亚历山大大帝.宋能打LM位置么

这个问题吧,过去(十年前)论坛上吵过很久了。转个东西过来。链接在这里:新神大概不在知乎。转载未经授权,如果新神提出,会删。[讨论]秦与马其顿战术系统的比较Archer Jones兵种战术理论体系的应用尝试--秦与马其顿战术系统的比较作者:newavatar特别说明 :这个东西放在前面是无奈之举,为了避免各种误会和不必要的争吵。1。本文的思想是使用科学研究中常用的归纳-演绎 程序,即先形成一个理论(这部分是Archer Jones完成),然后笔者把这个理论拿来分析一个假想的问题(秦与马其顿)。我注意到很多高手也不自觉得使用了笔者反对的论证方法,即“直接由历史上的战例一步前进到假想的对抗。中间的桥梁仅仅是凭空推测”。当然可能水平很高,许多推理确实有些价值,然而这绝对不是正确的方法。2。本文的关键是第三部分:Archer Jones兵种战术理论体系 。如果您没有读过原作,请仔细阅读该部分。因为其中有很多不同于常规定义的地方。其中关于四大兵种的定义是完全不同于通常定义的 。而之后的10大原则是其后讨论的基础。如果这些没有理解,那么各种误解不可避免。。我注意到多数回复都对这部分没有理解3。本文对于Archer Jones的理论仅仅是引述和使用,基本上没有论证。这个论证过程是由原著的721页内容完成,笔者认为这种金字塔似的结构也是科学研究的常用方法。4。特别强调指出,很多似乎很模糊的问题,如“弓弩步兵与弓弩骑兵的对抗”和“无马蹬骑兵能否charge”在Archer Jones的理论中已经得到了解决。答案分别是“前者占优”和“可以”。所以才要求先看原则,然后才是分析。这也是为什么要用这种“归纳-演绎”法的原因。如果大家都是凭想象讨论,类似“弓弩步兵与弓弩骑兵的对抗”这样的问题将永远没有结果。所以已经有人通过总结长期战争的经验推出的关于这些问题的答案是非常关键的。在科学研究中,检索已经有的资料极端重要。很多在您看来难于解决的问题,早已经有了确定的答案我还想强调一下,本文没有任何“假如亚历山大继续前进,会如何如何”的用意。对我来说,这篇文章就跟Archer Jones说“英格兰用下马骑士和长弓手的组合,不但能击败法国人,也能击败帕提亚人”一样。这里的“帕提亚人”是指利用轻重骑兵武器系统击败罗马重步兵系统的苏雷纳斯的那支军队。毫无疑问,Archer Jones不认为两者真的会穿越时空相遇,他要表达的,无非是混合轻重步兵武器系统能够在防御战中对轻重骑兵武器系统占据优势,从而说明兵种战术系统理论的一个部分。本文的用意,只是想向国内的朋友,介绍一下Archer Jones的理论体系,并且通过一个例子来说明,对于历史研究,除了凭空推测,还有另外一种方法最后为了防止有些朋友不熟悉这种格式,说明一下本文尽量采用了通常学术论文的参考资料使用格式。大多数论点和论据的后面都配上了参考资料的出处。使用[1][2]等表示。这样如果对哪个具体细节有疑问,可以去查相应资料一,简介这篇东西的起源是因为经常看到网上流行的所谓“东西比较”,例如马其顿与秦,罗马与汉等等。虽然有人认为这类讨论属于毫无意义的行为,不过我对此一直颇有兴趣。所谓Art of war的研究,无非是由历史 事实总结出一般规律,然后用这个总结出来的理论来进一步分析具体问题,其中也包括各种假想的对抗。 在Archer Jones的The Art of War in Western World中,就对一些假想的战斗进行过预测。问题是如今常见的所谓讨论,全部都使用了错误的方法,空想和臆测代替了理论。这里为此将尝试一些不同的做法。任何人只要有一定的科研经验,就应该知道科学研究的一般程序包括:1。收集事实(例如历史上的战例)2。分析事实,归纳出一般规律,或者说理论3。验证理论4。将该理论应用(例如用于预测一些假想的对抗)显而易见,如今没有人在这类问题上使用这种方法,几乎都是直接由历史上的战例(通常还是一知半解)一步前进到假想的对抗。中间的桥梁仅仅是空想或者臆测。更有甚者,一些民族主义的情绪被引入(包括对本民族的夸大和贬低),严重破坏了问题的本来面目。这篇文章希望能在此方面做一定的尝试,由于本人水平的限制,欢迎指教。二,讨论范围和资料来源这里不打算大言比较马其顿与秦的整个军事系统,而是局限于“战术系统”。也就是,忽略战略补给等因 素,假定两军以类似兵力在战场相遇,探讨可能发生的情况。忽略战略和补给,是因为无从比起。忽略兵力,一方面是因为兵力受到战略和补给影响,另一方面也是因为东方史料中的兵力有些不让人信服。在西方发达的历史研究条件下,许多原本在古代史料中出现的夸大的兵力(其庞大的数字丝毫不比中国逊色)被一一纠正,而在中国历史学界,基本上还是完全引用古代史料的兵力数字。两者比较有欠公平。总之,本文的着眼点在于各兵种特色分析。资料方面,使用的理论为Archer Jones, The Art of War in Western World(西方战争艺术)中阐述的理论体系。其他马其顿方面的兵种资料来源包括J.F.C.Fuler, A Military History of The Western World (西方军事史),Trevor Nevitt Dupuy, The Evolution of Weapons and Warfare(武器和战争的演变 )和阿立安,亚历山大远征记。同时用到的西方资料还包括Charles Oman, The Art of War in Middle Age(中世纪战争艺术),Trevor Nevitt Dupuy,
The Military Life of Hannibal, Father of
Strategy(战略之父汉尼拔的军事生涯)。其中,西方战争艺术和西方军事史国内应该有中文版,武器和战争的演变,亚历山大远征记和战略之父汉尼拔的军事生涯均有中文电子书。中文资料则非常糟糕,古代历史学家似乎不太注重兵种的描述,而中国现代历史学家们则似乎对生产力和 生产关系之类的课题更感兴趣。好在东方的秦有一个独一无二的优势,就是兵马俑为代表的考古发现。使得战术系统的分析成为可能。本文主要中方资料参考中国军事通史。第三卷 战国军事史,以及各种考古发现的结果。三,Archer Jones兵种战术理论体系如上所述,这种假想问题科学的研究方法最好应该先形成理论并验证后,再应用于预测虚拟的情况。显然,本人没有能力完成这种工作,就算自己总结个理论出来估计别人也不信。比较可行的办法是使用已经有的成熟的并且是实用的理论。再一次,中国历史学研究在这个领域几乎是空白,只能求助于西方的研究成果。这里选用 的是Archer Jones, The Art of War in Western World(西方战争艺术)中的理论体系。The Art of War in Western World是伊利诺斯大学历史系教授,著名的军事历史学家Archer Jones在其35年军事历史研究经验基础上的著作。作者总结了数千年军事史的大小战例,归纳出一套被证明是颇为可 行的理论体系。在这里这套包含战略战术方方面面的东西不可能被全部阐述,经过本人归纳,仅仅列举其中关于各兵种的战术分析部分如下[1]首先,Archer Jones将冷兵器时代兵种划分为4类:1。重骑兵,定义是采用冲击方式(shock)作战的骑兵2。重步兵,定义是采用冲击方式(shock)作战的步兵3。轻骑兵,定义是使用投射武器(missile)作战的骑兵4。轻步兵,定义是使用投射武器(missile)作战的步兵这里需要指出的是,与一般的观念不同。这里“轻重”的标准并非铠甲重量,而是作战方式。凡是肉搏的一律为heavy部队,凡是射击的一律为light部队。显然,这种划分标准的目的是为了更好的阐述兵种特点 ,毕竟使用的作战方式决定了兵种的特点。不过由此带来的问题也需要注意。比如一名轻骑兵放下弓箭抽出战刀,或者一名轻步兵丢下弩拔剑,他们就自动变成了重骑兵和重步兵。当然,通常情况下他们都是不合格的客串者。多数误解会来源于这里没有仔细阅读。这里特别强调。本文的兵种划分方法与通常不同,请务必仔细理解,避免误会。谢谢接下来,在理想条件下,4类兵种的强弱点可以归纳如下:原则1:重步兵在正面防御时对于重骑兵占优。这个原则要求重步兵训练有素,使用长兵器。中世纪的民兵不算。拔刀的弓箭手不算。原则2:重骑兵对于重步兵战斗队形的侧翼和后方有毁灭性优势。这点之所以能跟原则1同时存在,是因为古代战争中重步兵战斗队形在交战中转身对付另一个方向的威胁,是完全不可能的,几乎没有任何成功的例子。当然这个问题并非无法解决,下面会谈到。原则3:轻步兵对于重步兵具有天然优势。这个原则的前提是轻步兵必须使用hit and run策略,随着而来的就是受到地形和指挥官的限制很大。如果由于某种原因,战斗变成近战,那么轻步兵自动转化为不合格的重步兵,必然导致失败。对于这个原则,笔者认为有必要做进一步说明。在原著中,Archer Jones用于证明该原则的战例较为薄弱。大部分都是非正规军的轻步兵对正规重步兵的胜利。究其原因,主要在于正规步兵的作战往往意味着纪律和阵型。而轻步兵使用hit and run战术的时候,却通常要求采用分散队形并且不断的后退。这对于多数古代正规军来说都是难以想象的。不过在许多情况下,重步兵由于某种原因(如对方重骑兵的侧翼威胁)无法有效前进,则该原则对正规军有效。具体战例如黑斯严斯和福科克[1][3]原则4:轻骑兵对于重骑兵具有天然优势。这个原则跟原则3非常类似,前提同样是轻骑兵必须使用hit and run策略,随着而来的就是受到地形和指挥官的限制很大。如果由于某种原因,战斗变成近战,轻骑兵自动转化为不合格的重骑兵,同样导致失败。原则5:轻骑兵对于重步兵具有天然优势。这个原则跟上面的3,4不同,由于速度差别,hit and run的战斗很容易实行,所以优势很大。原则6:重骑兵对于轻步兵具有绝对优势,不论轻步兵是否试图转变成不合格的重步兵原则7:在射击对抗中轻步兵对于轻骑兵具有优势。原因是地面平台保证更高的射速和准确性。不过需要注意,轻骑兵这时候通常会拔刀变成重骑兵,尽管是不合格的重骑兵,借助马匹的冲击力通常还是足以通过冲锋击溃轻步兵。原则8:相同兵种对抗防御一方具有天然优势。这点对于重步兵非常明显,对于重骑兵则完全不符合。原则9:以上原则是在双方水平相差不大的情况下有效。此条为笔者根据个人理解添加。原则10:以上原则仅仅反映各兵种的内在优缺点,不能确保战斗的最终结果。战斗结果还取决于指挥官能否正确的扬长避短以及其他不可预知的因素。此条一样为笔者根据个人理解添加。需要指出的是,本人认为这套理论稍微有些aggressive and bold,未必能涵盖一切情况,有些地方的结论显得匆忙。不过仍然不失为如今最好的实用性理论,以下将完全以此为基础进行分析讨论。如果对这套理论不同意,下面就可以略过不看。如果想反驳这套理论,请去弄一本原著作阅读,因为在原著中几乎每个原则都用了很多的战例加以说明。如果还是想反驳,建议去找Archer Jones.四,秦军战术体系之所以将秦军放在前面,是因为本人对于这一方面比较薄弱。由于懒惰的原因,不太可能去啃各种原始资料,而中国历史研究又没有提供现成的东西,只好根据有限的资料做些分析。所以摆在前面,便于批判和指正。考虑对应年代,这里的秦军指的是战国时期,而非后来统一的秦帝国。秦军的兵种阐述如下:1。骑兵关于中国骑兵的起源,本国历史学界历来有两种观点。一部分认为赵武灵王的胡服骑射是中原骑兵的起源。骑兵的正式成立,出现在战国中期以后。也有认为早在春秋甚至殷商时期,就已经有少量骑兵存在[6]。不过这个并非本文讨论的课题,这里关心的是秦国骑兵的兵力和作战方法。战国时期的兵力数字几乎全部来源于汉代刘向等人的“战国策”,根据战国策中张仪所说,秦国有“带甲百万,车千乘,骑万匹”。题外话,战国策主要为战国纵横家游说诸侯,猎取富贵言辞的汇编[6],里面各位策士们说的“带甲百万,带甲数十万”我几乎是一概不信,跟战国人口万比较,算出来的兵民比例只能说是荒谬。西方史料中的类似夸大早就被其发达的历史研究所纠正,而即使以前一直照搬古代史料的中国历史学家也有人指出这个数字根本不是实际兵力,而是按照苏秦所谓“一户出三男”理论从人口算出来的“理论数字”[6]。谁都知道,算出来的“理应如此”的数字跟实际数字是完全不同的概念。扯远了回来,尽管有夸大的问题,不过作为专业化高的兵种,秦国有骑兵万余应该是可信的。总之,骑兵的比例不是很高。这点也跟当时的技术条件吻合,缺乏马蹬的情况下,骑兵的训练费用和时间都过高。而且没有马蹬的轻骑兵的射击能力也有所不足。秦军骑兵的作战方式,从兵马俑的发掘来看,主要是使用弓弩的轻骑兵。似乎至今没有发现使用长矛等兵器主要进行肉搏战的重骑兵。2。步兵按照本文的划分标准,秦军包括使用弓弩的轻步兵和使用戟矛等长兵器的重步兵。兵马俑中发现的最长长矛可达7米,很显然这种长矛不可能用在第一排,所以类似马其顿长矛步兵方阵的多重长矛阵型是可信的。得益于先进的弩,当时的中国拥有世界上最好的轻步兵。战国弩的射程和精度都是无可比拟的,关于这点说明文章很多,这里就不再重复。3。车兵秦军仍然保留了一定数量的战车,可使用弓弩和戈矛作战。战车并不是什么新鲜事,无论东西方都曾经兴盛一时,最终由于适应性的局限而被淘汰。对于其野战中的功能笔者表示怀疑,因此暂时排除在外。综上所述,不考虑战车,秦军战术体系包括三个兵种系统:轻骑兵,轻步兵,重步兵。其中两种步兵占兵力的多数,骑兵比例则较低。由于强大的弩箭,其轻骑兵和轻步兵都非常先进。秦军的兵种使用几乎没有什么详细的文献说明,只能根据兵马俑的排列推想为轻步兵在前方和侧翼,重步兵为主体。轻骑兵则独立在侧面担负支援和骚扰任务。总之是冷兵器时代常见的布置方法。五,马其顿战术体系公元前4世纪的马其顿军队是西方历史上(有可能也是世界历史上)第一个同时拥有全部4种兵种系统的军队。其地位之高被认为是“整个西方历史上再由没有出现过超过其水平的军事系统”[1],被认为能够“击败冷兵器时代任何一支军队”[4]。而纵观长达近千年的中世纪,除了拜占庭等少数例外,整个欧洲甚至没有出现过能接近其水平的战术系统[3]。而这其中的关键所在,就是马其顿重骑兵。1。重骑兵马其顿重骑兵是西方(也可能是世界上)第一个真正的重骑兵。它的核心为Hetairoi,即“伙伴骑兵”[1][2],也有可能包括塞萨利骑兵[4]。重骑兵头戴头盔,胸挂鳞甲,腿裹胫甲,手持盾牌,腰插短剑,而且他们的坐骑也披着鳞状头胄和胸甲[4]。使用的长矛根据不同资料的数字在9-15英尺之间[1][4]。在没有马蹬的时代,重骑兵的训练难度最高。马其顿骑兵通过严格的训练成为实用的兵种。当骑兵用长矛刺击时,在刺中敌人之时或之前即放手,以避开刺中敌人所产生的冲力影响自己[1]。此外马其顿骑兵具有严格的纪律并服从指挥,在下面的介绍中可以看到这一点在古代战场上有重大的意义。2。轻骑兵马其顿军队同样拥有传统的轻骑兵,使用投射武器作战。不过他们的主要投射兵器是标枪。相对于使用弩箭的秦军骑兵,其作为轻骑兵的效能较差。标枪轻骑兵的优点在于,当情况需要的时候,可以将标枪作为短矛使用,从而在一定程度上行使重骑兵的职能。3。重步兵按照本文的划分标准,马其顿重步兵实际上包括两种。使用马其顿长矛的正规重步兵和使用普通希腊长矛和较大盾牌的较轻型同行。注意在多数资料中,后者被划分为轻步兵,而这里根据本文最初说明的原则,按照其作战方式划分为重步兵。马其顿长矛的长度[2][4]为14-18英尺,也有资料为21英尺。著名的马其顿长矛方阵就是由这些长矛所组成。而希腊长矛的长度约为6-9英尺,使用较为灵活[1][2][4]。如果地形不利,正规重步兵也会放下马其顿长矛而改为使用较短的希腊长矛[1]。马其顿长矛方阵的威名在后世甚至超过了真正的主角重骑兵,成为不少人心目中马其顿军队的象征。这里不打算介绍马其顿方阵的具体情况,一来是因为类似资料很多,二来是随后读者就能看到在广义的马其顿战术体系中,马其顿方阵并非是必不可少的。将注意力放在马其顿方阵上会产生不必要的误导。4。轻步兵马其顿的轻步兵跟之前以及之后很长时间内西方的轻步兵没有什么区别,他们通常布置在重步兵的前方,用标枪,弓箭和投石索作战。任务是在主力交战前提供掩护。5.马其顿战术体系的运用马其顿战术体系的运用笔者以为可以归结为一句话:以重骑兵侧后方突击为制胜手段的合成作战。在战斗中,轻重步兵进行传统的正面交战,犹如铁砧吸引住对手。重骑兵则凭借机动能力的优势如铁锤一样突击对手的侧翼和后方。根据原则2(重骑兵对于重步兵战斗队形的侧翼和后方有毁灭性优势)和原则6(重骑兵对于轻步兵具有绝对优势),这类行动对于敌方的主体步兵将是灾难性的。由于马其顿战术系统是最早拥有重骑兵的系统,其他与之较量的战术系统都没有具有同样机动能力的重骑兵来匹敌,马其顿战术系统得以在地中海地区取得一个又一个胜利。亚历山大东征时期遇到的对手波斯,当时具有一个三兵种战术系统。即波斯传统的轻步兵和轻骑兵加上来自希腊雇佣兵提供的重步兵[1]。波斯轻骑兵虽然披挂有甲胄[1][2],但是仍然以传统的投掷标枪方式作战,属于轻骑兵。原则4(轻骑兵对于重骑兵具有天然优势)在这里基本上不适用,因为标枪的射程太近,根本不足以进行hit and run战术。而且为了配合本方的步兵,波斯轻骑兵也没有条件run。双方骑兵的战斗通常都很快转化为肉搏战。波斯方面由轻骑兵转变而来的不合格的重骑兵则往往是失败者。最能表现重骑兵重要性的并非著名的阿贝拉战役[1][2][7],而是之前的伊苏斯战役[1][2][7]。在伊苏斯战役中,马其顿重步兵正面攻击波斯军的希腊雇佣重步兵,正如原则8(相同兵种对抗防御一方具有天然优势)所预测的,马其顿一方在这里处于劣势。然而马其顿重骑兵击溃了对方侧翼的轻型部队,然后转身袭击波斯重步兵的侧翼。随后马其顿军使用希腊长矛的轻型重步兵也从这个缺口进入攻击,确定了胜利的结果[1]。作为马其顿战术体系的卓越继承者[1],迦太基名将汉尼拔和罗马名将西庇阿各自的得意之作是骑兵侧翼突击原则的最好说明。在坎尼[1][5],汉尼拔的迦太基骑兵和努米底亚骑兵在侧翼击败了罗马骑兵,然后反身攻击罗马军队的后方,使罗马人遭受了有史以来最大的失败。并且也给他们上了关于马其顿战术体系的生动一课。在扎马[1][2][5],由于西庇阿得到努米底亚骑兵的支持,反而在骑兵方面占了上风。结果罗马一方的骑兵在击溃迦太基骑兵后及时回到胜负未分的战场,并攻击迦太基军队的后方。跟随汉尼拔转战意大利十几年所向无敌的2万非洲步兵,汉尼拔最可靠的军队,却完全无力对付来自后方的突击,可悲的全军覆没。甚至没能给对方骑兵造成值得一提的损失。仔细比较这两场战役还会发现一个有趣的区别[1]。坎尼战役中,受到严格训练的迦太基骑兵在击败罗马骑兵后,很快就转身攻击罗马步兵的后方。而在扎马,临时加盟纪律松散的的努米底亚骑兵则在胜利后追击敌人离开了战场。好在西庇阿的步兵并不比汉尼拔弱,因此能坚持到本方骑兵最终回来。如果这样的情况出现在坎尼,汉尼拔面对两倍于自己的罗马步兵,是不可能坚持这么久的。这点正说明亚历山大时代马其顿重骑兵严格的纪律对于重骑兵执行这类任务的重要性。六,一个常见误区的澄清由于马其顿方阵的威名,一个常见的误区就是把马其顿战术体系等同于马其顿长矛方阵。经常看到有人假想的东方弓箭步骑兵如何像打鸭子一样痛击马其顿方阵的“神话”。正如前面所叙述的,马其顿战术体系的核心是重骑兵和兵种联合作战,长矛方阵仅仅是其重步兵的组织形式。在广义的马其顿战术体系,如汉尼拔的军队中,甚至不存在这样的长矛方阵(汉尼拔用利比亚菲尼基人组成的非洲重步兵来代替[5])。单独的马其顿方阵什么都不是,如果要归类的话,倒是可以归入马其顿战术体系的前身---希腊战术体系。对于希腊战术体系,有时间或许会写点东西。不过这个不适合在这里详细讨论。面对包括全部四种兵种系统的马其顿战术体系,纯粹的弓箭战术是无效的。如果仅仅使用轻骑兵hit and run,根据原则7(在射击对抗中轻步兵对于轻骑兵具有优势),毫无疑问本身数量就不足的秦军轻骑兵不能有什么大的作为。假如秦军轻骑兵打算客串重骑兵的职能(虽然兵马俑中没有迹象表明秦骑兵有这种爱好),那么根据原则1(重步兵在正面防御时对于重骑兵占优)他们也不会有什么好运气。如果单独使用轻步兵,那么根据原则6(重骑兵对于轻步兵具有绝对优势),只不过是马其顿重骑兵的屠杀对象而已。如果同时使用轻骑兵和轻步兵,结果只能更糟。当对方重骑兵冲锋的时候,要么轻骑兵丢下速度慢的轻步兵撤退要么一起同对方肉搏,结局都是一样。所以最终,我们将进入讨论的最后一部分,即秦军将用完整的三兵种战术体系来进行对抗。七.秦与马其顿战术体系的对抗现在我们假定双方以相等兵力在野战中对抗,来看看可能的结果。写到这里不禁感到历史研究跟我平时写的论文报告也没什么不同。只要理论说明清楚,已知条件给出,推出结果完全是水到渠成的事情。首先,秦军在轻骑兵方面的优势或许能加以利用,可以在双方主力接触前对敌方进行骚扰。不过正如前面的说明,在对方轻步兵火力下只能是得不偿失。而且根据原则4的补充说明部分,运气不好的话有可能被对方重骑兵逼到角落消灭。就像马扎尔人骑射手被德国骑兵压在河边痛击一样[1][3]。接下来,双方主力开始正式接触。假如马其顿军队没有重骑兵,那么秦军的胜利面很大。因为秦军轻步兵和轻骑兵的射击优势能迫使对手采取进攻。这样根据原则8(相同兵种对抗防御一方具有天然优势),秦军队形完整严阵以待的重步兵能够在重步兵对决占据上风。然而,一旦加上这个重骑兵,局势就完全不同了。正像伊苏斯战役所表明的,尽管占据防御优势的重步兵能够挡住并击退马其顿重步兵,然而没有防御对方重骑兵侧翼突击的合适手段情况下,失败的可能性非常大。在双方初期的交战中,秦军的失败可能性更大。原因说出来则一钱不值:因为秦军自己没有重骑兵,自然不可能知道重骑兵侧翼突击的威力。不知道威力当然不会想办法去对抗。而秦军的战术系统对于马其顿军队却并不陌生。与波斯军队相比,最多就是弓箭火力猛烈一些(这里顺带指出波斯弓箭手也是相当有名的),只是量的不同,而无实质的变化。需要强调,秦军肯定知道侧翼突击的重要性。不过骑兵攻击同步兵突击是完全不同的,前者的速度快得多,而且能凭借速度优势选择对方重步兵的弱点攻击。说到这里,其实已经说明马其顿战术系统具有优势。我们不妨继续下去,假定经过一系列失败,秦军将领终于明白了原因。顺带一提,这个学习的代价可能很大,因为古人站在当时的角度往往不能正确找出自己失败的原因。英法百年战争中法国人花了近百年才弄清楚克勒西战败的根源。当然这一点仅仅是纯粹的猜测而已。又扯远了回来,根据历史上的战例,可以认为秦军将领能采用防御重骑兵战术不外乎如下一些:1.预先选择战场,利用天然或者人工障碍物掩护本方侧翼。就像百年战争中英格兰严格遵循的做法那样[1][3]。不过前提是马其顿将领跟法国骑士一样愚蠢的去攻击对方选定的有利位置。或许可以通过战略行动达到这个目的,不过这个已经超出了本文的范围。而且笔者一贯认为这种事先假定本方比对方高明的做法只能说是无聊---为什么不是对方通过战略行动迫使本方主动攻击?需要强调,前面说的秦军的射击能力优势是让对手主动做战术攻击,不能让本方有事先选择战场的自由。这两者处于不同的层次。其实广义的说,这样做跟退守到营房里没什么区别,毕竟营房也是“障碍物”。2.使用“全方向”重步兵方阵。就像瑞士长矛手用过的那样。既然重骑兵的机动能力优势确保他们总能选择攻击对方重步兵的侧翼,那么用一圈重步兵围起来,到处都是正面。根据原则1(重步兵在正面防御时对于重骑兵占优),这个方法对于重骑兵可谓完全免疫。然而马其顿军的主体仍然是重步兵,全方向方阵的结果就是秦军只能以一个方向对抗敌方全部的重步兵。在战斗的开始阶段可能还能平手,随着时间的推移这个方向的战线会越来越薄弱最终崩溃。实质是马其顿军队以少量重骑兵就牵制了对方一半以上的重步兵,仍然起到了关键作用。3.使用重步兵预备队在Pharsalus战役中[1][2],面对庞培的优势骑兵,罗马名将凯撒使用了一个史无前例的行动。他抽调出3000名重步兵组成一支专门的反骑兵预备队,并且布置在本方侧翼骑兵的后方。由于视线被挡,庞培一方不知道这支部队的存在。战斗开始后庞培骑兵很快取得了胜利,然后他们就正面撞上了这支步兵(正如前面在坎尼和扎马战役中的说明,要想在骑兵战斗开始后进行约束非常困难,并且需要严格的纪律,对于不怎么出色的罗马骑兵难度更大。),结果如原则1(重步兵在正面防御时对于重骑兵占优)的预料,凯撒取得了胜利。在日后的战争中,用重步兵预备队对抗敌方重骑兵成了拥有纪律严明步兵的罗马军队常用的方法。由此看来这确实是一个可行的方案。不过仍然有些问题需要解决。这个方法其实是一种没有办法的办法。因为实际操作的难度很大,首先要判断对手的攻击地点,然后要抢先将预备队对准那个方向。由于骑兵的速度很快,并且能迅速从行进间转入突击,更增加了难度。做个比喻,就像没坦克的一方不得不用反坦克炮来对付敌方坦克。如果对方的进攻方向被预先判明,反坦克炮及时进入阵地,则可以用小的代价获胜。然而更多的是恐怕还是失败。罗马人在阿德里安堡[1][2][4]的惨败可以算是一个例子吧八.结论结论就是:秦军虽然在投射武器方面具有优势,不过由于战术系统相对马其顿不够完备,马其顿军队将占有战术优势。当然以上仅仅考虑理想情况,忽略了所有无法判定的和不确定的因素。所以不代表实际中的结果。对于Archer Jones的理论和马其顿军队的情况,笔者还是有些自信。不过对于秦军实在是有些心中无数。不过只要秦军的战术系统本质不变,基本上全文的错误不会太大。就算万一情况变化很大(比如新的考古发现秦军有大量装备长戟的重骑兵之类),好在方法已经介绍出来各位朋友也可以自己进行分析。另外最后说明一点,本文用的Archer Jones理论并非完美,仅仅是笔者认为目前最好理论。因此笔者也不保证本文的结论一定正确。笔者的目的只是想介绍一下这个理论,并且尝试一种新的分析架空问题的方法。笔者认为,任何科学理论都应该在应用中逐步完善,开始应用仅仅是完善的第一步。相信所有坚持科学理念的朋友都会同意这个看法。[1]Archer Jones, The Art of War in Western World[2]J.F.C.Fuler, A Military History of The Western World[3]Charles Oman, The Art of War in Middle Age[4]Trevor Nevitt Dupuy, The Evolution of Weapons and Warfare [5]Trevor Nevitt Dupuy,
The Military Life of Hannibal, Father of Strategy[6]中国军事通史。第三卷 战国军事史[7]阿里安 ,亚历山大远征记后面还有一段:说两句吧,不针对任何人。当初写的时候,我就注意到秦军方面资料很薄弱。马其顿战术系统的使用方法,有明确记载。根据每次战役的具体介绍我们知道他们是怎么运用。秦军呢,几乎是零。所以写作本意除了介绍一下方法,也想看看谁有更详细的东方战术资料。结果发现,没人知道。几乎都在假设。这个导致的结果,马其顿一方的战术是已知的,秦军的战术却可以推测各种可能性。由于可以理解的原因,多数人都把秦军尽量往好的可能性设想。有的证据不足,有的干脆不合逻辑。反正没有战例嘛。这样比较的结果会如何呢?当然这个算是好的,更离谱的是为了证明秦军就是牛,干脆提升到谋略等等死无对证的东西上。好像说多了,打住。不过咱确实打算以后不碰东方战争这个老虎屁股,如果有空写写纯粹西方的战役吧
原题没说,所以假设是巅峰时期的亚历山大帝国和巅峰时期的秦帝国,虽然秦帝国晚一点吧。战争发生地点不明,秦军打到印度河流域有点难,就假设亚历山大大帝征服撒马尔罕后两军在西域相遇吧,都是客军谁也不占地利。jo jo兄所言颇有几分偏颇之处。比如说手弩的射程只有五十步,而忽略蹶张弩平均两石也就是相当于一百多磅的牵引力。而弩比弓强的地方就在于可以引而不发。用弩也不表示水平低,恰恰代表了军事生产专门化和规模化水平高超。说克里特岛弓手,是厉害没错,但克里特岛满打满算八千平方公里,能出来打仗的成年男性,有上千就真心不错了。上千弓手,面对秦军大量武装弩的士兵,浑身是铁又能打几根钉?说秦军骑兵几近于零也不客观。秦帝国时,正处在车兵向骑兵的转化过程中,看秦始皇陵兵马俑坑就知道,战车百余乘外,还有战骑百余匹,和战车数量基本等同,可知秦军中骑兵数量已基本和车兵等同。包括西汉的骑士,也主要从上郡北地陇西良家子中抽调,这些都是秦的传统势力范围,由此可见秦地有出骑士的传统。当然这些骑兵都是骑射兵种,并不具备撕开防线的作用,但不可表示骑兵就不存在。并且撕开防线仍有车兵可用。至于着甲问题,秦军札甲实际上也是一个过渡期,从革甲到金属甲的过渡期。战国时期铁甲出现,秦汉后“玄甲”成为主流,因此公认秦处在一个革甲多数,但向铁甲过渡的时期,秦的札甲设计也能兼容革甲和铁甲两种甲片。秦军之中也并非没有防护更严密的,从出土陶俑来看,车兵中的御手不但全身着甲,且有盆领专用于防护颈部。所以说秦军总体无甲是一种错觉,。何况革甲重量轻,制造容易,消耗体力小,符合秦军速度优先的要求。燕军以铁甲闻名天下,为山东六国所效仿,秦军仍能战而胜之,说明至少对于比青铜甲防护更胜一筹的铁甲,秦军仍有解决办法。至于说秦军没有具体编制……属于读书不够吧,请自行百度“部曲制”。说回正题,秦军与马其顿军相遇,胜负如何?冷兵器时代嘛,打仗首先看动员能力。“出来混,就是凭三样东西:够狠、讲义气、兄弟多。”——陈浩南亚历山大时期马其顿加上其希腊盟军,总兵力也绝不超过六万。以古希腊地区六七万平方公里的面积,又是山地地区,撑死养活不到一百万的人口。至于广大征服地区,能不添乱已经不错,别说提供有足够向心力、接受指挥的兵员了。而秦帝国,土地面积在两百万平方公里上下,据估计总人口在六七百万左右,这是经过长期战乱、人口锐减后的结果,而春秋战国时期总人口大约是在两千万左右。但是秦帝国的军事动员能力特别强,是一种长期军事化思维和制度下的产物,从秦二世时期章邯领关中三十万刑徒无赖儿对抗项羽看,在几十万正规边军在外的情况下仍能征发三十万人,秦的战时动员规模和能力都远超马其顿帝国,虽然秦实际也亡于这种长达数百年的战时体制吧,不过那是另一个问题。事实上从公元前四百年开始,数十万人规模的大战在中国史书中就屡见不鲜。假设一个马其顿人的基本战斗力是十个秦军,用人海战也淹死马其顿人了。别提伊苏斯会战,这种主帅带着大批奴隶溃退的战役……还真不太可能出现在秦军身上。为什么呢?原因之后说。所以比兄弟多的话,当然是秦军完胜。再比兵员素质。jo jo兄说秦军都是农民,这是不对的。秦自商鞅改革后,实行战国之中最彻底的军功爵制,“富贵之门,皆出于兵”,到秦始皇统一后,大臣还说“今陛下有海内,而子弟为匹夫”。商鞅坚决杜绝农战以外的升迁途径,所谓“利出一孔”。所以jo jo设想中还没接战秦军就后退的场面是不可能出现的,“民怯,则杀之以其所恶。”秦军被山东六国称为虎狼之师,是一群等着立功的军人,绝非“农民”两个字能够概括。斩首记功、善必赏恶必伐,得到的结果是制度上的强大。因此秦军无论将领何人,总是胜多败少,就源于这种制度性的强大。何况从战争长度来说,伯罗奔尼撒战争27年,波希战争不过半个世纪,但春秋战国时期五百多年,整个华夏大地无一年不战,整整打了五百年。五百年打磨出来的战争经验和战争意识,已经让战斗写进了每一个平民的骨子里。和北方的巨熊比起来,这个时期的华夏民族才是真正的战斗民族。因此就算打个平手吧。再比兵甲之利。论远程,蹶张弩应不下克里特弓手而人数倍之。且统一的秦帝国,也可以拥有吴楚之地的锋锐利器。马其顿帝国在攻城器械上确实超过秦帝国许多,但相比野战装备,优势并不明显。再比战术战法。伙伴骑兵确实是马镫发明前最接近冲击骑兵的兵种。但长平之战中,也有“又一军五千骑绝赵壁间”的记载,因此设法让骑兵出现在敌军阵后的战法,显然并非马其顿帝国独有。何况秦军骑兵是弩骑,风筝流的不二选择。所以拿指挥都不统一的波斯来比,看最后打成高拉米加不太可能,打成卡莱战役倒是很有可能的结果。最后,比政治结构。基本上我们同意秦帝国的毁灭,源于和平时期不休养生息,仍然采用战时体制,但失去了扩张红利。而如果将它置于一场和西方来的强军的决斗之中,则战争红利可能再次产生,也就是说和马其顿帝国进入战争状态的秦帝国有可能反而延续生命。而巅峰时期的亚历山大帝国,则因为领导者的逝去而分崩离析。所以……其实秦帝国要赢的话,不用比谁能打的,比谁能拖就好了。耗到对手死佐的乌龟流才是中华民族的传统战术嘛。综上所述,秦帝国的赢面远大于马其顿啊。------------------------------------更新-----------------------------------关于秦军的兵员素质,回复之中似乎还有疑问。那么我们来看看当时的人是怎么说的:“齐之技击不可以遇魏氏之武卒,魏氏之武卒不可以遇秦之锐士。······遇之者,若焦熬投石焉”——《荀子·议兵篇》拿来对比一下,魏武卒那可都是职业军人,素质过硬,几乎个个都有特种兵那么能打。魏武卒的选拔标准是什么呢?“魏之武卒以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负矢五十,置戈其上,冠胄带剑,赢三日之粮, 日中而趋百里。”批三层重甲,背三天口粮,半天走一百里。这样的不叫特种兵,我都不知道什么算特种兵。我用计步器算过,在负重5公斤左右的情况下半天走了二十多公里,就累得不行。人家可是还披着三层甲的。那魏武卒的战绩如何呢?“大战七十二,全胜六十四,其余均解(不分胜负)”这样的职业军人,依然干不过商鞅改革后的秦的锐士。当然其中有魏国将领屡屡抢先送人头和失去河西之地后武卒制度的激励性崩溃的原因,但不可否认的是,秦的强大。所以别再把秦军当成“农民”了,人家干特种兵都毫无问题的好么?
本人不会回答谁强谁弱的问题 反正无论怎么回答都是喷子一片只是辟谣 一些丧心病狂无脑爱国吹----------------------------更新于9月10日---------------------------------------6)秦弩是蹶张弩 写的非常好 回答中也举了秦始皇陵园K0007陪葬坑的图在下还按图索骥的区找了这篇《秦始皇陵园K0007陪葬坑弋射场景考》我要说的是
首先K0007坑里的是宴乐佣,主要是舞乐之人。即使是罗明本人在对陶俑也用了 “笔者认为不是琴师...手法不对...” 相对推测的言辞。即使按照其理论 所谓戈射是箭后面绑个绳子射鸟娱乐用的 和行军打仗是大异其趣的完全不能证明秦弩的威力。如果真是行军利器,为何在兵马俑中未见一个蹶张或者腰引陶俑7)秦军也有超长矛方阵Sorry 又得引用@月冷昏灯melody 的素材了(在《秦始皇陵东侧第一号兵马俑坑试掘简报》中曾指出:“在第十过洞淤土内发现有长6.3米的木矛柄·一出土时一端插入洞内”有发现6米多长的矛柄,矛柄的延长,扩大了矛的杀伤力”。)白建钢:《论秦俑军队“长矛手”及其战术》事实上这样六米长的木杆有几根? 就一根。就算是旗杆也少了点吧而且原文是也就是说发掘报告里 是否真是6.3米还无法判定来着这怎么能作为论据来说明秦军出现过超长矛方阵呢如果只是短矛的话 波斯人也是装备短矛的8)秦剑硬度可达中碳钢“秦的铜兵器如铜剑、戈、戟、铁等都是极其锋利的.秦始皇陵出土的铜剑,虽然其成份以铜、锡等为主,但其加入了少量的稀有金属镍、镁,铝、硅、锰、铬、钦等后,便改变了铜韧性,使铜合金变得极其坚硬.经测定,秦剑的硬度为HRB106度,相当于调质后的中碳钢。”问题在于HRB标尺的使用范围是20~100HRB 超过这个标准,连百度都知道“当硬度值大于100HRB时,因为钢球压入深度过浅,灵敏度降低,精度下降,此时应改用HRC标尺。” 请问这个106HRB 是怎么测出来的-----------------------------------------------------------------------------------------------1)秦兵器镀铬 千年之后仍然光亮如新“据介绍,经中国有色金属研究院、地质科学院利用电子探针分析及激光分析,发现秦俑坑内出土的青铜剑表面有一层致密的铬盐氧化层,厚度10至15微米…铬盐氧化技术是一项先进的科学工艺,世界上镀铬的方法分电子镀铬和化学镀铬两种。电子镀铬是随着现代工业文明而产生的,德国1937年、美国1950年才先后在国际上申请了专利。而化学镀铬技术,却是中国劳动人民在2000多年前创造的,这不能不说是冶金史上的奇迹。“”首先吐槽的是现今科技根本没有铁材或者青铜“化学镀铬“ 这一说 可以化学镀镍,但是镀铬就没有了。而且镀铬其实是一个复杂的过程 除蜡 → 热浸除油 → 阴极 → 阳极 → 电解除油 → 弱酸浸蚀 → 半光亮镍 → 高硫镍 → 光亮镍 → 镍封(选择)→ 镀铬远不是铬盐氧化层那么简单 如果只是铬盐层的话 可能对防锈有些用处 但是根本不耐磨而且关于这个光亮如新,很多墓室因为空气是封闭的 很难在发生氧化之类所以刚打开的时候 和刚埋下去的差别不大,但是很多古物见了光见了空气 很快就腐蚀掉了。2)“魏之武卒以度取之,衣三属之甲,操十二石之弩,负矢五十,置戈其上,冠胄带剑,赢三日之粮, 日中而趋百里。”————《荀子。议兵》其实荀子根本就是文学修辞,却被当成了实例十二石的弩根本不是手可以拉开的秦汉朝一石相当于现在30公斤,十二石相当于拉力是360kg的弩...那已经不是弩是弩车了何况秦弩无铜郭 根本不可能达到这个拉力再说仔细看一下荀子的议兵“故齐之技击不可以遇魏氏之武卒,魏氏之武卒不可以遇秦之锐士,”后面还有“秦之锐士不可以当桓、文之节制,桓、文之节制不可以敌汤、武之仁义” 所以荀子想说的是只有仁义才是不可阻挡的。前面什么技击 武卒 锐士根本就是铺垫 不是重点荀子将他们锐士归入“盗兵”之列,认为他们都是不义之兵,不能和他说的义兵相抗衡秦弩其实是这个样子(汉代才有蹶张弩哦)中国电影里是这个样子“爱国青年”眼里是这个样子3)
“铁鹰锐士”的简拔方法极为苛刻:首先是体魄关。吴起当年训练魏武卒手执一支长矛、身背二十支长箭与一张铁胎硬弓、同时携带三天军食,总重约五十余斤,连续疾行一百里还能立即投入激战者,方可为武卒。司马错则在此之外又增添了全副甲胄、一口阔身短剑、一把精铁匕首与一面牛皮盾牌,总重约在八十余斤” 秦兵马俑出土兵器四万件 铁质的只有三件…秦军最精锐的皇帝卫戍部队尚且是青铜武器。实在不理解“铁鹰”这个词出自何典故,还有这个铁胎弓是个什么玩意啊 还有精铁匕首…4) “在兵马俑坑,出土最多的青铜兵器是箭头,而这些箭头几乎都是三棱形的。秦军为什么单单选择这种三棱箭头呢?三棱箭头拥有三个锋利的棱角,在击中目标的瞬间,棱的锋刃处就会形成切割力,箭头就能够穿透铠甲,直达人体。带翼箭头有凶狠的倒刺,但翼面容易受风的影响,使箭头偏离目标。”其实因为青铜是铸造的 三棱型其实并不难 也不是什么逆天黑科技以下是兵马俑里的秦军三棱箭头(弩用)以下是斯基泰人的箭头(弓用)(公元前七世纪~五世纪 中国的春秋时期)看上去也很牛B不是5)“天下之强弓劲弩,皆自韩出。溪子、少府、时力、距来,皆射六百步之外。”--《战国策 韩策》这段被认为是秦弩的射程的有力证据但是别急 我们看上下文苏秦为楚合从,说韩王曰:“韩北有巩、洛、成皋之固,西有宜阳、常阪之塞,东有宛、穰、淆水,南有陉山,地方千里,带甲数十万。天下之强弓劲弩,皆自韩出。溪子、少府、时力、距来,皆射六百步之外。韩卒超足百射,百发不暇止,远者达胸,近者掩心。韩卒之剑裁...皆陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩坚。...以韩卒之勇,被坚甲,跖劲弩,带利剑,一人当百,不足言也。"也就是说苏秦说服韩王联楚抗秦,说韩国有天险+地方千里+带甲数十万+箭可以射六百步(战国一尺约23.1cm 六尺为一步。600步是831.6米
美国M16有效射程才600米)+ 韩国剑戟在陆上可以斩断牛马,水里可以击杀大雁+韩国士兵一个可以抵挡一百人不在话下这分明就是苏秦来忽悠韩王的啊,三晋之中韩军远不及赵魏 更别说楚秦了。未完待续...最后说一句 同为中华儿女 爱国是件好事 但千万不要做无脑喷子。盲目自大和自卑皆不可取
Manifest Destiny

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