刘大庆、张莉清：我国竞技体育事业的可持续发展
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&&&&主持人：各位网友，在座的各位媒体朋友大家好，今天非常荣幸邀请到两位嘉宾，他们的身份非常特殊，他们曾经都是非常优秀的运动员，如今他们是我国大学体育教育的实践者。首先介绍一下两位嘉宾，坐我左边的是北京体育大学竞技体育学院的刘大庆院长，另一位是北京体育大学的张莉清老师。欢迎两位嘉宾的到来。&&&&主持人：今天访谈的主题是我国竞技体育事业的可持续发展。前不久刚刚举办的全民健身日的设立，很多网友评论，这是我国奥运之后体育事业的一大转变，国家体育政策的导向从以竞技比赛为主到全民健身为主，请问两位嘉宾怎样看待这种说法？&&&&&刘大庆：出来一个命题大家都会进行评价，这是其中的一种方式，全民健身日提出了，好象转变到全民健身为主上了。以前从来说把体育放到竞技体育为主，这是一个概念问题。全民健身日的提出说明我们国家国民的素质或者身体素质需要受到全体国民的重视，也需要得到方方面面角度的重视，这是一个不争的现实。&&&&&张莉清：说到全民健身日并不是说从2008年北京奥运会之后就变成了从竞技体育完全转向，确实是一个漫长的过程，但会是一个良好的契机。政府从财政上会往群众体育、全民健身上更倾斜一些。&&&&&主持人：有一种这样的说法，如果一个国家体育事业的强大，肯定是有大量的体育从业人员，或者说体育人口。是不是全民健身日的发展，整个民众中关注体育、参与体育锻炼的人越来越多，这样也会对运动员的选拔起到一个促进作用，越来越多的人成为专业的运动员？　&&&&&刘大庆：如果把运动员和全民健身日和选拔挂上勾来谈一个问题，我想单纯一个健身日不可能就能够出来一个什么样的尖子优秀运动员。竞技体育的发展或者体育事业的发展，或者人们健康的习惯是受到国家和方方面面政策的制约，比如说我们的考试制度等等，不单纯是一个全民健身日就能够解决运动员的选拔问题。因此，运动员的选拔与什么有关呢？与参与体育的人口密切相关。全民健身日的出现会促进参加体育运动的人口，也会使人们去改变对现在体育的观念，改变现在教育的观念，唯考试、唯文化科为主的概念。这些方面会有促进。&&&&&刘大庆：直接说提高了人才的基数，我觉得这不能完全划等号。&&&&&主持人：张老师长期从事体育教育，您怎样看待这样的说法和问题？&&&&&张莉清：昨天晚上看到博尔特又打破了200米世界记录，如果我们的全民健身日展开了，所有人民的体质增长了，是不是意味着我们中国也可以出现博尔特，这种说法大家是不认可的。很大程度上说一个优秀运动员必须具有过人的天赋和经过严格的训练，我们选择的面会更宽，不一定意味着会出现精英的运动员，还需要漫长的过程。&&&&&主持人：2008年北京奥运会造就了博尔特新星的闪烁。中国代表队也在2008年北京奥运会上取得了有史以来最好的成绩。这是否意味着我国竞技体育事业达到领先的水平？　&&&&&刘大庆：竞技体育有很多衡量的标准，成绩是一个硬的标准。中国体育事业经过了25年的努力，现在已经达到了这样的水平，应该说是先进的水平。一开始参加洛杉矶奥运会，当时以前苏联为核心的国家没有参加比赛，我们参加了第一届奥运会，到88年奥运会全面参与，所有国家都参与了奥运会，当时的金牌跌到低谷。其后每一届都在向世界展示我们竞技体育发展的水平，一直展示到2008年北京奥运会。可以说我国体育事业处于世界先进水平。&&&&&主持人：和其他国家相比较而言，当前我国竞技体育事业在全球范围内处于怎样的现状？　&&&&&刘大庆：体育的特点是开放和交流，最早我们改革开放是打开国门以后，最早和国外交流的是体育。1978年以后体育是最早走出国门，也是最早看到了体育和世界先进水平之间的差距。因为体育比赛是有标准的，是在同一个平台上来完成的比赛。我想，通过比赛虽然我们拿了很多金牌，大家有不同的说法。但是有一点，我们已经了解到了各个运动项目世界的先进水平是什么样的，他们是如何发展的。&&&&&主持人：您提到，中国体育事业取得了领先水平。很多人认为，这种举国体制是我国体育事业很快取得这样成绩的根本原因，您是怎样看待这种问题的呢？&&&&&刘大庆：通常大多数人都认为举国体制是中国才有，这不是一个中国的概念。在国外，很多事情都是有举国体制，举国体制是举全国之力完成某些重大的突破，这不应该说是中国独有的。只不过说，举国体制根据中国的实际，发挥了重要的作用，不可能举国体制能够移植到任何国家去，这是我们的特色。我们在举国体制上有我们的特点、我们的制度、我们的文化，这些方面形成了我们自己的特点。&&&&&刘大庆：事实上在竞技体育里“举国体制”，无论是美国、德国，还是加拿大、澳大利亚都有举国体制的例子。因此我们首先要说，举国体制不是中国唯一的一种做法。但是举国体制肯定是举国家之力取得重大突破这件事上，在竞技体育上取得了很大的成果。&&&&&主持人：张老师，您是怎样看待的呢？&&&&&张莉清：刘院长说得没错，这个举国体制不仅仅体现在中国，只是说中国走出了有特色的竞技体育的举国体制。在我们国家，我们看到汶川大地震，包括神舟七号发射等也是通过举国体制来保障的，并不仅仅局限在竞技体育上。刚才刘院长说，我国有特色的举国体制其实是形成了三个大的刚性支柱。我们平时提到过，比如说一个管理的体制，上有国家体育总局，有省、直辖市的体育局、地方的体育局，还有竞赛的体制，马上看到的山东的全运会、省运会、市运会，有人说，全运会和奥运战略有冲突，没有全运会，没有省运会就没有奥运战略。还有，目前看到的三级训练网，从市业余体校、省体校、省体工队，一直到国家队，它形成一个自下而上的网络，所以这三个大的刚性支柱，又有举国体制，从中央政府到地方政府经济上的支持，就会有目前我们这样的成绩。&&&&&主持人：这么说举国体制对我国体育事业还是起到非常重要的支撑作用。您二位都是曾经的运动员，能否从自身经历给大家谈一下我国体育制度当前的现状，以及随后的走向和趋势？&&&&&刘大庆：举国体制，像我们国家很多制度一样，作为政策性的制度，随着社会时代和每个人认识水平的提高，肯定内涵是需要丰富的，它不是一个封闭的系统。我们国家这种情况，包括世界未来的发展，我们应该肯定一点，资源是有限的，无论是多么发达的国家。因此，在这种情况下如何有效的利用资源，成了我们需要思考的问题。举国体制是可以使我们在资源使用上更加讲究效益。应该说，任何的体制都有它有利的一面和不利的一面，硬说它不利是什么，我觉得这就有可能使我们忽略了这种体制对我们事业发展的促进作用。但是总体上来讲，我们希望看到的是把不利的因素缩小，比如说过去我们举国体制完全是国家来办体育，现在已经吸纳了社会的力量来办体育，这也是举国体制的一部分。&&&&&主持人：前两天有一个大家很关注的新闻，郎平回国执教广东恒大俱乐部。另外在体育圈非常出名的于芬清华跳水队，您如何看待这些现象，这是一种趋势，对人才培养这些机构和俱乐部会起到怎样的作用？&&&&刘大庆：我们总是这样想，一个系统要想运转是有很多因素影响的，是有规则的。在判断某些问题的时候，不能割裂地看待每一件事的好坏，必须看待这一件事的发生对整个系统功能的影响。这两个例子比较等同的看，谈到余芬，高校办体育是一个趋势，北京体育大学也在办。雅典奥运会上我们自己培养的学生拿到了四枚金牌，到了2008年北京奥运会我们也有两枚金牌。我们也在走这样一种体教结合的路，这条路是在探索过程中，不可避免的会产生一些问题，因为大家都在探索这条路，会产生和原来系统的碰撞。这件事的出现应该肯定它对促进竞技体育事业是有益的，但是不可回避的问题是会产生碰撞，这就是前面说的，举国体制在体制上需要完善，每个人都要从自己的角度考虑，如何使系统的功能最大化。应该这样来看这个问题。&&&&&张莉清：刘院长说的举国体制，就是集中有限的人力物力，最大限度的调配国家的资源。在现阶段为止，我国还是属于一个发展中国家，为什么现在坚决要提倡这个举国体制，主要因为发展中国家一定会存在一个后发优势，这不是说我们努力可以得到的，而是跟你的落后并存的现象。在这个现象的过程中，举全国之力，我们就可以更有效的学习和借鉴移植先进国家的一些训练方法或者训练手段。这种借鉴、移植和创新所需要的时间不一样，创新可能需要一百年，我们学习可能只需要十年。这也就说明了，我们1984年奥运会零的突破，到2008年奥运会获得了51枚金牌，没有举国体制做后盾根本不可能实现。肯定是在现阶段下，会存在一些弊端。不可避免的出现这些所谓的“清华模式”等各种各样的模式。这一定是在发展的过程中会起到一些推动作用，但是目前可能还形不成主流。&&&&&主持人：今天的主题是我国竞技体育的可持续发展，刚才提到了运动员、提到了国内体育的体制问题。还有一个非常重要的环节就是体育人才的教育培养，两位都是从事体育运动员的培养教育，能否给我们谈一下，关于当前体育人才培养的现状以及和国外的比较。&&&&&刘大庆：这个问题提的比较大，应该说运动员的文化教育在我们国家是非常重视，从哪里来体现？政府的“两会”都有很多相关的议题来探讨这些问题。从管理的角度来看，从教育部、国家体育总局都非常重视有关运动员的教育问题。因为运动训练有它特殊规律，无论哪个国家，要想训练需要保证系统地、不间断的进行训练，包括美国也是这样，美国对运动员教育也有一些做法，比如通过网络在线解决。今年在科技部的支持下，我们也在完善这方面的工作，运动员出去集训时他的教育怎么办？大家看到了国家足球队来自好多队，先不说他从小怎么练，但是他的文化教育怎么办，集训两个月又解散了，国家也想了很多办法，科技部支持下，国家体育总局科教司正在研究有关网络教育的问题。&&&&&刘大庆：当然从政策角度来讲，现在给了运动员更多的学习机会。这个问题就像我们说的可持续发展一样，我们国家重视到了，意识到了这个问题，而且也在做，相信能够逐步的解决。因为我们没有回避这些问题，的确是受到了一些影响。&&&&&张莉清：这个问题是我们国家目前面临的问题，恰好是举国体制带来的一个弊端。由于这种三级训练网的存在，运动员每天可能有6-8小时的时间在训练，对文化课的学习可能被忽视或者没有时间来学习。我们有一些补救的措施，优秀的运动员健将全国前三名可以免试入大学，那只是把入学的门槛降低了，并不是有了这种便利的条件就可以提高运动员的素质。刘院长说到，我们国家现在逐渐的把这件事情正在提到一个很热门的话题地位，讨论该怎样做。&&&&&刘大庆：欧美国家也面临文化教育的问题，我们很多说法是欧美国家的运动员都是业余的，都是大学生的，事实上也不完全是这样的。职业化的问题提出来以后，国外的体育专业化程度显然比我们更高，他们在训练过程中由于专业化程度高了，社会支持以及个人选择方面有了更多的选择机会，我们不能单纯的用几十年前看到的美国体育都是大学体育来看，现在像菲尔普斯，关注他也会看到他的学习会受到影响。解决这个问题要用体制机制的办法解决，比如说受教育，学分制现在使用了，在高校里不是一个完全学分制，受到教育体制的影响。从形式上讲是学分制，从落实上讲，由于教育的体制问题，学生多少年不毕业分配等方方面面受到影响。这些问题都摆出来了，有一个说法是办法总比问题多，就怕找不到问题。关于文化课教育的问题，有些学者也在探讨这些问题，介绍欧美一些国家是如何做的。教育部的体委司和国家体育总局也在想办法解决这些问题，并没有回避，而且取得了很大的进展。&&&&&主持人：如果国内和国外比较，很多网民关注到体育硬件设备，说国内人均占有操场的面积和篮球场等这些体育设施远远低于国外发达国家。您是如何看待这个现状的？&&&&&刘大庆：这些有很多话题，有些运动项目需要普及，需要有天才的。比如说田径，我们说到刘翔，说到朱建华，我们国家十几亿人口，里面有大量的“刘翔”与“朱建华”。就从北京看，我是从事竞技体育的，我们到北京市的中小学体育学校去看，还有多少个田径场，田径场完成铺成塑胶的，200米场地中间也是塑胶的，田径有那么多运动项目，怎样开展。竞技体育的发展与普及之间有很大的影响，去选拔那些有天才的人。考虑这些问题时候要全面的考虑如何使孩子们玩起来，从制度上必须解除学校的后顾之忧，出了问题让学校不怕。学西方要全面的学，西方怎样解决意外事故的问题，我们采取的办法就是快乐。但是竞技体育的核心就是和困难打交道，一定是意志，体育不是完全的想干什么干什么，是解决人们克服困难的态度问题。这项体育运动之所以有价值，现在更多考虑的是健康问题，必须认识到体育和其他的活动不同的本质区别。如果认识到了，我们就不会像现在这样对体育那么随意，不去评价高校体育怎么做，孩子们只是玩玩而已，应该强制性。看看日本、德国体育的开展，是有强制性的，这种品质的培养对孩子一生是有益的。现在的孩子，现在的人不是困难多了，是找不到有困难的地方了，全是很轻松的，什么都有了，物质极大的丰富。体育是一项活动，应该从本质上考虑体育到底对人的发展起什么作用。今天谈可持续发展，不单纯谈健康，还要谈心理健康，体育对心理健康的发展是其他运动方式不可替代的。　&&&&&主持人：刚才提到体育是一种克服困难的态度，这让我们非常受益。之前整理资料的时候发现网上很多评论，我国竞技体育虽然取得了很多金牌，取得了很好的成绩。在一些举重、射击这样并不普及的项目上有一些很好的成绩，但是在普及的项目上比如说足球、篮球，成绩并不理想，您如何看待这种现状？&&&&&刘大庆：表面上看这些项目不普及，实际上大家对很多运动项目复杂程度不了解，表面上看体操很复杂，足球相对于体操要简单。实际上足球的复杂程度高于体操和举重。因为这些项目都是封闭的系统可以解决，自己表演可以解决。而很多项目是开放的，比如球类运动是多个人相互协作，对这个项目的认识难度会更大，完全照搬西方的做法成效更低，因为不是封闭的系统，与人们的思想、与人们的意识，与人们的合作有关，合作与很多有关。美国式的合作，中国式的合作都不同，都在这些球类项目里体现。我在这里提出这个问题，这些项目不能单纯的从开展的人少人多去看待，比如说体操，德国的体操人口是世界人口平均最高的，但它的水平不是很高，德国非常重视体操，中小学竞技体操普及率非常高，因为它认为这是人们基本生活安全的运动，可以提高人们生活的质量。但是德国的竞技体育水平高吗？不应该完全这么看，应该从运动项目的规律看。应该承认我们的这些项目正在想办法或者是能够看到和世界的距离在慢慢的缩小。我们通过交流看到了差距，这种差距表面上看到的是技术差距，可能还有很多方面的差距。&&&&&刘大庆：比如最近争论有关这几个球类运动的改革问题，这都是差距，我们都在探索这些问题，不是单纯一个技术问题就能够解决的。而我们的体操就少了这些争论，因此我们在看举重、射击、体操、球类运动不要以普及人口来看，要从项目的规律来看。可喜的是我国科技部启动了奥林匹克优势运动项目、潜优势项目和一些球类运动项目的致胜规律和项目特征的研究，过去更多研究技术层面的问题，现在开始研究规律的问题，这就是我们在寻找我们的差距。&&&&&主持人：谢谢刘院长。张老师之前也是一位篮球运动员，您能从自己的经历来给大家讲一下您对这个现状的看法吗？&&&&&张莉清：作为我们国家来说，竞技体育的发展确实是不均衡的，这种不均衡的现象确实存在。主持人提到的像举重、体操、跳水、乒乓球、羽毛球，垄断了绝大多数的金牌。目前的现状是三大球，一些群众喜闻乐见的项目成绩却不是很理想，这其实不单单是技术层面的东西，是系统的东西。如果现在把美国一个大学生的球队跟国家队相比，美国一个大学生球队跟我们国家队比胜算的把握也很大，这涉及到方方面面的问题。这次的篮球亚锦赛网上骂声一片，有说教练员的问题，有说队员问题，不是某一个环节的问题，是系统的原因。接着上面的话题，我们说青少年训练的场地或者田径场、足球场这些场地的问题，包括教练员也是，地方上基层的教练员之前的文化水平也不高，教授队员的时候也会存在这样那样的差距。省队的集中到国家队，联赛搞完了就出来搞亚锦赛、世锦赛，不是一蹴而就的。&&&&&主持人：刘院长提到国家已经开始启动了对体育规律的研究，您能给大家详细介绍一下科技部研究项目的情况吗？&&&&&刘大庆：这个项目分几个层次，最早启动的是对潜优势项目的研究，对未来有可能取得金牌的一些运动项目的规律进行研究。比如说曲棍球、击剑、蹦床、花样游泳、田径的某些项目、游泳的某些项目，这些项目有可能拿到金牌，我们启动了对这些项目的研究。更多的研究是侧重于有关技战术的研究，怎样提高技术的难度，技术哪里有问题。现在研究这个项目到底如何才能够达到高水平，就是我们说的致胜规律。打造高水平的选手，世界上不管是队伍也好，选手也好，有各种各样的途径，一旦达到冠军有各种各样的形态，这就是特征，我们研究世界上各个运动项目、运动员达到了世界顶尖水平，到底本质特征是什么。告诉人们顶尖的形态是什么样，形成的途径是什么样，回答这几个问题。而非单纯就硬培养，大浪淘沙那种淘汰式的办法，要把过程描述清楚，这样使我们的训练目的性更强。&&&&&主持人：把所有的项目分成潜优势项目和优势项目，研究它的一些致胜规律。当前国内对于这些项目的分类怎样进行？&&&&&张莉清：通常会说优势项目，奥运会上连续两次、三次夺得金牌是优势项目。潜优势是指连续两届在世界大型比赛，比如说杯赛、奥运会比赛中能够取得银牌或者前三名的成绩。刚才刘院长提到的，击剑项目、游泳的某些项目、皮划艇这些水上项目、蹦床这些项目被定义为潜优势项目，有潜在的冲击金牌的能力。优势项目的体系，比如说乒乓球、羽毛球都有非常好的训练体系和管理的班子，都有很多经验。我们的潜优势项目也希望能够借鉴到这样的经验。除此之外，我们还有基础项目，有人会说这是落后项目，主要是三大球，包括田径，目前成绩还上不去，被称为基础项目，主要是这样的分类方法。&&&&&主持人：今年中国科协年会24分会场的选题和研究的领域主要集中在哪些方面，能否给大家透露一下？&&&&&刘大庆：当时选题命题叫做竞技体育事业可持续发展。我们在确定了征文过程中也在思考一个问题，大家谈到竞技体育就会想到一开始问的，全民健身日，就是群众体育。我是从事竞技体育的理论研究者，我是极为反对把竞技体育和群众体育割裂开来看，体育是完整的东西。但是实际上我们人为把它撇开了，出成绩的就叫竞技体育，玩儿的就叫群众体育。因此，无形中就从管理各个方面人们把它区分开了，而体育的形态是什么。比如说篮球把它分成群众体育、竞技体育，实际上就是不同群体在玩儿的东西，人们享受的规则、人们享受的乐趣全是一样，只不过达到什么样的水平谈什么样的事，在同一个场地上玩着同一个运动项目，怎样去区分，就是因为一个夺锦标，一个不夺吗？这种分法本身也应该重新的思考。&&&&&刘大庆：刚才的话题我们把它转回来看，我们的征文这次紧扣主题，能够促进体育持续发展的高水平研究我们尽可能的吸纳进来，展示体育科技这几年的进展。这是我们征文的启示。主题是竞技体育事业可持续发展，论文上很多作者看到这个题目第一概念就是要从事这方面研究就投这个稿，从比重上来看，可能竞技体育的文章涉及到管理、涉及到产业，涉及到运动训练，涉及到基础训练，涉及到生物生化基础上的选题还是相对多一些。&&&&&主持人：谢谢刘院长，刘院长刚才提到一个非常重要的概念，竞技体育其实和群众体育本身都是大家一种生活方式，都是一种体育活动。从国内体育代表团的成员来看，基本上都是从小从体育队训练，一级一级选拔进入国家队。国外代表国家队参加比赛往往都是体育俱乐部式的训练和培养。是否也会朝这个方向发展。更多的运动员会来自于像您所说的业余的一些俱乐部？&　&&&&&刘大庆：至于怎么走，有很多问题，过去有一句话，体制好了包容性很强，会把很多的东西吸纳掉。本身制度的成立对国家来讲，应该说是适合于我们国家发展的。如果到西方去看，他们的体制有很多我们想象不到的地方，比如说美国，他们到了下午，所有的小孩子被大巴接到高速公路旁边的俱乐部训练，他们崇尚的是体育，尚武，他们觉得体育可以给人们以精神，纯洁人们的心灵。就如毛泽东所说“文明其精神，野蛮其体魄”，一百年前就在谈这样一个事，这个事也不是毛泽东发明的。人的精神健康本身应该建筑在肉体健康之上，有了身体的健康，精神才能健康。关于体育的问题，我们现在看到的只是现在西方没有体校，不是没有训练，现在小孩子训练的时数并不低于我们的训练时数。之前有一个照片是德国媒体发的，我们的小孩在体操杠上的照片，视觉冲击非常大。我到过法国、我去过美国，他们都说我们是自行车强国，我们的小孩十二、十三岁才开始训练。到法国一看，全家人都在骑自行车，在山地的坡上。这是符合了项目发展的规律，这个项目就是人车一体化，等着我们到十二三岁了，训练的难度有多大。能说他不是从小训练吗？专项化程度不高吗？现在有很多误区都是从表面上看这件事，因此也拜托各位媒体要呼吁一下，我们要解决的是国民的素质，国民的素质不单纯靠识几个字，读多少书可以解决的，是人对事物的态度。体育有它特殊功能，现在看得更多的是健康的问题，夺金牌的事。“Sport”这个词含有培养人们幽默的本领，合作的本领，培养人们对克服困难的态度，词源上有这么多功能，但是我们都弱化了，需要大家宣传，这对国家文明的提高是有益的，我们不能单纯靠读书识字解决，要全面考虑体育的本质，是对人对社会的作用。&&&&&主持人：刘院长传达了一种重要的理念，体育不仅是对身体的强健还有对本身体育素质的培养。女排的成绩浮动很大，乒乓球可以一直保持很好的成绩，这背后的原因主要有哪些？是教练、运动员、还是政策的原因？&&&&刘大庆：乒乓球和排球来讲，排球的运动项目本身的复杂程度和难度要高于乒乓球，它是一个集体项目，受到干扰的因素更多，比赛的结果受到六个人甚至更多人的影响，不是一个人能解决的。我们从研究的角度来讲，当然在项目规律的认识上，在我们训练的科学化程度上，在我们整个竞赛或者运动员选拔体制上讲，两个项目也有不同。从体育人口上也有不同。比如乒乓球，上宾馆里找一找，可能也有台子，大家都会去打两下，这个与普及有关，不单纯与教练员有关。中国人打乒乓球拿着拍子都可以比划两下，这是我们的特点。要是打排球难度就大，这与普及有关。这个问题不要单纯的看一个问题，可能我们都一块来想，更多人参与，教练员水平需要提高，我们对项目认识的深度也要提高，这样就可以保持可持续发展。但是一个项目从另一个角度客观讲，老是你拿金牌，也不太合适。因此乒乓球也在改革，也在思考培养国外的竞争对手，过去喊“狼来了”，现在要“培养狼”。“竞技体育”关键词就是竞，没有“竞”，双方就不竞了。女排的现象客观上讲是对的，你拿一次冠军，我也拿一次，不是每次都拿，否则老百姓不高兴，如果总是这样，最后大家谁都不和你玩儿。而且事物的发展肯定不会一直这样，我们要长期保持在更高水平上。&&&&&主持人：接下来进入网友提问的环节。&&&&&网友：为什么我国竞技体育在大型集体项目中表现的不如一些单人项目或者小型集体项目出色？&&&&&张莉清：这个问题跟刚才刘教授谈到的一样，集体项目跟个人项目不一样，越是大型比赛中，运动员承受的负荷不单是体能的负荷，还有精神心理的负荷。奥运会比赛中运动员个人的成绩不如单项比赛成绩好一些，就是承受的压力更大一些。我们通常来说，这种大赛上，可能运动成绩虽然是以名次和你的个人表现的成绩来计算，但是可能名次对我们来说更重要。&&&&&网友：两位如何看待体育事业市场化的进展，是过快还是过慢？&&&&&刘大庆：很多问题评价应该是历史来评价，有了结果来评价，现在没有结果就评价快慢，好象是有一些问题。但是我觉得，十一届三中全会改革开放到现在，这么长时间，足球的职业化、篮球的职业化、乒超项目职业化的推行，包括女排一些俱乐部的改革，田径也有一些俱乐部进行改革。应该看到，“市场”这个词在中国的竞技体育里是非常活跃的。这一点我们是可以肯定的，而且也不是排斥的。原因在哪里？世界上潮流是这样，我们国家的发展也是这样，我们在面对市场化过程中出现的一些难题，我从研究的角度来讲，我们是没有回避这个问题。至于说，我们应该怎么走，走到什么程度，我想我们没有现成的，不但是体育事业，国家方方面面的事业也是这样，没有任何现成的东西供我们参考，就是我们不断探索，就是我们要创新，要探索，要发展，这些词要求我们的是不管哪种方式要以促进体育事业的发展为核心。&&&&&网友：我国竞技体育事业是不是把结果看得太重，运动员所承受的压力是不是过于沉重？　&&&&&张莉清：大家天天都在谈这个投入和产出的关系。说我们国家花这么多钱，培养一个精英运动员，希望运动员拿金牌。这个想法我们都可以理解，运动员在这种情况下自然而然会有一些压力。&&&&&网友：您二位如何看待中国乒乓球队提出的“养狼计划”？&&&&&刘大庆：刚才谈到这个问题，不是“养狼计划”，这个事要从另外一个角度看。体育是玩的事业。每个人都在从事玩，一出生就想到玩，最后体育大学包括总局有极少数人在研究玩。因此，乒乓球的问题一定要让大家都玩起来，的确我们在研究，我们在训练，我们在体制竞赛各个方面有先进的地方，这需要我们开放。“养狼”代表一种态度，说明我们国家是开放的国家，是要把我们的规律，对项目的认识、我们的做法告诉全世界。这件事本身单纯从运动项目成绩来看，可能会对我们有冲击，但是对国家的发展从大的角度来讲，这件事是代表了我们国家的一种态度，即我们是开放的，是促进全球很多事情的发展，包括体育事业的发展，体育不是中国的，乒乓球也不是中国的。&&&&&主持人：今天二位嘉宾不仅给我们解答了很多问题，更重要的是两位嘉宾给我们传达了很多体育的理念，告诉我们体育不仅仅是一种运动，更重要的是一种生活方式，是一种和困难打交道的态度，非常感谢二位嘉宾参与我们的在线访谈。
（责任编辑：魏艳）
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