃了,前线消耗的兵器和兵源、后勤都补充不上了,更不要提美国这个暴发户参战了。
  朝鲜赢,朝鲜的生化武器厉害。  
  韩国空军还是不错的 清一色美战机 海军的话几艘战舰比日本的更先进 训练的话因为经济良好有钱 年年和美军演戏交流 论实战经验美军最强无异议吧 朝鲜呢能拿出的就是火炮和导弹 火炮一旦大批量使用韩国卫星会第一时间发现 由于朝鲜空军垃圾火炮移动难一旦打起来没掩护后果不用猜 至于导弹嘛 朝鲜的工业摆在那 量产不行数量有限 看看朝鲜新闻里大批量半成品的导弹很能说明一切 更要命的是由于没有制导和卫星 精度可以预接下来就是陆军 我感觉是朝鲜唯一能够和韩国pk的 问题是没有空军掩护人再多有个屁用!  
  用原子弹有两个后果!1把一个国家灭了,然后你还超级强大,可以把被灭的国家变成应该被灭的国家,你是正义的。2用了原子弹还不能灭了一个国家,最后还打败了,你是非常邪恶的,需要用100年或者更多的时间来赎罪。这两个后果不需要看你们是为什么而打仗。
  越南当时统一时,是北越统一了南越,还是南越统一了北越
  必须朝鲜,韩国算个毛
  朝鲜啊,主权独立的国家比主权不独立的国家,无论军队士气,民众士气,国家凝聚力,都比后者强很多,单打独斗,朝鲜歇菜
  韩国可以打三五个朝鲜也绰绰有余,武器相差的比中日甲午战争还大
  @kingloui
13:04:01  朝鲜可以打好几个韩国。  -----------------------------  @技术宅007
13:10:13  请问,怎么打?朝鲜有什么武器可以和韩国抗衡?  -----------------------------  抗美援朝时,中国有什么武器抗衡15国联军?
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