乌克兰：“前发达国家”光环下的衣食住行
从去年11月开始，乌克兰重新陷入政治动荡。11月21日，乌克兰政府通过决定，宣布暂停与欧盟签署联系国协定的计划。乌克兰政府这一让人大跌眼镜的做法导致乌克兰民众聚集在首都基辅市中心，引发暴力冲突。随着冲突不断升级，局势很快失去控制，总统亚努科维奇仓皇逃亡，反对派掌控政权。
乱局远远没有结束。在危机期间，政治的动荡让乌克兰脆弱的经济雪上加霜，财政资金和外汇储备迅速浩劫。2月23日，乌克兰最高议长、乌克兰代理总统图尔奇诺夫称，“目前乌克兰的经济已面临灾难性局面。亚努科维奇政府带来了经济灾难，国库账户资金所剩无几。还有养老基金的问题，货币及银行系统也出现问题。”
这真是一个让人震惊的消息。
谁能想到，曾经的富裕之国如今到如此落魄的境地。“乌克兰的军工与农业都很发达，它的经济在前苏联是最好的，不仅曾是前苏联的 粮仓 ，还是货真价实的工业发达国家。”，在谈到乌克兰的经济状况时，中国驻乌克兰首任大使张震感叹连连。在前苏联解体，乌克兰独立后，当时已经61岁的张震被时任外交部部长钱其琛任命为驻乌克兰大使。
张震大使向本刊记者介绍，乌克兰的农业相当发达，是前苏联最重要的农业生产基地，生产前苏联25%的糖、谷物、蔬菜和超过20%的奶油和肉制品。而且它地多人少，风调雨顺，全世界四分之一的黑土在乌克兰，这样的土地很肥沃，不需要施肥，粮食种下去就可以收获，“收成好的年份里，一个人平均一年可以有一顿粮食”，他说。
在重工业方面，乌克兰在前苏联时代的成就也让人惊叹，“乌克兰是前苏联的钢铁基地，当时苏联年产8千万吨钢铁，在乌克兰就生产5千万吨；它是前苏联的石油化工基地，年耗石油人均1吨；它还是前苏联的舰船制造基地，天上的 联盟 号飞船、海上的航空母舰、陆上的坦克等等，均在乌克兰组装或生产。而且，由于有发达的工农业的支撑，乌克兰拥有占世界前沿的高科技技能，在欧洲大陆，像乌克兰那样人多地广的国家，只有英法德有资格与之媲美。”张震大使说。
作为前苏联社会水平发展最高的一个共和国，在前苏联解体之后，所有人都认为乌克兰应该是经济发展最快的国家，乌克兰摆脱苏联后的日子将会更好过。但是事实却与人们的期望完全相悖。自日乌克兰宣布独立以来，经济形势持续恶化，民众的生活水平也急剧下降，经济危机的深度和广度堪称独联体之最。特别是2004年的“橙色革命”，更让乌克兰的经济遭遇了重大打击。
在这一个土地肥沃、气候适宜、工业发达的被称为“没有理由不发达”的国家，到底因为什么才致使经济衰落？张震大使认为，乌克兰的经济结构犹如苏联经济的缩影，轻工太轻，重工太重，其中军工更是“重中之重”。对乌克兰而言，能源短缺是个致命弱点，油气都得靠进口，只要油气卖方关掉阀门，生产生活都得停止运行。
就拿天然气来说，乌克兰每年要从俄罗斯进口240多亿立方米的天然气，这占到乌克兰天然气需求量的30%。然而，俄罗斯天然气工业公司（俄气）总裁3月7日向记者表示，乌克兰没有支付今年2月份的俄天然气费用，债务升至18.9亿美元。他强调，俄方不能免费提供天然气，乌克兰要么偿还债务并支付现期供应费用，要么面对“断气”风险。这对于现今动荡的俄罗斯来说，不得不说是雪上加霜。
经济结构的畸形单一造成了乌克兰经济的衰落。张震大使回忆说，在乌克兰独立初期，德意志银行就十大指标给苏联后独立的15个成员国打分，说乌克兰独立生存能力最强，也将会是成员国里发展最好的国家。“但是这家银行的指标忽视了经济整体性一旦割裂为许多单一板块所产生的注重后果，比如说，乌克兰在前苏联时期每年生产5000万吨钢铁，其中大半是外供给俄罗斯及其它成员国，而自己国内仅需要1800万吨；还有乌克兰的军工业大部分是为俄罗斯军工配套服务的，独立后本身不需要那么庞大的军工体系。这些超大型的军工企业转型起来非常困难”，他说。
艰难寻找转型之路
对内，乌克兰的改革可谓一波三折。1991年乌克兰独立后，它就摒弃了计划经济体制，选择了市场经济道路。但是，就目前的情况看，它的市场经济改革并不算成功，张震大使认为乌克兰改革有两大败笔，“第一，乌克兰过于推行工业企业私有化，其二，乌克兰在推行私有化的过程中，疏于防范外国资本的渗入，很多好东西都被西方收购走了。”他向记者举了一个例子，“乌克兰独立前，我国每年从它的一家工厂进口相当数量的发动机，在独立后就不再进口了，为什么？因为生产这种发动机的这家工厂已被意大利收购控股了。”
一些乌克兰学者认为，乌克兰实际上是从1992年就开始放弃国家对经济改革过程的调节，从而使其滑入了市场自由发展的轨道。自此，经济很快由缓慢下降而变为急剧崩溃。
一方面是经济政策的失误，另一方面政局的动荡也造成了经济的衰落。2004年之前的五年，乌克兰的经济在库奇马的带领下保持了GDP年均8%的增长，平均失业率只有3.8%，虽然库奇马因独断专行屡遭诟病，但国内经济与政治局面还处于可控的局面。但2004年，乌克兰民众心中酝酿的对现实的不满终于点燃了“橙色革命”。但是，“橙色革命”后乌克兰的政治运行就一直很不稳定，政权十年三变化，政府多次被总统解散或被议会废黜，议会选举也屡屡提前举行。
2010年，亚努科维奇在上台初始也想力挽狂澜，承诺过将通过改革来应对乌克兰日趋严峻的经济形势，他当时雄心壮志地说，乌克兰经济改革的总体目标是到2021年前，使乌克兰进入世界发达国家前20强的行列。但遗憾地是，四年后他所画的宏伟蓝图仍然停留在纸上，民众对他的失望情绪越来越严重，加上乌政府宣布暂停与欧盟签署联系国协定，终于导致2013年11月基辅街头骚动，亚努科维奇因此仓皇出逃。
乌克兰对外寻找转型的路，同样困难重重。2005年，乌克兰就把加入欧盟作为了本国对外政策的优先战略目标，时任总统尤先科为宣传加入欧盟的新战略，还用了将近两个月的时间先后访问了法国的斯特拉斯堡、比利时的布鲁塞尔、波兰的华沙和德国的柏林。当时，尤先科提出了乌克兰入欧盟的明确目标：2007年前获得欧盟联系国的地位，2007年起开始进入欧盟的谈判，2016年前正式成为欧盟成员国。
包括前总统亚努科维奇在新上任时也表现出对加入欧盟的极大热情，日首次出访第一站选择的地点是比利时布鲁塞尔，欧盟总部，对俄罗斯的访问安排到了3月5日。当时有分析认为，亚努科维奇首次出访选择欧洲而不是俄罗斯旨在弱化“亲俄”形象，向欧洲表明自己支持融入欧盟的遗愿。
日，长达四年的联系国协定谈判终于划上句号，欧盟与乌克兰在布鲁塞尔草签了联系国协定，并于去年5月，欧洲委员会最终通过决定草案，敲定当年11月底在纽尔维斯东方伙伴关系上正式与乌克兰签署联系国协定。让乌克兰终于在加入欧盟的问题实质性地迈出了一大步。
正当乌克兰民众欢欣鼓舞等待加入欧盟的时候，日，乌克兰政府突然宣布暂停与欧盟签署，同时，乌克兰指示有关部门恢复与俄罗斯主导的关税同盟的磋商。这样的急速从“向西”转向“向东”真是让人大跌眼镜。对于急转“向东”的原因，时任总理尼古拉 阿扎罗夫说，“这是一个艰难的决定，但从眼下国内经济状况看，这是唯一可行的做法。”他还说，政府依据眼下经济状况作出这一决定，不能为这份“欧盟准成员国”协定而放弃与俄罗斯的贸易，乌政府财政吃紧，要向俄罗斯支付170多亿美元天然气费用，还要向国际货币基金组织等方面偿还37亿美元债务。
这是实情。据乌克兰“协和资本”投资公司发布的数据显示，去年前9个月，乌克兰对欧盟出口额为146亿美元，对俄罗斯出口额为211亿美元。但去年初以来，乌俄贸易额大幅减少，乌克兰经济因此受到重创，8月份以来，乌克兰工业生产大幅下降，工作岗位每月减少1.5万到2万个。阿扎罗夫说，乌克兰无法承受失去与俄罗斯贸易往来的损失，一方面，欧盟美元承诺补偿，另一方面，乌克兰无法满足国际货币基金组织为其设定的救助条件。
到底向西还是向东，这对于乌克兰来说确实是个生死攸关又挣扎的选择。英国杂志《经济学人》认为，乌克兰向西走可以收获更多。文章写道，“总体来看，欧盟一位着一个更大、更富有的市场，这是欧亚联盟永远也比不上的。此外，欧盟已经建立了一套既定模式可以帮助前苏联的附属国进行经济改革，并实现经济自由化。即使是与亚努科维奇密切的乌克兰企业巨头也表示，来自欧盟的更多竞争可以帮助他们对公司进行优化改革。未来，联合协议甚至可能会演变成欧盟正式成员身份。”
而对于民众来说，超过近半支持国家加入欧盟。乌克兰社会学评级集团网站2012年12月公布的一项调查结果显示，52%乌克兰受访者支持加入欧盟，4%反对，14%不明确。
真正的独立在何时？
复杂的地缘政治，是乌克兰复杂的政治经济局势的源头。“乌克兰从来没有真正独立过，它的地位相当微妙”，张震大使对本刊记者说。
乌克兰从14世纪开始历经波兰、立陶宛大公国、俄罗斯帝国、哈布斯堡王朝和苏联时期，只有第一次世界大战后有过一段非常短暂的独立时期——1917年到1922年的乌克兰苏维埃社会主义共和国时期。几百年来被不同国家统治的历史是乌克兰经济、社会结构十分复杂的原因。
乌克兰与俄罗斯更是有着千丝万缕的微妙关系。乌克兰和俄罗斯结盟到1954年已长达300年，在俄罗斯眼里，乌克兰不仅仅是俄罗斯的经济伙伴，更重要的是乌俄关系的现状直接关系到俄罗斯的战略利益。但另一方面，乌克兰与俄罗斯之间又矛盾重重，两国从结盟开始就处于不平等的地位，即使是苏联解体后乌克兰与俄罗斯建立了大使级外交关系，两国关系实现了历史突破，但乌还是担心俄罗斯成为它在国家安全方面的威胁。乌克兰独立后的第一任总统马卡罗维奇 克拉夫丘克就曾视俄罗斯是睡在乌克兰身旁的猛狮。乌克兰前总统库奇马也承认，在俄罗斯人的意识里，俄可以给乌主权，但不给乌“独立”。
于是，处于夹缝之中的乌克兰就有了一套自己的“生存之术”：一方面倒向西方，寻求西方国家的合作与支持，积极寻求加入欧盟的可能，确保国家主权独立与安全作为最重要的外交战略；另一方面，也同时在强调俄罗斯是乌克兰最重要的战略伙伴，乌克兰前总统库奇马曾多次强调，俄罗斯是乌克兰“最值得信赖的永远的伙伴”。而亚努科维奇虽被成为老牌的“亲俄派”，但他也对加入欧盟表现出积极的态度，并主张在欧洲和俄罗斯之间寻求更加平衡的外交政策。
对于最近的基辅骚乱，张震大使说，“有人说这是乌克兰的有一次颜色革命，有人说这是向东向西的问题，但我认为这根本上是经济的问题。”他认为，乌克兰的出路在于真正的独立，“向东和向西，这是两方差不多力量的势力，所以，乌克兰既要继续寻求加入欧盟的可能，又能与俄罗斯保持传统经济上的往来。在经济上怎么对自己有利就怎么做。”
张震大使主张的是一条务实的发展之路。
政治往往是你方唱罢我登场。2月22日晚，出狱后立即在基辅独立广场上演讲的季莫申科再次回到乌克兰政治的中心，被称为“乌克兰玫瑰”的她呼吁支持者继续抗议，并高喊“英雄不死”。而在10年前，在“橙色旋风”横扫乌克兰的时候，季莫申科同样在独立广场上向人民承诺，将让乌克兰人民过上幸福生活，但实际上“橙色革命”后，乌克兰经济状况并无好转，政客们依旧陷入一轮又一轮的内斗。
乌克兰的未来依旧不会平静，但如何摆脱经济困境，应该是下一任政府工作的重中之重。
记者：多国丽
本文刊于2014年第5期《世界博览》,转载请注明出处。
(原标题：乌克兰：“前发达国家”光环下的衣食住行)
本文来源：新华网
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乌克兰是欧洲重要的一个国家，因为其地理位置优越，自然条件良好，所以这历来是兵家必争之地，多战事。可以说乌克兰是可饱经风霜、战乱之苦的国家。自古就占据重要地位的乌克兰是哪个国家，它的概况怎样?现代的欧洲国家乌克兰是发达国家吗。
乌克兰的一角图片
乌克兰是哪个国家
乌克兰(乌克兰语Укра?на)，东欧国家，乌克兰是欧洲面积第二大的国家，仅次于俄罗斯，人口约4688.64万(日)1991年苏联解体后乌克兰重获独立，为独联体发起与创始国之一。
乌克兰有24个省、一个自治共和国(克里米亚)，和两个特别市(首都基辅和俄罗斯黑海舰队基地塞瓦斯托波尔)。人口构成上78%为乌克兰人，其余有俄罗斯人和罗马尼亚人等。乌克兰官方语言为乌克兰语，主要宗教为东正教。
克兰东连俄罗斯、南接黑海，北与白俄罗斯毗邻、西与波兰、斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚和摩尔多瓦诸国相连。乌克兰地理位置重要，是欧洲联盟与独联体特别是与俄罗斯地缘政治的交叉点。乌克兰人属于东斯拉夫人，与俄罗斯人、白俄罗斯人血缘密切。
乌克兰东西长1316公里，南北长893公里。最大山系为西部的喀尔巴阡山，最高峰戈尔维拉峰海拨2061米。最长河流第聂伯河发源于俄罗斯，流经乌克兰河段长981公里。大部分地区为温带大陆性气候，克里米亚半岛南部为亚热带气候。
乌克兰是发达国家吗
乌克兰城市中的广场图片
乌克兰作为世界上重要的市场之一，是世界上第三大粮食出口国，有着&欧洲粮仓&的美誉。乌克兰是一个新兴的自由市场经济体，乌克兰工农业较为发达，其农业产值占国内生产总值20%。重工业在工业中占据主要地位。
2012年，乌克兰经济保持恢复性增长，宏观经济整体稳定，经济总体指标小幅上扬，但政府财政拮据状况改观不大。为应对国际金融危机冲击，乌政府奉行审慎财政金融政策，进一步压缩财政赤字。
工业、农业和交通运输业等主导产业成为经济增长主要引擎。农业大丰收。国家债务增长势头得到遏制，外国直接投资增多，对外贸易和贸易逆差双增加。国际货币基金组织未向乌划拨新贷款。本币格里夫纳保持稳定，居民实际收入增加。
2011年乌居民货币收入同比增长14.6%，实际收入上升9%。乌居民月平均工资水平为2633格里夫纳(约合329美元)。乌工资收入较高的行业包括航空运输、金融机构、开采和焦炭生产行业，而渔业、农业、纺织工业工资最低。
虽然说乌克兰近几年的经济有了很大发展，但从各方面发展情况来看，乌克兰不能算是发达国家，它是世界上的发达国家还有一段差距。
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12345678910乌克兰为什么比较落后？　　　　相对东欧国家或前苏联国家，乌克兰现在比较落后，是什么原因导致这样的局面呢？　　　　乌克兰是前苏联成员，属于东欧地区，纬度与我国的黑龙江类似，与黑龙江一样拥有肥沃的黑土。乌克兰面积60多万平方公里，在欧洲面积不算小。乌克兰人口4000多万，与西班牙人口规模类似，在欧洲也不算少。乌克兰南临黑海，拥有出海口。我的问题是，乌克兰为什么现在比较落后。　　　　乌克兰现在比较落后的原因是不是与斯大林时代的大饥荒有关。根据大陆饥荒的经验，饿死的主要是以前的阶级敌人，比如地主或富农家庭成员，乌克兰饿死人的比例较大，会不会那些勤劳的或高智力的人口被饿死了，导致乌克兰人口平均勤劳程度或平均智力下降较大，影响了乌克兰现在的经济发展。这是我的猜测，不知道有道理吗？　　　　是不是与长期的计划经济或国有企业经历，把乌克兰人弄懒了，影响了现在的经济发展。问题是，东欧许多国家都有类似的经历，这不能解释乌克兰相对这些国家落后的原因。　　　　估计重要原因是，乌克兰距离西欧相对东欧其它国家远了一些，虽然距离只是远了一些，但是造成的影响却很明显，导致了乌克兰的相对落后。乌克兰没有暴利的石油资源，导致乌克兰不能与俄罗斯一样，靠出售石油改善经济状况。乌克兰只能自己脚踏实地的努力获得富裕。由于乌克兰离西欧发达国家比较远，导致发达国家的产业转移暂时没有大规模到达乌克兰，而东欧其它类似乌克兰的国家，由于距离西欧近，经济逐渐与西欧融为一体，经济发展比较快，相对乌克兰比较富裕。白俄罗斯现在也比较落后，估计也是距离西欧发达国家比较远导致的。如果是这个距离因素导致乌克兰现在落后，那么随着东欧经济的发展，乌克兰也会因此而受益，乌克兰未来走向富裕，应该是不成问题的。　　　　乌克兰相对落后，不知道是不是与乌克兰的社会变革不彻底有关，乌克兰走向市场经济的时间是不是相对东欧其它国家比较晚，乌克兰国有企业保存的时间是不是比东欧其它国家长，是不是乌克兰还有大量的国有企业没有被私有。苏联与东欧巨变以后，导致计划经济的国际交换范围大幅度缩小，搞计划经济或国有企业是不行的，不但经济难以发展，甚至还要倒退，朝鲜与古巴就是典范例子。朝鲜与古巴随着苏东巨变，国内经济形势变得恶劣起来。　　　　我不知道乌克兰为什么相对落后，上面的内容只是估计或猜测。抛砖引玉，希望大家真诚讨论。
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　　1. 乌克兰没有很落后，落后只是相对剧变后的东欧其他国家而言。　　2. 乌克兰的底子不错，国民教育水平不错，没有加入欧盟确实影响很大。　　3. 乌克兰人比较生活化（你也可以说懒），加上女多男少，实际上工作效率很低。　　4. 乌克兰的私有化也造就了一些寡头，从垄断中获利而非竞争中成长。　　5. 还有很多大国企没有私有化，这些国企和中国的一样，大锅饭，效率低下，比如乌克兰电信，年年亏损，想卖没人接手只好政府养着。　　6. 乌克兰人小富即安，有啤酒喝有肉吃就OK了，7成人口在城市。大片的黑土是荒着的没人种，冬天蔬菜靠进口。　　7. 有资源不开发的好处是环境不错，森林覆盖率高，对比下第聂伯河和咱的长江就明白了。　　8. 乌克兰还是比较福利化的社会，基本没有中产，少数富人+大批工薪阶层+少量贫困人口。在金融危机下，尤先科还到处贷款提升最低工资水平，目前基辅的最低工资水平大概是1200多点UAH--1000RMB/月的样子。　　9. 这个国家一般的公务员比较穷，和咋这边的待遇完全不能比，所以会有很多利用职权谋利的警察，教师，海关等等。不过总体来说也是小打小闹，比如你没有驾照，花200UAH可以搞定~~ 海关为难你，50UAH搞定~　　
　　8. 乌克兰还是比较福利化的社会，基本没有中产，少数富人+大批工薪阶层+少量贫困人口。在金融危机下，尤先科还到处贷款提升最低工资水平，目前基辅的最低工资水平大概是1200多点UAH--1000RMB/月的样子。　　_____________________________　　那你怎么不说说乌克兰的物价？
　　乌克兰是苏联最富裕的地方！
　　你敢污蔑民主国家落后？不想活了呀！
　　LZ是有名的计划生育 问题专家，　　　　
在国观把各种国家都发了一遍了　　
　　乌克兰 议会450人，其中400人就是百万富翁
　　　　以前苏联大饥荒，乌克兰是重灾区　　　　这样的地区不穷，那才有鬼　　　　
　　作者：工有是工不　回复日期：　20:56:05　
　　　　　　　　以前苏联大饥荒，乌克兰是重灾区　　　　　　　　这样的地区不穷，那才有鬼　　=========================================================　　　　你最好搜搜“欧洲粮仓”是指哪里　　乌克兰的事情归根结底是体制问题，头痛医头，脚痛医脚是米有用滴，其实乌克兰就差二人鸟，对吧？
　　　　JY当权，国破家亡，　　　　　　
　　作者：bsgdddj　回复日期：　01:03:22　　　
　　　　作者：工有是工不　回复日期：　20:56:05　　　　　　　　　　　　　以前苏联大饥荒，乌克兰是重灾区　　　　　　　　　　　　这样的地区不穷，那才有鬼　　　　 =========================================================　　　　　　　　你最好搜搜“欧洲粮仓”是指哪里　　　　乌克兰的事情归根结底是体制问题，头痛医头，脚痛医脚是米有用滴，其实乌克兰就差二人鸟，对吧？　　　　-------------------　　　　欧洲粮仓，遇到共0惨0档，一样闹饥荒　　　　　　　　　　
　　　　很多共惨主义国家都出现饥荒　　　　苏联，中国，朝鲜，等等　　　　
　　作者：guolurenss　回复日期：　20:54:07　
　　　　乌克兰 议会450人，其中400人就是百万富翁　　————————————————　　怪不得JY天天喊着要选议会选总统
　　人不善，这是根源。
　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事
　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　
　　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　===============　　让一部分人先浮起来，再饿死一批穷人，最终达到共同富裕
　　　　　　乌克兰，可惜了，苏联当年的粮仓！！　　　　
　　当然是民主造成的了
　　　　　　没有落後的地区。只有落後的制度。　　　　　　
　　作者：dongyang1225　回复日期：　20:11:24　　　
　　　　乌克兰是苏联最富裕的地方！　　 　　==================　　富裕和富饶不是一回事　　　　再说了，乌克兰的富饶是因为粮食产区，谁敢从核污染区买粮食？
　　　　作者：bsgdddj　回复日期：　01:03:22　　　
　　　　作者：工有是工不　回复日期：　20:56:05　　　　　　　　　　　　　以前苏联大饥荒，乌克兰是重灾区　　　　　　　　　　　　这样的地区不穷，那才有鬼　　　　=========================================================　　　　　　　　你最好搜搜“欧洲粮仓”是指哪里　　　　乌克兰的事情归根结底是体制问题，头痛医头，脚痛医脚是米有用滴，其实乌克兰就差二人鸟，对吧？　　　　=============================　　体制问题不能说明所有问题滴！　　　　乌克兰从沙俄时期分裂倾向就很明显，约瑟夫叔叔在这地方搞搞自然选择，饥饿疗法，可不是体制问题那么简单　　　　其实在二战结束前后，乌克兰刚从德国人手里抢回来的时候，在乌克兰也有过一次全民节食运动，只不过没有上一次那么惨。当时乌克兰出现过投降德国的伪政权，德军进入初期，甚至有夹道欢迎的情况，所以呀，呵呵，粮仓的粮食就又不够吃了
　　　　8. 乌克兰还是比较福利化的社会，基本没有中产，少数富人+大批工薪阶层+少量贫困人口。在金融危机下，尤先科还到处贷款提升最低工资水平，目前基辅的最低工资水平大概是1200多点UAH--1000RMB/月的样子。　　　　_____________________________　　　　那你怎么不说说乌克兰的物价？　　　　-------------------------　　日常消费品大概是中国1-2倍的样子，和上海北京比也就差不多持平，他们地区差异没那么大。不过最重要的是，房子没那么贵，基辅比北京上海便宜那是肯定的，而且人口负增长，最多住远点而已。　　白俄就更牛了，生三个就送房子。。　　而且这房子质量很好，不是那种20年就变危房的，也是全产权，公司办公室还是18XX年的建筑呢。你可以看看以前好多大学的主楼，都是前苏联风格的建筑，装修装修比现在新修的质量好很多的。　　而且本地同事有基本教育医疗保障，挣多少花多少，只交税，大概20%的样子（富人交奢侈税的除外），交税了就享有什么养老这些～～　　----------------------------------------------------------　　基本收入水平：　　　　根据乌克兰名为“里加商业信息”的网站报道，2009年12月份乌克兰职工平均工资为2233格里夫纳（约合280美元），其中工资水平最高的是航空运输业——5652格里夫纳，其次为金融业（4592格里夫纳）、不动产交易（3626格里夫纳），最低的行业是捕鱼、养鱼业（1228格里夫纳）、农业（1285格里夫纳）、宾馆餐饮业(1426格里夫纳)。 　　　　其他行业职工平均工资水平情况：国家机关——3071格里夫纳，教育——1849格里夫纳，医疗和社会救助——1555格里夫纳，等等。　　
　　&&房子没那么贵，基辅比北京上海便宜那是肯定的　　　　乌克兰首都基辅市，人口260万。　　
　　不知云云
　　日常消费品大概是中国1-2倍的样子，和上海北京比也就差不多持平，他们地区差异没那么大。不过最重要的是，房子没那么贵，基辅比北京上海便宜那是肯定的，而且人口负增长，最多住远点而已。　　==============================　　http://www.blagovest.ua/　　基辅房产信息网，因为格里夫纳价格很不稳定，通货膨胀严重，所以房产交易价格以美元计价：　　根据此表，本周基辅房价：　　Киев（基辅大区平均） 2639 （美元）　　Центр（市区） 4649 （美元）　　Левый берег （第聂伯河左岸）1893 （美元）　　Правый берег （第聂伯河右岸）2506（美元）　　我对阁下所说的 “基辅比北京上海便宜那是肯定的”保持保留意见。　　
　　上文，应为一月份基辅房价
　　先简单回顾一下2004年的“橙色革命”。当时第一轮投票结束后，亚努科维奇宣布获胜，俄罗斯迅速表示承认和祝贺。但相反的，尤先科及其支持者认为选举舞弊，美国、欧盟等西方国家也罕见地宣布不予承认，要求重新再选。随后乌克兰出现全国性的抗议运动，并最终进行了第二次选举，尤先科取得胜利。由于尤先科的支持者均佩带橙色标志，史称橙色革命。　　这场选举虽然是乌克兰的内政，但却受俄、美两国的深度介入。尤先科长期定居于美国，他的太太是美国出生的乌克兰人，具有美国国籍，而且还担任过美国助理国务卿的助手。尤先科虽然号称是独立候选人，但却得到了西方以各种名目实施的全力支持，金额高达六千五百万美元。这些机构包括美国外交部、美国国际开发署、美国全国国际事务民主学会、国际共和协会以及非政府组织自由之家和亿万富翁乔治·索罗斯的开放社会研究所。而亚努科维奇一边则得到了俄罗斯的鼎力相助。在选举前和选举中俄罗斯总统弗拉基米尔·普京多次会晤亚努科维奇。在官方结果被发表并被质疑时普京多次向亚努科维奇致贺。而且亚努科维奇有许多与克里姆林宫相接近的俄罗斯顾问。许多观察家同意亚努科维奇获得了俄罗斯国家控制的经济系统的巨大支持。　　
　　首先，凭借橙色革命上台的这些“橙色政治家”们，在其治国的几年间，国家政局动荡，经济恶化，特别是在金融危机的打击下，普通民众的生活受到重要影响。民众普遍对之失望。这次参加竞选的现任总统尤先科，竟然在第一轮得票率仅为5.4%，其不得人心可见一斑。而国内政治动荡的主要原因在于橙色革命家之间的争权夺利。尤先科和季莫申科两人以“橙色革命”盟友的身份携手上台，但很快就因权力争夺和政见不和发生争执。2005年8月，尤先科更是免去季莫申科总理职务。两人之间的矛盾自此成为“橙色阵营”内部危机的导火索。季莫申科一度寻求联合其他政治力量发动对总统的弹劾，并要求将议会和总统大选提前举行。作为独联体第二大经济体，乌克兰工农业实力非常雄厚，又处于独特地缘位置，抗拒金融危机的能力应该说非常强。但由于橙色政权的不断内斗，导致国家在应对金融危机上无所作为，经济大幅下滑，居民生活水平急剧下降，失业率不断攀升，2009年GDP下滑达到创纪录的15%，成为独联体受损最为严重的国家。为避免国家金融体系崩溃，尤先科甚至不得不以苛刻条件向国际货币基金组织大幅举债，使乌从独联体金融信誉最高国家跌落为最低。　　其次，西方仅仅把乌克兰当作和俄罗斯博弈的筹码，却对乌克兰面临的问题以及要求加入欧盟和北约的要求袖手旁观，冷淡以对。经济援助更是符加苛刻的条件。2007年，美国次贷危机爆发，一年后就升级为全球经济危机，西方的发展模式遇到广泛的质疑和批评，其示范效应不复存在。这种情况下，西方对乌克兰的软影响力大幅下降。虽然季莫申科选举前已经威胁，如果她失败，将率领支持者走向街头，其声势将超过当年的橙色革命。但相信，即使她想历史重演，自顾不暇的西方也已经缺乏足够的意志、自信心和力量卷入这场选举了，更不会得到乌克兰人民的支持。　　最后，苏联解体后建立的独联体，出现了两种发展模式。一是叶利钦全面拥抱西方的“休克疗法”，一是中亚各国集权式的发展道路。经过十年的探索，西方休克式疗法被大多数国家所抛弃，俄罗斯更由于普京的出现，创立了“可控式民主”道路，经济迅速回升，国力再度强大。这对西方的“自由民主”模式形成了挑战。这也是为什么2004年西方支持甚至策划橙色革命的原因。然而令西方失望的是，在这场俄、美之间的意识形态大战中，乌克兰以自已的失败宣告了西方的失败。巧合的是，这场失败也和西方的经济危机相重合，可谓起到了相互印证的作用。当然，失败的颜色革命不仅仅是乌克兰，还有发生过颜色革命的吉尔吉斯、摩尔多瓦。如果再对比中亚威权模式的成功发展，其意义更不同凡响。乌克兰只不过是倒下的又一块多米诺骨牌而已。从根本上说这也不是什么颜色革命的失败，而是西方模式的失败。　　
　　1990年，曾经的世界超级大国苏联解体。标志着苏美为代表的两种意识形态、两种发展道路即“社会主义加计划经济”与“资本主义加市场经济”对决的终结。自此，全球进入中国开创的“社会主义加市场经济”与“资本主义加市场经济”两种模式的竞赛。或者套用西方的话语结构是“集权加市场经济”与“民主加市场经济”的竞赛。当然，这两种模式的竞赛不仅仅表现在东西方，也表现在苏联废墟上建立起来的独联体中。　　俄罗斯接替了前苏联的遗产，也成为独联体最重要的一员。二十年间，俄罗斯以自己的巨大代价演绎和验证了这两条模式的失败与成功。前一个十年是叶利钦的“民主与自由市场经济”时代，结果国家沦落到依靠借内外债度日的崩溃边缘，民众则朝不保夕，甚至出现和平时期人均寿命下降的人类史上罕见的现象。成为俄罗斯三百年最黑暗的一页（普京语）。后十年，则是普京的“集权加自由市场经济”时代，俄罗斯迅速恢复增长，跃身为金砖四国，重新进入全球经济前十强，民众生活迅速改善。当然，俄罗斯自然的也被西方贴上了“专制”的标签。　　相对于俄罗斯从曲折中走向觉醒和成功，独联体第二大国乌克兰则仍然深陷于“民主加自由市场经济”的泥淖中而不可自拔。其原因则和2004年西方支持甚至主导的橙色革命密切相关。而西方导演的颜色革命这种模式，此前已在塞尔维亚、格鲁吉亚屡获成功。通过这场革命，亲西方的尤先科成为新的乌克兰总统。当时，乌克兰人民期待，从此将走向繁荣、富裕的新时代。然而，五年过去了，乌克兰人民得到的是什么呢？正如美国时代周刊采访一位出租车司机时所说的：“他们承诺了一切，但却什么也没给我们”。橙色革命之前的库奇马时代，被认为搞个人威权，腐败，但现在百姓则认为：“库奇马时代更好，哪个时期还有秩序，现在则是混乱”。2008年的经济危机，导致乌克兰货币贬值50%，大量国家财富化为乌有。2009年GDP则下降15%，失业严重。与此同时，乌克兰腐败却严重恶化，其腐败指数竟然高居世界第140余位，和非洲的津巴布韦为伍（德国透明国际数据，中国为72位，印度85位）。以至于季莫申科用十分羡慕口气谈到中国：“有时我羡慕中国，在那里惩处腐败，他们已经做了需要做的事情：切断腐败的手，处决犯人”（美国时代周刊）。尽管面对如此之多的民生挑战，总统尤先科的主要精力仍然放在和过去橙色革命的盟友季申科夫的权力内斗。　　
　　　　那些勤劳的或高智力的人口被饿死了，导致乌克兰人口平均勤劳程度或平均智力下降较大　　　　　　简直是惊世理论 ，原来皇帝死了就不会有人 当皇帝了呀，　　
　　乌克兰是苏联的明珠、俄罗斯的心肝、北约割了但不援助、是口惠而实不至、毛子骂归骂对二毛子好是实意的　　　　如果比喻就像中国的东北、工农业底子好、战略位置重要、日本、毛子、棒子都垂涎欲滴
　　白俄罗斯很富，家家都有还电视机，2户人家就有一辆汽车，家家都有房子住，比俄罗斯幸福多了。　　　　乌克兰完全是被俄罗斯整惨了，工业被俄罗斯扼杀，天然气被俄罗斯勒索，国内吏治腐败，贪污严重。库奇马时代，乌克兰跟中国关系很好。　　　　白俄罗斯和乌克兰跟中国做朋友，比俄罗斯真诚。
　　民主本来就不是坏事　　坏就坏在民主被当作工具了　　政客们拿民主忽悠老百姓　　现在的运运就是这样　　民晕民晕忽悠的人民晕头转向
　　这是全产权实得面积的房子，不是咱的毛坯房~~　　那质量也不是我们这“没地震也能倒”的房子能比的~~　　最高的新楼也就是小高层，不是国内那30几层的超密电梯~~　　你知道咋上海北京这种房子多少钱吧~~　　基辅本来就小，可不像咋这卖房卖到郊县去了~~　　这统计是基辅市的数据，不是基辅州的数据~~　　咋北京上海要是只算主城区，乖乖~~　　------------------------------------------------------------- 　　作者：kwzolo　回复日期：　17:11:28　　　
　　　　日常消费品大概是中国1-2倍的样子，和上海北京比也就差不多持平，他们地区差异没那么大。不过最重要的是，房子没那么贵，基辅比北京上海便宜那是肯定的，而且人口负增长，最多住远点而已。　　　　==============================　　　　 http://www.blagovest.ua/　　　　基辅房产信息网，因为格里夫纳价格很不稳定，通货膨胀严重，所以房产交易价格以美元计价：　　　　根据此表，本周基辅房价：　　　　Киев（基辅大区平均） 2639 （美元）　　　　Центр（市区） 4649 （美元）　　　　 Левый берег （第聂伯河左岸）1893 （美元）　　　　Правый берег （第聂伯河右岸）2506（美元）　　　　我对阁下所说的 “基辅比北京上海便宜那是肯定的”保持保留意见。　　　　
　　JY们，放过乌克兰吧，他还是个孩子。　　金融危机后乌克兰够惨了，人均GDP从3000多美元狂降到2000多美元，本来底子就够薄了，JY还有没有人性了。
　　《美国真相》之八：颜色革命的背后
/v_show/id_XMTQwNjg5NTI4.html　　　　《美国真相》之八：颜色革命的背后
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　　乌克兰落后吗，相对的吧，主要是前苏联时代的布局和分工不同造成的，乌克兰是苏联的粮仓，工业部太发达，应为用不着，其他地方运过来就试了。　　再说了，乌克兰的某些方面还是很先进的，比如一些苏联留下来的设计局，船厂什么的
　　其实苏联加盟国都差不多，原本是一个国家，那就得分工，不同地方不同优势，不行的就砍掉，到其他地方生产，反正是一家，现在分家过了，这些没的，缺的就显现出来了
　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　
　　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　————————————————————————　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。　　　　亲戚朋友中很多从大饥荒过来的，老人小孩没听说饿死的　　　　
　　作者：向钱葱　回复日期：　12:11:31　
　　　　　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　 　　　　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　　　————————————————————————　　　　　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。　　　　　　　　亲戚朋友中很多从大饥荒过来的，老人小孩没听说饿死的　　===============================================　　你敢怀疑JY说的？小心他骂你5毛
　　作者：xbiz　回复日期：　19:43:04　　　
　　　　白俄罗斯很富，家家都有还电视机，2户人家就有一辆汽车，家家都有房子住，比俄罗斯幸福多了。　　　　　　　　乌克兰完全是被俄罗斯整惨了，工业被俄罗斯扼杀，天然气被俄罗斯勒索，国内吏治腐败，贪污严重。库奇马时代，乌克兰跟中国关系很好。　　　　　　　　白俄罗斯和乌克兰跟中国做朋友，比俄罗斯真诚。　　----------------------------------------------------------　　乌克兰明明就是被欧美给整惨的。
　　作者：amaji　回复日期：　03:59:30　
　　　　这是全产权实得面积的房子，不是咱的毛坯房~~　　　　那质量也不是我们这“没地震也能倒”的房子能比的~~　　　　最高的新楼也就是小高层，不是国内那30几层的超密电梯~~　　　　你知道咋上海北京这种房子多少钱吧~~　　　　基辅本来就小，可不像咋这卖房卖到郊县去了~~　　　　这统计是基辅市的数据，不是基辅州的数据~~　　　　咋北京上海要是只算主城区，乖乖~~　　　　------------------------------------------------------------- 　　　　作者：kwzolo　回复日期：　17:11:28　　　　　 　　　　　　日常消费品大概是中国1-2倍的样子，和上海北京比也就差不多持平，他们地区差异没那么大。不过最重要的是，房子没那么贵，基辅比北京上海便宜那是肯定的，而且人口负增长，最多住远点而已。　　　　　　==============================　　　　　　 http://www.blagovest.ua/　　　　　　基辅房产信息网，因为格里夫纳价格很不稳定，通货膨胀严重，所以房产交易价格以美元计价：　　　　　　根据此表，本周基辅房价：　　　　　　Киев（基辅大区平均） 2639 （美元）　　　　　　Центр（市区） 4649 （美元）　　　　　　 Левый берег （第聂伯河左岸）1893 （美元）　　　　　　Правый берег （第聂伯河右岸）2506（美元）　　　　　　我对阁下所说的 “基辅比北京上海便宜那是肯定的”保持保留意见。　　============================================　　你懂俄语或者乌克兰语不？你在乌克兰生活过不？你在乌克兰有朋友给你一手信息不？你的这些话，是你自己的臆测还是有确切的来源的？谁告诉你这是基辅市区的价格？谁告诉你全是小高层？左岸，右岸指的是哪里你知道不？给你的网站左边就是照片，你看看是什么样的房子再来发表意见行不？
　　作者：向钱葱　回复日期：　12:11:31　
　　　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　 　　　　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　　　————————————————————————　　　　　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。　　　　　　　　亲戚朋友中很多从大饥荒过来的，老人小孩没听说饿死的　　==============================================　　　　我家那里就很惨啊。几乎全部种水稻，征收之后，大米就不够吃了。　　又没有粗粮、甘蔗什么的。惨惨惨惨惨啊。
　　神仙打仗，百姓遭殃。。。。。。　　　　经济动荡，很受伤的是基层的老百姓。。。　　　　祝愿他们能尽快恢复正常的生活。。。
　　乌克兰都放弃社会主义那么多年了，还在怪计划经济啊？
　　作者：tottq　回复日期：　12:32:44　
　　　　作者：向钱葱　回复日期：　12:11:31　 　　　　　　　　　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　 　　　　　　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　　　　　————————————————————————　　　　　　　　　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。　　　　　　　　　　　　亲戚朋友中很多从大饥荒过来的，老人小孩没听说饿死的　　　　===============================================　　　　你敢怀疑JY说的？小心他骂你5毛　　民煮精液对常凯申时代饿死四亿人的事只字不提...
　　作者：蜀中神鹰　回复日期：　00:33:44　
　　　　作者：向钱葱　回复日期：　12:11:31　 　　　　　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　 　　　　　　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　　　　　————————————————————————　　　　　　　　　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。　　　　　　　　　　　　亲戚朋友中很多从大饥荒过来的，老人小孩没听说饿死的　　　　==============================================　　　　　　　　我家那里就很惨啊。几乎全部种水稻，征收之后，大米就不够吃了。　　　　又没有粗粮、甘蔗什么的。惨惨惨惨惨啊。　　————————————————————————————————————————————————　　呵呵，那我们这里还好一点，听老一辈人讲，那三年的时候红薯还是有的，还有就是一种米糠做得什么东西，也能吃饱，所以基本上没听过有人饿死
　　苏联 15个加盟国 最富裕的是波罗的海三国和 石油基地 阿塞拜疆
　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　　　　　　　————————————————————————　　　　　　　　　　　　　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。　　　　　　　　　　　　　　　　亲戚朋友中很多从大饥荒过来的，老人小孩没听说饿死的　　　　　　==============================================　　　　　　　　　　　　我家那里就很惨啊。几乎全部种水稻，征收之后，大米就不够吃了。　　　　　　又没有粗粮、甘蔗什么的。惨惨惨惨惨啊。　　　　————————————————————————————————————————————————　　　　呵呵，那我们这里还好一点，听老一辈人讲，那三年的时候红薯还是有的，还有就是一种米糠做得什么东西，也能吃饱，所以基本上没听过有人饿死　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==========　　四川死得最多了，都到八位数了，三年自然灾害时期国人不管，还大量运粮食到非洲穷国，对自己人连统计都不敢统计了
　　俺也算去过的人了，当然只去过基辅和雅尔塔。　　总体感觉乌克兰比中国大陆富余啊　　当然问题很多　　1.腐败---自上而下的严重腐败，你可以实实在在感觉到　　2.效率低下　　3.自以为是　　4.内斗厉害　　5.不讲诚信
　　现在乌克兰人均岁数39岁，是发展中国家群体中人均岁数最大的一个国家，未富先老的典型。乌克兰的这个人均岁数已经比部分发达国家人均岁数还大一些，比如，比美国人均岁数大3岁，比澳大利亚人均岁数高一些。乌克兰长期生育率太低，导致乌克兰老龄化程度太高，这应该是乌克兰经济相对落后的重要原因。年轻人比例少，导致乌克兰社会缺乏生机，企业缺乏创新，阻碍了乌克兰经济的发展。
　　切而诺贝利核电站在乌克兰境内，对乌克兰的危害最大，每年需要一定的开支维护废墟的安全，更主要的是大量曾经受核辐射的人口生活在乌克兰，成为乌克兰相对其它国家的额外负担。
　　乌克兰动不动就颜色革命，领导人跟走马灯一样，经济能好才怪。
　　作者：scy0907　回复日期：　15:28:18　 回复
　　　　　　俺也算去过的人了，当然只去过基辅和雅尔塔。　　　　总体感觉乌克兰比中国大陆富余啊　　　　乌克兰人均和总量都不及中国啊，你从哪里感觉到他比中国富了，就大城市建设而言，我觉得有些发达国家都不及中国的。
　　这些国家也是自食其果。　　都以为西方民主就是富裕的象征。　　但人们都被西方国家的宣传所误导。　　西方国家的富裕是经历几百年的资本积累来的，不是一下子就进入富裕社会的。　　西方宣传民主只不过是为了拉拢小弟，为了寻找合作伙伴，为了拓展商业贸易。　　他们所作的也是为了自己的利益。　　根本就没有什么好坏制度之分，只有什么制度更合适之说！　　再说了，西方的民主也不是都完全一样的，各个国家还有各个国家的特点。　　盲目的追随所造成的结果冲其量就是邯郸学步——自己都不知道什么适合自己！
　　@盘古爷 　14:43:00　　　　没有落後的地区。只有落後的制度。　　-----------------------------　　傻瓜，一个国家要发展，关键就是和平、安定，没有战乱，老百姓休养生息，就会很快发展起来，这也是米国发达的根本原因。要说制度，非洲大部份国家的老百姓都是有选票的，印度民猪的，结果怎样，发达了吗？
　　　　作者：常建云　回复日期：　13:28:20　 回复
　　　　　　被gcd折腾了那么多年，还没恢复元气呢　　　　同样是原苏联地区，白俄罗斯连续12年高速发展，乌克兰应该反思一下自己。
　　被gcd折腾了那么多年，还没恢复元气呢
　　事实上，大多数民主国家都是贫穷落后的，不要眼里只有欧米日，这个星球上，绝大多数都是民主国家，也真正富裕的只有欧米日，小米和平安定的时间最长，所以，最富强，欧日和平时间次之，所以，是第二等的。中国近现代两百年的战乱，怎么发展？！非洲民主国家占绝大多数，为啥那么穷，究其根本，就是因为常年内乱！跟啥狗屁倒灶的制度有毛关系呀！
　　JY说有关有关就是有关，西狗教它们说的，除了民猪以外它们只懂吃草
　　最好俄罗斯停止供应任何能源给它，找它的西方干爹要去，看给不给
　　@成发科技 　13:45:05　　事实上，大多数民主国家都是贫穷落后的，不要眼里只有欧米日，这个星球上，绝大多数都是民主国家，也真正富裕的只有欧米日，小米和平安定的时间最长，所以，最富强，欧日和平时间次之，所以，是第二等的。中国近现代两百年的战乱，怎么发展？！非洲民主国家占绝大多数，为啥那么穷，究其根本，就是因为常年内乱！跟啥狗屁倒灶的制度有毛关系呀！　　-----------------------------　　欧美日都是先成为发达国家以后才民主的。　　发展中国家就民主的还没有成功的先例
　　记得季莫申科那娘们第一次参选财产登记时 她的是账户还是个人资产记不太清楚了 一共不到100美元 她当时可是乌克兰第一富婆的... 真搞不清楚 她的资产都哪去了 她选举的钱怎么来的 如此不诚实的人也有人支持 还第二次参加竞选了... 丈夫在她总理任上贪污受贿... 再想想陈水扁 想想支持他的绿营 呵呵...　　
　　乌克兰独立以来，主要精力放在政治层面，忙于引进西方民主，领导人忙于竞选和攻击对手，哪来精力操心经济发展？　　相应的既然全盘照抄西方政治制度，必然也把华盛顿共识奉为神明；　　结果经济裹足不前；　　小小的国家，东西部因为竞选之争出现族群撕裂；　　前些年该国国家领导人像西方的哈巴狗一样跑前跑后，收获的是什么？仅仅西方的选举理念而已；经济成就一文不名；　　其实乌克兰有许多好的条件，例如高科技机构以及人才，尤其是航空工业；科技力量上好像独联体除了俄罗斯就是它吧；中国完全可以在这方面和它进行优势互补；　　
　　乌克兰当年可是苏联的粮仓和工业基地，首都基辅就更不用提，对于俄国来说，就相当于咱们中国的长安。　　　　 底子可不薄！！不过老是政治变动，一天到晚争来斗去，经济政策不断变化　　　　 再加上乌克兰的工业本来是跟俄罗斯配套的，他却想跟欧洲配套　　　　 自寻短见
　　作者：工有是工不　回复日期：　01:45:19　 回复
　　　　　　你去谷歌一下“乌克兰 饥荒”　　　　　　　　翻墙谷歌　　======================================================　　你当别人不知道一样。。。　　这种社会主义暴政下饿死一亿人的恶行，能有人不知道，你说是不？　　你说话还蛮有技巧的，来个欲擒故纵，假装不知道真想，然后，等别人质疑你的话后，马上一语点破。　　呵呵，何必呢？为什么就不能直说呢？　　乌克兰、中国这种饿死人的国家肯定是没有美国好了，美国经济危机期间，产能过剩的产品时烧掉，牛奶是倒入河里的，肯定是没的饥荒发生了。　　美国穷孩子不喝牛奶不也长得那么壮吗？
　　@景桓侯 　16:44:51　　作者：蜀中神鹰　回复日期：　00:33:44　　　作者：向钱葱　回复日期：　12:11:31　　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　————————————————————————......　　-----------------------------　　我湖北武汉乡下的，没听说过饿死人。我爸跟我说，他小时候到湖区去，野王八、野鱼多得是，反正我家附近是没饿死人的。　　据了解，河南有个信阳事件、四川也听说有人饿死。而河南、四川都是人口大省、产粮大省。　　我猜测主要是这两个地方出了自然灾害，导致其他省份粮食供应量减少；但四川、河南由于人口众多，外加地方官员处理不当（当时虚报粮食产量现象严重），自然灾害的情况下雪上加霜，出现饿死人情况。　　当然了，社会主义社会饿死人那肯定是天理不容的，政府应该被推翻；　　在民国，饿死人那是社会合理现象；在美国饿死了，那是享受民主的荣耀啊！
　　　　作者：狗粉是SB　回复日期：　14:21:22　 回复
　　　　　　乌克兰当年可是苏联的粮仓和工业基地，首都基辅就更不用提，对于俄国来说，就相当于咱们中国的长安。　　　　　　　　 底子可不薄！！不过老是政治变动，一天到晚争来斗去，经济政策不断变化　　　　　　　　 再加上乌克兰的工业本来是跟俄罗斯配套的，他却想跟欧洲配套　　　　　　　　 自寻短见 　　---------------------------------------------------------　　貌似乌克兰的工业分布不集中，工业基础主要集中在靠近俄罗斯的东部地区，那是居民通用俄语；而现在对于国家方向的抉择的政治斗争，导致了向东和向西两种不兼容政策下社会的分裂。　　看到左边邻居家吃香喝辣，就妄想跟着混分一杯羹；而将跟大哥共有的犁一分为二，呵呵，找死啊！　　不过对中国还是比较好的，把老爸留下的家底全部卖给中国怪蜀黍吧！　　快点把安-225技术转让给中国吧，乖，蜀黍对你好！
　　嘘。。。。。。。。。。领导来了！
　　　　作者：向钱葱　回复日期：　12:11:31　 回复
　　　　　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　 　　　　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　　　————————————————————————　　　　　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。　　　　　　　　亲戚朋友中很多从大饥荒过来的，老人小孩没听说饿死的　　　　------我也只是听父母说,63.64年没粮食吃,哥哥姐姐们都饿得不行,吃瓜菜代,等,但是没听说谁饿死了!　　　　
后来我到安徽上学,我发现被称为比较贫穷的地方(安徽北部),实际比我家乡的生活好,会有人被饿死?我到现在也不相信!　　
　　@成发科技 　13:45:05　　事实上，大多数民主国家都是贫穷落后的，不要眼里只有欧米日，这个星球上，绝大多数都是民主国家，也真正富裕的只有欧米日，小米和平安定的时间最长，所以，最富强，欧日和平时间次之，所以，是第二等的。中国近现代两百年的战乱，怎么发展？！非洲民主国家占绝大多数，为啥那么穷，究其根本，就是因为常年内乱！跟啥狗屁倒灶的制度有毛关系呀！　　-----------------------------　　@zgwsly 　14:04:12　　欧美日都是先成为发达国家以后才民主的。　　发展中国家就民主的还没有成功的先例　　-----------------------------　　正解！查中外古今之历史，和平安定，别内战，没战争，给老百姓休养生息的，才是成为发达富裕国家的前提！富裕之后，才有民主、人权、自由！有些家伙本末倒置，但也没见他们跑到非洲去生活，不是高叫着要选票、要民主吗？！
　　@aniudd 　13:50:00　　JY说有关有关就是有关，西狗教它们说的，除了民猪以外它们只懂吃草 　　-----------------------------　　嘿嘿，就是没见过那帮傻JY跑去非洲、移民非洲，不是想要选票，想要民主吗？！非洲可不缺选票。
　　楼主把200多个国家模式块地发了一遍
　　@成发科技 　13:45:05　　事实上，大多数民主国家都是贫穷落后的，不要眼里只有欧米日，这个星球上，绝大多数都是民主国家，也真正富裕的只有欧米日，小米和平安定的时间最长，所以，最富强，欧日和平时间次之，所以，是第二等的。中国近现代两百年的战乱，怎么发展？！非洲民主国家占绝大多数，为啥那么穷，究其根本，就是因为常年内乱！跟啥狗屁倒灶的制度有毛关系呀！　　-----------------------------　　@zgwsly 　14:04:12　　欧美日都是先成为发达国家以后才民主的。　　发展中国家就民主的还没有成功的先例　　-----------------------------　　@成发科技 　16:27:32　　正解！查中外古今之历史，和平安定，别内战，没战争，给老百姓休养生息的，才是成为发达富裕国家的前提！富裕之后，才有民主、人权、自由！有些家伙本末倒置，但也没见他们跑到非洲去生活，不是高叫着要选票、要民主吗？！
　　-----------------------------　　要知道,JY有将他们认为不合格的国家开除出民主国家行列的资格。　　非洲国家，已经被开除的差不多了。　　等他们将他们认为不合格的国家开除外后，意外地发现，民主国家都是富裕国家。。。说明了，富裕是民主的必要条件啊！！！是不是充分条件，有待JY论证。
　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　　　　　　　　　————————————————————————　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亲戚朋友中很多从大饥荒过来的，老人小孩没听说饿死的　　　　　　　　==============================================　　　　　　　　　　　　　　　　我家那里就很惨啊。几乎全部种水稻，征收之后，大米就不够吃了。　　　　　　　　又没有粗粮、甘蔗什么的。惨惨惨惨惨啊。　　　　　　————————————————————————————————————————————————　　　　　　呵呵，那我们这里还好一点，听老一辈人讲，那三年的时候红薯还是有的，还有就是一种米糠做得什么东西，也能吃饱，所以基本上没听过有人饿死　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==========　　　　四川死得最多了，都到八位数了，三年自然灾害时期国人不管，还大量运粮食到非洲穷国，对自己人连统计都不敢统计了　　============================================　　你有没有基本的数学基础，当时四川总人口才多少，按当时的家庭结构，以你的数据每个大家庭都要死人了，很怀疑以当时的殡葬能力怎么解决那么多尸体
　　人均GDP还没中国高 你说能不落后吗　　虽然GDP高了不代表什么 但是GDP低肯定不太富裕 富裕国家GDP肯定不会太低 　　 包括人均和总数 中国由于人口较多 所以即便人均少 总数还是十分可观 可是即便人均低 但是生活水平还是比很多中亚西亚东欧南美非洲的GDP高于中国的国家好~　　乌克兰这种国家 人均就已经很低 而且东欧那种样子 生活水平也就可想而知了~
　　借用伟大的二楼模版　　　　东北为什么比较落后？　　　　1. 东北没有很落后，落后只是相对剧变后的中国沿海地区而言。　　　　2. 东北的底子不错，国民教育水平不错，没有出海口，朝俄军事化确实影响很大。　　　　3. 东北人比较生活化（你也可以说懒），加上市场混乱，实际上工作效率很低。　　　　4. 东北的私有化也造就了一些寡头，从垄断中获利而非竞争中成长。　　　　5. 还有很多大国企没有私有化，这些国企和中国的一样，大锅饭，效率低下，比如一汽集团，年年亏损，想卖没人接手只好政府养着。　　　　6. 东北人小富即安，有小烧酒喝有大盆肉吃就OK了，大批工厂生产没有市场的低价残次品，主要工业品靠进口。　　　　7. 环境还不错，森林覆盖率高，对比下第聂伯河和咱的长江就明白了。　　　　8. 东北还是比较福利化的社会，少部分中产在成长中，少数富人+大批工薪阶层+大量贫困人口。在金融危机下，东北的国有企业还停留在吃国家的旧阶段，对市场充满恐惧。有的做出口的企业把林业资源做粗糙加工卖给外国，美其名曰出口创汇。　　　　9. 这个国家一般的公务员比较富，和乌克兰那旮旯的待遇完全不能比，但是还有很多利用职权谋利的警察，教师，官员等等。不过总体来说也是小打小闹。　　
　　东北等于是中国的乌克兰，这地方彻底废了或者扔了也不会对国家的GDP怎么样。可是如果把东北使用好了，就能发挥出相当于半个中国的军事和工业力量。
　　说明西方民主救不了乌克兰！你以为欧洲会做雷锋无偿帮助乌克兰发展？能帮助的只有自己！
　　乌克兰主要是农业、工业，没有资源。　　　　　　碰上中国这个“发达国家粉碎机”，或者“工业化粉碎机”，欧美的工业都要空心化了，乌克兰那种国家，工业能力不如西方，福利制度不比西方差的，工业品竞争力肯定不行了，无论它实行啥制度、或者政府有多清廉，结果都不会有不同的。　　　　除非乌克兰能把它的工人的劳动条件降到中国的程度，加入比次竞争。
　　对乌克兰感兴趣 。
　　人口少，男多女少，人口老龄化问题严重，导致工作效率非常的低是一个重要原因。
　　人口少，男少女多，加之人口老龄化问题严重，导致了工作效率非常的低。
　　@amaji 　20:05:17　　　　1. 乌克兰没有很落后，落后只是相对剧变后的东欧其他国家而言。　　　　2. 乌克兰的底子不错，国民教育水平不错，没有加入欧盟确实影响很大。　　　　3. 乌克兰人比较生活化（你也可以说懒），加上女多男少，实际上工作效率很低。　　　　4. 乌克兰的私有化也造就了一些寡头，从垄断中获利而非竞争中成长。　　　　5. 还有很多大国企没有私有化，这些国企和中国的一样，大锅饭，效率低下，比如乌克兰电信，年年亏损，想...........　　-----------------------------　　其中第六条我个人非常的同意，在1987年乌克兰为了禁止人们喝酒特意在宪法中增加了一条，禁止在商店和其它餐饮场所销售各种酒类。就这样也挡不住乌克兰人民对喝酒的热情，他们学会了在家里酿酒，各种谷类，各种水果，各种吃的东西都能酿出好喝的酒！
　　乌克兰是前苏联成员，属于东欧地区，纬度与我国的黑龙江类似，与黑龙江一样拥有肥沃的黑土。乌克兰面积60多万平方公里，在欧洲面积不算小。　　==================================================================　　楼主脑残！！乌克兰60万km2的土地，在欧洲是仅次于俄罗斯的第二面积大国了。还面积不算小，乌克兰在欧洲就是领土大国。
　　我看###说的都很在理　　
　　乌 克 兰 在 前 苏 联 内 部 是 最 发 达 富 裕 的 。 现 在 不 太 理 想 ， 主 要 是 没 有 石 油 资 源 ， 没 有 如 俄 罗 斯 那 样 靠 资 源 维 持， 这 几 年 油 价 大 涨 的 。 若 没 有 石 油 或 者 油 价 大 跌 ， 俄 罗 斯 肯 定 不 如 乌 克 兰 。 　　　　至 于 饥 荒 和 人 种 ， 这 个 全 不 靠 谱 。 乌 克 兰 的 饥 荒 各 位 看 来 不 了 解 原 因 ， 那 是 斯 大 林 有 意 制 造 的 。 　　　　和 毛 的 中 国 革 命 完 全 相 反 ， 俄 国 革 命 是 城 市 工 人 和 士 兵 的 革 命 ， 农 民 是 坚 定 的 反 革 命 。红 军 有 城 市 ， 有 工 业 ， 有 继 承 自 前 沙 俄 的 专 业 军 队 ， 但 是 控 制 不 了 广 大 农 村 ， 农 民 除 了 组 建 和 参 加 白 匪 军 外， 还 囤 积 粮 食 ， 拒 绝 和 城 市 交 易 ， 城 市 买 不 来 粮 食 ，也 卖 不 动 工 业 品 ， 托 洛 兹 基 等 人 解 决 不 了 这 个 问 题 ， 只 有 斯 大 林 能 解 决 ， 其 手 段 就 是 "征 粮"， 也 就 是 红 军 下 乡 抢 粮 食 ， 不 给 农 民 留 一 粒 ，不 想 饿 死 就 得 和 政 府 合 作。乌 克 兰 作 为 农 民 和 农 业 最 密 集 的 地 区 ， 抵 抗 最 激 烈 ， 遭 到 的 破 坏 也 最 重 ， 饥 荒 也 最 严 重。　　　　这 种 工 农 对 抗 ， 也 给 俄 国 农 业 带 来 很 大 破 坏 ， 长 久 都 难 以 恢 复 。
　　　　最 后 ， 也 得 指 出 ， 波 兰 的 破 坏 也 是 一 个 原 因 ， 新 生 的 苏 联 最 凶 恶 的 外 部 敌 人 是 波 兰 ， 波 兰 地 主 组 织 的 "白 匪 军 "和 红 军 的 主 要 战 场 在 乌 克 兰 ， 波 兰 也 一 样 疯 狂 抢 劫 乌 克 兰 。 这 也 是 后 来 斯 大 林 要 求 波 兰 把 国 内 的 乌 克 兰 人 居 住 区 交 给 乌 克 兰 的 一 个 原 因 ， 而 波 兰 得 到 了 原 德 国 的 领 土 作 为 补 偿 ， 整 个 国 家 向 西 移 动 了 。 　　
　　妞不错　　
　　@向钱葱 　12:11:31　　　　作者：gongdjt　回复日期：　13:25:33　　　　　　　当年四川可是粮仓，为什么饿死那么多人，但上海，北京却没事　　　　————————————————————————　　　　　　　　老家四川的，没听说饿死多少人。......　　-----------------------------　　李井泉其人其事。
　　乌克兰，这些年净故得争权夺利啦，没心思发展国家！
　　其它不知道，乌克兰人相比其它欧洲国家要堕落一些。不过我还是比较看好乌克兰的将来，现在东欧虽然相对落后，乌克兰经济更是不行，作为东欧的大国，乌克兰还是有潜力的。
　　美女太多的原因了。。。 男人不行了
　　乌如果算落后，　　那从乌买二手航母，燃气轮机，图160还买不到的某大国算什么？
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