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空间是无限的，宇宙是有限的。
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谁告诉你宇宙是无穷的？
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物理上的宇宙就是有限的
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当能量和物质可以互换时，能量就不守恒了。
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当能量和物质可以互换时，能量就不守恒了。
super_hero 发表于
正是能量和物质可以互换，能量才是守恒的。
因为物质首先是守恒的。
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& & 谁又告诉你是有限的了 霍金无边界也仅仅是个设想
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当能量和物质可以互换时，能量就不守恒了。
super_hero 发表于
& & E=Mc^2 那里不守恒了？
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有人问牛顿“如果能量守恒，那么是谁推了宇宙第一下？”。。。。。。。
最后牛顿也差点想疯了
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如果大爆炸是从一个点开始的，那么为什么现在的宇宙不是均匀的？
基本模型之外的影响力当然存在
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即便宇宙是有限的,对于人类而言也是近似无穷的
况且,就算宇宙是有限的,谁又知道有没有宇宙外的宇宙?
人类总是太自负了,自古就如此
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期待有大突破 不能固步自封&&否认一切
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“以上推论的唯一假设是宇宙是无限的——即我们永远不可能100%了解宇宙”
可以推论出
“那么就总会存在某种对我们而言未知的能量形式”
“那么就总可能发生未知的能量转化成为已知的能量的情况”
这种想法太唯心了
也存在悖论
“我们永远不可能100%了解宇宙”，那么怎么能够得出“总会存在某种对我们而言未知的能量形式” --“总会存在”是一个肯定的结论，在完全没有了解宇宙时，这样的结论显然不正确
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这问题好，军迷回归科学本身。。。。谁要是能证明了就太好了。基于守恒定律的的一切理论可都要推翻重来了。。。。
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“以上推论的唯一假设是宇宙是无限的——即我们永远不可能100%了解宇宙”
可以推论出
“那么就总会存在某 ...
sevon 发表于
& & 1933年提出的哥德尔不完全性理论可以推知：我们永远不可能100%了解宇宙
不过，你可以认为更早：几千年前的哲人早就知道了，矛盾会永远存在，无法消灭。人类要想完全认识自然，等于物质与意识完全无矛盾了，这不太可能。
目前的宇宙有限模型，指的是我们所在的宇宙，此外还有别的宇宙，物理学上也是承认的。但讨论别的宇宙，这近于玄学了。到此打住。
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无中生有，很有道理
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“以上推论的唯一假设是宇宙是无限的——即我们永远不可能100%了解宇宙”
可以推论出
“那么就总会存在某 ...
sevon 发表于
怎么就不能得出？&显然不正确&又显然在哪里呢？
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本帖最后由 rolltide 于
19:30 编辑
1933年提出的哥德尔不完全性理论可以推知：我们永远不可能100%了解宇宙
不过，你可以认为更早 ...
hjfgcx 发表于
当然，连“黑客帝国”所描述世界（实际上电影里矩阵就是一活脱脱客观唯心主义世界结构）的可能性都不能完全排除的。:D
绝对理性的边界止步于“我思故我在”。
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本帖最后由 rolltide 于
20:06 编辑
“以上推论的唯一假设是宇宙是无限的——即我们永远不可能100%了解宇宙”
可以推论出
“那么就总会存在某 ...
sevon 发表于
未知的能量形式（其他的诸如物质形式什么的也一样），只有在与已知的物质、能量形式能够发生关系时，才能认为它是存在的，才需要在模型中加入它。否则就是无意义的。
PS: 马赫主义是有道理的，尽管在对社会革命的方法论上他不受马克思主义待见。科学最有效的工具是“奥卡姆剃刀”，评价新的假说和模型用这个还是很好使的。
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至少在现有的实践中，定律是正确的，当然那个牛逼的瑟尔效应是例外的，它来自上帝
还有一个问题，能量到底是什么。。。。时空的表现形式？或表现为时空？或。。。？哪位科学帝科普下，悬赏一个瑟尔永动机制作方法
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bridgeofsighs
我们假设。。。。，那么就总会存在。。。。那么就总可能发生。。。。
所以。。。。无论。。。总会出现。。。。从这个角度讲。。。。定律是不严谨的
我可不可以假设存在一只猫怀孕了，那么总会存在生此猫生出狗的可能？。。。然后此猫DNA是不严谨的？
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理论上动态卡西米尔效应就会输出能量
现实中用起来像永动机的东西肯定有，不过这里讨论的是从逻辑上讲凭借观察总结+臆测得出的能量守恒定律是否正确
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宇宙肯定是有限的，宇宙外肯定有无数的各种各样的宇宙，但人类对未知的探索绝对是无限的
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宇宙是无穷的或者有无穷个宇宙的话，我们早就被晒死了
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{:3_90:}其实你只是还没被拔掉脑后的插头....
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天地六合曰宇，古往今来曰宙。我们的先人创造宇宙这个概念，其本身就同时包括了了时间与空间的辩证结合。。自近代以来，西学东渐，如今我们的很多观念都西化了，今天我们一提到宇宙，脑海里只有空间（universe）的感知，即便我们也知道，我们每天仰望的星空，都是遥远过去的影像（光速太有限），但还是没有参透我们的先人充满睿智的时空一体观。。。。。。要问宇宙是不是有限的，那我先请教---时间有没有开始？有没有尽头？你连宙的概念都没弄明白呢，就来扯宇宙的生命长度，不是扯淡么？
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我们假设宇宙是无穷的，那么就总会存在某种对我们而言未知的能量形式，那么就总可能发生未知的能量转化成为已知的能量的情况。
所以对我们而言，无论我们对宇宙的认知多么丰富，总会出现我们不能理解的能量增加/减少现象，从这个角度讲我们通常认为的能量守恒定律是不严谨的
以上推论的唯一假设是宇宙是无限的——即我们永远不可能100%了解宇宙
现在已知显性物质在宇宙中所占的比例不及宇宙总构成的10%，很多人却非要说我们观测得到的这些粒子/能量是“守恒的”，这岂不是叫人笑掉大牙
bridgeofsighs 发表于
& & 在中微子被发现之前，β衰变中能量就是“不守恒”的，但这不是定律不正确，而是实验不精确。
同样的道理，如果有未知的能量使得能量不守恒，那也不是定律有问题。不严谨的是实验，不是定律。
科学并不等于真理，科学是“对一定条件下物质本质变化规律的研究和总结”。科学定律是有限定条件的，科学实验是现实可行的。用未知的、假设的事物去否定科学，这才是可笑的。
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现代物理学前沿就是现代版的妖术
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回复: 能量守恒定律是不正确的
啊哈！此帖很多那啥啊，用科学的语言说着伪科学…
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我想听听根据楼主自己的想法怎么解释奥伯斯佯谬
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这帖子挺好的呀
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我觉得…某些人还是不要谈自己了解不深的领域比较好
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要先学逻辑学。。。
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啊哈！此帖很多那啥啊，用科学的语言说着伪科学…
forgottenlove 发表于
同感{:2_71:}
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本帖最后由 bridgeofsighs 于
11:52 编辑
我想听听根据楼主自己的想法怎么解释奥伯斯佯谬
joytony 发表于
我们已知的能量可以是有限的，但我们未知的能量是无限的，二者之和是无限的
光，或者说星星属于我们已知的能量形式，可以是有限的
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宇宙不是“有限而无边”的吗。
这方面不是很了解，但是以现有的实验手段对现有现象的的解释符合定律的话，这个定律就是有意义的。而楼主的臆测，唯心论……
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bridgeofsighs
& & 未知。。。。。。原来我的内心有无限个宇宙啊！
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楼主，人类对未知保持敬畏是好的，但在研究上则需要积极面对，做假设再证实/证伪，如果一直都是“总归是有我们无法得知的因素所以得出的结论我不敢说”这种态度的话，人类是无法进步的。
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这等高端的东西对普通人来说就像天书，你也理解不了，妄言只是取乐而已；说实话真正理解相对论的人在地球总人数中所占的比列太低了。
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum能量守恒定律是否正确?
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不正确假设在理想状态下,环境温度50摄氏度.把一杯50摄氏度的水加热到100摄氏度,需要1000焦尔的能量,跟据能量守恒定律,同一环境让另一杯同样的50摄氏度的水释放出50摄氏度的温度,降到0摄氏度那也需要1000焦尔的能量.共花费2000焦尔的能量,也就是说两杯水共蕴藏了2000焦尔的能量.但把两杯水再倒在一起,会发生什么呢?是不是两杯水还是回到原来的50摄氏度.跟据能量守恒定律,能量不会消失,那我们的2000焦尔的能量全部消耗了,但没有更变任何东西,也就是说能量消失了.个人对能量的理一个煤气罐、一粒电池、石油、煤炭都不是能量,只能说是能源,因为它们并没有通过某种形式把能量释放出来.我认为的能量是指：能量的载体如：光、电、温度、声音、射线、等等从有到没,或是从多到少的地方移动的过程.也并非光、电、温度、声音、射线、等等这些能量的载体本身.也就是说如果有一个罐子,我们将它充满高压气体,罐子或是气体都并不是能量,但我们让它慢慢释放出来那就是能量的释放了.相反的如果有一个罐子,我们将它抽成真空,让气体慢慢往里面漏,那也是能量的释放,而不是能量的吸收.也就是100摄氏度的水往50摄氏度环境温度释放热量是能量的释放,0摄氏度的水往50摄氏度环境温度吸收热量也是能量的释放.
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当然正确！！！！
我也认为不正确
能量守恒定律是否正确？我想提出一个问题：众所周知，大气势能是一个客观存在的能量。但面对大气势能，定律鞭长莫及，黔驴技穷。在【能量守恒】定律思维框架内，无法将大气势能转换成可资利用的能量。即使对能量守恒定律虔诚得五体投地，定律也不会给人们施舍大气势能的面子。既然在定律思维框架内，无法将大气势能转换成可资利用的能量。那就表明，能量守恒定律没有普适的意义。...
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能量守恒定律
能量守恒定律的提出者是托马斯·杨。
热力学系统由状态1经过一个过程到达状态2后，系统的内能一般会发生改变。根据能量守恒定律可得：
ΔU=Q－W （1）
式中ΔU=U2－U1为系统的内能增量；Q为在此过程中系统从环境所吸收的热量；W为在此过程中系统对环境所做的功。式（1）是热力学第一定律的数学表达形式。
式（1）中U是状态函数，即ΔU 的数值只取决于系统的始态和终态，而与系统由始态变到终态所经过的具体过程无关，而其中Q和W 则与过程有关。应用式（1）时须注意Q和W 的正负号为：系统吸热Q&0，系统放热Q&0；系统对环境做功W &0，环境对系统做功W &0。
若系统状态发生一个微小变化，则热力学第一定律就写成：
dU=δQ－δW　 （2）
式中δQ和δW 分别为过程的微小的热量和微小的功，它们不是全微分，所以用“δ”而不用“d”来表示，以与全微分表示区别。
热力学第一定律还可表述为第一类永动机（一种能不断自动做功而无须消耗任何燃料和能源的机器）是做不成的。“下列关于能量守恒定律的认识正确的是(　　)A．某...”答案_高中物理人教版_物理学习网
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“下列关于能量守恒定律的认识正确的是(　　)A．某...”答案
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“下列关于能量守恒定律的认识正确的是(　　)A．某...”答案
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下列关于能量守恒定律的认识正确的是(　　)A．某种形式的能减少，一定存在其他形式的能增加B．某个物体的能减少，必然有其他物体的能增加C．不需要任何外界的动力而持续对外做功的机器――永动机不可能制成D．石子从空中落下，最后停止在地面上，说明机械能消失了
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根据能量守恒定律可知，下列说法正确的是(&&& &&&)
A．随着科技的发展，永动机是可能制成的X Kb1.Co m
B．太阳照射到地球上的光能转化为其他形式的能量，但照射到宇宙的能量就消失了
C．“既要马儿跑，又让马儿不吃草”的想法是违背能量转化和守恒定律的
D．有种“全自动”手表，不上发条，也不用任何形式的电源，却能一直走动，说明能量也可以无条件的产生
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