太极拳：误人子弟的太极“松功”
误人子弟的太极“松功”
凡练太极者，皆知“松”字。但何为松，人们并不清楚，或者老师给讲了一个图景，人们仍是感觉云里雾里。但听松字多了，许多人就把松懈当成了松。
其实，太极的“松”字解释为柔，才是太极的真传本义。若解释为和紧相对应的松字，则是误人子弟。
再看练成松的方法。若是想让学生走弯路，几乎永远学不会，那就让他永远理解不清楚何为太极真谛之“松”，让他从松指、松腕、松肘、松肩、松背……这样一个个环节地松下去。这样，学生永远学不会，永远把老师奉若神明。
我看到有些大师们的说法也是误人子弟。WTN大师专门写了《松功论》，创上肢松功，躯干松功，下肢松功，全体松功，凡十五式。我不知道他是故意让人们远离内功的真谛，还是自己由于文化水平的原因而表述不清楚。总之这样一节节地揉转下去永远松不了身体，永远达不到空松圆活的程度。如果大师自己真是这样认识松功，我真怀疑大师实际的功夫有多深。正如前几天我分析一位著名的武侠小说作家，著名的武术家平江不肖生的推手技术。依据平江不肖生自己写的学习太极及推手的过程，我感觉到他还没有完全理解掌握太极内劲的原理，并且功夫不算很高，很可能只限于和平地推推手，没有实战的经验和能力。
另外一位太极名家ZMQ先生说，练拳时内外松、松、松、再要松。太极拳技击家LYX先生亦说，练拳时先松心、后松身,心身俱松之后，其意气便可自然的沉到丹田了......打人不人内，是松的功夫不够，尚未松净，还有拘滞之力牵制......只要周身松开了，气自会沉下去，日久内劲自生，脚下也会沉稳。
如果这些大师们所讲的松就是柔，我赞同。如果松就是现在人们普遍理解的松开，很有可能是误导人。
有人这样解释松：松，关节是开启的，肌肉软组织是舒展的，清神是安逸的……懈的关节是闭合的，肌肉软组织是萎缩的，精神萎靡不振。特级太极大师LMG先生广西北海市上课时曾举例说明：意想腕和手之间犹如脱离开一样，使手松软，旋转灵活，不受腕的牵扯和控制，从而呈现犹如无手般的空气之感。真能进入腕部松开阶段，手腕会有一段时间感到不吃力，甚至拿一瓶500毫升的矿泉水亦觉艰难。我不知道大师能不能做到他所说的这样的松，手不受腕之牵扯如何成为手腕，如何成为人体的一个部分，如何体现力生于跟，形于手指？　
有一位专讲太极松功，并且讲得很有特色，还出了几本书的大师这样形容：松功是太极拳练家终生追求，一世修炼最高境界的功法……先求心意松，而后肢体松，从脚到顶，脚、踝、膝、胯、腰、肩、肘、腕、手等九大关节松开，且节节贯串，举动轻柔，顶上虚灵，周身全体不着力，形于手指，肢体肌肤干净。这样我们就产生疑问了，如果关节是一节一节松开的，如何能够节节贯穿，举止轻柔？如果一生追求这样一种境界，那这种功法对人类还有什么意义。我本人曾购买了这位大师的书，十分虔诚地按照他所说的方法去松。几年过去，毫无长进。然而武式太极拳讲“一年半截见功夫”实际上完全是有可能的。其一是讲松柔之功，只要身法做好了，自然全身就可以达到空松圆活的境界了。我在随大师们走过许多弯路后，自己在身法上下功夫，发现很快就达到松柔的境界。其二是发劲。我根据自己的体会，教一个不爱太极拳的青年人，他只用二十多天就可以把人发出去，而且劲很脆。
有人描述“松”简直到了唯心主义的地步，“他坐在那里跟别的老人没什么两样，你只要想到他是太极拳大师，精神上与老侬结合上，即刻你的精神世界便会起变化，你会发现坐着的不是一位老人，而似衣服架上挂着一件空空的衣服，你想过去摸摸这件‘衣服’，突然会脚下出了轴，站立不稳飘浮起来。”其实，这没有什么神秘之处，就是你推他的时候，被他化掉了。他推你，你不会化，或者化的功夫没有他高，所以他推你就是实的。
不但如此，太极大力神的本质也是化劲。前段时间在电视上看到介绍陈式太极一位名家力大无穷，十多人推不倒他。看了视频才知道，其实他是在让人们一二三喊着口号推他时候，他在大家一齐发力的时候使用了化劲，使别人的力都落了空，因而他得到太极大力士的称号。
大师们还有这样描述松肩的：“大师杨禹廷的肩是个空的，以手去按会像跌入深谷，没有底。他的长孙杨鑫荣先生，穿着上衣，袖筒里似没有肩肘和大小臂，松肩跟收吸胸窝是密不可分的，肩真正松开，按之有追不上的感觉。”如果练到肩都没有了，谁还敢去练？况且练了这样的功法于武术和健身有何益处？若现在有这样的“松肩”之高人，我想一定会有许多人会去慕名瞻仰，以证其虚实。
我也有过这样的经历。有次一位自称太极练了许久，与一些大师推过手的人来到我的拳场给我讲“松”：“一切不用力，要松到底。当对方来推你的时候，要松到什么都没有。在太极高手面前，你感觉到他前面一个坑，左边一个坑，右边也是一个坑”。
我问，“什么叫‘什么都没有’”？
“就是你推我的时候，我什么都没有，你推不到我。我推你的时候，就能把你推出去”。说话间对方冲着我出手了，自然，我不得不接手。一接手，我就拿住了她的劲，破掉了她的重心与中心的统一，我的力直冲她的中心走去。对方连化几次，又几次被我拿住劲。无论她怎么化，都脱离不了我对她劲路的控制。这就是说，她所说的“什么都没有”，被我拿出来了，拿出来就是“有”了。
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。中山陈式太极拳协会有吗?_百度知道
中山陈式太极拳协会有吗?
我有更好的答案
好像没有这个评选吧，现在教太极拳也没有什么标准，都是按自己理解的教，再说现在有几个练成太极拳的人？有些30来岁教太极拳更是可笑，陈发科，杨露禅哪个不是20年以上的功夫，误人子弟的太多。
在中山黄圃这边工作，想学陈式太极拳，经朋友了解到黄圃理工学校内，也就是黄圃镇综合执法楼下，有教练教，每天晚上8点到9点半，好多人都在认真的练，不知学起容易吗？
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认真求助：太仓哪里有教太极拳的吗
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想好好锻炼一下身体 也不是心血来潮 是真的想寻找一套系统性的健身方法&&并且持之以恒的坚持下去。
希望坛里有知道的可以帮忙介绍一下。。。
太仓论坛|烟雨江南
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谢谢啊、。。。我还是坚持想学太极拳。。已经在找一些入门的资料看一下了
太仓论坛|烟雨江南
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小妹妹~~跟着姐姐吧~偶带着你正好也想去~~其实早上的大妈基本都会的~~我舅妈练那个瘦了好多
太仓论坛|烟雨江南
建议先学点中医皮毛，特别是经络巡行，练起来可能融会贯通。年纪轻的话打陈氏。很好，支持你。
太仓论坛|烟雨江南
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一起去么？
陈氏么 我先去网上找找
太仓论坛|烟雨江南
& & 我已经不打一段时间了，最近身体不是很好，连单车都不骑了。不过关于太极拳倒是打了几年，有些体会可以交流。
太仓论坛|烟雨江南
陈氏老架比新架容易，有一个叫刘勇的老架个人觉得打得不错。不过现在生意做得最好的是陈正雷，和陈小旺一直不知道谁家更加正宗。我看都一样。在意不在形嘛。混元太极花哨了一点，老年人打的多。
太仓论坛|烟雨江南
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本帖最后由 我是小天 于
11:32 编辑
打了几年了？
Q同学最近身体不好 有没有选择继续练下去呢？
我也是最近身体不好 捶胸顿足思前思后的想明白了 还是健康最重要 想办法恢复并巩固一下。。。
决心已下！今天不管能不能得到大家的帮助 我明早6点去人民公园看了。。。先跑几圈，慢慢寻找可以拜师的前辈。。
太仓论坛|烟雨江南
& & 不用不用，不好意思了。我估计最近是蛮难再坚持下去，可能等段时间了还是会继续。你可以在网上找点视频看看，再和小区里的爷爷奶奶们练练。男生比较好点吧，女生的话还是瑜伽，打太极腿会粗的。
太仓论坛|烟雨江南
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我们公司以前一个姓周的会计会的，还出去参加过比赛的。
太仓论坛|烟雨江南
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本帖最后由 tclinda 于
12:16 编辑
我婆婆是太仓杨氏太极拳协会的教练员，如果楼主愿意学的话，等下我帮你问问看
她们一般都是早上六点在体育馆那里锻炼的
太仓论坛|烟雨江南
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我教你吧 ，我会的。。。
太仓论坛|烟雨江南
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太极拳先要把基础的步子练好了！！
太仓论坛|烟雨江南
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& & 我也想学，直接过去他们放我进去吗？要办手续吗？
太仓论坛|烟雨江南
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我婆婆是太仓杨氏太极拳协会的教练员，如果楼主愿意学的话，等下我帮你问问看
她们一般都是早上六点在体育 ...
tclinda 发表于
你好 谢谢！我站内短信你了~
太仓论坛|烟雨江南
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我是小天 发表于
你好 谢谢！我站内短信你了~
教的，最近好像又开了一个新的班，具体我也不太清楚，想学的话早上六点半左右到体育馆去看看。
太仓论坛|烟雨江南
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求教啊，本人要不太好，需要锻炼。联系方式
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tclinda 发表于
教的，最近好像又开了一个新的班，具体我也不太清楚，想学的话早上六点半左右到体育馆去看看。
收费吗？怎么收费的？
太仓论坛|烟雨江南
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跟广场的大爷大妈能学到太极拳？哈哈，还是找个好一点的师吧，起码不是太极操级别的，否则误人子弟。那种竞赛套路不要学，学老架的，乱学容易练出毛病来
太仓论坛|烟雨江南
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只知道跳广场舞的到处都有，哈哈
太仓论坛|烟雨江南
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最近大家的手机都被徐晓冬KO雷公太极的视频涮爆了，太极拳一直被奉为能打的传统武术，如今被KO了，大家怎么看？
雷公太极拳被徐晓冬KO大家怎么看？
仔细看其实徐晓东打得也很丑，他的水平也不能代表自由格斗，谈不上功夫，就一身蛮力加拳头加胆量，当然，他也有炒作之嫌，太极雷公也是个吹牛大师，作为传统武术太极拳，他也只是个人平时单练，全凭想象搏击，没有真正擂台赛对打经验，这也是这几年传统武术的传教方式（误人子弟），真正的武术武功都必须实战练习――对打，中华武术几千年，博大精深，本身就是为战争发明的，现在作为强身健体的运动来发展，和平年代怕真伤人，法律也不允许，古人习武就是为了保家卫国，一招一式都是为了杀人，今天我们看到的那些所谓各门各派“大师、宗师”，都是些靠“意念单练”出来的――只具观赏性的招式（花拳绣腿），好在国家并没有被忽悠，武警、特警、特工天天苦练的一招杀人就几个动作，干净利索，功夫唯有力量、速度、动作加防护，擂台赛的自由格斗就靠这些。传统武术、自由搏击格斗都该认真反醒自己，国家为保护几千年的武器遗产，也该作立法调整，没有实战对垒的武术只能是舞蹈，军事也是如此。
谢邀。最近这场比赛一下子把头条都引爆了，短短一两天的时间这个话题几乎在我的头条APP里面被刷了屏。我看了一下大多的评论，各种各样的角度和观点的都有，众说纷纭好不热闹。既然现在收到了邀请回答，我也就大概说一下我自己的看法和理解，就当做一家之言好了。徐晓东和太极拳联系者之间的嘴炮之争挺早就关注到了，好像我记得去年我就有所评论，我对于这场较量算是期待已久了，之前是一波三折，且不单说是太极拳，好像基本好多常见的传统武术，徐晓东都发起了挑衅。没错，是挑衅，但这个词我并不是带有所谓褒贬的含义。格斗就是格斗，在比武较量的时候，没必要扯什么武德礼让，这些是在平时或者是切磋的时候讲的。到了真打的时候，讲武德讲礼让这是愚蠢而可笑的。而且真理永远只有站在台上的胜利者才能有资格说的，趴在地上的说什么都是白扯。徐晓东人品如何没有什么评价的，我是十分期待能够有一场真正的现代格斗和传统武术之间的正面较量，现在是民间自发的，我很期望能够以后看到有更大规模和影响的真正比拼。我个人是一个中国传统武术的爱好者，对于太极拳也是主要习练的，我之前的头条评论与回答，也主要是就传统武术的话题进行评论。我一直的观点就是，中国的传统武术，的确是千百年来中国人在各种战斗，战争，打架，切磋，等等实战当中总结下来并且传到今天的东西，然而到了今天，由于太久没有经过真正的实战较量，甚至都几乎没有能够面对面去正面比试一下的机会，因此实际上传统武术的实战能力大打折扣甚至可以说是遗失殆尽。这次的比试就是给还在幻想着传统武术多么厉害多么神奇的人一记响亮的耳光。而且这还算是幸运，起码还有裁判可以拉一把，保护一下。如果说这次是一场死架，后果可想而知。这场比赛的结果其实我是一开始就已经意料之中的。但稍微出乎意料的是才短短的十秒中，这还是算上了从裁判开始之后一点点周旋的时间，实际上从徐晓东打出那一拳的一秒钟不到，这场比试已经就等于胜负已分了。不过这也好，看了太多各种大师的神技，好像小说当中的飞花落叶都能伤人的神话，被这一拳头打了个万朵桃花开，总算明白了花儿为什么这样红。雷公真的就是个骗子吗？也不是。他在太极拳上面真的也是下过功夫的。比赛视频出来之后，我也去看了一下评论里面提到过的关于雷公的视频片子，他的太极拳打的水平确实算是不错的，而且有些功力上面的展示，不是什么特技，配合等等。然而最致命导致这场比武失败的根本原因其实是练了几十年的传统武术，如何面对面的和自己的对手去面对，去应对，这其实压根没有任何的真正体验，甚至别提什么经验。这也是我们所说的传统武术练习者，绝大多数都有的致命问题。因为无论是自己练，还是教弟子，还是同门切磋，还是别派较量，总之一句话，全不是动真格的。无论那些，都留着力。留了手，留了面子，加上一些套路配合。如果真的就因为这样就觉得自己已经到了程度了，有了本事了，那可就真的是错的离谱了。这一拳头，打的是实实在在。什么引进落空，什么借力打力，原来是只有在嘴上的东西，身上那是一点都没有。传统武术原来真的就一无是处了吗？当然不是。传统武术当中总结下来的练法，用法，套路，心法，都是过去武术前辈总结出来的真东西，然而最要命的是，这些东西如果说只停在嘴上，记在心里，甚至说是在所谓推手，打手，讲拳，等等练习当中的时候用的自如，那也不是真的就到了身上。就好比佛教里面讲一个空字一样，几乎所有学过佛的都能讲的天花乱坠，但真的能够实证到这个境界，那可是本质上面的区别。传统武术里面武术心得，都是武术家实际做到了之后的体会。好比美国前任总统奥巴马说他住在白宫的时候，里面就好像一个乱哄哄的大仓库。假如有个只能住在仓库的人听了就说啊我原来就好像住在白宫里面啊，这显然是可笑的。但更可悲的是他还真以为自己就真的住进白宫了。其实现在很多传统武术的习练者。就是做着这样可笑的一个梦。徐晓东赢了。雷公输了。然而并不是说自由搏击赢了，太极拳败了。这句话在现在这个形势下似乎说的苍白无力。但是确实是这样。两个人的输赢再明显不过，一开场的形式就已经注定了结果，一个胸有成竹，一个茫然无措。如果说当时徐晓东的那一个右直拳KO的瞬间，雷公能够真的做到太极说的彼微动，我先动：现在看回放，白鹤亮翅，搬拦捶，玉女穿梭，斜飞式，野马分鬃、手挥琵琶，肘底捶，如果想要狠一些，海底针接扇通背，或者是提手上势，进步裁捶。这些太极拳里面的招式随便拿出来一个都完全可以用上去并且打的一个精彩。然而现实是一个都没用上，实际上也根本没有能用上的机会。为什么呢？很简单就是这些厉害的招式只存在平时和徒弟配合起来才想的起来，或者说真打的时候想到了，可想到的时候拳头已经到脸上了。真的就一点用没有吗？拿都没拿出来，怎么知道没有用，问题就是自己根本没能拿出来就已经晚了。这才是真的大问题！我一直期望还会看到传统武术能够经受实战洗礼的机会，希望这种机会越多越好。这一次只是一个当头棒喝。武术就是用来打架的。没有实战土壤的武术，最终就是拔出土的花，等着枯萎别无其他下场。
一直不喜欢徐晓冬，就是个嘴炮，不是说他没有实力，但是即使在他巅峰时期，也算不上是顶级选手。比起方便邱建良一龙，应该差着一两个档次。开始觉得他网上口出狂言只是为了出名，后来才知，他开着一个武馆！还是没有离开利益。人家要跟他打，他又借出场费之类的籍口推脱。就是专门针挑软柿子捏。这次打赢雷公，够他吹几年牛逼的。不过徐对于传统武术的看法，大部分我是同意的。其实现代搏击与传统武术谁更厉害之争早已有之。上世纪二十年代末的杭州国术大赛，前几名都是国术馆学员，受过现代搏击训练的。上世纪八十年代梅惠志先生领衔的现代搏击，传统武术根本没有力量与之抗衡。据说连传统武术的顶级高手王选杰先生也曾被梅惠志一拳ko。上世纪五十年代太极大师吴公仪与陈克夫的比赛视频一直被人当成笑料。传统武术的训练手段，无论从强度，训练方法，程式，比起现代搏击相差很多。泰森的陪练都是世界顶级高手。传统武术一直活在梦幻之中，这些人一张口就是我师爷当初如何如何。沉迷在推手训练，误把推手当作实战。最要命的是不重视实战，而热衷于所谓的讲手。什么金克木，木克水，水克火之类的玄之又玄的理论。但是传统武术又不是像有些人认为的一无是处。我本人就是个传统武术的爱好者。在我看来，一般人想参加比赛，学打架，自卫，就要去学拳击散打。另一些人，年纪大了，想养生，又想具备一点自卫的能力，就去学习内家拳。至于说传统武术能不能参加现代搏击比赛，在大多数情况下，我觉得不能。即使王占军出马对付徐晓冬，我觉得也没有十足的把握。传统武术要想对付现代搏击，就必须与现代搏击相融合，学习现代搏击的长处。传统武术高手功力惊人。我就曾经有被一个师兄用手指甲盖轻轻一碰胃部，午饭差点被吐出来。还曾被一大成拳高手一推，自己向后腾空而起，飞出两三米远的经历。但是这种功力，不能等同于擂台上搏击能力。这种功力如能与现代搏击技术相结合，必将是锦上添花。大成拳第一高手崔有成网上有一段视频，就是传统武术的身法及发力方法加上现代拳击的直摆勾。事实上，现在有不少现代搏击选手就在习练内家拳。下面说说对徐雷比赛的看法。说实话，赛前很期待。希望雷公赢，杀杀徐的狂傲之气。即使输，也要输得漂亮，输得其所。估计不少人也是这么想的。但比赛结果令人失望。雷公被徐秒杀，输的无话可说。我分析雷公赛前心理压力过大，患得患失，缩手缩脚。传统武术这点特别不好，太好面子，怕输。好像一旦输了，这一辈子什么都完蛋了。其实没有这个必要。雷公敢接受挑战，就是一条汉子！比大多数吹牛逼却不敢上擂台的大师强百倍。徐是志在必得，没有寒暄试探不留面子，打得确实不好看。比赛就是看结果，没有如果和假设。但我却想在此当一回事后诸葛亮。首先雷公比赛前没有针对性训练，可能被点到为止之类的训练方式主导着。哪想到对方是要你的命！因为徐的个头比雷公高，相应雷公摆的架子太高，这样主要发力方向只能是偏前下。相比形意拳的蹲猴式由下而上的发力，扭胯而来的左右发力，这是最不得力的发力方向。假设一，雷公如能以蹲猴式迎敌，对方扑来时，不招不架，直冲对方中线。假设二，雷公如能在对方扑来时丢却胆怯心理，不招不架斜步闪身以左右摆拳迎击。假设三，雷公在对方扑来时，直接起脚，阻击对方。此三者雷公只要采用其一，比赛结果会大不一样。但是雷公采取了最糟糕的方式，招架与直线后退。此处希望不要有人说你行你上啊！各位见笑了，假设就是假设，我就是键盘侠。我要是上去不被打死，也会被打出屎来。再一次钦佩赞赏雷公！雷公是真正的汉子！补充：雷公最大的失误就是上了徐的当，采用了mma规则。从雷公的练武经历看，雷公完全没有也不了解地面技术。如比赛采取散打或泰拳规则，只允许站立打，雷公不会输的这么惨。徐赛前大方地放话说允许雷公采取挖眼插喉等任何技术，就是为了诱导雷公同意采用mma规则。希望之后的挑战者一定注意此点，不要上当。
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