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为什么想去美国生活工作？
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我其实很困惑这个问题，就拿CS为例：其实在我们国内，年薪10W-15W RMB的是比较正常的。
相比与美国，年薪普遍在10W刀左右，但是实际上要除掉税，以及生活成本等问题。
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
1.从生活成本上，在国内10W-15W的年薪RMB 个人感觉 应该 比美国 10W刀（收税貌似还要收掉很多） 花得要更爽。
2.在国内，我们升迁的可能性可能更大。10年后你在国内的同学可能都年薪60W rmb了，而美国那边可能还是10W-15W刀的年薪，如果从换算角度来看的话，的确美国那边的工资要高，但是还是前面的那个观点，在税率和生活成本的问题上来看，国内的生活质量应该远远高于美国那边的情况（毕竟我们国内是贫富差距偏大的。。。）
3.而且女朋友如果就在国内（女朋友去美国作，如果不学CS的话，应该比较难吧？），家人也在国内，在国内你的幸福感可能更强。
以上只是个人拙见。
为什么一定去美国呢？
希望大家不要说什么民主，自由之类的理由。。我觉得我们应该更关注生活质量，家庭的幸福。我很困惑，迷茫自己为什么想出去生活，想听听大家的看法。。
.1point3acres缃
. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
补充内容 ( 22:57):
刚刚看到的一句话，很有感触，也想放到这里：
“理想与现实的妥协，虚名与实惠的纠结. ”. more info
这一句话道尽多少辛酸泪啊。
补充内容 ( 12:18):
出国之前要认清自己，以最终幸福生活为目的。
“靠着对美好生活的憧憬分泌的甜蜜激素没办法给你带来幸福的生活！”
无论怎样，大家加油！但也不能过于理想化，该思考的现实问题还是要思考
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我能说我觉得美国的天很蓝很吸引我吗...
说实话，我倒是对钱没有LZ和一楼兄弟算得那么清楚。我也不认为钱就是生活质量和家庭幸福的保证（当然，钱肯定是要的，只是我没有让钱成为我出国的首要考虑因素）。我有一些别的因素，也不认为是lz说的民主自由之流。
第一，我觉得一段出国留学工作的经历会让我的人生增添很多色彩。这种感觉可能未必是所有人会有的，但是我就是有，我觉得有那样一段经历，老了以后还能回忆就很幸福。
第二，现在国家富裕了，确实生活质量有了很显著的提高，和80、90年代出国那当然大不相同了。我觉得在钱和工作的晋升途径上来说，国内外确实没有太大差异。国内还有好吃的好玩的，还有女朋友还能打麻将。但是有时候这些并不一定就代表幸福，至少，我对吃没偏好，能吃就行；对于玩，我倒是觉得美国自然风光保护的很好，至少比中国好，我很喜欢旅行拍照，希望有朝一日能拍遍美国，对于女朋友打麻将一类的，我也没有特殊癖好。而且女朋友打算跟我一起去美国了。当然这只是我自己的想法。但是撇开特例，国内外工作拿钱，生活水品相差是不大。但是，国外企业有令人向往的地方，以CS为例，google，apple，microsoft，amazon等等，这种企业中能够学到的东西绝对不是国内企业能学到的，即使你在阿里、腾讯、百度这样的大企业。我相信很多人都向往这样的公司，当然有些人是向往那里钱拿得多，但是我很向往的是那种公司的氛围，创新的氛围，学习的氛围，对工程师尊重的氛围。这种东西可以受益终生，不仅在工作上，也包括为人处事上。. 1point 3acres 璁哄潧
第三，虽然老土，但是我还是要呼吁，出国的同志们，我们的祖国需要我们。国家现在高尖技术人才极度缺乏。国内自己培养的研究生不够用，一大批优质学生跑出国一心想着拿绿卡、移民。是，我们中国现在很烂，有人说这个党烂，有人说这个社会烂，有人说中国人烂。但是再怎么说，我们都是中国人，说烂没有用，能做出一些贡献才最重要。而就教育来说，美国教育水平超过国内很多，这个毋庸置疑，让人才出去学习也是强国的必经之路。能回国工作那便是最好的方式在帮助祖国。所以，我觉得出国是为了更好的回国，回国无论是工作，创业，从政，从商，科研，只要在国内做就是在给国家做贡献。再此我不讨论给国家作贡献这件事的正确性，因为政治的问题没有任何人能够说准，谁敢说如果不是我党执政就一定过得比现在好了？再说小一点，可能你对国家没多大感觉，但是想想你身边的亲人，你的朋友，同学，我相信除了小部分可能会跟着你想一起移民，你大部分认识的人也都在国内吧，那么回来帮助他们吧，帮助你爱的人和爱你的人。这里不是宣扬什么狭隘的民族主义，我只是呼吁大家，回来为生你养你的土地做一份贡献。也让自己在国外学到的东西能够有更大的用武之地，毕竟中国现在也是世界很重要的一个组成部分。. 1point 3acres 璁哄潧
以上是我觉得除去钱这个因素以外值得考虑的出国原因。
<p id="rate_73" onmouseover="showTip(this)" tip="赞&大米 + 3 升
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<p id="rate_05" onmouseover="showTip(this)" tip="从知乎上跑过来的，赞一个！&大米 + 3 升
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<p id="rate_55" onmouseover="showTip(this)" tip="说的很好，确实很多因素不能单独的用钱来考.&大米 + 3 升
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<p id="rate_92" onmouseover="showTip(this)" tip="好评，和我想的一样，钱很重要但不能看得太.&大米 + 3 升
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<p id="rate_53" onmouseover="showTip(this)" tip="好励志&大米 + 3 升
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<p id="rate_90" onmouseover="showTip(this)" tip="说的好！&大米 + 3 升
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<p id="rate_75" onmouseover="showTip(this)" tip="晕，最后的三颗大米了！送给大哥！赞大哥！.&大米 + 3 升
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老碰到有人说在美国工作多少年之后就不如留在国内的人挣钱多了，说的好像自己就是情商高的那种人以后一定可以一路直升凌驾于大多数人之上的，真是想多了。
首先资源永远是金字塔型的，在哪里都一样，在中国也会越来越接近西方社会，如果真的所有人都工作10年之后都成了小领导都有了小钱，不就直接共产主义了么？哪里有那么好的事，大部分人还是要面对生活的重压，中年危机是对于绝大多数人都是存在的，无论你在中国还是美国，有些问题不是你在哪里就可以逃避的了的。
再者说，好歹也是美国硕士毕业，有IT公司工作经验的，谁都不傻，自然是哪里生活好往哪里钻，CS的自费硕士是最近两年才开始爆棚增长的，几年之后势必有大批有志青年学得一身技艺回国发展的，你确定你就一定竞争的过他们？你是多积累几年人脉，人家也有校友学长身居高职的，你确定他们逢年过节回国就不带点好的礼品打点关系？. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
你总说原谅你必须现实，你大学都还没毕业请问你看见什么现实了？我建议你不要整天想自己如果国内就业年薪多少，十年之后多少，来美国就业年薪多少，十年之后多少，多想一想路怎样走能让自己实力更强，更受公司欣赏，你自己有实力了才能做出更多选择。现在CS有相当一批人，在美国IT大公司总部勤勤恳恳的学习技术，想办法几年后谋求在国内更好的发展，你说的十年后年薪60W RMB的人，有可能反而是这批人。-google 1point3acres
另外年薪越高的人，越是那些对技艺有执著追求，有热情的人，每天琢磨着以后怎么长年薪的人，反而逐渐会变成最缺年薪的人。每个人都想有好的生活质量，每个人都想有钱，但是别把这个当成做选择的标准，欲速则不达，你应该着重于怎样能满足你现阶段最基本需求，并且在未来能带给你更多竞争力，刚毕业大家都是屌丝，无论国内还是国外，拼的就是一个后劲，谁后劲足谁以后爬的高走的远。
在美国混不好的抱怨天花板效应，后悔当初没回国，在中国混不好的抱怨体制，抱怨不公平，后悔没在美国，找理由总能找出来一万个，但是归根结底，自己目光短浅，每次选择都只顾短期利益，从来不懂什么叫卧薪尝胆扬长避短，凭什么10年后是你的天下？
<p id="rate_08" onmouseover="showTip(this)" tip="说的太好啦！&大米 + 3 升
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说中国的缺点能说出一大堆来，说美国的缺点也有不少
只是太多人的只讲美国好的一面，导致人们会质疑“真的有那么好？”或者泼冷水的现象出现
但综合考虑所有的因素，美国还是比中国好一些
其实基本都以成败论英雄
别看CS在美国有多火热，每年有H1b留下来的也就几千人. from: /bbs
如果家境普通的人，通过几十万的留学成功留在美国，那自然是赢家，即所谓的好
如果家境普通，花了几十万，最后还是回国了，这便是不值
这里所指的不值，仅仅指的是经济上的回报
有的人会自我安慰说我几十万买了这么几年的经历，没觉得不值
但现实是，这经历给不了你饭吃，你指望着它过不了好日子
别忘了，几十万的投入已经让你从普通家庭变成了贫穷家庭. from: /bbs
其实楼主的疑惑很简单，没有人说一定要去美国。
只是现在舆论和大环境营造的就是“美国是天堂，美国什么都好”的假象
而很多人在不了解情况的前提下就盲目的跟风留学
导致很多该出的和不该出的都出来了
有些人国内就是大牛，出来发展前景比国内更加广阔，这种就是“该出的”
有些人一看我们就会知道这出去十有八九是找不到工作最后要回来的，但是他还是不惜血本要去留这个学，这种就是所谓“不该出的”
因为在这些“不该出”的认知里就是“美国好，我要去，而且那么多人都留下来了，我也肯定可以”，他们错误的估计了“那么多人”里的“多”是多少，和，错误的估计了自己与大牛的差距. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
但现实是残酷的，每年就几千个人，留学大军本就是中国这么多人口里筛选过一次的，而最后留下来的又是再一次筛选以后的
即所谓“精英中的精英”
想通过留学而达成所谓成功的，需要认真的评估一下自己的能力
<p id="rate_755" onmouseover="showTip(this)" tip="很中肯&大米 + 1 升
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感觉这个问题地里也讨论了好多次了。
就我个人情况分析一下哈，我家在北京：
1. 如果我家在十年前年房价低的情况下给我买了套房，那如果我年薪能挣10W-15W RMB 真是会像楼主说的那样，活着十分潇洒，肯定巨爽，想想都爽。（10W-15W有多少人能拿到呢，有多少人能进大公司呢？混几年能到10-15W呢）
但是，如果家里没有钱给你买房，你要想凭自己的年薪10W-15W买一套均价300W的房子要多长时间呢？首付差不多150W要攒多长时间呢？就算一年能攒10W（假定你的钱买房，老婆的钱日常花销），15年？
如果在美国，我现在住在亚特兰大，本科entry-leve，小公司l年薪6W5刀，一个很好的single family house也就30W刀左右，首付可能在8W刀左右，同理，可能两年甚至1年就能攒到。. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
总结：感觉出国是给吊丝逆袭的一个机会，高帅富可能看不上眼吧，不过也不能否认高帅富有雄心壮志的，人家就想出国求学，报效祖国！. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
2，3点我很赞同哈，如果我攒好了钱在国内买房，我会立刻跳槽回国内的。
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zt7584 发表于
感觉这个问题地里也讨论了好多次了。
就我个人情况分析一下哈，我家在北京：. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
大哥，你那边的生活环境怎么样？（就是指吃喝住什么的）
如果在那边弄IT了，女朋友如果一起过去了，开销能offer的了吗？
. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
还有如果以 一年10W刀来计算的话，去掉税后，大概剩下多少？
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tacit 发表于
00:34 -google 1point3acres
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为什么？求相关的建议
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 个人感觉同样国内10W和美国10W的话，生活质量美国还是要高的的多。比如美国去超市，吃得用的，感觉超过$5很少，国内物价偏高。。。
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czyuan 发表于
00:57 .鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
 个人感觉同样国内10W和美国10W的话，生活质量美国还是要高的的多。比如美国去超市，吃得用的，感觉超 ...
那边的税一般是会收多少？
大哥觉得那边生活会不会不适应？
不知道大哥有没有了解过过往师兄的工作情况，比如升迁情况什么的，希望大哥能不吝分享~
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CS在国内不值10-15W了，很多都有起薪12W+年底奖金
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tacit 发表于
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为啥就不能出去学习呢?
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ysyyork 发表于
我能说我觉得美国的天很蓝很吸引我吗...
说实话，我倒是对钱没有LZ和一楼兄弟算得那么清楚。我也不认为钱 ...
大赞大哥的第三条！！！
大哥讲得很对，的确除了钱，还有很多东西是值得我们追求的（虽然有时候我们不得不现实面对出国后 钱这个问题，毕竟不是每个人都能支付那么大的开支，以及之后在那边发展的花费）。 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
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dennis_szsy 发表于
CS在国内不值10-15W了，很多都有起薪12W+年底奖金. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
对啊。。而且如果努力学的话，其实我身边就有例子，本科出去就有年薪 46W的，虽然这个例子非常少（原谅我现在考虑问题比较现实）
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dennis_szsy 发表于
CS在国内不值10-15W了，很多都有起薪12W+年底奖金-google 1point3acres
大哥，原来你也是大SYSU的 嘿嘿~
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国内要应酬要喝酒
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feihong 发表于
国内要应酬要喝酒.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
这个显然不能够成优势，我觉得应酬交际什么的，在美国也是一样需要的。而且咱们国内现在越来越不推崇酒了，除了一些相关应酬比较多的职业，大部分应该不需要大量喝酒什么的。（只是我个人的感觉）
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美国大城市和中国的一些大城市发达程度，已经没有什么优势了，甚至还比不上。更何况现在国内发展机会很多，很有吸引力。工资现在某些行业也和国际接轨了。和加拿大相比，美国的公共医疗，社会福利根本就不行。
不过lz说的生活质量中国&美国，我觉得还是远远不够的。 中国的物价早已在上一轮四万亿的刺激下超过了美国大多数城市。上海普通白领7，8K每月的工资基本不够用。要买房根本不可能。还有楼主以为中国工作不交税么，杂七杂八的税项加起来也有25%左右了（除非你有灰色收入，2张工资卡）。
还有中国这个独特的体制确实造成了这么个现状：如果你有那么点关系，门道，回去会生龙活虎。在中国，任何事你都离不开那个D； 相反，那些没有背景的人，去民主国家会给他们通过自身努力改变现状的机会，而这个机会是相对公平的。
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<p id="rate_10" onmouseover="showTip(this)" tip="楼主颇有阅历&大米 + 3 升
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屌丝在哪都是板砖，屌丝在在国内北京上海买不起房，屌丝到国外湾区依然买不起房，屌丝在北京上海租个小公寓，屌丝在湾区住个小黑屋. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
高帅富到哪里都爽，家底好的上最贵的学校，回国有几套房供着你，想在国外有就有比别人高的起点
楼主年纪轻轻的多想想个人情趣多想想出去能不能多学东西多攒经验开阔视野，天天想着生活质量未免也太对不起青春了
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非常不同意1，比较不同意2，同意3
为啥会觉得国内10W-15W的年薪RMB比美国10W刀花得要更爽？首先，中国的税也不轻，只是没有美国收得这么明显罢了。其次，以CS为例， 想去好点的大公司，大部分都在一线城市，生活成本高，当然美国的IT也集中在像湾区之类的地方。比较一下北京和湾区应该是比较公平的吧。租一个一居室，北京五环内基本上没有3K是下不来的，而且房子一般比较破旧。湾区我不知道，但我这边（北卡RTP）2b2b 1000sq ft的APT一个月不到900多，还算是贵的，房子旧而不破，湾区的1b1b应该能找到1000的吧（我们这边1b1b便宜的有600多的，而且如果是大农村还有更便宜的）这就算3倍了吧（注意都使用当地货币不换算）。在美国中餐是比较贵的，我跟室友吃过最便宜的16块（类似盖饭），最贵的40（点餐，一荤一素一凉菜，含税和小费，吃到撑死还打包了），假设湾区贵些，那两人50总行吧，何况如果不用天天吃中餐，一般还能再便宜些。在北京中关村或者国贸一带你能找到两人50的饭店？开什么玩笑，吃个盖饭也20+。何况国内的通胀一直没停过。行的话，美国的车价和油价都是在汇率换算的意义上便宜于国内的（当然你不会天天买车，不过YY一下10W刀一年可以买3,4辆CRV，国内10W-15W也就一个速腾）。另外大件电子产品也是汇率换算意义上的便宜。其它的物价（生活用品），如果不换算的话，基本上美国都比国内要便宜不少。去walmart买点菜、零食和日用品，装满sedan的后备厢的一半，也就100块钱左右。美国贵的是人工成本（修车，修草坪，etc，严格来说小费也算）和书。前者是不可避免的，好在不是经常要用到，后者。。。呵呵。。。要不再说说买房，RTP这边不错的一居室买不到10万，豪华点的别墅也就50万左右的样子，湾区当然会贵不少，当100万吧。国内100万，能在北京买到五环外的一居不？
个人总结，美国消费较高地区的10W年薪相当于北京30W+年薪的购买力，这还不考虑房价。。。 （因本人离湾区很远，只能猜测那边的消费水平，如有不实请指正）
至于2，10年后，你在国内的同学拿到很高的年薪，这正常，但是，你10年前年薪10W，10年后年薪还是10W？？？？？？！！！！！！
当然，ceiling的问题是存在的，但不会是太大的问题。不行了直接要求回国，空降成中高层领导，this happens time to time. 但年薪10W的CS从业者10年后真不至于还是10W。就算行业衰落，国内不也得受影响？
3是一个很重要的问题。我猜测大部分有绝对的能力留在美国的留学生回国的重要原因之一就是国内的家人好友爱人（签证时的strong tie中，房子、钱都不是主要的，亲情友情爱情才是主要的）。
. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
之前有人回复说美国是屌丝逆袭的地方，这个说法我还是比较赞同的。。在国内混，IT的话，外企还好点，如果去个银行、运营商之类的，最好还是有背景+情商高比较混得开。
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第一点严重不同意：在国内10W-15W的年薪RMB比美国10W刀花得要更爽？？
同学，你太低估天朝的物价水平了。往小的说，每天的衣食住行，美国比中国便宜很多（尤其是衣服）。往大的说，从必备的电子产品到车子再到房子，美国比中国便宜N倍（N&10）。
我直接举几个很世俗的例子吧：
假如都是年薪10W，在美国iphone199刀，一年可以买500个，在天朝iphone5000RMB，一年可以买20个。
假如都是年薪10W，在美国3w刀买宝马，5w刀买保时捷，一年不吃不喝=3辆宝马 or 2辆保时捷。在天朝70w买宝马，200w买保时捷，不吃不喝7年=一辆宝马，20年=一辆保时捷。
假如都是年薪10W，在美国豪华别墅50w刀，不吃不喝5年=豪华别墅。在天朝豪华别墅至少300w（国内二线城市水平，北京上海1000w+），不吃不喝30-100年以上=豪华别墅。
不多举例子了。可以毫不夸张的说，如果你在美国年薪10w刀，至少相当于国内二线城市30w年薪，北京上海50w年薪的水平。
不过楼主的第二第三点还是很赞同的，在国内机会相对更多，也就是说成为暴发户的可能性更大，如果你成了暴发户，那国内的生活质量当然是远远高于美国的，但是暴发户也不是人人想当就能当的，这种事有谁敢保证？
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去哪里呢？美国？欧洲？澳洲？有些国家当地人都难找到称心的工作。
@Rainbow_Yang
03:47:55.0 去哪里呢？美国？欧洲？澳洲？有些国家当地人都难找到称心的工作。 ————————————— 谢谢这位兄弟，我比较喜欢加拿大。
你想怎么出去呢，投资移民技术移民？你们夫妻收入国内算不错比上不足比下有余，出去了会一家人吃很多苦的
@向日葵死了
16:34:33.0 你想怎么出去呢，投资移民技术移民？你们夫妻收入国内算不错比上不足比下有余，出去了会一家人吃很多苦的 ————————————— 确实在国内生活没有任何负担。但是我真不喜欢现在中国社会的这种拜金盛行的社会风气。都在追逐金钱，没有其他梦想。而且空气质量每况愈下??
傻逼！国外没钱更是寸步难行！中国的环境越来越好，发展越来越快，放着好好的工作不做，悠闲安逸的日子不过，非得出去受洋罪，不是傻逼是什么？
别出，出来后悔死，如果你一无所有，出来拼一下是好事。
@ELSYR
19:35:48 @向日葵死了
16:34:33.0 你想怎么出去呢，投资移民技术移民？你们夫妻收入国内算不错比上不足比下有余，出去了会一家人吃很多苦的 ————————————— 确实在国内生活没有任何负担。但是我真不喜欢现在中国社会的这种拜金盛行的社会风气。都在追逐金钱，没有其他梦想。而且空气质量每况愈下?? ----------------------------- 你看多少移民的都跑回来求生活，就应该知道外国其实也不好混，你这种情况属于出去见过几次市面，自以为见了别人的好，其实东西都是看别人的好，真出去了谁知道什么样呢，身在福中不知福，另外你给的理由也挺荒诞，或许跟你在国家部门和圈子有关吧，但就算别人追逐金钱和你有什么关系，日子是自己的。你有梦想别人也没不让你追呀。还是没魄力自己
@lxw5-06-13 15:45:14.0 你看多少移民的都跑回来求生活，就应该知道外国其实也不好混，你这种情况属于出去见过几次市面，自以为见了别人的好，其实东西都是看别人的好，真出去了谁知道什么样呢，身在福中不知福，另外你给的理由也挺荒诞，或许跟你在国家部门和圈子有关吧，但就算别人追逐金钱和你有什么关系，日子是自己的。你有梦想别人也没不让你追呀。还是没魄力自己 ————————————— 你说的很有道理。我只是觉得在这样的环境中活的很郁闷，可能是我内心不够强大吧，还没有到完全不受他人影响的程度。看很多网友都说国外不好混，有点出乎意料
@ELSYR 8楼
11:42 @lxw5-06-13 15:45:14.0 你看多少移民的都跑回来求生活，就应该知道外国其实也不好混，你这种情况属于出去见过几次市面，自以为见了别人的好，其实东西都是看别人的好，真出去了谁知道什么样呢，身在福中不知福，另外你给的理由也挺荒诞，或许跟你在国家部门和圈子有关吧，但就算别人追逐金钱和你有什么关系，日子是自己的。你有梦想别人也没不让你追呀。还是没魄力自己 ————————————— 你说的很有道理。我只是觉得在这样的环境中活的很郁闷，可能是我内心…… ----------------------------- 跟随自己的心走，应该活的快活些吧！
@blanchezij
20:10:00 傻逼！国外没钱更是寸步难行！中国的环境越来越好，发展越来越快，放着好好的工作不做，悠闲安逸的日子不过，非得出去受洋罪，不是傻逼是什么？ ————————————————— 为什么要提醒他…
@blanchezij
20:10:38 傻逼！国外没钱更是寸步难行！中国的环境越来越好，发展越来越快，放着好好的工作不做，悠闲安逸的日子不过，非得出去受洋罪，不是傻逼是什么？ ----------------------------- 简单粗暴'呵呵
叽叽歪歪的理由实在太牵强，实在是太荒诞。一个假字了得。
@ELSYR
19:35:48 @向日葵死了
16:34:33.0 你想怎么出去呢，投资移民技术移民？你们夫妻收入国内算不错比上不足比下有余，出去了会一家人吃很多苦的 ————————————— 确实在国内生活没有任何负担。但是我真不喜欢现在中国社会的这种拜金盛行的社会风气。都在追逐金钱，没有其他梦想。而且空气质量每况愈下?? ----------------------------- 兄弟别为了空气雾霾，金钱观而移民国外，如仅此而已那还不如先移到小兴安岭两年试试看吧，没有毛毛在哪都寸步难行。
先找到一份国外的工作，然后让单位帮你搞定工作签证，（雇主担保） 既不花钱，又有了工作的保证，这样才是完全之策 你看上面喷你的，都是说你出去了不好找工作，那么你找到了工作再出去，总没有问题了吧 至于怎么找工作？ 很简单，去那个你想去的国家的求职网站，投简历就是了，
说实话你六级的英语底子来美加是不足以应对平日的生活和工作的
在一个三线城市国家电网工作，一年收入如果算上福利大概有16W+，老婆同龄，在银行工作，收入一年7W左右，...................我不想在这样一个充满铜臭的环境中生活，更不想我的小孩也形成了拜金主义的价值观。 钱多烧的。 相信你在美国找不到这样的好工作， 而且会经常面临失业。当然了， 当你每天为生活发愁的时候， 就顾不上什么拜金不拜金了。
@恐惧魔王q
21:35:28 先找到一份国外的工作，然后让单位帮你搞定工作签证，（雇主担保） 既不花钱，又有了工作的保证，这样才是完全之策 你看上面喷你的，都是说你出去了不好找工作，那么你找到了工作再出去，总没有问题了吧 至于怎么找工作？ 很简单，去那个你想去的国家的求职网站，投简历就是了， ----------------------------- 赞！ 有本事就直接找工作。而且国外没有铁饭碗。。
@ELSYR
16:11:41.0 谢谢这位兄弟，我比较喜欢加拿大。 ————————————— 加拿大多伦多不错的，别的一些地方有点冷，我几个去那里的同学说一开始有点不适应气候。不过如果楼主对自己有信心，可以出去闯一闯的。就是要做好前几年吃苦的心理准备。
我就在加拿大曼省，想移民曼省的可跟我联系：QQ。
出去多的是，还多数比你条件好，海外华人里不是有几个好的帖子吗，国家电网里混的都是垃圾，时间越长越那垃圾。
我倒是能理解楼主的想法，有这么人去国外，说白了无非就是环境，污染，子女更好的教育，没错国外不是天堂，可是这种辈分制度透明度毕竟还是有优越性存在的。楼主就你的收入来说，去美加澳欧洲都是不可能了，你可以考虑一些欧洲或者拉美的小国家，成本小一些的，出去并不是不可能。移民，最难的一步就是做决定，如果你觉得那是好的，又何必在乎别人怎么说。
@阿布几
13:41:59 我倒是能理解楼主的想法，有这么人去国外，说白了无非就是环境，污染，子女更好的教育，没错国外不是天堂，可是这种辈分制度透明度毕竟还是有优越性存在的。楼主就你的收入来说，去美加澳欧洲都是不可能了，你可以考虑一些欧洲或者拉美的小国家，成本小一些的，出去并不是不可能。移民，最难的一步就是做决定，如果你觉得那是好的，又何必在乎别人怎么说。 ----------------------------- 出去如是要继续找体面的工作的话，我觉得会难一些。国外求生活的话，或是你只是想脱离中国空气好点的地方的话，智利也是不错的选择吧。 反正你肯定也存到了一笔钱，我相信你是想多生孩子吧？ 国外你生多少都行的。
@ELSYR 楼主在哪个城市？
有时我也很想逃离中国这个环境。
楼主的想法接近我两三年前的状态，看多了洗脑文各种鸡汤，以为国外什么都好，后来接触的多了，很多朋友从国外回来，都认为国内更值得留恋，或者说像楼主这样的中层小康，国外恐怕不是那么适合，国外更适合底层或者富豪。
有的人在国外被逼的没办法，发奋努力，最后成功了，但也就是那个中产的高度了，用这份拼劲，在国内恐怕做的更好呢。这是我的看法。
以前老觉得国内好黑暗好差，可是回头想想，这十几年来，从一无所有到有房有车，经济上过得去，唉，其实人就是一山望着一山高吧。
@阿布几
13:41:59 我倒是能理解楼主的想法，有这么人去国外，说白了无非就是环境，污染，子女更好的教育，没错国外不是天堂，可是这种辈分制度透明度毕竟还是有优越性存在的。楼主就你的收入来说，去美加澳欧洲都是不可能了，你可以考虑一些欧洲或者拉美的小国家，成本小一些的，出去并不是不可能。移民，最难的一步就是做决定，如果你觉得那是好的，又何必在乎别人怎么说。 ----------------------------- @hdweric
15:56:20 出去如是要继续找体面的工作的话，我觉得会难一些。国外求生活的话，或是你只是想脱离中国空气好点的地方的话，智利也是不错的选择吧。 反正你肯定也存到了一笔钱，我相信你是想多生孩子吧？ 国外你生多少都行的。 ----------------------------- 在国外没有职业歧视，体面与否都是靠自己努力不是吗。智利不了解，生孩子的问题，国内你有钱想生也能生。现在移民的都是国内的中产，为了下一代的教育，为了我的养老。起码中国的环境还是差了不止一点半点
说白了你跟富人差的太远，出了国过得更差！
@5-06-16 08:38:11.0 出去多的是，还多数比你条件好，海外华人里不是有几个好的帖子吗，国家电网里混的都是垃圾，时间越长越那垃圾。 ————————————— 我觉得不能同意。可能你接触的都是国网的垃圾吧。
@小猪宝宝听话
23:10:19.0 以前老觉得国内好黑暗好差，可是回头想想，这十几年来，从一无所有到有房有车，经济上过得去，唉，其实人就是一山望着一山高吧。 ————————————— 你跟我的想法一样，中国目前发展的趋势确实很好，但是也很危险。主要是价值观问题！
@阿布几
13:41:59.0 我倒是能理解楼主的想法，有这么人去国外，说白了无非就是环境，污染，子女更好的教育，没错国外不是天堂，可是这种辈分制度透明度毕竟还是有优越性存在的。楼主就你的收入来说，去美加澳欧洲都是不可能了，你可以考虑一些欧洲或者拉美的小国家，成本小一些的，出去并不是不可能。移民，最难的一步就是做决定，如果你觉得那是好的，又何必在乎别人怎么说。 ————————————— 谢谢。为什么不好去美加这些国家呢？
支持走出去
@ELSYR
08:05:50 @阿布几
13:41:59.0 我倒是能理解楼主的想法，有这么人去国外，说白了无非就是环境，污染，子女更好的教育，没错国外不是天堂，可是这种辈分制度透明度毕竟还是有优越性存在的。楼主就你的收入来说，去美加澳欧洲都是不可能了，你可以考虑一些欧洲或者拉美的小国家，成本小一些的，出去并不是不可能。移民，最难的一步就是做决定，如果你觉得那是好的，又何必在乎别人怎么说。 ———————————...... ----------------------------- 赶紧麻溜的走吧...想走的都走吧..腾出位置给失业者啊.. 也是做功德的好事.. 一路走好...
@ELSYR
08:05:50 @阿布几
13:41:59.0 我倒是能理解楼主的想法，有这么人去国外，说白了无非就是环境，污染，子女更好的教育，没错国外不是天堂，可是这种辈分制度透明度毕竟还是有优越性存在的。楼主就你的收入来说，去美加澳欧洲都是不可能了，你可以考虑一些欧洲或者拉美的小国家，成本小一些的，出去并不是不可能。移民，最难的一步就是做决定，如果你觉得那是好的，又何必在乎别人怎么说。 ———————————...... ----------------------------- 你去了解一下美加澳的移民政策和费用就明白了，还要等排期。政策也随时在变
@ELSYR
08:05:50 @阿布几
13:41:59.0 我倒是能理解楼主的想法，有这么人去国外，说白了无非就是环境，污染，子女更好的教育，没错国外不是天堂，可是这种辈分制度透明度毕竟还是有优越性存在的。楼主就你的收入来说，去美加澳欧洲都是不可能了，你可以考虑一些欧洲或者拉美的小国家，成本小一些的，出去并不是不可能。移民，最难的一步就是做决定，如果你觉得那是好的，又何必在乎别人怎么说。 ———————————...... ----------------------------- @bcbuilder
18:47:48 赶紧麻溜的走吧...想走的都走吧..腾出位置给失业者啊.. 也是做功德的好事.. 一路走好... ----------------------------- loser 永远是 loser
@cjandsh_2
19:12:24 我支持楼主出国，既实现了自己的愿望，又为国内的人们腾出了空余的职位。两全其美的好事。 -----------------------------
@阿布几
11:07:27.0 你去了解一下美加澳的移民政策和费用就明白了，还要等排期。政策也随时在变 ————————————— 非常感谢，感觉如果不是投资移民的话确实挺麻烦。看来读书再就业好像要简单一点。
@ELSYR
22:11:35 @阿布几
11:07:27.0 你去了解一下美加澳的移民政策和费用就明白了，还要等排期。政策也随时在变 ————————————— 非常感谢，感觉如果不是投资移民的话确实挺麻烦。看来读书再就业好像要简单一点。 ----------------------------- 国外并不是只有投资移民啊，那是土豪才能承受的起的费用。留学能留下的太少了。并不简单，而且你年龄摆在这，并不可取。
@ELSYR
08:03:20 @
08:38:11.0 出去多的是，还多数比你条件好，海外华人里不是有几个好的帖子吗，国家电网里混的都是垃圾，时间越长越那垃圾。 ————————————— 我觉得不能同意。可能你接触的都是国网的垃圾吧。 ----------------------------- 既然舍不得国网的好日子那就别出去，你一定不会出去的。
@5-06-26 08:13:44.0 既然舍不得国网的好日子那就别出去，你一定不会出去的。 ————————————— 从来不觉得国内是好日子。正因为对国内不满意才会想出去
在这里混了十几年,我觉得还算了解这个大家拿吧,这个国家适合中国大陆极富和极穷的人过来,前者过来纯享受,后者从来没过过好日子,在加拿大随便也可以混个吃饱和表面的尊重,也不错 最不适合出国的就是你这样的中产,十几二十万的年收入,出来后不几天就看到这里的缺点,以后后悔的机会非常大,毕竟这里的物质生活并不比国内好多少(还是好一点,如果你这里也有十万八万加币以上的年收入,不过对于新移民,这是非常难做到的,一般新移民混个3万每年就不错了),来这里你就安心当很多年半聋子哑巴二等公民吧,如果你受不了,希望你不要断了国内后路. 除非你有点不吃人间烟火,寻找什么橄榄树的酸劲,不然现实一点的人,都难免有后悔之心 北方某些地方确实空气糟糕,南方会好点,费那么大力气去国外找个不确定的未来,不如在国内找个实在的地方 我这几天有点时间,可以回答一些问题 不要信人家什么移民顾问,那些人基本都是该打靶枪毙的,什么曼尼多吧,那些鸟不拉屎的地方,去了要买毛毯来擦眼泪,哈哈
@ELSYR
08:04:25 @小猪宝宝听话
23:10:19.0 以前老觉得国内好黑暗好差，可是回头想想，这十几年来，从一无所有到有房有车，经济上过得去，唉，其实人就是一山望着一山高吧。 ————————————— 你跟我的想法一样，中国目前发展的趋势确实很好，但是也很危险。主要是价值观问题！ ----------------------------- 价值观是扯淡,这里的白人从来不知道什么是价值观,饿了就吃,渴了就喝,来了性欲就搞,就你们这些同胞一天到晚胡思乱想什么价值观 那个国家不危险,老美也危险,加拿大也危险,我在这里也为这个大而笨的国家发愁 这个世界,都是你看我好我看你好的
@cowtown
14:46:53.0 价值观是扯淡,这里的白人从来不知道什么是价值观,饿了就吃,渴了就喝,来了性欲就搞,就你们这些同胞一天到晚胡思乱想什么价值观 那个国家不危险,老美也危险,加拿大也危险,我在这里也为这个大而笨的国家发愁 这个世界,都是你看我好我看你好的 ————————————— 我觉得你说的很好。我只是非常讨厌中国社会现在这样从上到下，从老到幼的拜金主义。我想问下你外国人对金钱也是这样高于一切的看法么，我指的是绝大多数人？
@ELSYR
19:10:25.0 我觉得你说的很好。我只是非常讨厌中国社会现在这样从上到下，从老到幼的拜金主义。我想问下你外国人对金钱也是这样高于一切的看法么，我指的是绝大多数人？ ————————————— 而正是因为这种纯粹的拜金主义，中国人可以做出各种各样突破底线的事情，比如毒奶粉之类的，对幼儿用品都如此对待，更不用说其他的那些有毒食品和假货了。我觉得一个民族还是要有信仰，但绝对不能是金钱。
中国人有点钱也就是这十几年的事情,以前入骨的贫穷使很多人都对金钱有一种过分的追求,包括一些已经出国的人,不过很多发达国家在多年前也经历过这些事情,现在发达国家已经不再在这种状态中,所以人对物质金钱略微看开些 现阶段的中国人和西方发达国家人,就像中国那些从贫困走过来的中老年和90后00后这些在经济情况普遍良好成长一代的分别,后者会对金钱不在乎很多,因为他们从小就有,不会太渴望. 过个2-30年,恐怕中国的民风也和西方接轨很多,但是日本人现在又嫌新一代没斗志没理想了,这就是每个社会都有自己的毛病,你在远处就看到人家好而已 你跑来西方国家,作为一个新移民在底层挣扎求存,那个时候什么心态价值观人际关系都不在你考虑范围了,那时候你恐怕只考虑到如何多赚一点钱好让你和家人活下去,这是你要的吗?
@cowtown
21:57:45.0 中国人有点钱也就是这十几年的事情,以前入骨的贫穷使很多人都对金钱有一种过分的追求,包括一些已经出国的人,不过很多发达国家在多年前也经历过这些事情,现在发达国家已经不再在这种状态中,所以人对物质金钱略微看开些 现阶段的中国人和西方发达国家人,就像中国那些从贫困走过来的中老年和90后00后这些在经济情况普遍良好成长一代的分别,后者会对金钱不在乎很多,因为他们从小就有,不会太渴望. ...... ————————————— 你的意思是除非能确认找到好工作，不然肯定会出现生活质量下降，与预期不符合的情况对吗？
是的,没有了你看不起的金钱,你在这里什么都不是
支持楼主！美国版不是有那个海纳吗，他都能混出来，你当然行了。
纯吃饱了撑的。你对生活要求也太高了，还这观那观的。赶紧出去吃苦吧！中国不缺你。事实上中国不缺任何一个想滚粗的
@blanchezij
20:10:38 傻逼！国外没钱更是寸步难行！中国的环境越来越好，发展越来越快，放着好好的工作不做，悠闲安逸的日子不过，非得出去受洋罪，不是傻逼是什么？ ----------------------------- @澳大利亚送货司机
15:34:57 简单粗暴'呵呵 ----------------------------- 不要说真话。应该说让楼主速度去外国养老别回来了。
很多人出去了都后悔，可是因为出去的代价太大，没有回头路可选，所以只能撑下去，有回头路的都回来了
@ELSYR
11:42:20 @lxw
15:45:14.0 你看多少移民的都跑回来求生活，就应该知道外国其实也不好混，你这种情况属于出去见过几次市面，自以为见了别人的好，其实东西都是看别人的好，真出去了谁知道什么样呢，身在福中不知福，另外你给的理由也挺荒诞，或许跟你在国家部门和圈子有关吧，但就算别人追逐金钱和你有什么关系，日子是自己的。你有梦想别人也没不让你追呀。还是没魄力自己 —————————————...... ----------------------------- 我很奇怪，他们一边说国外不好混，一边又混在国外不回国享受国家的好发展。
@Angel游走世界
20:52:27 不知道楼主是否会考虑香港，虽然香港也属于中国的一部分。移民香港的优势，我在这里不一一举例，无论医疗保障好很多比大陆。而且，还不用改变太大的生活方式。办理成功后，孩子也可以到港读书。特区政府护照可以免签152个国家。 如果你考虑移民香港，我相信我可以帮到你。 这里就不详细说了，可以加我v信：——a n g e l 8 5 0 1 2 8----- ----------------------------- 生活在香港还不如呆在大陆，香港楼价高得要死，失业率还高，在香港生存比在澳洲加拿大还难。离大陆还近，分分钟毒空气都飘过去了。
@cowtown
21:57:45 中国人有点钱也就是这十几年的事情,以前入骨的贫穷使很多人都对金钱有一种过分的追求,包括一些已经出国的人,不过很多发达国家在多年前也经历过这些事情,现在发达国家已经不再在这种状态中,所以人对物质金钱略微看开些 现阶段的中国人和西方发达国家人,就像中国那些从贫困走过来的中老年和90后00后这些在经济情况普遍良好成长一代的分别,后者会对金钱不在乎很多,因为他们从小就有,不会太渴望. 过个2-30年,恐怕中国的...... ----------------------------- 国外孩子读书免费，超市东西还便宜，只要肯做勤奋，又不奢望发大财住大别墅有司机有花园，我想应该普通的日子还是能过去吧。最重要是，你在超市花零点几刀买的牛奶与饼，你可以安心放心大吃不会吃死，就吃死了也有人管有人赔，不是吗？
@ELSYR
08:04:25 @小猪宝宝听话
23:10:19.0 以前老觉得国内好黑暗好差，可是回头想想，这十几年来，从一无所有到有房有车，经济上过得去，唉，其实人就是一山望着一山高吧。 ————————————— 你跟我的想法一样，中国目前发展的趋势确实很好，但是也很危险。主要是价值观问题！ ----------------------------- @cowtown
14:46:53 价值观是扯淡,这里的白人从来不知道什么是价值观,饿了就吃,渴了就喝,来了性欲就搞,就你们这些同胞一天到晚胡思乱想什么价值观 那个国家不危险,老美也危险,加拿大也危险,我在这里也为这个大而笨的国家发愁 这个世界,都是你看我好我看你好的 ----------------------------- 那你回国吧，既然如此。
@cowtown
14:42:36 在这里混了十几年,我觉得还算了解这个大家拿吧,这个国家适合中国大陆极富和极穷的人过来,前者过来纯享受,后者从来没过过好日子,在加拿大随便也可以混个吃饱和表面的尊重,也不错 最不适合出国的就是你这样的中产,十几二十万的年收入,出来后不几天就看到这里的缺点,以后后悔的机会非常大,毕竟这里的物质生活并不比国内好多少(还是好一点,如果你这里也有十万八万加币以上的年收入,不过对于新移民,这是非常难做到的,一般新移...... ----------------------------- 哈哈，好搞笑，曼省的确是很多移民公司的重点推介，什么朋友担保。其实COWTOWN也没必要说得国外那么不景气，如果真的不景气，估计你也回国发展了。国外一定有吸引大家出去的因素存在。在国内也有可能收获不等于付出，在国外的话，至少在付出的过程吃的是安全的食品，呼吸的是安全的空气，孩子上学不受影响什么的。在国内那种什么都攀比的风气，自己能管住自己，但很担心下一代会变成那种人。想离他们远远的。
@ELSYR
08:04:25 @小猪宝宝听话
23:10:19.0 以前老觉得国内好黑暗好差，可是回头想想，这十几年来，从一无所有到有房有车，经济上过得去，唉，其实人就是一山望着一山高吧。 ————————————— 你跟我的想法一样，中国目前发展的趋势确实很好，但是也很危险。主要是价值观问题！ ----------------------------- 中国现在发展好？实体经济不知几差，就是一个巨大的气球，随时会爆。近几年物价涨得多厉害？一切都在疯狂之中。
@ELSYR
08:04:25 @小猪宝宝听话
23:10:19.0 以前老觉得国内好黑暗好差，可是回头想想，这十几年来，从一无所有到有房有车，经济上过得去，唉，其实人就是一山望着一山高吧。 ————————————— 你跟我的想法一样，中国目前发展的趋势确实很好，但是也很危险。主要是价值观问题！ ----------------------------- @cowtown
14:46:53 价值观是扯淡,这里的白人从来不知道什么是价值观,饿了就吃,渴了就喝,来了性欲就搞,就你们这些同胞一天到晚胡思乱想什么价值观 那个国家不危险,老美也危险,加拿大也危险,我在这里也为这个大而笨的国家发愁 这个世界,都是你看我好我看你好的 ----------------------------- @非洲腊鸭
10:28:52 那你回国吧，既然如此。 ----------------------------- 放屁,你有什么权利决定人家回不回国. 回国有回国的烦恼,这里有这里的烦恼.反正我在这个国家也习惯了,习惯了这里的烦恼和幸福.再回中国反而有很多不习惯,就这么简单,不知道你够不够智商去理解
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