我有iso9000内部审核员，请问怎么认证，有什么用啊！！！_iso吧_百度贴吧
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我有iso9000内部审核员，请问怎么认证，有什么用啊！！！收藏
大学时考的，但是到现在也不知道有什么用，听老师说三年不注册就注销了，要怎么认证注册？这个有什么作用啊？
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内审员是不用注册，不用认证的，有效期看证书上面有写明没，如果没注明就一直可以用的，如果还有什么不清楚的地方可以咨询QQ
哦哦，谢谢
内审员没多大用吧
有内审员证书，可以参加企业的管理体系的内部审核，很多第三方审核时要求公司有足够的受过正规培训的内部审核人员。至于期限，只要版本不更新，理论上上是一直有效的，但是很多培训机构都是建议每三年参加一次培训。
我也想知道 这东西怎么能变成钱 听说能挂名
质量目标一栏变谁知道
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或ISO9000内审员课程学习心得（三） - 简书
ISO9000内审员课程学习心得（三）
前几天在微信朋友圈里看到《2016年知名企业阵亡名单》，介绍了众多零售企业，或“悲情退出”，或“断臂自救”，或“重心转移”，或“斡旋调整”。像羽绒服昔日的榜首波司登，自2015年关店5000家，2016家又退出近550家，官方给出的自我剖析是——成本和资源投入获得暴利的时代一去不复返；女鞋时尚品牌达芙妮2016年再关500家，外界评价是——加盟店问题太多，资金链断裂；三年亏损31亿元的老大哥李宁，其自我评价是——成本问题，渠道搭建，管理粗糙，董事会和管理层关系。
图片来自网络
以上自评或外评，都透露出一个信号：仅仅依靠控制原料成本、增加资源投入、开辟新的市场、增加媒体宣传，根本不足以使线下零售店与互联网时代的众多线上专卖店相抗衡，能够拯救传统零售的不二法门，是有效且高效的管理。一. ISO9000第八章之运行的策划和控制
通用电气前CEO杰克·韦尔奇对于“领导”和“管理”的定义，打过一个很生动的比方：领导是把梯子靠在正确的墙上，而管理是把梯子正确地靠在墙上。对于管理，ISO9000在第八章——运行，有着系统而全面的描述。组织应通过以下方式对满足产品和服务提供要求所需的过程，以及为实施第六章（指风险）所确定措施所需的过程进行策划、实施和控制。
先是确定产品和服务要求，接着为过程、产品和服务的接收建立准则，再确定产品和服务所需资源，然后依照准则对过程进行控制，最后形成文件化信息。这里的过程并不仅限于9000标准中的过程，与客户的要求有关。像为客户建造一所核电站，那么从交付运营开始，一直到停运、回收、报废均需列入过程。
值得注意的是，策划的输出应适合于组织的运作方式。另外，像设计外包、生产外包、运输外包这些过程，也必须要受到组织控制。
麦当劳正在考虑将中国业务全部外部，中信集团有望接盘
在进行策划时，必须要考虑应对风险措施，包括：先期对产品做失效模式分析，依据标准进行风险识别，依靠以往经验，对材料风险进行识别，以及对变更的控制。
这一章节需要理解的主要术语有：
产品——在组织和顾客未发生任何交易前，组织的输出。这里的产品可以是有形的硬件产品，也可以石油、天然气等通过一定温度、压力和时间制造出的流程性材料，还可以是由信息组成的软件。
服务——在组织和顾客之间进行的组织输出。通常是无形的，且除了提供的，还包括后续联系。
验证——对规定要求的认定
确认——对预期用途的认证
评审——对适宜性、充分性、有效性的确定，用于质量体系评价
监视——对状态的关注，不需要得出确定的数值。在职场里，职位越高级的人，监视方法越宏观，像质量总监就必须掌握战略性思维。二. ISO9000第八章之产品和服务的要求
首先就是与顾客的沟通，包括沟通方式、如何处置顾客财产、建立特定要求。最近引起社会广泛关注的宁波动物园老虎伤人事件，张某故意翻过围墙、钻过铁丝网、再爬上铁栅栏，这简直就是找死啊。但园方出于对游人，也就是顾客的一个交待，还是击毙了咬人的老虎。这也是一种沟通方式，尽管大家都不愿意看到。
在产品和服务要求评审环节，不单是评审与顾客的合同和协议，还包括交付后活动的要求和客户隐含的要求，评审方式根据评审内容来实施，允许后期再补记录。
在进行要求变更时，要确保相关文件得到修改，以及注意有口头的和书面的变更。
在对组织审核时，务必先将相关法律法规理解透彻，查看组织产品和服务的要求信息是否有规定，以及沟通方式是否有安排。三. ISO9000第八章之设计开发的管理
天津一汽丰田自投产以来，连续出品了“威驰”、“花冠”、“皇冠”、“锐志”以及RAV4等畅销车型，但其核心的设计开发部门，却始终保持在日本总部。立项、确定设计要求、方案设计、技术设计、工作图设计以及流程开发这些活动，才是日本汽车产业的立足之本。
图片来自网络
设计开发的输入有立项书、功能和性能要求、法律法规要求、承诺遵守的标准或行业标准、以往的经验信息。设计开发控制必须满足输入要求，不仅是评审、验证和确认活动。设计开发输出要满足输入的要求，并包含监视和测量的要求和接收准则。四. ISO9000第八章之外部提供的过程、产品和服务的控制组织应确保外部提供的过程、产品和服务满足要求。
今年1月，台湾媒体爆料，方便面生产企业康师傅集团引进了越南大幸福公司的食用油，用于其产品。大幸福公司本身是不具备销售食用油资格的，他们只能卖饲料油。随着该事件的持续发酵，被描述成康师傅使用地沟油来加工方便面，然后台湾康师傅就倒闭了。尽管根据台湾法庭的调查报告，抽查的食用油均符合食用标准，但康师傅还是在外部产品控制上犯了错误——未对外供方进行充分评价。
图片来自网络
对外部产品和服务的评价方式包括：会议、现场考评、信息评价。评价必须基于事实和确定评价原则。内容有能力（人、机、料、法、环、测）评价、提供的方案评价、样品评价。
在控制的类型和程度方面，组织应确保外部提供不产生负面影响，对其过程和结果均做控制，并注意法律法规要求、外部体系控制能力及有效性。在前年的天津港爆炸事故中，生产方进行了设计外包，但未对承接设计任务的人员做资质确认。五. ISO9000第八章之生产和服务提供
彼得·德鲁克
管理学大师彼得·德鲁克说过：你不能衡量它，就不能管理它。因此，在任何的生产和服务过程中，我们应当确保以下的受控条件：
1.获得规定的文件化信息
2. 获得和使用合适的监视和测量资源
3. 在适宜阶段的监视和测量活动
通过使用合适的方法、识别过程输出的状态、控制过程输出的唯一性标识这三种途径来建立标识和可追溯性。在产品防护中，做好防止损坏的标识，规定用于搬运的工具、人员、技术方案，采用国家要求或客户要求的包装材料，并按设计输出要求进行贮存。
在生产和服务变更环节，要评审变更带来的影响、控制变更并授权变更。六. ISO9000第八章之不合格品输出控制
喜欢网购的朋友都知道，如今的购物网站上，充斥着不少假冒伪劣商品。作为质量人，每天工作时思考着如何降低产品不合格率，回家之后却得从购物网站的一众仿冒产品中寻找货真价实的商品。
这里的不合格，从字面意思是没有满足要求，包括明确的和隐含的要求。在审核时要注意，开具不符合项，一定要对照没有满足规定要求的。如果未明确规定，最多只能开观察项。
我们必须要区分“缺陷”与"不合格“的差异，缺陷是与预期或规定用途有关的不合格，比如说早期的洗衣粉含磷，经过污水排放会导致河流中的藻类快速生长。在生产过程中，已经验收的设备也可能存在缺陷，切料机没有挡板保护而导致员工误将手指伸进并受伤。缺陷也和使用过程有关，小孩子爱吃的果冻，如果是三岁以下孩童食用，必须在成人监护下，否则可能会因吸食不当造成窒息。而且，即便是合格产品，也可能有缺陷。多年前听得罗永浩老师在新东方的一段讲课，同仁堂的藿香正气水中含有关木通，经常服用会损害人的肾脏。组织应确保不符合要求的过程输出、产品、服务得到识别和控制，防止其非预期的使用或交付。
这些信息必须要保存：描述不合格、所采取的措施、所获取的让步许可、指明有权做出放行不合格决定的人员。
以上，我们完成了ISO9000在PDCA大循环的运行环节的学习。
以终为始，目标积累，同侪力量，本质导向。今日: 0|昨日: 3|帖子: 24513|会员: 37974|欢迎新会员:
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超值一流服务，选择就是成功。　　天涯潜水很久了，看了很多讨论中国实业状况的帖子，感触挺多，所以特意注册了一个号，来说说我见到的中国实业目前的状况。　　首先自我介绍：楼主男，目前在珠三角工作，从事的职业是一名ISO的审核员，接触最多的就是珠三角的制造业，所以自认为还是比较有发言权的，可能大部分朋友对这个行业不了解，科普一下，所谓ISO审核，就是你们经常见到的ISO9001、ISO14001、ISO18001认证，比如你们买的一些东西，包装上会注明“本企业通过ISO9001质量管理体系认证”，“本企业通过ISO环境管理体系认证”，“本企业通过ISO18001职业健康安全管理体系认证”，如果一个企业想获得这种认证，就要按照标准来运作自己的企业，然后提交申请，最后由楼主这样的审核员去企业现场做审核，如果符合就给发证，大概就是这个意思了。
楼主发言：514次 发图：0张 | 更多
　　形势主义…
　　继续。
　　第一次发帖，审核好久，谢谢通过。　　各位有什么想问的，尽管说，楼主逐一回答。
　　ISO9000这一类的认证，已经完全陷入了形式主义。　　认证了的，质量不一定好，售后也不一定负责任。　　不认证的，质量也不一定不好。　　一句话，这东西已经没用了。
　　对中国实业的感触很多，但是写文章确实没什么思路，就想到什么说什么吧　　楼主从事的这个行业，几乎每天都在与各行各业打交道，其中最多的是各种制造业，偶尔有少量的服务性企业，地点主要集中在珠三角，偶尔接触一些广东周边省市的企业，比如广西云南贵州湖南等。　　前些年还好，那时候正是中国四万亿刺激后的巅峰期，在刺激之前，珠三角的很多企业已经开始倒闭，还有很大一部分在垂死挣扎，四万亿之后，真的像打了鸡血一样，大部分工厂都是忙不过来的忙，疯狂的加班、招人、涨工资，还有就是疯狂的扩建，也有很多老板看市场火热，也开始投资办厂的，真是有种干啥都赚钱的感觉呀。
　　我问LZ第一个问题，你们做审核，通不过概率是多少？？？？　　在LZ的职业生涯中，有多少家审核通不过的？？？？　　LZ自己，有没有放宽过标准？？？
　　@站在楼上观山景
17:13:26　　ISO9000这一类的认证，已经完全陷入了形式主义。　　认证了的，质量不一定好，售后也不一定负责任。　　不认证的，质量也不一定不好。　　一句话，这东西已经没用了。　　-----------------------------　　也不能这么说，这个东西如果认真的去做，真的对企业有很大帮助，但确实现在很多企业做这个，只是为了一张证书，为了自己宣传用或者招标投标用。
　　@站在楼上观山景
17:17:37　　我问LZ第一个问题，你们做审核，通不过概率是多少？？？？　　在LZ的职业生涯中，有多少家审核通不过的？？？？　　LZ自己，有没有放宽过标准？？？　　-----------------------------　　十年之前，通不过的有大把，五年之前，有很多，现在，有一部分，只能这说吧。　　企业通过认证有两种情况，一是直接推荐注册，二是有条件推荐注册，一般无法通过的，都是做的实在太差了，做的不是很差，都会有条件推荐注册，把不合适的地方进行纠正整改，然后让注册。　　放宽标准这个东西，不能绝对，因为这个标准本身就存在很多可以人为拿捏的地方。
　　楼主请继续啊，现在到底怎么样了
　　灯下黑　　
　　楼主继续
　　三鹿奶粉，当年也通过了ISO9000认证。　　结果呢，奶粉里照样有三聚氰胺，企业知道也当作没看见。　　这就是中国的ISO9000认证。
　　假大空　　
　　楼主是哪家认证公司的？国内还是国外？　　
　　实业萧条了吧，你们也没生意了吧？
　　然并卵
　　有很多国外的东西，到了国内就变了味~~~~~~~~为什么？一个国际上很严肃的质量认证体系，到了国内就成为了一个笑话？这个深层次的原因是什么？
　　楼主跑了？
　　@qingdao085
18:28:40　　有很多国外的东西，到了国内就变了味~~~~~~~~为什么？一个国际上很严肃的质量认证体系，到了国内就成为了一个笑话？这个深层次的原因是什么？　　-----------------------------　　其实刚刚引入国内的时候，还是很正规的，只不过中国的经济环境就是这样，任何其他国家很好的经验，到了中国就会变成投机取巧的东西，一切为了利呀，想想为什么同样日本的生产线却造不出日本的产品质量。
　　所以那个时候，要做ISO认证的企业也是直线飙升，大部分认证机构跟企业一样，存在人员不足的情况，可以说是江山一片大好呀。　　但是年，就突然各行各业都不行了，好像一夜间的事情一样，有其是2016年，做认证的企业断崖式的下滑，为什么会这样呢？简单地说，就是因为很多小企业因为效益下滑，已经威胁到企业的生存，这样很多小企业就会压缩开支，比如以次充好降低原料成本，同时省去一些认证的费用，等等吧
　　@maildeng
17:51:43　　楼主是哪家认证公司的？国内还是国外？　　-----------------------------　　国内的
　　楼主经常看新闻联播或人民日报这种的官媒报道，看到的，大部分都是欣欣向荣的景象，但楼主亲眼所见的情况，跟媒体报道的，还是有不少出入的，后面楼主会拿一些实例说一说，选一些有代表性的企业，讲讲他们的实际生存状况。
　　楼主别泄气！这个贴子是看过的少有理性和文明的贴子了，我认为说得都有理。看来上天涯的人素质还是不错的。ISO认证本身绝对是非常好的，但中国的国情决定了真正践行是很难的。其实做实业的人做梦都想把企业搞成你们要求的标准！
　　这跟大学文凭一样。
　　楼主谈谈各行业的情况嘛！我是从事建筑装饰五金制造的，中国很多行业都有一个特点，任何产品都有很多品种品种，企业什么都能做，但做精的少之又少，管理难度很大。
　　啰嗦半天没说出个所以然，，，跑偏主题了
　　以前的就不说了，就说2016年审核过的一些企业吧，企业名字和具体地理位置就不描述了，大家理解　　第一个，一家在珠三角的企业，主营相册相框等工艺品的加工与销售。　　这是一家有150人左右的企业，生产的主要产品就是相框，分为两大类，一是木质相框，二是塑料相框，大部分订单是欧美的出口订单，小部分订单是国内订单或非洲、中东的订单。　　审核的过程中，跟这家企业的老板聊天，听老板说，这两年的业绩都不如2011年的三分之一，而且不仅订单减少，单个产品的利润也大幅缩减，所以老板不得不裁掉一些员工，变相降低一些员工的工资，同时也取消了很多原有的员工福利，这样下来，虽然辛苦点，但还能有盈利，酒过三巡再加一再追问下，老板苦笑着说：其实作为一个工厂老板，我一年干下来，自己的纯收入，都没有请来的厂长多，请的厂长一年要16万，自己一年算下来，赚的钱也就十万。　　我们当然都不信了，然后老板给算了一个账，其中就是一年要交多少租金（这是很大的开销），一年要交多少的税，一年要交多少的费（这个还伴随着各种罚款和不得已的捐款），一年要多少的人工开支，一年要多少的员工福利开支，一年要多少的打点费（政府、公安、消防、防疫、国税地税等乱七八糟的，黑道白道的关系等），如果员工有意外还得赔偿，汇率不稳定的损失，当然还有各种认证费等等，反正稀里哗啦说了好多。　　老板说：别人只是看见他们做老板的表面光鲜了，背后的辛酸却很少有人知道。
　　@张白开水
19:09:39　　楼主谈谈各行业的情况嘛！我是从事建筑装饰五金制造的，中国很多行业都有一个特点，任何产品都有很多品种品种，企业什么都能做，但做精的少之又少，管理难度很大。　　-----------------------------　　在中国的制造业中，有一个很奇怪的现象，就是一个企业开发出一个新产品，马上就会有无数企业仿制，而且是随便仿制，没人管的，就算起诉也几乎没有胜诉的可能。本来人家企业产品做得很好，定价相对合理，利润也比较客观，但往往仿制品一出，就伴随着低价和低质量的竞争，慢慢的这些企业全部陷入这种恶性循环，然后逐步淘汰。
　　接着说第一家企业，　　这个老板还说，曾经这个行业确实很赚钱，但这几年确实下滑的厉害，像他这个厂还算过得去，有以前的积累，日子还能对付过，他的很多同行老板，已经亏损的破产跑路了，还有很多在亏损中坚持，他这个厂虽然赚不到多少钱，但至少还没有亏，每年除去各种费用和贷款利息，还能赚个生活费。　　他做认证是因为外国的客户要求的，不做不行，除了ISO的认证，还有好多欧盟的认证等等，每年的认证费加运行管理费用这一块开支就要一百多万，其中ISO的认证费是最少的。
　　这家企业审核一共是两天半，第一天结束吃过晚饭，老板安排住的是当地一家五星酒店，记得广东没有扫黄之前，这里的五星酒店要提前好久预定，否则很难有房间的，如果不消费特殊服务，那就更难订到房间了，而且房间的价钱也是很贵，而现在，这里的五星酒店房间随便订，价钱也只要几百块钱，晚上到酒店周边散散步，也再没有当年那种繁华了，商场的人明显减少很多，好多饭店也是没太多人吃饭，记得曾经这里的饭店，几乎家家都要排队的。
　　随便在商场走走，也到处在打折促销，再没有当年那种标多少钱都敢随便卖的景象了，而且逛街的人，好像大部分都是来蹭空调的，看的多买的少，老人孩子特别多，年轻人少了很多，甚至在这家比较高档的商场里，也出现了“房租到期大甩卖”这种模式了。
　　各位朋友如果看了，请给个回复，让我知道还有人看呀，如果没人看，我也没必要写了是吧
　　楼主，我是在东莞打工的，做塑料料的，楼主去过这种工厂吗？说一说呀　　
　　@楼主有点帅
19:33:04　　这家企业审核一共是两天半，第一天结束吃过晚饭，老板安排住的是当地一家五星酒店，记得广东没有扫黄之前，这里的五星酒店要提前好久预定，否则很难有房间的，如果不消费特殊服务，那就更难订到房间了，而且房间的价钱也是很贵，而现在，这里的五星酒店房间随便订，价钱也只要几百块钱，晚上到酒店周边散散步，也再没有当年那种繁华了，商场的人明显减少很多，好多饭店也是没太多人吃饭，记得曾经这里的饭店，几乎家家都要排队的。　　-----------------------------　　以前东莞这里的酒店很红火的，几乎所有差不多的酒店都有靓妹，现在大不如从前了，不过五星酒店还是很贵的，不能随便住，饭馆跟你说的一样，以前到吃饭时间出去吃饭，只要差不多的饭馆都要排队，现在只有少数饭店需要排队了　　
　　@是一直放不开徽
20:08:11　　楼主，我是在东莞打工的，做塑料料的，楼主去过这种工厂吗？说一说呀　　-----------------------------　　是塑胶原料吧？
　　审核第二天，主要看了看实际生产状况，这家厂做的，算是比较好的，至少在我审核过的同类厂里面，做的算好的，因为客户经常到企业来检查，很多东西都是按标准来运行的，该有的有，该做的做。厂里有两个大车间，一个是做木质相框的车间，一个是做塑料相框的车间，每个车间有几条线，大概就这样一个情况，不存在大的问题，算是顺利通过审核吧，相处很愉快
　　综合来看，这家企业的状况就是，还能微薄的盈利，但是日子过得大大没有以前舒服了，还在坚持，老板对以后的行情不抱乐观的态度，考虑过随时关掉企业，现在还在坚持的原因，是想赌国家会给好的政策，比如贷款支持，经济刺激，刺激出口等等，再就是老板辛辛苦苦办起来的厂，不忍心说关就关，走一步看一步吧。个人祝福他们会越做越好
　　楼主写的不错，支持继续哦
　　@楼主有点帅
19:36:15　　随便在商场走走，也到处在打折促销，再没有当年那种标多少钱都敢随便卖的景象了，而且逛街的人，好像大部分都是来蹭空调的，看的多买的少，老人孩子特别多，年轻人少了很多，甚至在这家比较高档的商场里，也出现了“房租到期大甩卖”这种模式了。　　-----------------------------　　都淘宝了，谁还去商场买呀，反正我去万达最主要是吃饭和乘凉，还有超市。　　
　　@楼主有点帅
19:36:15　　随便在商场走走，也到处在打折促销，再没有当年那种标多少钱都敢随便卖的景象了，而且逛街的人，好像大部分都是来蹭空调的，看的多买的少，老人孩子特别多，年轻人少了很多，甚至在这家比较高档的商场里，也出现了“房租到期大甩卖”这种模式了。　　-----------------------------　　前些年我经常和老乡一起去逛商场，买点衣服什么的，这两年几乎不在商场买衣服了，基本都淘宝了，因为工资赚的没有以前多了，而且东西都涨价　　
　　大浪淘沙，适者生存。　　
　　楼主所说的相框企业基本上代表了很大一类企业.技术含量不高,无专利保护,只要有点利润就会有N多人来仿制,或本企业的各类职员去开厂了.要认证是迫于国外进口商或国内大超市的大采购商,否则决不会花这个钱的.没有品牌没有专利,采购的人对于材料成本比老板还清楚,生产工艺由于信息传播技术的进步都成了专家一样.这样一来产品如何卖得起好价格?
　　@楼主有点帅
19:25:45　　接着说第一家企业，　　这个老板还说，曾经这个行业确实很赚钱，但这几年确实下滑的厉害，像他这个厂还算过得去，有以前的积累，日子还能对付过，他的很多同行老板，已经亏损的破产跑路了，还有很多在亏损中坚持，他这个厂虽然赚不到多少钱，但至少还没有亏，每年除去各种费用和贷款利息，还能赚个生活费。　　他做认证是因为外国的客户要求的，不做不行，除了ISO的认证，还有好多欧盟的认证等等，每年的认证费加运行管......　　-----------------------------　　我认为开这类工厂就是赌一把,赌跟风的人慢一点,赌国际经济兴旺,赌某个国外大采购看中,赌输了,跑路就是必然.
　　楼主，你担心失业不？
　　关注中，希望看到更制造业的另一面。　　
　　顶，楼主快写
　　开工厂都谈谈观点嘛!
　　@张白开水
21:04:20　　楼主所说的相框企业基本上代表了很大一类企业.技术含量不高,无专利保护,只要有点利润就会有N多人来仿制,或本企业的各类职员去开厂了.要认证是迫于国外进口商或国内大超市的大采购商,否则决不会花这个钱的.没有品牌没有专利,采购的人对于材料成本比老板还清楚,生产工艺由于信息传播技术的进步都成了专家一样.这样一来产品如何卖得起好价格?　　-----------------------------　　是呀，中国好多企业，从事的都是低端制造，技术含量不高，没有专利保护，利润微薄，加上现在信息透明，确实很难做的
　　@狐影喵
21:14:25　　楼主，你担心失业不？　　-----------------------------　　失业这个问题，暂时我这个行业还不担心，因为这些年的工作经验，楼主对很多行业都有一些了解，而且对企业管理方面也有些经验，如果有一天审核员不做了，去企业找份工作糊口还是很容易的，不过担心收入问题。
　　楼主，如果厂里想做iso，可以请你来指导吗？　　
　　@是一直放不开徽
21:48:47　　楼主，如果厂里想做iso，可以请你来指导吗？　　-----------------------------　　当然可以呀，指导谈不上，交流交流吧
　　支持楼主，继续更新哦　　
　　今天先写这么多吧，明天还要工作，工作之余再继续写，谢谢大家观看，以后只要有时间就继续写，把我接触的一些行业的真实情况写出来，希望不会被封号。　　
　　经坛很久没有这种帖子了，基本都被广告骗子和五毛占据了，楼主坚持写，一定支持，希望能客观的写写中国实业的现状，给上面看看。　　
　　顶下　　
　　你一个月多少钱　　
　　我国的各种资质资格证书基本没用，就是敛财的工具。产品质量过不过关都应该交由市场和质检来说了算。而且各种资质资格证书是阻碍创新进步的。像知识产权保护国外已经开始有异议了，很多资质资格国外都已经不再搞了。随着时代进步这些形而上学的东西是要被市场淘汰的。任何东西应交由市场判定成功与否，而不是靠证书这些纸上谈兵的东西决定。
　　关注ing，天涯就需要这样实事求是的帖子！
　　关注支持　　
　　@张白开水
19:09:39 　　楼主谈谈各行业的情况嘛！我是从事建筑装饰五金制造的，中国很多行业都有一个特点，任何产品都有很多品种品种，企业什么都能做，但做精的少之又少，管理难度很大。 　　-----------------------------　　@楼主有点帅
19:21:33 　　在中国的制造业中，有一个很奇怪的现象，就是一个企业开发出一个新产品，马上就会有无数企业仿制，而且是随便仿制，没人管的，就算起诉也几乎没有胜诉的可能。本来人家企业产品做得很好，定价相对合理，利润也比较客观，但往往仿制品一出，就伴随着低价和低质量的竞争，慢慢的这些企业全部陷入这种恶性循环，然后逐步淘汰。　　-----------------------------　　死结　　
　　很想继续看下去，麻烦再写！！感谢　　
　　审核？呵呵！你先问问外审员和内审员资格考试吧！几百块一个考试，给答案照抄，半个月以后拿证！这种审核有意义吗？审核不审核也阻止不了长三角珠三角的大规模关停并转！　　
　　很多企业是通过了iso，那只是年审的时候做给审核员看的，大部分时候为了增产会忽略标准化程序化，说根本点就是没有执行到位，就像我们的政策一样，都是说一套做一套，要说写做一致才是标准化的精神
　　ISO的基础是写其所做，做其所写。国内大部分企业是做一套，写一套，只要申请就能过。如果这些企业对口国外的企业，由于国外的ISO认证企业也需要供应商有ISO认证，那么他们就申请ISO。如果这些企业对口国内的企业，反正大家都知道什么回事，也没人把ISO当一回事。外贸不景气的话，ISO申请会消极很多。
　　楼主具体谈谈你审核对象-那些企业的经营情况吧？ 比如你每年业务量总数量之类
　　现身说法的，顶！楼主继续。我们需要真相，哪怕残酷了点。
　　作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。　　但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片面理解为ISO 9000标准条文，大量的对标准条文理解的培训和教材以及教师的出现彻底将国内的ISO认证引入了楼上很多人提到的“ISO的基础是写其所做，做其所写”的误区。很多ISO标准的早期引入者最大的特点是英语好，来自政府机关和各大研究所的精英，能很好地把英文标准翻译成中文，但是他们的最大问题在于不接地气，没有深入的参与过工厂的运作，对产品设计和管理的了解未深入骨髓。ISO 9000认证在中国一开始就进入了ISO 9000标准条文的符合性审核，而不是ISO 9000质量管理体系的符合性审核。审核的形式主义以及认证企业的形式主义很快就毁了这个行业。其实和80年代引入日本的全面质量管理的下场是一样的原因。系统性差是中国历史的传统，我觉得其根源来自八股文。　　系统性更强调它的目的性，ISO 9000质量管理体系的目的是为了满足并超越顾客的需求，而标准中各个条款的应用都是为了满足这个目的。所以前面楼上提的“ISO的基础是写其所做，做其所写。”，“写其所做”那就是完全错误的，写应该是来自产品设计和工程设计的文档，而产品设计和工程设计是为了满足和超越顾客要求而进行的活动。自然“做其所写”也是为了满足和超越顾客要求而进行的活动。
　　@楼主有点帅 　　作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。　　但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片面理解为ISO 9000标准条文，大量的对标准条文理解的培训和教材以及教师的出现彻底将国内的ISO认证引入了楼上很多人提到的“ISO的基础是写其所做，做其所写”的误区。很多ISO标准的早期引入者最大的特点是英语好，来自政府机关和各大研究所的精英，能很好地把英文标准翻译成中文，但是他们的最大问题在于不接地气，没有深入的参与过工厂的运作，对产品设计和管理的了解未深入骨髓。ISO 9000认证在中国一开始就进入了ISO 9000标准条文的符合性审核，而不是ISO 9000质量管理体系的符合性审核。审核的形式主义以及认证企业的形式主义很快就毁了这个行业。其实和80年代引入日本的全面质量管理的下场是一样的原因。系统性差是中国历史的传统，我觉得其根源来自八股文。　　系统性更强调它的目的性，ISO 9000质量管理体系的目的是为了满足并超越顾客的需求，而标准中各个条款的应用都是为了满足这个目的。所以前面楼上提的“ISO的基础是写其所做，做其所写。”，“写其所做”那就是完全错误的，写应该是来自产品设计和工程设计的文档，而产品设计和工程设计是为了满足和超越顾客要求而进行的活动。自然“做其所写”也是为了满足和超越顾客要求而进行的活动。
　　@站在楼上观山景
17:13:26　　ISO9000这一类的认证，已经完全陷入了形式主义。　　认证了的，质量不一定好，售后也不一定负责任。　　不认证的，质量也不一定不好。　　一句话，这东西已经没用了。　　-----------------------------　　前面我讲到ISO9000质量管理体系的目的性以及产品设计和工程设计。“认证了的，质量不一定好。”其实顾客的要求不同，自然产品的设计和工程设计的结果也不一样，很多产品最基本的技术要求----中国国家标准和欧美日本标准要求的高低不同，另外不同企业的产品标准也高低不同。我参加过一个汽车配件厂审核，同时给日本三大汽车公司供货，三家汽车公司对这个配件的环境试验要求分别为13项，19项和29项，懂行的人一看就知道分别是哪三家汽车公司了。客户不同的要求自然就会用不同的材料，不同的设备和工艺等。
　　@张白开水
19:09:39　　楼主谈谈各行业的情况嘛！我是从事建筑装饰五金制造的，中国很多行业都有一个特点，任何产品都有很多品种品种，企业什么都能做，但做精的少之又少，管理难度很大。　　-----------------------------　　@楼主有点帅
19:21:33　　在中国的制造业中，有一个很奇怪的现象，就是一个企业开发出一个新产品，马上就会有无数企业仿制，而且是随便仿制，没人管的，就算起诉也几乎没有胜诉的可能。本来人家企业产品做得很好，定价相对合理，利润也比较客观，但往往仿制品一出，就伴随着低价和低质量的竞争，慢慢的这些企业全部陷入这种恶性循环，然后逐步淘汰。　　-----------------------------　　确实企业的核心是人才和技术，管理其实只是把需要的人才和技术放到最需要的地方，通过各种资源的整合达到最佳的结果。这种情况的产生还是一个国家系统思维的问题，国家对于知识产权的保护非常重视，但是落实到地方涉及到各方利益就不落实了。一个好的设计很快就会被同行复制，自然使企业对技术的投入越来越没信心。同质化那就是不可避免的。
　　如果真的严格按劳动法，ISO也严格执行， 看看我大天朝有多少企业要挂掉， 这些所谓的审核无非就是，车间里走走，饭店里吃吃，私下里包包，然后盖章发证，
　　@岭南他乡之客
06:32:57　　ISO的基础是写其所做，做其所写。国内大部分企业是做一套，写一套，只要申请就能过。如果这些企业对口国外的企业，由于国外的ISO认证企业也需要供应商有ISO认证，那么他们就申请ISO。如果这些企业对口国内的企业，反正大家都知道什么回事，也没人把ISO当一回事。外贸不景气的话，ISO申请会消极很多。　　-----------------------------　　说的对，我在企业做管理者代表快二十年了
　　我只知道我隔壁的公司只有3个员工，还是通过了，审核那天临时找了4个人过来，还是比较有名的认证机构，就是钱来的
　　ISO认证都过不好，肯定有些不合格的！
　　顶个　　
　　@山顶喝凉白开
09:17:32　　@楼主有点帅　　作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。　　但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片......　　-----------------------------　　经是好经，到咱们这里给念歪了
　　@健康吴
10:02:35　　ISO认证都过不好，肯定有些不合格的！　　-----------------------------　　你见过微软，苹果，谷歌，这样的企业在宣传自己的产品时，以企业通过ISO作为自己的卖点吗？还是IBM，HP，DELL这样宣传过？　　ISO：非贸易壁垒。
　　哈哈，同行路过。
　　楼主请继续
　　支持一个，LZ继续
　　作为一家食品行业从业者，主要做出口方向，现在老外真的太关心认证了，ISO其实是最简单的认证，国外还有好些个认证，其实都是作假，都是要花钱打点还有做戏。我真觉得老外太偏执，搞这么多壁垒
　　先马一个，看看楼主水平如何，我是搞医疗器械体系以及注册的，小部门负责人，刚过的13485。
　　很多东西来中国就有中国特色了。现在ISO就一个形式主义。
　　我堂哥也做这个的，自己考的证，他说他不做食品类的，风险大麻烦多
　　@楼主有点帅 肥差啊！一年多少油水啊！我认识一个大众点评的网站管理员，西塘的，就这一年都收老多钱了，不为别的，就为了排名前后
　　工作之余偷偷看一下我的帖子，　　感谢@化成大明 和 @霜_天_晓_角
两位老大把我的帖子推送到日报和聚焦，真的没想到会有这么多人关注，后面我会认真的写下去，谢谢！
　　看楼市火爆就知道了，实体在恶化。　　目前，房贷占各大银行的一半，这是一个惊人的“核弹”。
　　@山顶喝凉白开
09:17:32　　@楼主有点帅　　作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。　　但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片......　　-----------------------------　　您说的，我非常赞同，ISO9001最主要的目的 就是持续增强顾客满意，不过国内的环境您也知道的，这个行业现在做成这样，也不能全怪企业和认证机构，只能怪这个经济环境，任何好的经验在这个环境下都变味了。
　　与出钱多少，多少有点关系吧，与饭菜好坏多少有点关系吧，与礼物好坏多少有点关系吧，人家按标价的120%或更高，人家五星级，海外游，瑞士表等，你按标价的8折，招待所，街边摊，估计没戏。
　　接着写吧，就说说前几天审核过的一家企业吧，这个例子可以和最近的一条新闻联系起来，就是珠三角企业老板卖厂炒房的新闻。　　这是一家在珠三角的企业，主要业务是 计量器具的设计生产与销售，有80人左右的规模，做的质量和环境两个体系认证，审核时间是3天，因为时间比较充裕，而且全程老板亲自陪同，所以跟老板的交流多了很多。　　这个老板很年轻，40岁整，广东本地人，说起办这个企业，他是颇多感慨呀，为什么呢？先说说他办厂起步，起步资金是原来家里的老房子占地，他是三代单传，所以三辈人的房子都给到他名下，补贴了6套深圳的房子和400万现金，资金就这样到位了。　　刚开始这个企业就可以盈利，在前几年进入高峰，高峰时期，老板没选择扩大规模，而是把盈利的钱 全部拿回深圳去投资了房子（神一样的高人呀），然后去年和今年，企业的利润直线下滑，现在处在不赢不亏的处境，但是他在深圳投资的几套房子已经是当初价格的五倍了，也就是净赚了四倍的利润。
　　为地生，为地忙，为地子孙葬坟场。　　红花落，白花扬，赤地鸡啼烟波茫。　　——依靠土改起家，依靠卖地为生的XX的宿命：因地而生，因地而亡。笑看一群打着马列旗号（别侮辱马列）的泥腿子如何夺权、如何专制、如何败家的故事。
　　这个老板自己说，现在他真的想把企业卖掉，然后拿钱去深圳炒房了，但是因为这个企业是他一手创办起来的，虽然现在不赚钱甚至还略亏，但实在不舍得卖，于是才打算先坚持着看看，如果两年内不好转，那肯定会卖掉。　　说到他的同行朋友们，他也是各种感慨，据他所知的同行老板，没有哪家企业生活好的，全部在撑，很多已经亏损了，但还抱有希望，因为他们认为国家不可能坐视不管，都在等政策，问到为什么会这样，老板的回答是因为这两年订单也利润比直线下降，但是政府对企业的税收却水涨船高，除了税，还有员工的社保也比以前高很多，同时各种罚款和各种费也越来越多，到处打点的钱成倍的加，据说有一次当地政府修路，就让附近的企业捐款，捐款还没有任何凭证，反正捐了就行，不捐肯定会各种找麻烦
　　还有一个原因就是，随着楼市的火爆，企业的地租也快速上涨，利润下滑，房租涨价，税收上涨，人员成本增加，公关费用增加，对实业的贷款收紧，各种因素逼迫这个行业好多老板都考虑卖场炒房，因为炒房不需要像办企业这样操心，办企业的中小老板，大部分每天只睡几个小时，白天忙着管企业，晚上忙着应酬，半夜回家还要看看账看看业绩看看经营状况什么的，确实很辛苦，但炒房就轻松的多，买完等着升值就行，而且升值的速度比企业盈利的速度快得多。
　　感谢 @西餐女孩 将我的帖子推送到聚焦
　　@u_16-09-13 10:25:13　　作为一家食品行业从业者，主要做出口方向，现在老外真的太关心认证了，ISO其实是最简单的认证，国外还有好些个认证，其实都是作假，都是要花钱打点还有做戏。我真觉得老外太偏执，搞这么多壁垒　　-----------------------------　　你说的对，如果中国的企业连最基础的ISO都无法认真做好的话，那其他更严格的标准就更做不好了，很多标准在西方，真的对企业起了很大作用，比如美国石油协会的API认证，真的相当严格，但到了国内，也开始逐渐变味儿了。
　　基本认同，1是实体差，2是这类认证现在基本变味了
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