【讨论】关于大城市的群租带来的负面问题怎样处理比较好？有详细新闻 | 谋杀 现场 法医小组 | 果壳网 科技有意思
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因为怕标题字数限制所以说的简单了些。其实群租问题根本没法用简单的一个处理来形容，真是牵涉到各个方面。下面还是上新闻吧。这个新闻应该说还蛮详细的，许多方面都采访到了，列出来的法规也比较清晰，分析的部分也不错。加粗的部分是我个人认为比较关键或者有参考的价值的，给大家参考，大家不要被我过分牵涉吸引力了。不过相信咱们果壳er应该不会~~~====================分割线=============================中远两湾城业主自掏腰包装 “梯控”逼得群租客一个个搬离 小区周日开会介绍经验，倡议各楼组居民协助政府开展自治行动
无门、无窗、无生活设施，密密麻麻的隔断将原本宽敞的空间分割成蚁居，东拉西扯的电线又将原本安全的电网变成随时可能爆发的“电老虎”……这是中远两湾城群租房中的惯象，也是许多年来困扰沪上诸多小区业主以及政府部门的一个顽疾。
1月27日，一场特别而“重要”的新闻发布会将在两湾城举行。其特别之处在于发布会的主办方与参与方都是小区普通业主，而称其“重要”则因为它将要发布的内容涉及到被广大两湾城居民深恶痛绝的“群租”顽疾。经过数年的尝试与探索，中远两湾城的部分热心业主摸索出一套通过楼道自治，居民共管来缓解群租的新路径，目前已取得初步成效。记者调查发现，在两湾城群租乱象的背后，潜藏的不仅是普遍意义上的治理难点，更有法律法规在操作层面上的执法困境。
本报记者 丁烨
群租乱象 垃圾全部堆在楼道
如果存在一张“中远两湾城群租分布地图”，那么“重灾区”一定集中在两湾城四期。这个区域，有着依傍苏州河而建的水景房，有着比邻小区大花园而起的景观房。这个区域的住宅房屋大都是大户型的三室、四室，但从它开盘之日起便逐渐成为二房东们热衷的“投资”房型。
“我们楼共有99户人家，其中20户是群租，按照每户被分成10到15个单间，一套房子至少也住着20多个人。”吴晓东是330号楼“楼道自治管理委员会”的成员，也是本周日新闻发布会上将要发言的业主代表。用他的话来说，楼里的群租问题已经严重影响普通业主的生活，群租客的“破坏力”体现在方方面面。“每套群租房中的厕所、厨房都被二房东分割成单间供人居住，他们人多又没地方上厕所，只能在楼道、楼梯间，甚至底楼大厅中大小便。”
有一件事令居住在314号楼的业主代表陈震华印象深刻。“群租的房子人多垃圾多，又没有及时清理。群租客将垃圾全部堆在楼道里，甚至堵塞了消防通道。加上无论是大堂、电梯，还是地面墙面都又脏又破，有一次一个朋友来我家，竟然说‘你们这里怎么比棚户区还要差’。我之后出去都不好意思说我是住在中远两湾城的。”
据业主们介绍，一般二房东会将房间分割成十几个单间，包括阳台、厨房、卫生间全部变成住人的房间，大部分房间没有窗户，只能放下一张床和一些简单的物品，地面上却到处是拖线板，一团团电线交缠在一起。但即使是这样的单间，常常也住着夫妻或情侣两个人。
自治先例 “人海战术”取得成效
早在几年前，面对严峻的群租形势，小区中8号楼的业主们已经行动起来，组成了一支完全由业主组成的小分队保卫自己的“家园”。当时，他们采取的战术被方锁英称为“人海战术”。
“8号楼有一些群众基础，大家可以说是一呼百应，加上当时群租房里发生过自杀、火灾，影响恶劣，因此，2009年11月份起，8号楼的居民组成了一支队伍，几个居民志愿者蹲守在大门口，遇到群租客就叫他们注意卫生、注意影响，不要乱拉电线。”她表示，“群租的人于是就觉得很烦。”
方锁英回忆，当时这个“人海战术”之所以搞得起来，一是因为8号楼户数多（160户），群租也多（36户）；二是居民基数大，邻里关系比较好，所以能参与自治的人比较多。“人防”战术最终很成功，群租户数从36户下降到了2户。“当时房屋中介都知道，8号楼是不能去的，因为‘居民盯得太紧’。”同时，也正由于8号楼“风声较紧”，群租的潜在客流开始涌向大户型聚集的其他居民楼，这让其他楼的居民坐不住了。
创新改造 人防技防双管齐下
对于330号、320号等楼组的业主来说，8号楼的经验虽有借鉴之处，却不可复制，因为他们楼组的户型大，户数少，人数也少，最少的只有84户。“加上大都是上班族，白天都没人。曾经在320号楼实施过一个礼拜的‘人防’，但失败了，搞不下去。”方锁英说。
“人防”无法复制，业主们于是想到了“技防”。
去年，方阿姨居住的320号楼率先进行试点，由物业与政府共同出资安装电梯智能系统（以下简称“梯控”）。同时方阿姨与热心业主们开始考虑，打造一个良好的大堂环境，震慑不顾公共利益的群租客。于是，居民们开始自筹资金，每户平摊费用，装修底楼大堂。当大堂装修与“梯控”都完工后，整个大楼的群租户从最多时的30户，下降到目前的17户，并且群租客仍在陆陆续续地离开。
“主要是‘梯控’对遏制群租非常有效。”吴晓东说，看到320号楼实施效果显著，于是他所在330号楼与336号楼、314号楼，甚至采取过“人防”的8号楼都开始跟进，但他们4个楼的“技控”资金只能自筹。目前，这些楼的技防设施与装修都已竣工，楼道面貌焕然一新。
日前，记者踏进330号楼底楼大堂。在这里，雅致的顶灯、壁灯，加上浅金色的瓷砖、地砖已包裹起原先斑驳脱落的墙面和肮脏暗淡的地板；地面上一尘不染，还加上了漂亮的花瓶装饰。而所谓的“梯控”事实上还包括了大楼的门禁，持卡方可开门和启动电梯。没有门卡，可谓“寸步难行”。为了防止价格不菲的“梯控”系统遭破坏，业主们还在各个关键位置安装了监控探头。
对于现在的“技防”，绝大多数居民都赞同进行装修、安装梯控。以314号楼为例，楼道中张贴的清单中显示该楼99户住户中联系到86户，其中有82户赞成梯控、4户反对；72户赞成装修；70户出了钱。“这些数据说明大家对楼道自治的信心与认可。”陈震华说。
效果显著 每天都有租客离开
目前，除了320号楼，330、336、8号楼的“梯控”设备都已安装完毕即将启用，314号楼的装修与“梯控”安装工程要待春节后启动。但这些居民楼中的群租客却已闻风而动。“现在每天都有好几个人拎着包袱离开，这几个面孔我们都知道，是群租的。昨天又有好几个走了。”336号楼的保安袁师傅说。
“梯控”何以能震慑群租？记者发现，“梯控”系统涵盖了门禁，楼管委在公安的指导下给每家每户发放“梯控”门禁卡，一般3室户发放4张；4室户发放5张，居民如果还有需求，可进行申报，经公安确认后再发放门禁卡。“这样一来，对群租客是个很大的麻烦，没有这张卡，他连大门都进不了。除非他有时间一直等着跟别的业主一起进，或合租的几个人每天约好一起进门。但是，每户群租房都住着二三十个人，不可能每天都能赶在一起，群租房的二房东拿到的这几张卡，给谁都不顶用。”方锁英告诉记者，由于“梯控”系统先进而智能，录入了用户家庭所在楼层的信息，因此每个业主手中的卡启动电梯后，只能到达自家所在的楼层，群租户不能随便到达哪一层来扔垃圾。
据记者了解，目前新加入“梯控”队伍的4幢楼安装“梯控”的资金，基本都由楼中几名经济条件不错的热心业主出资。整套“梯控”系统的报价约在20万左右，意味着几名业主每人要支付两三万元。而大堂装修的费用（8号楼仅安装“梯控”，未装修）大都在8到9万，基本由大楼的居民平摊支付，每户出资1000余元。
336号楼的业主代表陈锋是其所在大楼“梯控”系统的出资人之一，他表示，物业公司承诺过待业委会成立、维修资金启用之后会返还这笔费用，但他们几个人率先出资的目的只是想“先用起来，事情先做起来”。
发布会倡议更多业主行动起来
“说到底，群租这个顽症，单靠政府来解决是不现实的，只有自己先动起来，再加上政府支持，效果才可能长久。”陈震华说。
记者获悉，即将在周日召开的居民新闻发布会由8号楼、314号楼、320号楼、330号楼以及336号楼楼管会的业主代表召集、主办，他们将向其他深受群租困扰的业主们介绍其所在的楼组开展楼道自治的经验，并作出相关倡议：“所有深受群租之苦的楼组居民自己行动起来”。
》记者调查
治理群租存在3大难点
群租现象作为一大顽疾，各种谋求解决的尝试就一直没停过。2007年，两湾城启动了一次史上最大规模的群租整治联合执法行动，但至今这个超大居民区的群租状况并没有根本性好转。记者在采访时，从业主口中屡屡听到的一个词是“困难”。找人困难、找部门困难、筹集资金困难……事实上，对于中远两湾城来说，群租现象就像一个难缠的魔鬼，难以消灭，甚至前些年被媒体大肆报道，用于遏制群租而加装的小区门禁系统，目前看来也宣告失败。2011年，市政府下发《上海市居住房屋租赁管理办法》（沪府令第68号，以下简称“68号令”）之后，群租状况本该得到缓解，然而事实却恰恰相反。一次次“失利”背后的原因究竟何在？
难点一：虽然有法可依，却无可操作性
日，市政府通过了《上海市居住房屋租赁管理办法》即“市政府68号令”，该法规第五条规定“市房屋行政管理部门是本市居住房屋租赁的行政主管部门”，同时，“公安部门负责居住房屋租赁的治安管理、消防管理和居住房屋租赁当事人的居住登记。工商行政、卫生、质量技监、食品药品监督、文广影视等行政管理部门负责查处利用租赁居住房屋进行无证无照经营的行为。本市税务、民政、人口计生、建设、规划等行政管理部门按照各自职责，协同实施本办法。”
同时，该法条也明确规定了几种禁止出租的情形，其中包括“违反规定，改变房屋使用性质的”、“以一间原始设计为居住空间的房间为最小出租单位，不得分隔搭建后出租，不得按照床位出租”、“原始设计为厨房、卫生间、阳台和地下储藏室等其他空间的，不得出租供人员居住”。此外，法律也规定了“出租居住房屋，居住使用人的人均居住面积不得低于5平方米”。
但一位不愿透露姓名的律师却这样对记者解析：“该法条罗列了那么多相关部门‘负责’，其必然的结果就是谁都不‘负责’。”他表示，“立法本是善意，在法制健全的国家，这样具体明确分工的法律能够起到很大的作用，但我们的现实是负责方越多，就越没人做事，大家互相推诿，到最后变成无法操作。”
这种说法也得到了物业公司的证实。中远物业副总经理兼两湾分公司总经理杜恩毅告诉记者，一般而言，物业发现群租之后，有一个正规的上报流程，依次是“发现—劝阻—制止—上报”。“但现实是，劝阻是单向的，对方不听，我们就没办法；我们制止，但又没有执法权。除了执法部门叫我们配合整改，所谓的‘制止’都是空的，只能上报街道房管办。”
杜经理介绍说，如今二房东们已经开始“抱团取暖”，在“68号令”出台后专门聘请了律师团，专钻法律的空子。“法律只说了禁止什么，但没有明确禁止不了该怎么办，而且如果执法主体不出面，其他部门都没办法操作，执行上有难度。物业是服务型企业，群租客不理你的整改通知，我们一点办法也没有。”
难点二：处理流程冗长，惩罚力度不够
在“68号令”中，第三十一条规定“不符合最小出租单位和最低人均承租面积规定的，由区、县房屋行政管理部门责令责任人限期改正；逾期不改正的，可处以5000元以上3万元以下罚款。”但是这个罚款在执法主体房管部门看来，既“不痛不痒”，又流程复杂，起不到威慑作用。
中远两湾城群租治理事务地区负责方宜川街道房管办对两湾城的群租现象的处理很头疼。房管办主任范勤国向记者描述了冗长复杂的处罚流程:“一般来说，我们收到物业递交的报告要去调查核实，结果属实的就找二房东来谈话做笔录，然后下发整改通知，不进行整改的，就要由我们房屋监察大队的执法人员召开处罚听证会。不过，根据‘68号令’，处罚上限是3万元，这比起二房东的收益，不值一提。听证过后，还要给当事人时间，让他考虑是否要行政复议。这所有的过程都要当事人签字，而找当事人本身就十分困难。”
范勤国说，如果二房东不认可处罚，房管部门按照合法程序必须申请法院执行，而法院进行强制执行又是一个漫长的过程。他同时表示，以宜川房管办为例，在仅有的6个工作人员中，5个具备执法证，2个专职做群租投诉，因为群租投诉占到所有投诉的一半。
据透露，去年10月，中远两湾城群组整治办公室曾经集体召集过一次“二房东”，并通过司法途径进行罚款，但直到现在处罚仍在执行过程中。“不少居民认为，群租治理不好是物业和公安的问题。但事实上，物业没有执法权，而公安必须要有房管部门出具的相关证明才能‘有动作’，但每个街道房管办只有那么几号人，根本管不过来！我觉得还是要靠法律。”一位业主说。
难点三：市场需求量大，有堵却无疏
在采访中，经过保安的指点，记者亲眼见证了数名群租客在楼道里进进出出。336号楼保安袁师傅指着门口的一块巨型玻璃告诉记者，这是一对开饭店的群租夫妇从隔壁楼捡来的，准备用于其饭店的装修，放在门口至今已1个多月。袁师傅表示：“对老百姓来说，你要群租可以，但是你不要影响人家，不要乱扔垃圾，随地大小便；不要乱接电线；不要改变房屋结构带来危险。你要管好你自己。”他的观点与某些业主如出一辙。
“还是因为市场需求量巨大，群租才屡禁不绝。政府出台了‘堵’的法律，但‘疏’的口子却还没有完善。我觉得这是根本性的原因。这个供需矛盾不解决，群租不可能在短期内得到根治。”上海市律协民事业务研究委员会委员、北京隆安律师事务所上海分所律师付忠文认为，目前上海的房价、房租居高不下，而外来人员又源源不断涌入，这是问题的关键。“哪怕是工作稳定的都市小白领，也无法承受高位的房租。群租的居住条件恶劣，但却是许多人不得不做出的选择。政府在治理的同时，也必须看到这部分人的实际需求。”
》各方建言
必须明确执法细则
去年下半年，一个由宜川街道牵头成立，负责治理两湾城群租的综合管理机构“中远两湾城群租整治办公室”已进驻居民区，包括房管办、公安、工商、税务等等“68号令”中提及的17个相关负责部门都被纳入该办公室的体系，旨在集中多部门的力量联合执法，治理群租顽疾。宜川街道房管办主任范国勤介绍，接下来，他们仍要借各方的力量做好群租治理的工作，联合执法仍然是目前为止最有效的途径。
而中远物业副总经理兼两湾分公司总经理杜恩毅期待的是另一项工作。“现在看来，我们小区通过进出口门禁系统控制群租因为种种人为因素失败了，但目前试点的几个梯控却确实发挥了作用，对群租有所遏制。只是目前小区还未成立业委会，导致维修资金无法启用，因此除了自筹资金的几幢楼，要大规模地推行梯控还不可能。”
“以上海目前的情况，不是无法可依，而是执法不严，力度不够。我认为接下来，政府部门必须明确执法的细则，参照公安接警的做法，比如说房管部门接到投诉后规定几天之内要给出正式的回复；几天之内要进行公示；几天之内要限期整改完毕，否则就进行处罚。所谓人手不够、执法难等等都不是推脱的借口。”付忠文律师还表示，大城市治理群租是个长期工程，对于供需矛盾的问题，需要各项配套跟上，才可能彻底解决。===========================分割线=====================关于这个问题，我的看法是，群租本身在大城市是自然现象，有刚性需求，很难遏制的，原因不用多说，关键还在于怎样规范和管理。群租本身的确很容易带来卫生、消防、治安以及个人生活方面的不便甚至隐患，这个不仅对他们自身，也对正常的住户有影响，是要想办法去规范和解决。从新闻来看，上海是有法，不过这个法本身还是有挺多问题，导致无论是执行还是细节都难以实现，最终还是难以相对有效的解决问题。请大家看看，关于怎样解决这个问题，除了在立法内容上下功夫之外，还有哪些比较可行的方法呢？比如目前先缓解或者行之有效的，以及更能从根本上解决的。欢迎讨论和提议
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群組不是問題是房租太高大陸新聞不會告訴你社會真相和問題源頭只會妖魔化受害者＿＿
引用 的话：群組不是問題是房租太高大陸新聞不會告訴你社會真相和問題源頭只會妖魔化受害者＿＿过度群租本身肯定会造成问题。至于房租太高，是因为一线城市房价太高以及租房市场太大，特别是后者。这个就不仅仅是房租问题本身了，因素更多更深
身为业主我当然不希望隔壁弄出个火灾隐患，也不希望我家的楼里因为人口流动性大招来贼，也不希望交了物业费楼道依然变成垃圾站，也不希望大半夜被一群晚归的叽叽喳喳的妹纸吵醒。换我我也支持轰走TA们。如果有谁敢说支持群租，我只能说，劳您大驾好心地让TA们群租到您的楼里吧。
群租本身不是问题，有问题的是群租的租户……看文章里被住户反应最多的就是群租户乱扔垃圾，随地大小便，制造噪音，乱接电线这种事情，可这跟群不群租根本没有必然联系啊，纯是不讲公德而已如果他们守规矩不扰民，恐怕没有那么多人非要轰走他们吧？
多建一些这样的出租宿舍，大学宿舍那样的宿舍
引用 的话：过度群租本身肯定会造成问题。至于房租太高，是因为一线城市房价太高以及租房市场太大，特别是后者。这个就不仅仅是房租问题本身了，因素更多更深多建一些这样的出租宿舍，大学宿舍那样的宿舍
引用 的话：多建一些这样的出租宿舍，大学宿舍那样的宿舍有人说要建这样形式的廉租房，被人骂成什么样了！！！
引用 的话：有人说要建这样形式的廉租房，被人骂成什么样了！！！做什么事不会被人骂？基本上做事的都会被骂。自己做自己的就行了很多人既要骂还要去争取享受自己骂的事物的好处不喜欢就不去住就可以了
引用 的话：身为业主我当然不希望隔壁弄出个火灾隐患，也不希望我家的楼里因为人口流动性大招来贼，也不希望交了物业费楼道依然变成垃圾站，也不希望大半夜被一群晚归的叽叽喳喳的妹纸吵醒。换我我也支持轰走TA们。如果有谁敢说支持群租，我只能说，劳您大驾好心地让TA们群租到您的楼里吧。虽然目前还没受这个罪，但感同身受，在更大范围上感同身受支持打击群租，更大程度上支持外来人员管理力度。
引用 的话：做什么事不会被人骂？基本上做事的都会被骂。自己做自己的就行了很多人既要骂还要去争取享受自己骂的事物的好处不喜欢就不去住就可以了呵呵，你要小心了，上次那个说不喜欢就圆润地离开的人，被臭成什么样，记得不？
引用 的话：群租本身不是问题，有问题的是群租的租户……看文章里被住户反应最多的就是群租户乱扔垃圾，随地大小便，制造噪音，乱接电线这种事情，可这跟群不群租根本没有必然联系啊，纯是不讲公德而已如果他们守规矩不扰民，恐怕没有那么多人非要轰走他们吧？+1
搞不好这又变成，城乡对抗帖了。地域攻击帖。让社会低收入群体去哪里（扫地大妈，保安）？廉租房？搞笑吧！各种各样的限制：户口，年龄，居住年限，有没有缴纳统筹，这都是门槛。何况，廉租房太少太少了，根本装不下这么多人。城中村还存在时，蚁族还可以租着便宜的农民房，和城市原住民井水不犯河水。现在被逼得，只能去小区里租了，小区租金比农民房高几倍。只能群租了。城市需要贫民窟，我这么说很无奈，但是看看古往今来的城市，再繁荣的，比如纽约，其地铁不是还有很多无家可归的人？不是还有很多街区被称为：黑人街区？暴力街区？晚上不敢夜行的。白人死都不会搬到那种街区住。纽约并不避讳贫民窟的问题，他们坦然面对了。没有派出推土机强拆。因为他们明白：拆了以后，社会治安问题更严重。归根结底，大佬们卖地补贴自己的公款吃喝费用，地皮金贵。又大力改造城中村，拆除这些贫民窟，建成高档居民楼。为了那虚荣的GDP。
引用 的话：群租本身不是问题，有问题的是群租的租户……看文章里被住户反应最多的就是群租户乱扔垃圾，随地大小便，制造噪音，乱接电线这种事情，可这跟群不群租根本没有必然联系啊，纯是不讲公德而已如果他们守规矩不扰民，恐怕没有那么多人非要轰走他们吧？新闻里就可以看出，有的群租户就是这么不守规矩，讲道理也没用。那怎么办？如果说要制定规范，什么级别的规范？谁来执行？怎样执行？同时又怎样确保公平？这些问号都不是轻易能解决的。在新闻里已经写的很清楚了，各种为难。这也是我发帖求讨论的原因，看有没有比较好的思路或者昂法。
引用 的话：群租本身不是问题，有问题的是群租的租户……看文章里被住户反应最多的就是群租户乱扔垃圾，随地大小便，制造噪音，乱接电线这种事情，可这跟群不群租根本没有必然联系啊，纯是不讲公德而已如果他们守规矩不扰民，恐怕没有那么多人非要轰走他们吧？或者更明确的说：群租户守规矩、不扰民。是所有正常人的希望。但是这个希望，不能确保实现，对吧？那就需要有行之有效的规范来约束他们的行为。这个法律的道理是一样的。现在的问题就在于，从新闻报道的这个情况来看，想”行之有效“的对群租从上到下有个规范，很难。我提这个帖子，也是想看看大家在了解现有情况下有没有更好的思路或方法。至于群租本身，肯定也是需要限制的。比如我就在上海见过，一个原本全部面积只有不到30平的一室户，楞是被改造成4户独立有厨卫的群租房。。。这种生活条件和安全隐患，恐怕是显而易见的。那么对于这种程度的改造和群租行为，我想也应该有个规范。就像新闻里说的，追求法制社会，那肯定是立法越明晰有效越有利。
引用 的话：新闻里就可以看出，有的群租户就是这么不守规矩，讲道理也没用。那怎么办？如果说要制定规范，什么级别的规范？谁来执行？怎样执行？同时又怎样确保公平？这些问号都不是轻易能解决的。在新闻里已经写的很清楚了，各种为难。这也是我发帖求讨论的原因，看有没有比较好的思路或者昂法。是的，确实有些人就是没公德，所以出台规范也好立法也好，关键是在于对住户的一些行为限制，需要人们对住楼房的一些行为准则有认同。只是把矛盾简单指向群租本身的话，即便禁止群租，这些问题还是会有的。现在的情况是对于房主和住户来说什么约束都没有，因为房子都是房主买下来租给别人的，怎么折腾只要不闯进别人家里，别人都拿他没办法——反正再怎么折腾也很难够上治安条例的档，叫警察来也没用。国外的单元楼很多不是住户或房主完全产权的或是有类似业主委员会的，如果被人投诉太多，是会被轰走的（虽然我不清楚具体是根据什么法律施行的）。不过这在国内好像很难复制。群租本身我想有两点是可以限制的，一个是对房间的私自改造。以前房屋都是房管所管，一般人要装修改造布线都是要通过房管所，现在没有这个限制了。所以是不是应该有个机构来监管这些装修？二是人口密度，门禁卡可以解决，或许这应该成为以后楼房建筑标准？
引用 的话：新闻里就可以看出，有的群租户就是这么不守规矩，讲道理也没用。那怎么办？如果说要制定规范，什么级别的规范？谁来执行？怎样执行？同时又怎样确保公平？这些问号都不是轻易能解决的。在新闻里已经写的很清楚了，各种为难。这也是我发帖求讨论的原因，看有没有比较好的思路或者昂法。所以到处骂是很容易的，但是要建立个什么制度，规则，并执行是非常难的。规范可以由业委会来管ps：可以学习欧洲某些国家，小区必须建一定比例廉租房
引用 的话：是的，确实有些人就是没公德，所以出台规范也好立法也好，关键是在于对住户的一些行为限制，需要人们对住楼房的一些行为准则有认同。只是把矛盾简单指向群租本身的话，即便禁止群租，这些问题还是会有的。现在的情况是对于房主和住户来说什么约束都没有，因为房子都是房主买下来租给别人的，怎么折腾只要不闯进别人家里，别人都拿他没办法——反正再怎么折腾也很难够上治安条例的档，叫警察来也没用。国外的单元楼很多不是住户或房主完全产权的或是有类似业主委员会的，如果被人投诉太多，是会被轰走的（虽然我不清楚具体是根据什么法律施行的）。不过这在国内好像很难复制。群租本身我想有两点是可以限制的，一个是对房间的私自改造。以前房屋都是房管所管，一般人要装修改造布线都是要通过房管所，现在没有这个限制了。所以是不是应该有个机构来监管这些装修？二是人口密度，门禁卡可以解决，或许这应该成为以后楼房建筑标准？我没有“把矛盾简单指向群租本身”。其实在我所有的回帖里我也从来没说这个是什么“毒瘤”一类的。相反我一直认为，这个现象，就是群租，这个现象，是不可避免的。那么现在这个社会就需要为这个现象多做些什么，让它可以本身更少些负面影响，多些正面影响。很同意你说的，对房间的私自改造这个应该限制。一个20多平的带厨卫的一室户可以改成4个各自独立带厨卫的群租房，这个真心隐患太大了
引用 的话：所以到处骂是很容易的，但是要建立个什么制度，规则，并执行是非常难的。规范可以由业委会来管ps：可以学习欧洲某些国家，小区必须建一定比例廉租房根据新闻来看，最关键的是执行难。物业在法理上没有执行权，而具体有关的ZF部门太多，反而谁逗不好管
引用 的话：根据新闻来看，最关键的是执行难。物业在法理上没有执行权，而具体有关的ZF部门太多，反而谁逗不好管不是物业管是业委会，业主委员会，业主自治机构。
引用 的话：不是物业管是业委会，业主委员会，业主自治机构。如果群租户违反规定，比如乱丢垃圾，私搭乱建，业委会怎么具体执行呢？如果有业主私自过分改造房子来群租，甚至影响到其它业主的权益，业委会怎么具体执行呢？说到底，是具体执行的问题
引用 的话：搞不好这又变成，城乡对抗帖了。地域攻击帖。让社会低收入群体去哪里（扫地大妈，保安）？廉租房？搞笑吧！各种各样的限制：户口，年龄，居住年限，有没有缴纳统筹，这都是门槛。何况，廉租房太少太少了，根本装不下这么多人。城中村还存在时，蚁族还可以租着便宜的农民房，和城市原住民井水不犯河水。现在被逼得，只能去小区里租了，小区租金比农民房高几倍。只能群租了。城市需要贫民窟，我这么说很无奈，但是看看古往今来的城市，再繁荣的，比如纽约，其地铁不是还有很多无家可归的人？不是还有很多街区被称为：黑人街区？暴力街区？晚上不敢夜行的。白人死都不会搬到那种街区住。纽约并不避讳贫民窟的问题，他们坦然面对了。没有派出推土机强拆。因为他们明白：拆了以后，社会治安问题更严重。归根结底，大佬们卖地补贴自己的公款吃喝费用，地皮金贵。又大力改造城中村，拆除这些贫民窟，建成高档居民楼。为了那虚荣的GDP。1.户口是大问题 说也说不完 光有户口歧视的问题就注定搞不好这些 很多其他国家通行的解决办法都是因为户籍制度存在而完全无法走下去2.这个问题和城中村是没有关系的。首先魔都的城中村基本没可能成为蚁族去租的那些地方，因为城中村的居民大多数就是属于那种没有拆迁机会就一直得呆在城中村的那些，把自家房子租出去等于把自己赶到马路上。另外城中村的房屋设施也根本不支持群租：那破房子还能一分为二！？所以把城中村拆迁掉盖更大更高的房子反倒是提高了单位面积的容纳量。留着城中村更不可能容纳下巨大数量的外来人员，房租是便宜了，但是房子的供应反而会更少。3.这问题的发生原因表面上看是大规模城市化进程之后基础设施建设跟不上，本质上是城市规划就没做好的问题。东京的人口密度要接近上海的1.5倍，但是别人就没见有那么严重的问题。为什么？因为上海十分之一左右的土地承载了一半左右的人口，还有大把的土地完全没开发。一谈开发又要讲拆迁了是不是……就不是拆迁的事。上海并没有将自己规划成一个多中心城市，特别是就业上。上海产业结构上以服务业为主，就业机会大把都在市中心，结果新的居民点全放到市郊去，坑爹啊？对于有车一族来说还好解决，但是外来务工人员有车吗？于是必然在城里找房子啊。常住居民2300万，户籍人口只有1400万，900万的流动人口啊，城区里就这点房子咋办？不就群租了呗。所以就算郊区再拆迁了农民，盖上好多好多房子，这些蚁族仍然只会聚集在市中心。因为去了郊区就等于失去了就业机会，没了就业机会还去上海做什么？所以不把就业机会分散开，光把居住地分散了，别人压根就不理你。
引用 的话：如果群租户违反规定，比如乱丢垃圾，私搭乱建，业委会怎么呢？如果有业主私自过分改造房子来群租，甚至影响到其它业主的权益，业委会怎么呢？说到底，是具体执行的问题私搭乱键是明显的违背物权法吧？
引用 的话：私搭乱键是明显的违背物权法吧？但是关键是怎样执行呢？业主委员会没有强拆的权力吧？包括怎样处理乱扔垃圾，随地大小便之类的行为。然后找公安还是谁？这些执行难的来龙去脉，新闻里写的还是很详细的，这也是我当时决定分享到这里请大家谈谈意见的原因之一。
1不要想着靠政府和物业 他们都没用2废掉那个68号令 群租
改建合法化
引用 的话：但是关键是怎样执行呢？业主委员会没有强拆的权力吧？包括怎样处理乱扔垃圾，随地大小便之类的行为。然后找公安还是谁？这些执行难的来龙去脉，新闻里写的还是很详细的，这也是我当时决定分享到这里请大家谈谈意见的原因之一。业委会可以代表居民起诉违搭乱建的随地大小便可以找城管，物管授权来管，罚款
北京这边貌似是禁止群租，否则限时搬走，而且要限期把房屋恢复原状。出租合同上也会写明不允许改变结构什么的，就是说不许你租了房子再打隔断分成多少小房间。再然后，貌似民警也管这事儿，然后“首问负责制”什么的能活活烦死第一个接到举报的人……说交通不方便我觉得不妥吧，魔都我04年春节去那边呆过两周多，住在静安寺后头的小区里（貌似叫什么闸北路和延平路交界的地方，除了小区门走5分钟就到静安寺了，然后那附近有个叫大郑的饭馆的炒饭和上汤娃娃菜超级好吃……跑题了呃），感觉魔都地铁很发达啊住哪儿都无所谓的啊= =反正比帝都发达多了。帝都的地铁至今渣渣，城西居民表示设计线路的人脑子都是积水潭……
引用 的话：群租本身不是问题，有问题的是群租的租户……看文章里被住户反应最多的就是群租户乱扔垃圾，随地大小便，制造噪音，乱接电线这种事情，可这跟群不群租根本没有必然联系啊，纯是不讲公德而已如果他们守规矩不扰民，恐怕没有那么多人非要轰走他们吧？但是群租导致这些问题积累处事故的可能性大幅度增加...乱拉电线很多时候更是群租避免不了的问题
引用 的话：如果群租户违反规定，比如乱丢垃圾，私搭乱建，业委会怎么呢？如果有业主私自过分改造房子来群租，甚至影响到其它业主的权益，业委会怎么呢？说到底，是具体执行的问题引用 的话：但是群租导致这些问题积累处事故的可能性大幅度增加...乱拉电线很多时候更是群租避免不了的问题我觉得经济杠杆可以考虑一下啊，比如说在收物业费的时候根据里面住人数量算一个系数人越多交的也越多（当然多交的钱可以用来雇人清理乱扔垃圾这些问题的）。同样私拉电线不好管，如果说有劣质产品问题的话业主没有权限，使用合格产品的话怎么拉都不会有问题，但是整个小区如果使用分层电价，或者在超出一定使用量以后加收服务费用限制也是可以的啊。就是说可以用价格增长使某个小区群租的成本增加而变得不合算那些人就搬走了啊。
引用 的话：业委会可以代表居民起诉违搭乱建的随地大小便可以找城管，物管授权来管，罚款起诉是指走法院吗？恐怕会是很漫长的过程、城管物管来发刊如果对方拒不缴纳，怎么办？或者抓不住现行，怎么办？原新闻里也有类似的情况和想法，不过。。－－－－－－ 难点一：虽然有法可依，却无可操作性
日，市政府通过了《上海市居住房屋租赁管理办法》即“市政府68号令”，该法规第五条规定“市房屋行政管理部门是本市居住房屋租赁的行政主管部门”，同时，“公安部门负责居住房屋租赁的治安管理、消防管理和居住房屋租赁当事人的居住登记。工商行政、卫生、质量技监、食品药品监督、文广影视等行政管理部门负责查处利用租赁居住房屋进行无证无照经营的行为。本市税务、民政、人口计生、建设、规划等行政管理部门按照各自职责，协同实施本办法。”
同时，该法条也明确规定了几种禁止出租的情形，其中包括“违反规定，改变房屋使用性质的”、“以一间原始设计为居住空间的房间为最小出租单位，不得分隔搭建后出租，不得按照床位出租”、“原始设计为厨房、卫生间、阳台和地下储藏室等其他空间的，不得出租供人员居住”。此外，法律也规定了“出租居住房屋，居住使用人的人均居住面积不得低于5平方米”。 但一位不愿透露姓名的律师却这样对记者解析：“该法条罗列了那么多相关部门‘负责’，其必然的结果就是谁都不‘负责’。”他表示，“立法本是善意，在法制健全的国家，这样具体明确分工的法律能够起到很大的作用，但我们的现实是负责方越多，就越没人做事，大家互相推诿，到最后变成无法操作。”这种说法也得到了物业公司的证实。中远物业副总经理兼两湾分公司总经理杜恩毅告诉记者，一般而言，物业发现群租之后，有一个正规的上报流程，依次是“发现—劝阻—制止—上报”。“但现实是，劝阻是单向的，对方不听，我们就没办法；我们制止，但又没有执法权。除了执法部门叫我们配合整改，所谓的‘制止’都是空的，只能上报街道房管办。”
杜经理介绍说，如今二房东们已经开始“抱团取暖”，在“68号令”出台后专门聘请了律师团，专钻法律的空子。“法律只说了禁止什么，但没有明确禁止不了该怎么办，而且如果执法主体不出面，其他部门都没办法操作，执行上有难度。物业是服务型企业，群租客不理你的整改通知，我们一点办法也没有。”
难点二：处理流程冗长，惩罚力度不够
在“68号令”中，第三十一条规定“不符合最小出租单位和最低人均承租面积规定的，由区、县房屋行政管理部门责令责任人限期改正；逾期不改正的，可处以5000元以上3万元以下罚款。”但是这个罚款在执法主体房管部门看来，既“不痛不痒”，又流程复杂，起不到威慑作用。
中远两湾城群租治理事务地区负责方宜川街道房管办对两湾城的群租现象的处理很头疼。房管办主任范勤国向记者描述了冗长复杂的处罚流程:“一般来说，我们收到物业递交的报告要去调查核实，结果属实的就找二房东来谈话做笔录，然后下发整改通知，不进行整改的，就要由我们房屋监察大队的执法人员召开处罚听证会。不过，根据‘68号令’，处罚上限是3万元，这比起二房东的收益，不值一提。听证过后，还要给当事人时间，让他考虑是否要行政复议。这所有的过程都要当事人签字，而找当事人本身就十分困难。”
范勤国说，如果二房东不认可处罚，房管部门按照合法程序必须申请法院执行，而法院进行强制执行又是一个漫长的过程。他同时表示，以宜川房管办为例，在仅有的6个工作人员中，5个具备执法证，2个专职做群租投诉，因为群租投诉占到所有投诉的一半。
据透露，去年10月，中远两湾城群组整治办公室曾经集体召集过一次“二房东”，并通过司法途径进行罚款，但直到现在处罚仍在执行过程中。“不少居民认为，群租治理不好是物业和公安的问题。但事实上，物业没有执法权，而公安必须要有房管部门出具的相关证明才能‘有动作’，但每个街道房管办只有那么几号人，根本管不过来！我觉得还是要靠法律。”一位业主说。
引用 的话：起诉是指走法院吗？恐怕会是很漫长的过程、城管物管来发刊如果对方拒不缴纳，怎么办？或者抓不住现行，怎么办？原新闻里也有类似的情况和想法，不过。。－－－－－－
日，市政府通过了《上海市居住房屋租赁管理办法》即“市政府68号令”，该法规第五条规定“市房屋行政管理部门是本市居住房屋租赁的行政主管部门”，同时，“公安部门负责居住房屋租赁的治安管理、消防管理和居住房屋租赁当事人的居住登记。工商行政、卫生、质量技监、食品药品监督、文广影视等行政管理部门负责查处利用租赁居住房屋进行无证无照经营的行为。本市税务、民政、人口计生、建设、规划等行政管理部门按照各自职责，协同实施本办法。”
同时，该法条也明确规定了几种禁止出租的情形，其中包括“违反规定，改变房屋使用性质的”、“以一间原始设计为居住空间的房间为最小出租单位，不得分隔搭建后出租，不得按照床位出租”、“原始设计为厨房、卫生间、阳台和地下储藏室等其他空间的，不得出租供人员居住”。此外，法律也规定了“出租居住房屋，居住使用人的人均居住面积不得低于5平方米”。
杜经理介绍说，如今二房东们已经开始“抱团取暖”，在“68号令”出台后专门聘请了律师团，专钻法律的空子。
在“68号令”中，第三十一条规定“不符合最小出租单位和最低人均承租面积规定的，由区、县房屋行政管理部门责令责任人限期改正；逾期不改正的，可处以5000元以上3万元以下罚款。”但是这个罚款在执法主体房管部门看来，既“不痛不痒”，又流程复杂，起不到威慑作用。
中远两湾城群租治理事务地区负责方宜川街道房管办对两湾城的群租现象的处理很头疼。房管办主任范勤国向记者描述了
范勤国说，如果时表示，以宜川房管办为例，在仅有的6个工作人员中，5个具备执法证，2个专职做群租投诉，因为群租投诉占到所有投诉的一半。
据透露，去年10月，中远两湾城群组整治办公室曾经集体召集过一次“二房东”，并通过司法途径进行罚款，但直到现在处罚仍在执行过程中。“不少居民认为，群租治理不好是物业和公安的问题。遇到法院强制执行的很多都是很难执行的.......远远不止是住房的问题上。
引用 的话：我觉得经济杠杆可以考虑一下啊，比如说在收物业费的时候根据里面住人数量算一个系数人越多交的也越多（当然多交的钱可以用来雇人清理乱扔垃圾这些问题的）。同样私拉电线不好管，如果说有劣质产品问题的话业主没有权限，使用合格产品的话怎么拉都不会有问题，但是整个小区如果使用分层电价，或者在超出一定使用量以后加收服务费用限制也是可以的啊。就是说可以用价格增长使某个小区群租的成本增加而变得不合算那些人就搬走了啊。我以为私拉电线这个行为本身就有一定的风险，使用合格产品只是降低了出问题的概率，而超过额定功率、走线可能不安全等等因素，都可能会导致出问题。多出来的钱来雇人清理垃圾。这个我个人感觉难以操作。因为，多出来的这些钱未必能够专门雇人来清扫。人群租多出来的垃圾只是体现在量上，应该不会有什么专门的区域给他们倒。说到底只不过增大量了。这份金额单独弄，不如统一归到相关的卫生之处里。魔都现在已经有阶梯电价了。不过具关于群租户怎么分电价我还真没经验。至于要不要给群租户分层加价。。也许还真是有些作用。不过还是更深入地考虑考虑，预估一下，做个类似于数学建模以了第来模拟一下可能的情况。
引用 的话：遇到法院强制执行的很多都是很难执行的.......远远不止是住房的问题上。走法院，肯定是最后没办法的办法。我个人所期望的，是对于群租这个现象，能有一个更为完善、有效、及时的处理环境和配套的法律法规。
引用 的话：走法院，肯定是最后没办法的办法。我个人所期望的，是对于群租这个现象，能有一个更为完善、有效、及时的处理环境和配套的法律法规。法院可以搞美国处理交通违章等的那种小法庭对于我行我素，完全不顾社会的人只有用强制执行的方式来约束。我个人觉得群租房可以靠公寓，廉租寝室（类似大学寝室）来解决
引用 的话：法院可以搞美国处理交通违章等的那种小法庭对于我行我素，完全不顾社会的人只有用强制执行的方式来约束。我个人觉得群租房可以靠公寓，廉租寝室（类似大学寝室）来解决以前在谋杀站的几个文章里看到国有关小法庭的介绍。觉得的确不错。不过这种形式，在我国目前的司法体制下，怕是容易出现主观性过强，或者程序正义难以体现？而且更可能会被人喷，喷成是人缺乏公正正义客观容易黑箱的机制【摊手公寓，廉租寝室的话，新建，估计也只能在郊区。但是正像前面22楼那位仁兄分析的一样，很难。因为太多就业机会是在市区；而目前的公共交通以及上海的面积也决定了住在郊区，工作在市里其实不容易
引用 的话：北京这边貌似是禁止群租，否则限时搬走，而且要限期把房屋恢复原状。出租合同上也会写明不允许改变结构什么的，就是说不许你租了房子再打隔断分成多少小房间。再然后，貌似民警也管这事儿，然后“首问负责制”什么的能活活烦死第一个接到举报的人……说交通不方便我觉得不妥吧，魔都我04年春节去那边呆过两周多，住在静安寺后头的小区里（貌似叫什么闸北路和延平路交界的地方，除了小区门走5分钟就到静安寺了，然后那附近有个叫大郑的饭馆的炒饭和上汤娃娃菜超级好吃……跑题了呃），感觉魔都地铁很发达啊住哪儿都无所谓的啊= =反正比帝都发达多了。帝都的地铁至今渣渣，城西居民表示设计线路的人脑子都是积水潭……其实，虽然地铁的确很方便，不过毕竟还是属于那种枢纽型大运力的。很多细枝末节还是要靠公交。而且，魔都的交通就是再好，面积在那摆着。很多就业机会（未必是通常本科毕业所找的工作）毕竟都在市区，想住到足够便宜的地方会相当远的，即使坐地铁每天来回三四个小时也是常事。对生活来说很不方便。
为啥感觉说到头来依然是房价房租太高的问题……这正常能住人的房子，价格/租金占工资多少才应该是合理的，我想这算一个主要问题私以为光讲道德和法律意义不大
城市规划师，手工爱好者
其实我觉得中国的大城市就是缺少那种公寓类的东西。。。。虽然曾经有见过但是觉得不太多啦就是那种面积十几平米带厕所这样的小单间，下面有管理员什么的。。。日漫里经常可以看到那种= =这种的房租应该就不会贵得太恐怖。。。我看漫画里那些打工的大学生也住得起的样子，如果国内有大量这种让一般的工作者都能租得起的公寓就好啦～其实城中村也有这种便宜的，但是环境大多很凌乱的样子= =而且也一个个被拆迁了。。。。里面的房东有补偿当然无所谓，但是村里的租客该咋办啊。。。。
引用 的话：以前在谋杀站的几个文章里看到国有关小法庭的介绍。觉得的确不错。不过这种形式，在我国目前的司法体制下，怕是容易出现主观性过强，或者程序正义难以体现？而且更可能会被人喷，喷成是人缺乏公正正义客观容易黑箱的机制【摊手公寓，廉租寝室的话，新建，估计也只能在郊区。但是正像前面22楼那位仁兄分析的一样，很难。因为太多就业机会是在市区；而目前的公共交通以及上海的面积也决定了住在郊区，工作在市里其实不容易公寓廉租寝室可以靠法律（如英国）强制在小区里修
引用 的话：以前在谋杀站的几个文章里看到国有关小法庭的介绍。觉得的确不错。不过这种形式，在我国目前的司法体制下，怕是容易出现主观性过强，或者程序正义难以体现？而且更可能会被人喷，喷成是人缺乏公正正义客观容易黑箱的机制【摊手公寓，廉租寝室的话，新建，估计也只能在郊区。但是正像前面22楼那位仁兄分析的一样，很难。因为太多就业机会是在市区；而目前的公共交通以及上海的面积也决定了住在郊区，工作在市里其实不容易小法庭是有点公正性不强，但是留下录像，允许大众旁听，让那些老头老太婆来监督其实可以的国外的小法庭也是的，找点关系有的就可以无罪
引用 的话：为啥感觉说到头来依然是房价房租太高的问题……这正常能住人的房子，价格/租金占工资多少才应该是合理的，我想这算一个主要问题私以为光讲道德和法律意义不大房价太高且不说，这个问题太复杂。房租太高也是有市场规律在里面的。看看北上广这样的一线城市的流动人口（我在此处的定义就是没买房子并且在此城市较为固定地谋生）就知道了。绝对的僧多粥少。这种情况按市场规律房租很难下来。从这个角度说，租金占工资想有个合理的比例在更广的程度上的确很难实现。而这种市场规律，也的确是道德和法律难以直接有效调控的。所以此时，就只有希望道德和法律在现有情况下来做尽可能的调整和管理，确保这个现象能尽可能不多带来负面的社会效应
引用 的话：其实我觉得中国的大城市就是缺少那种公寓类的东西。。。。虽然曾经有见过但是觉得不太多啦就是那种面积十几平米带厕所这样的小单间，下面有管理员什么的。。。日漫里经常可以看到那种= =这种的房租应该就不会贵得太恐怖。。。我看漫画里那些打工的大学生也住得起的样子，如果国内有大量这种让一般的工作者都能租得起的公寓就好啦～其实城中村也有这种便宜的，但是环境大多很凌乱的样子= =而且也一个个被拆迁了。。。。里面的房东有补偿当然无所谓，但是村里的租客该咋办啊。。。。现在有限的几个一线城市在最初城市开发时没有考虑到这点。等开发的差不多了才体现出来。但是那时候市区或者挨着工作聚集区的地皮早就满了。所以只有往外盖了。我记得北京北边就有片地方是这种情况。还很有名。我朋友还在那住过。叫啥忘了。。08年还是11年时候听说在东五环，平房再往东那一块好像也要盖这么一大片类似的房子
引用 的话：公寓廉租寝室可以靠法律（如英国）强制在小区里修在国内这个社会、经济情况。。如果立这样一个法。等着被某些人士喷吧。。。现在光拆迁都能整出这么多原本没必要的麻烦事了。引用 的话：小法庭是有点公正性不强，但是留下录像，允许大众旁听，让那些老头老太婆来监督其实可以的国外的小法庭也是的，找点关系有的就可以无罪老头老太婆来监督还是算了。这些人是有闲，但未必有足够的知识储备和法理精神。不过小法庭的确是现代社会快节奏高效率和法制化下的一个有效解决问题的途径。是值得去研究一下它的可操作性或者如果不行有木有别的比较好的方法。
小法庭还是算了，真的算了。中国是一个人情社会，价值观和行事作风都和国外有根本的区别，现在满地的官僚和裙带关系，小法庭会弄出无数的麻烦的。我觉得首先要面对贫民窟的存在这个事实。贫富差距在那摆着呢，哪里都有这样的情况。有的国家连宽敞的下水道里都住流浪汉。像魔都工作三五年的，工资基本有一半都在付房租。这个情况不是一天两天能改变的，所以我建议，把群组的地点划分清楚，比如某几栋楼就是出租，群组，某几栋楼是自用。像新闻中介绍的群组屡禁不止，那么就说明附近很多人都有这个需求，那么不如干脆给他们划分区域，即使是划分楼层也比和业主混在一起好得多。我在高考前住过那种床位的出租屋，没有新闻中说的那么可怕，垃圾是比较多，但是有一个阿姨在那边管理，还可以给我们做小食堂，像拉电线什么的也没有超负荷。当然床位和群组有一定的不同，不过请不要妖魔化群组住户。说到底不是个人问题，都是情势所迫。另外不赞成给物业执法权或者处罚权，因为物业的从业人员和警察的背景完全不同，素质参差不齐，会带来不必要的麻烦和更多的不公正。
引用 的话：在国内这个社会、经济情况。。如果立这样一个法。等着被某些人士喷吧。。。现在光拆迁都能整出这么多原本没必要的麻烦事了。老头老太婆来监督还是算了。这些人是有闲，但未必有足够的知识储备和法理精神。不过小法庭的确是现代社会快节奏高效率和法制化下的一个有效解决问题的途径。是值得去研究一下它的可操作性或者如果不行有木有别的比较好的方法。别小看现在的老头老太婆，很多还是退休官员，
根本问题是有那么多人要住，其他的都是衍生问题，不解决住的问题，任随你折腾，管理也好、法律也好，都不好使。
要么让这些人去其他城市（中西部开发、增加就业机会），要么让这些人有的住（政府主导的专门廉租房），要么房租降一点让这些人不用群租（这个貌似很困难），总之就是解决了他们住的问题，才有的谈“解决群租”的可能性。
这文章前面自己都说了，连卫生间和厨房都改成房间了，然后回过头来怪别人随地大小便？
引用 的话：别小看现在的老头老太婆，很多还是退休官员，不会很多的。官员的比例一直是少数，哪怕我国的公务员比例在全球算高的。而且官员，特别是现在退休的官员中，未必在我说的那几个方面有足够的造诣。。
引用 的话：
根本问题是有那么多人要住，其他的都是衍生问题，不解决住的问题，任随你折腾，管理也好、法律也好，都不好使。
要么让这些人去其他城市（中西部开发、增加就业机会），要么让这些人有的住（政府主导的专门廉租房），要么房租降一点让这些人不用群租（这个貌似很困难），总之就是解决了他们住的问题，才有的谈“解决群租”的可能性。
这文章前面自己都说了，连卫生间和厨房都改成房间了，然后回过头来怪别人随地大小便？就业问题这些其实是社会转型的大问题。不是单纯靠这几个部门就能解决的。同时，社会转型带来的问题并不止群租，而是方方面面的。比如养老。所以至少在群租这个问题上，我觉得一方面除了每个人都努力，促进社会转型更好更快的度过，这个是缓慢但是治本的方法之外，怎样在法律法规以及其它方面把现在无法立时消除的问题尽可能化解的多一点是值得人们去关注的。比如新闻里提到的卫生间和厨房都改了。那么是不是可以考虑采取立法或者其它有效手段来约束这种行为？
引用 的话：小法庭还是算了，真的算了。中国是一个人情社会，价值观和行事作风都和国外有根本的区别，现在满地的官僚和裙带关系，小法庭会弄出无数的麻烦的。我觉得首先要面对贫民窟的存在这个事实。贫富差距在那摆着呢，哪里都有这样的情况。有的国家连宽敞的下水道里都住流浪汉。像魔都工作三五年的，工资基本有一半都在付房租。这个情况不是一天两天能改变的，所以我建议，把群组的地点划分清楚，比如某几栋楼就是出租，群组，某几栋楼是自用。像新闻中介绍的群组屡禁不止，那么就说明附近很多人都有这个需求，那么不如干脆给他们划分区域，即使是划分楼层也比和业主混在一起好得多。我在高考前住过那种床位的出租屋，没有新闻中说的那么可怕，垃圾是比较多，但是有一个阿姨在那边管理，还可以给我们做小食堂，像拉电线什么的也没有超负荷。当然床位和群组有一定的不同，不过请不要妖魔化群组住户。说到底不是个人问题，都是情势所迫。另外不赞成给物业执法权或者处罚权，因为物业的从业人员和警察的背景完全不同，素质参差不齐，会带来不必要的麻烦和更多的不公正。嗯。小法庭在中国目前的国情来看不适宜马上照搬和推广。亲的蛮多观点我觉得挺有道理的。
引用 的话：嗯。小法庭在中国目前的国情来看不适宜马上照搬和推广。亲的蛮多观点我觉得挺有道理的。握爪~
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