【舌战】德甲遭团灭 超越英超还靠谱么？
[摘要]德甲即将超越西甲和英超成为世界第一足球联赛的声音越来越多，但本赛季欧冠中，德甲球队在与英超西甲球队的较量中并没有占到上风，本轮更是被扇了一记响亮的巴掌。想成第一联赛还得靠拜仁
来源：腾讯视频
今天凌晨，赛季欧冠( ) 小组赛第5轮第二比赛日继续进行，客场0比2脆败给阿森纳(
)，主场0比1爆冷输给失血严重的。加上昨天凌晨拜仁客场被曼城( )
逆转，和主场被切尔西( )5球屠戮，本轮欧冠，德甲球队遭遇团灭，而且其中三支输给的是英超( ) 球队。随着拜仁和多特蒙德的强势崛起，欧陆大地这几年频频刮起德甲旋风，拜仁让巴萨(
) 球迷铭记“7喜”，而多特也曾淘汰过皇马( ) ，连续几年都是阿森纳苦主。至拜仁连续两年打进欧冠决赛，2013年与多特在温布利球场上演德国国家德比，德甲成为欧洲联赛焦点。因此，德甲即将超越西甲( )
和英超成为世界第一足球联赛的声音越来越多，但本赛季欧冠中，德甲球队在与英超西甲球队的较量中并没有占到上风，本轮更是被连扇三记巴掌。于是那个老问题来了，目前德甲的综合实力，超越英超成为第一联赛，还靠谱吗？舌战：数据说事儿本赛季德甲球队欧冠小组赛表现（标红球队已出线）欧冠三大联赛成绩对比表欧冠三大联赛内部交锋成绩对比表舌战：他行他上了昭歌（【舌战】QQ群友）：德甲3支球队排小组第一 比英西都多事物不能仅看表面，本赛季欧冠联赛德甲球队表现一直相当不错，即使本轮比赛德甲被团灭，但还是有3只球队排名小组第一提前出线，而沙尔克04最后一轮只要击败对手，切尔西不放水的话也能出线。这比起西甲两支球队排第一，一支球队已经被淘汰（竞技）；英超一支球队排第一，一支球队排第4（曼城），可是强很多的。所以说，德甲球队在欧冠里表现出的综合实力是最强的，超越英超已经不远了。无趣（【舌战】QQ群友）：仅拜仁有和英西众豪门抗衡能力 从本赛季三大联赛球队在欧冠交锋的战绩中，可以明显看出：德甲除了拜仁，其他球队难以和英超和西甲的强队抗衡。即使是拜仁，小组赛对曼城也是一胜一负，得失球积分一模一样。多特蒙德赛季初凶猛无比，曾经全场压制阿森纳，但现在多特联赛成绩差，球员伤病多，内忧外困难以为继，如果不能快速好转，再难和豪门抗争。而沙尔克04和勒沃库森则是典型的德甲里“争2”，欧冠打酱油的角色。所以，德甲强队太少，而且好球员都被拜仁挖走，发展不均衡。从这个致命弱点上分析，德甲想超越英超西甲很难。舌战：你行你也能上如果你不同意上面两位童鞋的观点，如果你有自己独到的见解，欢迎留下你的评论，我们会挑选精彩留言加精！或者你也可以像他们一样在我们的【舌战】里亮出你的观点，那就加入我们的QQ群：，限量召集懂球帝哦！我们会每天在群内选取第二天的话题，和群友们对话题的精彩观点哦！（PS：如果本文让一些德甲或者其他球迷感觉到了冒犯，小编在此先行道歉。我们只是理性探讨，今天你们觉得被黑了，明天就有可能被捧哦！所以希望各位球迷不要人身、地域攻击，小编一直在看的哦！）欢迎关注原创组微信公众号——深度体育，我们将每天发送【深度】、【锐评】、【舌战】，以及各大联赛、积分榜赛程等信息，扫描二维码：加载中...
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小议德甲超越英超
签到天数: 10 天[LV.3]偶尔看看II
德甲的积分已经超越英超，成为第二联赛。
有人对此难以接受，觉得英超就应该位于德甲之上。那么，我们从各方面比较一下德甲和英超球队。
首先，看拔尖的球队———有些人认为，真正体现实力的应该是“欧冠强队”。上赛季，德甲和英超一样，都有一支进了4强（也止步4强），这点基本扯平。然而我们把范围放宽到8强，德甲有2支队（拜仁、狼堡），英超只有1支（曼城），德甲比英超多一支。所以，如果看“拔尖”球队的话，德甲的确表现比英超好。
有人说“联赛水平要看综合实力啊”。那么，最能体现“综合”实力的，就是欧足联的积分系统了。按照积分，德甲排在英超前面。
所以无论看拔尖还是看“综合”，德甲都强于英超。
英迷或许还不甘心，会说“上赛季英超球队晋级16强的比德甲球队要多，所以英超比德甲强”————嗯，如果“联赛水平”的比较规则，是按照英迷的喜好来制定，那么的确可以认为英超比德甲强。
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签到天数: 10 天[LV.3]偶尔看看II
庄生梦 发表于
积分是第二联赛，仅此而已。。。没有竞技悬念的联赛，精彩程度无论如何都打了折扣。。。
英超之所以有悬念，是因为强队不强。另外，上赛季拜仁好像也只是提前1轮夺冠吧？
签到天数: 1401 天[LV.10]以坛为家III
英超拚搶激烈，搶了又被搶，搶了又被搶，循環再循環~
该用户从未签到
积分是第二联赛，仅此而已。。。没有竞技悬念的联赛，精彩程度无论如何都打了折扣。。。
签到天数: 9 天[LV.3]偶尔看看II
这个赛季的英超水平有提高哦
该用户从未签到
英超之所以有悬念，是因为强队不强。另外，上赛季拜仁好像也只是提前1轮夺冠吧？
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场的力量。。。德甲一超多强很多年了，但好在国内球迷市场稳定，俱乐部经营策略稳定；但算上这季，冠军已经连续五年没有变化了，关键是悬念没有了(提前几轮夺冠并不能掩盖拜仁一边倒的夺冠大概率，全德甲公认的)，向外扩张的吸引力就严重不足，加上英语系比德语系强势，我觉得德甲还远不到吹自己全面超越英超、弹冠相庆的时候呢。。。。
该用户从未签到
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...
照你分析的，德甲没有大资本进入的前提下，永远不可能达到你说的弹冠相庆的地步。而且资本和市场的力量也的确强大，所以未来能挑战拜仁的永远也不会是多特，只能是红牛这种有资本进入的。
签到天数: 10 天[LV.3]偶尔看看II
庄生梦 发表于
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...
德甲“悬念低”，恰恰是德甲优于英超的地方。英超的切尔西前几年拿了冠军，但去年没拿，为何？因为切尔西衰落厉害，欧冠冲不过16强。同样的，曼联曾经是冠军争夺者，但去年也丢冠了，为何？因为曼联衰落得连欧冠资格也没有。其实英超这几年的所谓“悬念”，是因为强队衰落，新秀又不稳定。反过来，如果德甲多特能长期锁定亚军，德甲更无悬念，但到时候德甲只会比现在更强大。
该用户从未签到
照你分析的，德甲没有大资本进入的前提下，永远不可能达到你说的弹冠相庆的地步。而且资本和市场的力量也 ...
为什么足球的竞技和资本两方面就只能是非此即彼的关系？有红牛这样的并不防碍多特这种类型球队的崛起，现在没有到弹冠相庆的时候并不是说未来永远也不能，看到现阶段德甲不如英超的地方，恰恰是为了真正全面超越之，一个联赛吸引眼球的能力当然是它各项素质中非常重要的一项(决定了转播费和商业收入等等)，这正是通过与英超对比后德甲客观存在的软肋，德甲练出的球星除了去南部外，英超是一个更有优势吸引力的地方，这就是表现之一。。。一个联赛的总体体量一定的情况下，没有外来资本的介入，本身就不容易养活多支强队(德甲这种一超垄断就更是如此了)，但没有多支强队争冠，竞技上的吸引力就会大减，体量就不容易快速增长。。。这本身是一个循环，想破解之，一是土豪资本介入型(如英超的切尔西和曼城，谁都不能否认这俩土豪队对近年英超运营规模的影响)，二就是多特这种循序渐进的屌丝逆袭型(缺点就是见效慢，而且极容易半道夭折)，现在德甲已经有多特了(估计成稍弱的第二极是问题不大了)，现在又有了红牛这种，结合两种模式的优势，不是更好吗？
签到天数: 10 天[LV.3]偶尔看看II
庄生梦 发表于
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...
德甲拜仁稳定得可怕，长期至少欧冠8强水平（8强货真价实，4强有抽签运气因素），这是拜仁能够垄断冠军的原因。如果拜仁像2007年那样早早退出联赛冠军争夺，德甲只会比法甲更差。
签到天数: 10 天[LV.3]偶尔看看II
庄生梦 发表于
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...
如果拿德甲跟西甲比，“仅有一极”是德甲落后的关键。然而如果德甲跟英超比，德甲的优势就是“至少一超”。类似的，意甲近几年崛起，也是因为有尤文图斯这支强队。意甲现在已经差不多超过英超了。
该用户从未签到
英超强队这两年表现低迷，但长期来看，运营规模和海外市场决定这种低迷肯定会过去，千万别小看资本和市场 ...
我很想知道你的最终观点是啥，拜仁的一超阻碍了德甲的发展呢，还是商业化的进程使得英超目前必然压着德甲一头。
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gdchess拜仁拜仁 发表于
如果拿德甲跟西甲比，“仅有一极”是德甲落后的关键。然而如果德甲跟英超比，德甲的优势就是“至少一超” ...
西甲现在基本是二超半甚至三超了，中游还有塞维利亚这种欧联bug，德甲还差着不少。。。英超暂时是没有能完全比肩南部的队，但英超的几强均衡发展对抗一直保持，这是他们的财富，这是德甲没有的，至少一超当然好，但数强对抗同样重要，甚至后者更为重要或者说更有持久发展的可能，从九零年代开始追看德甲的人，估计都对德甲在欧洲曾经的尴尬地位记忆犹新吧。关键是这两者是不是肯定矛盾？西甲是个好例子。。。德甲还是不能沾沾自喜于至少一强，在这方面英超是值得肯定的，说他们菜鸡互啄，恐怕是只见其一，言之尚早。。。
该用户从未签到
本帖最后由 庄生梦 于
09:28 编辑
bbszh 发表于
我很想知道你的最终观点是啥，拜仁的一超阻碍了德甲的发展呢，还是商业化的进程使得英超目前必然压着德甲 ...
英超现在并没有压着德甲一头，我只是觉得现在说德甲全面超越英超太早了，两个联赛各有优劣可能更客观吧。。。至于南部发展是不是阻碍德甲发展这种月经问题，我的态度是，客观上可以这样说，但从南部的角度来讲这不是他们要考虑的问题，如果维持垄断对南部更有利且成本更低，哪怕直接挖第二名惹争议，也是非常现实和理性的选择，包括中上游球队多年安于现状不夺冠不降级的态度也无可厚非。。。近年来随着德国青训的井喷和球市持续火爆，多特成为最新也是最有力的挑战者，虽然不出意外的被打压，但竟然作为挑战者活了下来，这是不同于二十年来其他挑战者之处，是不是意味着，得益于新的环境和形势，德甲现在有了走出一超的契机？另外红牛模式的出现，其投资意愿更甚狼堡，也会给德甲带来不同的风格，现在球迷对红牛的抵制，我倒认为极可能会引发50加1的松动（不是全面突破），或许不久的将来就会看到，这些过去没有的因素，会对德甲格局发生影响。。。
签到天数: 654 天[LV.9]以坛为家II
如果躺在功劳簿上，被反超也用不了多久。
德甲真正的优势是打造了一个良好的食物链，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，全德国的优秀青训都能发挥出威力。这就保证了德甲源源不断的造血能力，德甲大牌屡屡被挖但总有新鲜血液补充上来。
但是英超的基础不好么，实际上英超的低级别联赛一样非常火爆，青训系统也都NB的很。
但是，但是，英超过度的商业开发破坏了足球本身的东西。赛程紧密，球队层次拉不开，领导层功利，即便有良好的青训，但各个球队还是会把着眼点放到转会市场。
别把英超内耗，冬天没休息当成笑话听，实际上，英超确实内耗非常严重。
德甲的政策不会让德甲走上英超的发展之路，但是英超的商业模式，一直是德甲羡慕和学习的。
有朝一日，德甲的升班马也能大肆挥霍金元挑战拜仁权威的时候，那么德甲的优势也会荡然无存。
因为赖以生存的食物链被破坏了，小球会为了走捷径不会再把主要精力用在青训上。
该用户从未签到
lockey 发表于
如果躺在功劳簿上，被反超也用不了多久。
德甲真正的优势是打造了一个良好的食物链，大鱼吃小鱼，小鱼吃 ...
德甲肯定要借鉴商业化的优势，但未必是全面学习英超，德国人一边羡慕一边嘲讽的态度其实挺好，瓦茨克成天笑话英国人，但夏天不也巅儿巅儿地跑中国来圈粉吗？德甲球队拒绝商业化只能自小天地，在第二位置上肯定坐不稳当，升级换代结合商业化和足球自身规律是最佳出路，我个人对德甲走出这条自己特色的路保持乐观。。。
签到天数: 78 天[LV.6]常住居民II
英超的确竞争激烈
但英超最强的队依然是被拜仁揍的份
英超中游队绝对打不过狼堡科隆，就这样
该用户从未签到
如果躺在功劳簿上，被反超也用不了多久。
德甲真正的优势是打造了一个良好的食物链，大鱼吃小鱼，小鱼吃 ...
拜仁专吃大鱼，把食物链破坏了。
该用户从未签到
英超现在并没有压着德甲一头，我只是觉得现在说德甲全面超越英超太早了，两个联赛各有优劣可能更客观吧 ...
英超的商业运作和英超球队的经济实力绝对压过德甲一头，现在德甲反超只是德国足球的底蕴或者说这几代德国球员的素质要远好于以往，让德甲的中游球队或者说一超以外的球队能够在欧战有一席之地。
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　　北京时间3月20日凌晨，2014-15赛季欧联杯赛1/8决赛进行了第二回合争夺。经过八场激战后八支晋级球队全部产生。英超的独苗埃弗顿惨遭淘汰，意大利的佛罗伦萨、那不勒斯两队，德国的沃尔夫斯堡，乌克兰的基辅迪纳摩和第聂伯罗，比利时的布鲁日，俄罗斯的圣彼得堡泽尼特，卫冕冠军塞维利亚八支球队挺进八强。
　　虽然意甲球队有五支挺进16强，但最后挺进八强的只有佛罗伦萨和那不勒斯两队。都灵、国际米兰和罗马被淘汰出局，无缘1/4决赛。意甲内战紫百合佛罗伦萨虽然主场没赢，但客场大胜罗马晋级，颇令人意外。都灵完败泽尼特脚下还能称得上技不如人，国际米兰虽然拼尽了全力，但却惨遭德甲劲旅沃尔夫斯堡的双杀。不过两支球队跻身八强的意甲，依然是八强中的最大势力。
　　英超球队继前一日欧冠全部出局后，欧联赛场也全军覆没。唯一独苗埃弗顿虽然首回合赢球，但去到乌克兰2-5惨败基辅迪纳摩脚下，总比分4-6被基辅迪纳摩在主场翻盘。埃弗顿被淘汰意味着本赛季英超球队不只在冠军联赛的&灭门&，欧联赛场同样如此，这是22年来英格兰顶级球队首次无缘欧洲各项赛事的八强。
　　卫冕冠军塞维利亚在与比利亚雷亚尔的&内战&中双杀对手晋级八强，塞维利亚朝着卫冕又迈进了一大步。乌克兰的两支球队基辅迪纳摩和第聂伯罗双双淘汰各自对手晋级1/4决赛。
　　据欧足联日程，欧联杯的1/4决赛对阵将在北京时间3月20日晚间进行抽签仪式，届时八支球队的各自对手也将随之产生。
　　欧联杯八强：那不勒斯（意大利）、基辅迪纳摩（乌克兰）、佛罗伦萨（意大利）、沃尔夫斯堡（德国）、圣彼得堡泽尼特（俄罗斯）、布鲁日（比利时）、塞维利亚（西班牙）、第聂伯罗（乌克兰）
　　沃尔夫斯堡 5-2 国际米兰
　　布鲁日 5-2 贝西克塔斯
　　塞维利亚 5-2 比利亚雷亚尔
　　圣彼得堡泽尼特 3-0 都灵
　　基辅迪纳摩 6-4 埃弗顿
　　那不勒斯 3-1 莫斯科迪纳摩
　　佛罗伦萨 4-1 罗马
　　第聂伯罗 2-2 阿贾克斯 第聂伯罗客场进球多
编辑：赵福晓
责任编辑：王晓遐
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