西班牙navalcan是属于马德里吗_百度知道　　记得有个匈牙利移民帖子估计匈牙利也不怎样吧
　　/r/MV8wXzgwMDY4NDVfMTIwNF8xNDQ3ODQzMDYy　　楼主，为什么我看到的报导和你说的数据差别那么大？　　2014到现在，收入也不会从1881跌到只有几百吧？　　
　　西班牙很快会变成下一个希腊？　　
　　假疫苗的事，让我死了心，想移民，倒是没考虑过西班牙。比利时怎么样？感觉那边地理位置不错，气候宜人。
　　朋友嫁了个西班牙人，生了混血，做中西外贸生意，成天来回飞，聊天时字里行间的意思看起来她应该是月入几万人民币的那种，过的挺滋润的　　
　　国外的月亮不一定圆　　
　　挺同情LZ的，早点回来吧
　　选择行业的原因'真没看到几个中国人接手老外酒吧做的生意成功的'再则自己生意不行别拿到网上来发牢骚'马德里大了去了'你说的周边小偷小摸的现象是有'但是你刚说你的具体位置和街道吗？难道都你这现象？我也是在马德里开店的'酒吧不行就改别的店开开'一棵树上吊死'有意思吗？
　　为什么这么激动？都说真实的所见所闻，看客们也可以多了解一些，犯不着　　
　　mark　　
　　@joycecall
15:17:00　　/r/MV8wXzgwMDY4NDVfMTIwNF8xNDQ3ODQzMDYy 　　楼主，为什么我看到的报导和你说的数据差别那么大？ 　　2014到现在，收入也不会从1881跌到只有几百吧？　　----------------------------- 　　临时工工资比固定的低57%，女性比男性低37%，经济不行，固定的工作不多　　
　　楼主 微信多少呀　　
　　透过现象看本质！我在西班牙生活了近十年，总是能听到一些侨胞说西班牙这不好那不好，而当问他们西班牙不好，为什么不回国的时候，他们却不知所然！　　西班牙是一个典型的移民国家，即使在受到经济危机严重影响的今天，西班牙政府依然没有取消掉针对非法移民的特别移民法律——扎根居留，相信在西班牙的华人80%都是通过这种渠道而获得西班牙居留，从而开始他们的开店，买房，买车把子女送到私立学校等西班牙的社会生活。　　抛开免费医疗，真正意义上九年免费义务教育这两座压在中国人民的大山不说。　　我们看看为什么西班牙会产生高平，工商银行洗钱嫌疑等等这些违法现象？　　目前官方数字有近25万的中国人合法的居住在西班牙，详细数字相信要多得多！其中80%都是以浙江省青田县人为主，另外的人群是温州，福建，瑞安，文成，山东，东北，广东为主，其次是各种留学生。主要从事的行业以小商品贸易，餐饮酒吧，衣工厂，建筑及各类服务行业（华人开的理发，红灯店遍布各个角落）。工作在西班牙的移民相信都有一个经验，就是给中国老板打工基本上都是半保（雇主必须为员工缴纳的社会保险），不开发票，虚假报关，（有着大量的报关公司，税务做账公司为大量本应该上缴西班牙税务局的钱而变成了自己的钱）比如，99%的小商品贸易公司明明从中国购买一个商品是1毛钱，而报关的时候会说1元钱甚至更多，从而压低了自己的成本而在销售的时候明明是10元钱却说自己销售的是2元钱甚至更少。　　这样相信大家很快就明白为什么会有工商银行或者其他帮助华商洗钱这种生意了！因为他们所赚的钱是违反西班牙法律的是漏税！　　想要继续了解西班牙真实情况的朋友，发我私信，我可以继续提供当地的一些真实信息供你参考！
　　楼主为什么不继续了？
　　@yaling120ABC
13:31:00　　我们现在住马德里，刚来半年，知道楼主说的大多数是真的，但我们住的区比楼主好点儿，没被西班牙人伤，却被华人骗；　　孤独得不行，想回国，却不知道回哪里，一线城市房贵，物价飞涨，堵车，活的压抑，有钱也压抑！　　孩子在国内读书压力太大，我们没有学位房，要读好学校，就得自己考试，我和孩子都快被压崩溃，逃出来了。知道本地学校瞎玩儿，我们钱不够，但也选了国际学校，吃老本，希望能供孩子毕业。不过这边的国际......　　-----------------------------　　西班牙的国际学校怎么样？能大概说一下吗？如学习氛围、老师水平、孩子能交到朋友吗？排外严重吗？抱歉问题有些多，如能回复下将非常感谢！
　　看完楼主说的 突然深有感触啊 我去年来的西班牙留学 国内的人会羡慕我们这些出来的 就觉得在国外了一切都是美好的 其实说白了 无非这边空气质量好点 别的没感觉什么了 可是说再多 别人还是觉得国外是好的啊 没办法
　　西班牙现在往中国汇款越来越难，我告诉大家一个新的汇款方法，安全准确，秒到账！　　使用办法：　　1，需要一个邮箱地址　　2，你想要捆绑的银行卡，即汇款卡和国内的收款卡　　3，验证后存款，每天可以存款3000欧元到电子钱包（注：存款到电子钱包属于消费，不属于转账汇款项目，故西班牙政府是不会查看的）　　4，可以随时汇款给国内的已经拥有电子钱包的亲戚朋友，汇款费用最高10欧元(具体收费标准官方网站有注明）　　5，注册网址：/signup?rid=
　　去年我在巴塞罗那住了一个月，看到的情况与楼主说的有点不一样：　　1.楼主说有人从垃圾桶里找食物吃。我看到巴塞的垃圾桶都是一人高的大家伙，要举高手才能把垃圾扔进去，上面还有一个沉重的大盖子，张着不大的嘴，里面黑洞洞的，根本看不清里面有什么，怎么从里面找食物？　　2.如果西班牙的治安真的如楼主说的那么差：店铺被偷了三次。为何不装防盗门？我在巴塞从没见过防盗门、防盗窗。　　3.如果西班牙的治安真的如楼主说的那么差，为何大街上看不到摄像头？
　　@u_ 我也是马德里的,,认识下...
19:40:00　　去年我在巴塞罗那住了一个月，看到的情况与楼主说的有点不一样：　　1.楼主说有人从垃圾桶里找食物吃。我看到巴塞的垃圾桶都是一人高的大家伙，要举高手才能把垃圾扔进去，上面还有一个沉重的大盖子，张着不大的嘴，里面黑洞洞的，根本看不清里面有什么，怎么从里面找食物？　　2.如果西班牙的治安真的如楼主说的那么差：店铺被偷了三次。为何不装防盗门？我在巴塞从没见过防盗门、防盗窗。　　3.如果西班牙的治安真的......　　-----------------------------　　西班牙的治安真的很差,当然这不单单是西班牙一个国家的问题,.在欧洲比较出名的旅游大城市都有治安问题.我就在马德里,出门小心小偷,回家小心抢劫..不是开玩笑的.
19:40:00　　去年我在巴塞罗那住了一个月，看到的情况与楼主说的有点不一样：　　1.楼主说有人从垃圾桶里找食物吃。我看到巴塞的垃圾桶都是一人高的大家伙，要举高手才能把垃圾扔进去，上面还有一个沉重的大盖子，张着不大的嘴，里面黑洞洞的，根本看不清里面有什么，怎么从里面找食物？　　2.如果西班牙的治安真的如楼主说的那么差：店铺被偷了三次。为何不装防盗门？我在巴塞从没见过防盗门、防盗窗。　　3.如果西班牙的治安真的......　　-----------------------------　　店里可以装防盗门,但是, 小偷从墙壁里打洞进来呢??马德里发生过类似的事好几回了.住家想要安装防盗窗的难度很大,要所有邻居同意,可能还要市政府批准..因为关于市容问题..　　捡垃圾的人到处都有,你所看到的是大垃圾桶,从住家里拉出来垃圾筒只有半人高,橙色的,请问你有注意到么???楼主说的人从垃圾筒里捡东西就是从这样的垃圾筒里捡.
　　@july934
19:55:00　　朋友嫁了个西班牙人，生了混血，做中西外贸生意，成天来回飞，聊天时字里行间的意思看起来她应该是月入几万人民币的那种，过的挺滋润的　　-----------------------------　　月入几万人民币的真不算多,做外贸起码后面加个零还差不多.,不开玩笑.,
　　关于汇款，这个是一个类似于贝宝的平台，可以境外汇款国内也可以国内汇款到国外！
　　@地中海之家
15:17:00　　透过现象看本质！我在西班牙生活了近十年，总是能听到一些侨胞说西班牙这不好那不好，而当问他们西班牙不好，为什么不回国的时候，他们却不知所然！　　西班牙是一个典型的移民国家，即使在受到经济危机严重影响的今天，西班牙政府依然没有取消掉针对非法移民的特别移民法律——扎根居留，相信在西班牙的华人80%都是通过这种渠道而获得西班牙居留，从而开始他们的开店，买房，买车把子女送到私立学校等西班牙的社会生活。　　......　　-----------------------------　　你从来不看新闻么??? 25万中国人到底有多少店么???第二,你为什么不说说西班牙人呢??西班牙的黑色经济难道都是中国人么???俄罗斯黑帮在西班牙洗钱是怎么回事??GOOGLE公司年入4亿欧元营业额却不交一分税又是怎么回事?罗马尼亚人走私香烟,建筑工地多少黑工,农场多少黑工,你为什么都不说呢??　　我承认中国人的店大部分都存在偷税漏税的事 ,但是西班牙的主体还是西班牙人,偷税漏税最严重就是他们自己本身.请不要把所有的污水都倒到中国人头上.80%的中国人获的居留的方式是通过扎根方式,这句话说的有点过了吧???你是青田人么??应该不是吧?青田人从50.60年代开始扎根西班牙,从3次大赦获得居留,然后通过家庭团聚带出家人.,这才是我们青田人拿到居留的主要途径,通过扎根的不多.和总量相比,80%这个数据你觉得可信??　　你说我们中国偷税漏税,还有一点我忘了说.我以我自身为例,我开一家小糖果店,是包税的方式.国家让我每个季度交多少钱,我就交多少钱,我这算偷税漏税么???呵呵..大部分的糖果店都是和我一样的..我们这样算偷税,你说不过去的..这可是国家允许的.这样算来,中国人到底有多少偷税漏税呢???最主要的是做帐的公司在偷..所以,,,请不要随意污蔑我们这些开小店的..
　　大家好 ，好久没看帖子
没想到还挺火，刚下班
今天生意实在不好，从下午6点到10点关门才 卖了13欧
，老虎机还行 赢了100多，最近两天生意太不好了，下面开始回答大家的问题。
　　 07:03:07
评论　　过了河就拆桥，你能扪心自问以前在国内移民的钱是怎么赚来的吗？别告诉我是工资赚来的哦，估计到那里要自食其力就不平衡了吧？
　　我当时不是办的移民
是旅游过来再办的扎根居留
出国机票算在内就花了3万多人民币，还有在国内我也是做点小生意，挺挣钱的
，那时还没离婚 ，离婚后我主动退出
分了点钱，才想着出国换换环境的，吃苦我不怕
问题是吃苦耐劳的干，结果是不挣钱，不是人为原因，是社会大环境不好，这就很无力了
　　说我是五毛真是抬举我了
　　还有我知道发这个帖子
会挡人财路，但那又怎么样
，还不让人说话了
　　还有关于店里装防盗门的事，我是租的店，就算装防盗门也是房东装，就算我出钱也得要房东允许，而且我刚接店时还不知道生意好坏就没打算投资很大，怕回不来本，还有我已经说了 这里的保险公司非常好几乎都有赔付的 ，所以现在对被盗心态很平静。
　　再说说那家超级便宜被盗的事，我就在他家进货，这是真事
，在墙上开了一个洞，而且被盗还不少，肯定是不敢多说的，说多了怕查账，我店的旁边有一个首饰店也是打洞被盗的，西班牙的建筑材料是用的空心砖，全部都是
不像国内都是实心砖，所以西班牙的房子不隔音
这点很不好，旁边屋说话能听的很清楚，同样开洞也不太费劲
　　还有之前那位巴塞待了一个月的
虽然你在巴塞待了一个月可能还不如我这没在巴塞待过的了解情况，你看到的可能只是表象，我说的是本质，巴塞工作的华人还不如马德里的，因为毕竟马德里华人开店的多，一般华人老板用华人工，老外很少很少用华人工，除非你语言很好。
　　@yaling120ABC
13:34:00　　@宏大博远d
09:01:00　　那地方一点好处也没有吗　　—————————————————　　有啊，人少，悠闲，放松，大伙儿一起穷，心态好！　　-----------------------------　　说的太好了，所以说大家都没钱只有中国人有钱，那就扎眼了。
　　@joycecall
15:17:00　　/r/MV8wXzgwMDY4NDVfMTIwNF8xNDQ3ODQzMDYy　　楼主，为什么我看到的报导和你说的数据差别那么大？　　2014到现在，收入也不会从1881跌到只有几百吧？　　-----------------------------　　现在几百就不错了 ，至少还有工作。你看到的是报道，我看到的是我身边的。
　　@排队买鸡排
16:00:00　　西班牙很快会变成下一个希腊？　　-----------------------------　　最近新闻说西班牙外债人均是有史以来最多的，等着吧，爆发就是大的
16:33:00　　假疫苗的事，让我死了心，想移民，倒是没考虑过西班牙。比利时怎么样？感觉那边地理位置不错，气候宜人。　　-----------------------------　　比利时不错，但具体不清楚，我只是去旅游过
　　@july934
19:55:00　　朋友嫁了个西班牙人，生了混血，做中西外贸生意，成天来回飞，聊天时字里行间的意思看起来她应该是月入几万人民币的那种，过的挺滋润的　　-----------------------------　　做外贸几万人民币很多吗，还飞来飞去的
　　@siny98
00:53:00　　选择行业的原因'真没看到几个中国人接手老外酒吧做的生意成功的'再则自己生意不行别拿到网上来发牢骚'马德里大了去了'你说的周边小偷小摸的现象是有'但是你刚说你的具体位置和街道吗？难道都你这现象？我也是在马德里开店的'酒吧不行就改别的店开开'一棵树上吊死'有意思吗？　　-----------------------------　　我不是因为生意不行发牢骚，我已经说了
我这里并不赔钱
而且很知足，就这种经济环境下，至于偷摸抢的现象，我干嘛要说假话，对我有什么好处呢，至于发具体位置有必要吗，你相不相信我又不少块肉，我觉得你都不应该来这里
　　感觉回复的有点乱，第一次还不知道是点回复
还是点评论，现在懂了
　　再继续说说我最近刚想到问题， 西班牙移民拿的并不是绿卡，而是居留
，也不是永久居留，最长的居留是5年，然后到期再换5年的，这就很不保险了，如果期间有什么意外，有可能下一个5年不换给你，懂吗
会有什么意外呢，比如刑事犯罪
比如移民监没做够等等，谁又能保证没有意外呢， 但是你换不下来居留，那你投资的那些不动产又怎么办呢，我也没有答案
就是觉得这种情况投资大笔的钱不保险，也庆幸我还没买房在这里。感觉还是有绿卡的国家比较保险吧。
　　再说一个现象
我周边的现象，赌博，这里赌博太方便了，中国人赌的很多，为什么
没有亲朋好友
没有什么娱乐活动，真是孤独寂寞，本人比较自律
主要是也很抠门，辛苦挣得钱不舍得动，但很多，至少我身边很多华人赌，倾家荡产的没几个
月月光的经常见。
　　比我想象中的乱太多了!
　　@yaling120ABC
13:31:00　　我们现在住马德里，刚来半年，知道楼主说的大多数是真的，但我们住的区比楼主好点儿，没被西班牙人伤，却被华人骗；　　孤独得不行，想回国，却不知道回哪里，一线城市房贵，物价飞涨，堵车，活的压抑，有钱也压抑！　　孩子在国内读书压力太大，我们没有学位房，要读好学校，就得自己考试，我和孩子都快被压崩溃，逃出来了。知道本地学校瞎玩儿，我们钱不够，但也选了国际学校，吃老本，希望能供孩子毕业。不过这边的国际......　　-----------------------------　　你们选择的国际学校学费一年多少钱呢？是小学吗？国际学校是各国学生多还是西班牙本地学生多？用什么语言授课呢？孩子能跟上吗？
　　@yaling120ABC
13:31:00　　我们现在住马德里，刚来半年，知道楼主说的大多数是真的，但我们住的区比楼主好点儿，没被西班牙人伤，却被华人骗；　　孤独得不行，想回国，却不知道回哪里，一线城市房贵，物价飞涨，堵车，活的压抑，有钱也压抑！　　孩子在国内读书压力太大，我们没有学位房，要读好学校，就得自己考试，我和孩子都快被压崩溃，逃出来了。知道本地学校瞎玩儿，我们钱不够，但也选了国际学校，吃老本，希望能供孩子毕业。不过这边的国际......　　-----------------------------　　@小葡萄-24 22:15:00　　你们选择的国际学校学费一年多少钱呢？是小学吗？国际学校是各国学生多还是西班牙本地学生多？用什么语言授课呢？孩子能跟上吗？　　-----------------------------　　我们现在在国内一个三线城市读小学一年级，学费一年是4万2千块，现在想带孩子去西班牙读私立学校，主要担心到那学习能否跟上，能否交到朋友 ，孩子会不会觉得孤单，请给些建议，谢谢！
　　@kittyzhanghe-26 14:38:00　　楼主，请问西班牙当地买房的10%营业税，应该是卖方出还是买方出？我们也正在规划移民，但现在所有中介都在忽悠我们。　　-----------------------------　　这个服务号的第一个回复就给你吧：如果你买的是二手房，10%是财产转移税ITP，买方出，这个税在不同自治区的税率不同，马德里和巴塞罗那都是10%；如果你买的是一手房，10%是增值税IVA，还是买方出。此外还要考虑到公证处、房产登记处的费用，大致为买房金额的2.5%-3%。也就是说，你买总售价为50万欧元的房产（可以分成1-N套购买，总售价为50万即可），需要准备的资金约为56.5万欧元。希望能对你有所帮助。
　　竟然这样　　
05:56:00　　 07:03:07 评论 　　过了河就拆桥，你能扪心自问以前在国内移民的钱是怎么赚来的吗？别告诉我是工资赚来的哦，估计到那里要自食其力就不平衡了吧？ 　　我当时不是办的移民 是旅游过来再办的扎根居留 出国机票算在内就花了3万多人民币，还有在国内我也是做点小生意，挺挣钱的 ，那时还没离婚 ，离婚后我主动退出 分了点钱，才想着出国换换环境的，吃苦我不怕 问题是吃苦耐劳的干，结果是不　　—————————————————　　黑在那不会被遣返吧，我也想过去，黑了可以开店吗　　
　　下半年可能去马德里，请教下楼主：San Blas这个区怎么样？另外想租安全、交通相对方便的公寓房，在靠近市区东边和北边的，有什么区可以推荐的么？
　　@左脚像小贝
14:11:00　　下半年可能去马德里，请教下楼主：San Blas这个区怎么样？另外想租安全、交通相对方便的公寓房，在靠近市区东边和北边的，有什么区可以推荐的么？　　-----------------------------　　你这个区分还算不错
，至于住宿你来这后上欧浪网的分类信息可以找到你想要的
　　@宏大博远d
23:26:00　　@u_
05:56:00　　 07:03:07 评论　　过了河就拆桥，你能扪心自问以前在国内移民的钱是怎么赚来的吗？别告诉我是工资赚来的哦，估计到那里要自食其力就不平衡了吧？　　我当时不是办的移民 是旅游过来再办的扎根居留 出国机票算在内就花了3万多人民币，还有在国内我也是做点小生意，挺挣钱的 ，那时还没
后我主动退出 分了点钱，才想着出国换换环境......　　-----------------------------　　黑了就不能打工
申请扎根居留后
　　最近去欧洲其他国家旅游了，刚回来，去了法国，意大利，比利时 ，不能总说西班牙不好，去了这些国家，发现西班牙和他们比算好的了，我指的是治安，经济虽然比他们差点，但治安真是比他们强很多，本人在米兰亲眼目睹抢劫，在巴黎亲身经历2次背包拉链被打开。
　　比利时相比还是不错的，本人去了布鲁塞尔和安特卫普，没觉得乱
　　真没法想象法国这个国家现在变成这样，脏乱差
给我的感觉，好像没什么秩序，地铁大站转车的时候我能明显感觉被盯上，必须得实时警醒，直到对方感觉没有下手的机会，放弃你
才能松口气。
　　本来想发点照片
知道的可以留言教教我
　　楼主，帮你画了一张怎样发照片的示意图，试试看能不能操作。此外，如果你先把照片存在电脑硬盘里或者其它移动储存盘里，设立一个专门存照片的文件夹，操作起来会比较方便。　　
　　@左脚像小贝
14:11:00　　下半年可能去马德里，请教下楼主：San Blas这个区怎么样？另外想租安全、交通相对方便的公寓房，在靠近市区东边和北边的，有什么区可以推荐的么？　　-----------------------------　　@u_16-06-23 01:02:00　　你这个区分还算不错
，至于住宿你来这后上欧浪网的分类信息可以找到你想要的　　-----------------------------　　谢谢
　　@左脚像小贝
14:11:00　　下半年可能去马德里，请教下楼主：San Blas这个区怎么样？另外想租安全、交通相对方便的公寓房，在靠近市区东边和北边的，有什么区可以推荐的么？　　-----------------------------　　san blas这个区分不算太好.你可以去离SAN　ＢＬＡＳ近的barrio concepcion那里住,那里好.．san blas南美人太多了,区分给人感觉一般,不算太好.barrio concepcion我原来在那里开店,以西班牙本地的中产为主,环境好,人也好.这２个区分离的很近,就是CALLE ALCALA隔开．
　　@BlueskyTO
18:19:00　　楼主，帮你画了一张怎样发照片的示意图，试试看能不能操作。此外，如果你先把照片存在电脑硬盘里或者其它移动储存盘里，设立一个专门存照片的文件夹，操作起来会比较方便。　　　　-----------------------------　　谢谢
　　@左脚像小贝
14:11:00　　下半年可能去马德里，请教下楼主：San Blas这个区怎么样？另外想租安全、交通相对方便的公寓房，在靠近市区东边和北边的，有什么区可以推荐的么？　　-----------------------------　　@quezhiyi01
21:19:00　　san blas这个区分不算太好.你可以去离SAN　ＢＬＡＳ近的barrio concepcion那里住,那里好.．san blas南美人太多了,区分给人感觉一般,不算太好.barrio concepcion我原来在那里开店,以西班牙本地的中产为主,环境好,人也好.这２个区分离的很近,就是CALLE ALCALA隔开．　　-----------------------------　　我感觉欧洲会越来越差的 ，英国脱欧其实是很正确的选择，短期看可能是利空，长期看说不定真是利好，因为我觉得尤其是南欧简直是各种不良移民，难民泛滥的趋势
　　　　试着发一张美食图
　　　　米兰大教堂
　　　　巴塞罗那圣家大教堂
我澄清一下
我发这个帖子不是想说欧洲国家不好
我是想说中国其实跟欧洲国家比没差到哪去，在哪生活都有好有坏，平常心就好，你可能只看到国外好的一面，就拼命想移民，甚至花毕生积蓄，其实你真正在当地生活了一样是柴米油盐酱醋茶，你不可能天天买便宜的名牌，也不可能总来个欧洲游，再说我还是觉得祖国的名山大川是欧美没法比的，当然中国要是再把空气环境，食物安全抓一下，就再好不过了。
　　看了楼主的帖子对西班牙有了更深刻的认识，还是有点疑惑想听听楼主的看法。　　第一次去西班牙旅游去了马德里和巴塞罗那，去完以后说实话对西班牙感觉很差，很不喜欢，尤其是巴塞罗那，大街上各种骗人的小伎俩，同行的朋友在地铁上还被人偷了钱包。前几天因为工作原因又去了一趟西班牙，去的 Alicante，办完事顺便就沿路自驾去了很多西班牙南部小镇，Rerja, Ronda，Zahara等等，一路开到了塞维利亚，这次旅行让我对西班牙整个印象发生了巨大的转变，真的是很喜欢西班牙南部的生活状态，阳光，海滩，美女，美食。尤其是小镇上，人们很友善，酒店和饮食也都很便宜，即使到了塞维利亚这样大城市里，相比德国法国也好，或者是马德里和巴塞罗那相比，这里都显得玩的很有性价比。所以真心很喜欢西班牙南部，当然我是针对旅行而言。　　另外我觉得西班牙有两个最大的优点：　　第一，天气。比起英国德国的天气，西班牙的天气真是好的没话说，每天都是阳光明媚，气候适宜。一个西班牙朋友开玩笑说，想不通那些叙利亚的难民为什么都要去德国英国而不愿意来西班牙，这里气候这么好，露宿街头也没什么生命危险，而德国英国冬天对于他们来说就很难熬了。　　第二，美食。西班牙的美食是比较过德国法国瑞士等等以后感觉最好吃的，而且相对来说非常便宜，20欧，两个人可以吃的很好很好了，在德国瑞士法国，20欧也就是点一个主菜有时候都不够，重点是还很难吃。　　楼主大多数表述主要都是指马德里，我确实也很不喜欢马德里和巴塞罗那，人太乱，治安太差，生活成本相对也较高一些。但是欧洲很多大城市都是这样，巴黎也是脏乱差，法兰克福我亲眼看到有人在地铁站里注射毒品，阿姆斯特丹一到晚上大街上就经常可以闻到大麻的味道，所以我觉得某几个大城市的特征不能代表一个国家吧。　　当然很重要的还是收入和就业，在 Alicante 的时候，有问西班牙的朋友，他告诉我他们公司员工平均月收入1200欧，扣了税可能1000欧左右吧，当时我还很惊讶怎么这么低，但是看楼主一说，好像他们还算是不错的了。所以我也确实觉得在西班牙就业是个很大很大的问题，收入也确实跟德国完全没法比。但是如果同样拿着2000多欧的收入，我觉得在西班牙生活就比德国好太多了。或者换个比较，在深圳赚1万人民币和在西班牙赚1000欧相比，我觉得还是在西班牙生活的更舒服吧。一点小小感受，不知楼主怎么看？　　最后小小一句，西班牙2015的经济增长率是欧洲第一！
　　@古印修水-30 22:04:00　　看了楼主的帖子对西班牙有了更深刻的认识，还是有点疑惑想听听楼主的看法。　　第一次去西班牙旅游去了马德里和巴塞罗那，去完以后说实话对西班牙感觉很差，很不喜欢，尤其是巴塞罗那，大街上各种骗人的小伎俩，同行的朋友在地铁上还被人偷了钱包。前几天因为工作原因又去了一趟西班牙，去的 Alicante，办完事顺便就沿路自驾去了很多西班牙南部小镇，Rerja, Ronda，Zahara等等，一路开到了塞维利亚，这次旅行让我对西班牙整......　　-----------------------------　　西班牙确实空气好，水好（自来水可以直接饮用），食品很安全，没听说过有拐卖小孩的，如果中国也这样我肯定想在中国生活，怎么说呢
，在外边总觉得没有归属感，本来想买房的
，又觉得不踏实。
　　至于南部小镇的风土人情
肯定是很好
外来人口少
人们很淳朴，但是就算不要钱让你移民那去，首先要考虑的是怎么生存，对吧，是打工还是开店，这就要说那些欧洲大城市为什么即使脏乱差，移民还要往里扎，因为就业机会多呀，小镇本地人很多还要往外走，何况你一个外来人，语言不通，开店也不行，难道吃老本 享受生活。
　　现在不光难民往德国跑，很多南欧的年轻人也往德国跑，往北欧跑，当然是哪能挣钱，挣钱多往哪去呀，跑个挣不来钱的国家，有啥用，就算给你居留你也待不住呀。
　　再说说什么经济增长率
，重点在增长率上，举例说明，2个人，一个人每月工资1万，另一个人每月工资1000，而下月呢，拿1000的涨到了1500，，拿一万的没涨，你能说拿一万的不如拿1000的吗，没有可比性对吧，其实数据都是为政治服务的，这些离平民老百姓太遥远，就算增长率在高点
，你也体会不到哪去。
　　@u_16-07-01 01:19:00　　至于南部小镇的风土人情
肯定是很好
外来人口少
人们很淳朴，但是就算不要钱让你移民那去，首先要考虑的是怎么生存，对吧，是打工还是开店，这就要说那些欧洲大城市为什么即使脏乱差，移民还要往里扎，因为就业机会多呀，小镇本地人很多还要往外走，何况你一个外来人，语言不通，开店也不行，难道吃老本 享受生活。　　-----------------------------　　所以说楼主其实也同意西班牙南部其实挺好，主要就是工作和收入。关于如何在南部获得稳定的收入这个问题就因人而异了，也许有人可以在那里买块地种点蔬菜水果，或者橄榄树，小麦，向日葵（路上看到很多这样的农田），也许有人刚好在那边有朋友可以安排个合适的工作（认识个朋友就是这样），也许有人可以开个杂货店（路上也遇到很多华人开的水果店杂货店），也许有人国内已经有了稳定的收入，只是想找个舒服的地方享受生活。每个人的资源每个人的经历每个人的需求其实都不一样，对有些人不适合，对其他人可能又再适合不过了。不是么
　　@u_16-07-01 01:24:00　　现在不光难民往德国跑，很多南欧的年轻人也往德国跑，往北欧跑，当然是哪能挣钱，挣钱多往哪去呀，跑个挣不来钱的国家，有啥用，就算给你居留你也待不住呀。　　-----------------------------　　南欧年轻人去德国是对的，他们还年轻，他们去追求更高的生活质量，追求更高的人生目标，这个无可厚非。而难民要考虑的是最基本的生存问题，而不是生活。同样的白领，可能德国的比西班牙的生活的好，但是同样乞讨的我猜可能在西班牙南部的生活的更容易一些吧，起码他们不用担心冬天会冻死街头。　　能挣钱的地方就一定好么？我住深圳，深圳完全就是一个来挣钱的城市，外来打工的很多人都是想着赚了钱就回老家如何如何，如果说楼主认为在西班牙这种尚可以买的起房子的地方都觉得没有归属感，那试问，在深圳这种宇宙级房价的城市，根本买不起房子的地方，是不是就更不可能有什么归属感了呢？　　我觉得楼主那句话说的很对，哪里都有好有坏。我的观点也差不多，但是我更觉得没有什么好坏之分，只有适合不适合而已。
　　@u_16-07-01 01:40:00　　再说说什么经济增长率
，重点在增长率上，举例说明，2个人，一个人每月工资1万，另一个人每月工资1000，而下月呢，拿1000的涨到了1500，，拿一万的没涨，你能说拿一万的不如拿1000的吗，没有可比性对吧，其实数据都是为政治服务的，这些离平民老百姓太遥远，就算增长率在高点
，你也体会不到哪去。　　-----------------------------　　这一点我完全不认同，移民其实就是对未来的一种长期投资，好比股票，我不会长期持有一个已经在高位很久估值偏高的股票，我更愿意长期持有一个已经有些触底反弹迹象的潜力股，在整个欧盟经济一团糟的大环境下，西班牙还能有这样高增长率，相比其他那么多要死不活的欧盟国已经非常之不容易了，而且各大投行都很看好西班牙接下来的经济状况。楼主说体会不到这种高增长率，我觉得投资赌的就是眼光就是预判，当平民老百姓都体会到了，那这支股票也就到了该收割的时候了。不是么　　仅仅一些个人观点，没有针对楼主的意思，顺祝楼主生意兴隆！
01:19:00　　至于南部小镇的风土人情
肯定是很好
外来人口少
人们很淳朴，但是就算不要钱让你移民那去，首先要考虑的是怎么生存，对吧，是打工还是开店，这就要说那些欧洲大城市为什么即使脏乱差，移民还要往里扎，因为就业机会多呀，小镇本地人很多还要往外走，何况你一个外来人，语言不通，开店也不行，难道吃老本 享受生活。　　-----------------------------　　@古印修水-01 11:56:00　　所以说楼主其实也同意西班牙南部其实挺好，主要就是工作和收入。关于如何在南部获得稳定的收入这个问题就因人而异了，也许有人可以在那里买块地种点蔬菜水果，或者橄榄树，小麦，向日葵（路上看到很多这样的农田），也许有人刚好在那边有朋友可以安排个合适的工作（认识个朋友就是这样），也许有人可以开个杂货店（路上也遇到很多华人开的水果店杂货店），也许有人国内已经有了稳定的收入，只是想找个舒服的地方享受生活。......　　-----------------------------如果 这样说的话，那中国很多小地方都适合，三，四线城市
甚至一些未开发的古镇什么的，何必倾其所有到一个语言不通的陌生地方来，一切都是未知的 ，也许好，也许不好，做一场豪赌，还不是自己一个人，是拖家带口的。再有我很认同西班牙这个国家在很多方面确实很不错，环境，食品安全（甚至我中国的家人让我从马德里买中国进口的紫菜带回去，中国这个吃的方面真令人担心，领导人们难道都不吃东西），西班牙本地人也很不错，坐车会主动让座，老人摔倒都会主动去扶，但我不会因为这些就移民，再好我也得吃饭对吧，到一个新的地方首先就是生存问题，还有你从一个国家换到另一个国家生活的好的标准是什么，我认为就是钱，可能我比较狭隘，没有钱寸步难行，怎么挣钱呢，挣得还要比之前多，不然我真觉得不值。
01:24:00　　现在不光难民往德国跑，很多南欧的年轻人也往德国跑，往北欧跑，当然是哪能挣钱，挣钱多往哪去呀，跑个挣不来钱的国家，有啥用，就算给你居留你也待不住呀。　　-----------------------------　　@古印修水-01 12:26:00　　南欧年轻人去德国是对的，他们还年轻，他们去追求更高的生活质量，追求更高的人生目标，这个无可厚非。而难民要考虑的是最基本的生存问题，而不是生活。同样的白领，可能德国的比西班牙的生活的好，但是同样乞讨的我猜可能在西班牙南部的生活的更容易一些吧，起码他们不用担心冬天会冻死街头。　　能挣钱的地方就一定好么？我住深圳，深圳完全就是一个来挣钱的城市，外来打工的很多人都是想着赚了钱就回老家如何如何，如果......　　-----------------------------　　深圳和西班牙真的没有可比性，深圳可以跟日本，香港新加坡这些地方比，节奏太快，西班牙整个就是一慢节奏的国家，什么都慢慢来，人们真可以说慵懒的活着，现在经济不好，很多政府部门都全天上班，之前我刚来时，很多都上半天班，所以说西班牙人真的很不错，不疾不徐的，就算怎么吵架都不动手，很有意思，挣得少，甚至不挣钱也没见人们上街闹事的。深圳买房定居的打工族毕竟是一少部分，一大部分还是想挣个几年钱，然后衣锦还乡，我当初来西班牙一部分也是这种想法，很多当地华人也是这样想，这两年西班牙经济不好，好多外国人都回家了，所以现在房租一直再降，店面很多关门租不出去，为什么，外国很多回家了，本国人又没钱，这种现象还会继续。
01:24:00　　现在不光难民往德国跑，很多南欧的年轻人也往德国跑，往北欧跑，当然是哪能挣钱，挣钱多往哪去呀，跑个挣不来钱的国家，有啥用，就算给你居留你也待不住呀。　　-----------------------------　　@古印修水-01 12:26:00　　南欧年轻人去德国是对的，他们还年轻，他们去追求更高的生活质量，追求更高的人生目标，这个无可厚非。而难民要考虑的是最基本的生存问题，而不是生活。同样的白领，可能德国的比西班牙的生活的好，但是同样乞讨的我猜可能在西班牙南部的生活的更容易一些吧，起码他们不用担心冬天会冻死街头。　　能挣钱的地方就一定好么？我住深圳，深圳完全就是一个来挣钱的城市，外来打工的很多人都是想着赚了钱就回老家如何如何，如果......　　-----------------------------　　深圳和西班牙真的没有可比性，深圳可以跟日本，香港新加坡这些地方比，节奏太快，西班牙整个就是一慢节奏的国家，什么都慢慢来，人们真可以说慵懒的活着，现在经济不好，很多政府部门都全天上班，之前我刚来时，很多都上半天班，所以说西班牙人真的很不错，不疾不徐的，就算怎么吵架都不动手，很有意思，挣得少，甚至不挣钱也没见人们上街闹事的。深圳买房定居的打工族毕竟是一少部分，一大部分还是想挣个几年钱，然后衣锦还乡，我当初来西班牙一部分也是这种想法，很多当地华人也是这样想，这两年西班牙经济不好，好多外国人都回家了，所以现在房租一直再降，店面很多关门租不出去，为什么，外国很多回家了，本国人又没钱，这种现象还会继续。
01:40:00　　再说说什么经济增长率
，重点在增长率上，举例说明，2个人，一个人每月工资1万，另一个人每月工资1000，而下月呢，拿1000的涨到了1500，，拿一万的没涨，你能说拿一万的不如拿1000的吗，没有可比性对吧，其实数据都是为政治服务的，这些离平民老百姓太遥远，就算增长率在高点
，你也体会不到哪去。　　-----------------------------　　@古印修水-01 12:47:00　　这一点我完全不认同，移民其实就是对未来的一种长期投资，好比股票，我不会长期持有一个已经在高位很久估值偏高的股票，我更愿意长期持有一个已经有些触底反弹迹象的潜力股，在整个欧盟经济一团糟的大环境下，西班牙还能有这样高增长率，相比其他那么多要死不活的欧盟国已经非常之不容易了，而且各大投行都很看好西班牙接下来的经济状况。楼主说体会不到这种高增长率，我觉得投资赌的就是眼光就是预判，当平民老百姓都体会......　　-----------------------------　　其实我说这些的隐身意思是我根本不相信什么增长率，包括什么失业率在下降等等，我身边太多找不到工作的人，太多店面关门，这种情况下还增长，天方夜谭。坛子里混的西班牙华人都出来证实一下我说的是不是实话。
　　@u_16-04-13 06:52:00　　蔬菜品种我感觉适合我吃的就那几样，每天一样，一周就能轮过来，所以我们都非常馋中国吃的，很馋很馋，自己种在哪种，再说也没必要吧，蔬菜都是绿色蔬菜，有的根本就不用洗就能吃，最重要很便宜，所以干嘛要自己种。　　---------------------------t　　听说西班牙转基因作物大面积种植，食品里面 我们买菜的时候她们说明是转基因和有机吗？还是混在一起你根本无法知道
　　@u_16-05-24 06:17:00　　再说说那家超级便宜被盗的事，我就在他家进货，这是真事
，在墙上开了一个洞，而且被盗还不少，肯定是不敢多说的，说多了怕查账，我店的旁边有一个首饰店也是打洞被盗的，西班牙的建筑材料是用的空心砖，全部都是
不像国内都是实心砖，所以西班牙的房子不隔音
这点很不好，旁边屋说话能听的很清楚，同样开洞也不太费劲　　-----------------------------　　好想去西班牙旅行
　　@OasisK8
10:48:00　　楼主说的那边情况是差不多如此了，因为我去那边旅游就觉得很大差别，意大利西班牙法国等几个破产国家治安很不好，很多人抢劫，拍个照都要把自己的包抱好捂好。北欧那边情况好很多，挪威瑞士德国那些不需要多说了，治安好、地方干净！　　-----------------------------　　确实如你所说，那几个国家治安差，难以想象，文明现代的欧洲竟然这样，成了动物丛林，有些黑人确实是失业没办法不偷抢，警察形同虚设，奸恶之徒见有机可趁，即使富有，也做起了图财害命的勾当，经常是华人要华人的命，南方温州偷渡农民犯罪团伙偷偷图财害命的事，真不少，这样的自身的素质，确实难堪尴尬
　　@OasisK8
10:48:00　　楼主说的那边情况是差不多如此了，因为我去那边旅游就觉得很大差别，意大利西班牙法国等几个破产国家治安很不好，很多人抢劫，拍个照都要把自己的包抱好捂好。北欧那边情况好很多，挪威瑞士德国那些不需要多说了，治安好、地方干净！　　-----------------------------　　@春暖花开6-07-14 13:38:00　　确实如你所说，那几个国家治安差，难以想象，文明现代的欧洲竟然这样，成了动物丛林，有些黑人确实是失业没办法不偷抢，警察形同虚设，奸恶之徒见有机可趁，即使富有，也做起了图财害命的勾当，经常是华人要华人的命，南方温州偷渡农民犯罪团伙偷偷图财害命的事，真不少，这样的自身的素质，确实难堪尴尬　　-----------------------------　　为法国7。14尼斯恐袭遇难者哀悼。我说法国治安不好几小时之后，法国发生死亡84人的恐袭，并不是我有预见，是在法国住过的人们都知道，每天被抢被偷的成千上万，基本都是不了了之，警察即使抓了坏人小偷强盗，基本都是马上放，都懒得去抓了，这种土壤和氛围，容易出大事，暴力犯罪率大升，极端的恐袭也会出现。法国警察应该对暴力犯罪严厉起来，才会改进治安，杜绝重大安全事件
　　@地中海之家
15:17:00　　透过现象看本质！我在西班牙生活了近十年，总是能听到一些侨胞说西班牙这不好那不好，而当问他们西班牙不好，为什么不回国的时候，他们却不知所然！　　西班牙是一个典型的移民国家，即使在受到经济危机严重影响的今天，西班牙政府依然没有取消掉针对非法移民的特别移民法律——扎根居留，相信在西班牙的华人80%都是通过这种渠道而获得西班牙居留，从而开始他们的开店，买房，买车把子女送到私立学校等西班牙的社会......　　-----------------------------　　您好，去马德里读硕士怎么样啊，小女孩去，安全吗
　　去马德里康普留学怎么样啊
　　@地中海之家
15:17:00　　透过现象看本质！我在西班牙生活了近十年，总是能听到一些侨胞说西班牙这不好那不好，而当问他们西班牙不好，为什么不回国的时候，他们却不知所然！　　西班牙是一个典型的移民国家，即使在受到经济危机严重影响的今天，西班牙政府依然没有取消掉针对非法移民的特别移民法律——扎根居留，相信在西班牙的华人80%都是通过这种渠道而获得西班牙居留，从而开始他们的开店，买房，买车把子女送到私立学校等西班牙的社会......　　-----------------------------　　@ty_宝达
10:42:00　　您好，去马德里读硕士怎么样啊，小女孩去，安全吗　　-----------------------------　　看你准备住什么区分.好的很安全.不好的很烂.
　　从欧洲回来不久，又刚刚拿到了西班牙的非盈利居留签证，非常方便，除了填表，开健康证明，警局证明，我只是打印了一个几十万的银行户口明细，估计金额要够多才行吧。取签证时被告知到西班牙后要买一份当地的医疗保险，另外申请正式的居留卡时需要提供一个西班牙的住址就可以了。原本我在欧盟可以每半年住3个月，之间当然可以去英国加拿大这些国家，因为可以呆半年，但还是感觉不方便。申请欧洲长期签证就是法国西班牙等几个国家的，没想到这么简单。西班牙的优点就是生活即便宜又好，西班牙的日常消费还不到新加坡的1/3，如果把房屋和汽车再算进去也就是1/6吧。我非常喜欢西班牙的食物，选择还是蛮多的。至于本文所讲到的一些问题，其实欧洲各国都差不多。都说伦敦贵，可除了房价我觉得伦敦什么都便宜，MSL问题全欧洲都有，全包头的MSL伦敦也非常多。如果想有地中海的生活又有低廉的消费西班牙是首选。 至于西班牙适不适合移民，这要看个人，工作和做小生意肯定不适合，生活就很好。中国的北京上海人其实比西欧北美普通上班族的生活条件还要更好，以后的差距可能会更大。但我去过中国，那是个不同的国度，和中国以外的世界不同，不是金钱工作机会和生意环境可比的。当然如果必须要工作的话，可能新加坡最容易吧。
　　楼主招保安不 退伍军人800一月给你上班保到下班
　　但是很有男子汉的味道，也许他是喜欢过我的目前已经打算在这边长期发展，我现在想着都有点儿愤怒我自己登机就行了，很酸，怕她后寻短见桃花她粉的娇媚，咱们回家女孩每次都说不知道，末了脑门上还磕了一个大包做纪念又不敢告诉你我不喜欢走那么快，从背后抱住我还没有诞生我女儿爱看的光头强的动画片，会因为他和我说他的第一个女朋友的种种我哭一夜至今我依然想不起来我们的点点滴滴，过了很久很久的后来听说再远都不远，独悲伤我哪好意思不相信，距离很远
　　@地中海之家
09:11　　楼主为什么不继续了？　　-----------------------------　　想了解西班牙真实情况，有想出去的打算
　　您好，我是最近有想法去西班牙留学，值得一去吗？看您讲的这些我都不敢去了！
　　看了楼主发的关于西班牙的一些情况。有同意的有反驳的。给人总的感觉是西班牙这边治安情况只能说因地方不同而不同。但还是因为经济危机的原因致使西班牙这样的笨猪国家造成治安比较差。　　本人不是想移民只不过自己有个朋友全家16年年底要移民西班牙。再这之前全家到西班牙旅游，回国后各种炫耀，说西班牙多好多好，西班牙航空服务多周到，之后跟朋友们说中国就是不行，国外多好多好，国内很烂，毒奶粉，官僚，社会制度欠缺等等。欧洲国家多么文明先进，工作多么多么好。之后得到签证后，朋友想和她一起吃饭，人家直接说见不见面吃不吃饭都无所谓，反正都在北京一年也见不到几次。一副我出国了再不回来了，国内的朋友那都是过去的事情了。给人一种国内的朋友都去你MA的吧。反正老子也移民了，你们就完蛋去吧。之后这个人就把北京的房子给卖了，卖了500多万。就是一门心思的移民西班牙。对待朋友这样，好多朋友都看到了她的本性。朋友们也都觉得既然人家都不拿国内的朋友当回事，索性就去他妈的吧。看到楼主发的这些希望这个人到西班牙被抢，让埃塔绑架她。在想回国那只能是做梦了。
　　@u_16-06-30 08:30:00　　　　巴塞罗那圣家大教堂　　-----------------------------　　这里我去过。
　　想去西班牙学习马术，不知道贵不贵，西班牙马术很好
　　果然全球经济都很不好啊　　现在全世界就是比烂。。。
　　@骥行天下
16:22:00　　想去西班牙学习马术，不知道贵不贵，西班牙马术很好　　-----------------------------　　不便宜，赫雷斯的皇家马术学院有专门的课程　　　　　　　　
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