隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
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本帖最后由 bbbyby 于
22:41 编辑
1.一般说的隐身战机的反射面积是指最小值，但是这只是一个特定角度。其它角度隐身性能会大降，实际上隐身轰炸机的核心技术是航线规划系统，会自动接收雷达波信号，然后对比数据库内储存的信息，然后自动规划航线，始终使用隐身性最好的角度面对威胁。南斯拉夫击落的F117就是预备的雷达突然开机，打了航线规划系统一个措手不及，隐身战机从侧后角度照射，反射面积大了几十倍，这时候的隐身战机就是一个不隐身的低速目标。这个可以看出，美国几次战争都是先依靠超低空的战斗轰炸机先超低空突袭防空节点，摧毁几个节点，帮隐身战机打开通道以后，隐身战机再依靠自动航线规划系统穿梭突防。并且这套系统严重依赖电子侦查机探测的雷达数据，也就是说，没有体系的小国就算买了四代机也没用。
2.但是这个系统只能针对固定目标，对于战斗机对战以及预警机来说，因为隐身战机不可能总是最佳角度对着对方，这时候反射面积有些时候会大几十倍，加上T50之类的有L波段机翼雷达，是能在比较远的距离发现F22之类的隐身战机，但是应该是一个闪烁的光点，看得见，但是锁定不了，或者锁定了又老是脱锁。虽然T50隐身稍差，但是F22也难以在远距离锁定T50，都无法使用中距弹，所以毛子也认为两种战机空战实力接近，是属于同代战机。F22隐身更强的优势是在对地面目标的突防上，空战的话半斤八两。
3.对于大型相控阵和预警机实际是可以烧穿隐身的，所谓烧穿隐身就是一旦发现可疑目标，就集中雷达波束加大功率照射，隐身战机反射的信号是有个比例的，一旦反射的信号大到雷达能够接收，隐身战机实际上就已经不隐身了。
4.对于成体系的防空系统，尤其是航母编队，一旦舰队相控阵和预警机发现可疑目标（前面说了，隐身机各个角度隐身能力相差很远），这时候就需要高速重型截击机在尽可能远的距离检查是否是威胁（使用类似F14的大型光学系统）。
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怎么正规的隐身战机战术没人讨论呢?
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反正空警500还免疫不了20的偷袭，e2d据说波长有利反隐形，不知道实际表现怎么样
另外毛子雷达就别吹了，只存在于毛子的脑洞里
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本帖最后由 隐商李 于
23:24 编辑
说的很好。这才是客观的看待隐身技术特点及其局限性的好文章。隐身机雷达散射面积会在一些方向出现很大的，大几个量级的值。这是现代的战斗机隐身技术，不可避免的。还不说一般说的外形隐身什么反射呀，让雷达波尽量不顺原路返回，那你反射到别的地方是不是很可能被那个方位的敌机探测到啊？某些时候这比原路返回的雷达波束还容易接收到。反倒增大了，被发现的可能。
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本帖最后由 bbbyby 于
23:40 编辑
lynxliu2008 发表于
反正空警500还免疫不了20的偷袭，e2d据说波长有利反隐形，不知道实际表现怎么样
另外毛子雷达就别吹了，只 ...
如果单一的一台空警500的话，当然很容易打掉，因为隐身战机战机正面隐身效果是最好的，正对着冲向预警机就好。但是一旦雷达组网，就算雷达性能一般，隐身战机也不能横冲直撞。打下F117的，只是萨姆6。
毛子雷达未必很强，但是L波段雷达，只要不是正面，都是能够发现一般隐身战机的。
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lynxliu2008 发表于
反正空警500还免疫不了20的偷袭，e2d据说波长有利反隐形，不知道实际表现怎么样
另外毛子雷达就别吹了，只 ...
也不是很强。就是苏35或者苏57凭借着强大的功率。雷达天线阵面大小，还有很低的噪声系数，公布的探测距离世界最远而已。真没什么吹的。就像当年印度买了苏30mki,人家觉得能在那个时候就装备相控阵雷达，那真的是比各国占绝大多数的机扫雷达，那真是提高了一大档次。人家可没说俄国吹牛啊。动不动蛮有自信的拿苏30mki欧洲，美国比试。
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本帖最后由 bbbyby 于
23:56 编辑
隐商李 发表于
也不是很强。就是苏35或者苏57凭借着强大的功率。雷达天线阵面大小，还有很低的噪声系数，公布的探测距离 ...
SU35再不济也是目前的顶级战机吧，比Su35强的战斗机目前全球装备数量也不超300架吧。SU57更是超一流选手，只是比最顶级的F22，J20稍弱，但是也有一战之力。对于各大国来说，都属于战斗机中1/100的顶尖战力。怎么这么多人看不起呢?包括中美目前99%的战机打不过SU57吧。
就连目前状态的F35要打SU35强得也比较有限。
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楼主和某商隐要不要试试模拟一下A50预警机带着SU57去战E3带着同等数量的F22的美军编队，听说某些人认为单体不行体系可以弥补，如果整个体系比别人的体系都落后 你拿什么去跟别人弥补差距，你能1+1》2,就不清楚人家也会用体系来压倒你吗？你见过美帝的空军什么时候单打独斗过，幻想用体系对付单机的太天真
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RE: 隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
SU35再不济也是目前的顶级战机吧，比Su35强的战斗机目前全球装备数量也不超300架吧。SU57更是超一流选 ...
是弱了至少一个数量级 性能和数量和中美都占不到一点便宜
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苏35是俄罗斯的顶级战机，别吹中美目前99%的战机打不过SU57美国的F22加上F35一共多少架？乘以100是多少？就算只有F22& & 187乘以100是多少？？
无论是单挑还是群殴，苏35遇到F35只有被吊打的份，就像李鬼遇见李逵。
话说如今俄罗斯也只能玩文字游戏了，人家F35，他整个苏35，后来又整出来一个F35加F22等于苏57，呵呵
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根本就没哪个飞机有这个能力，怎么讨论，也许35有
要达到这个能力需要一整套系统，楼主你说的太简单了
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根本就没哪个飞机有这个能力，怎么讨论，也许35有
要达到这个能力需要一整套系统，楼主你说的太简单了
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特务小强 发表于
苏35是俄罗斯的顶级战机，别吹美国的F22加上F35一共多少架？乘以100是多少？就算只有F22& & 187乘以100是多 ...
SU35对F35还真未必，F35隐身一般，Su35的L波段雷达还专门针对隐身强化过。F35那套空战理论其实只是航电领先罢了。再一个su35速度有优势就有交战选择权。
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wwe313 发表于
是弱了至少一个数量级 性能和数量和中美都占不到一点便宜
性能上比F22稍弱，但是比F35还是各有千秋的，至于数量不足那是毛子国力问题。
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本帖最后由 隐商李 于
00:45 编辑
bbbyby 发表于
SU35对F35还真未必，F35隐身一般，Su35的L波段雷达还专门针对隐身强化过。F35那套空战理论其实只是航电领 ...
要怎么说，他们才明白。反隐身！反隐身是专门针对隐身。人就是反隐身了你越强调隐身，不是越被人家反的厉害？而且除了隐身之外，五代机的四个s，苏35超机动和超音速巡航能力比很多自称五代机的还要强很多，有些方面如果某些自称五代机都没有的话，起码低调点，不要倒打一耙的贬低苏35，因为你如果很多方面，连苏35都不如的话。比如推力矢量人家在那里耀武扬威，你还零基础，那给你遣送到3代机的大家庭不过分吧？
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bbbyby 发表于
SU35对F35还真未必，F35隐身一般，Su35的L波段雷达还专门针对隐身强化过。F35那套空战理论其实只是航电领 ...
F35全向隐身不如娘娘，正面绝对不在娘娘之下。
Su35能对抗F35，面对娘娘也不会无还手之力。
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本帖最后由 龙猫山张天师 于
00:52 编辑
隐商李 发表于
要怎么说，他们才明白。反隐身！反隐身是专门针对隐身。人就是反隐身了你越强调隐身，不是越被人家反的 ...
苏三五有超音速巡航能力？
人就是反隐身了你越强调隐身，不是越被人家反的厉害？
这句话我没搞懂，人家反隐身厉害，所以我只有不隐身才比他更厉害？
这不是典型的隐身无用论吗？
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RE: 隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
性能上比F22稍弱，但是比F35还是各有千秋的，至于数量不足那是毛子国力问题。
0.4RCS对0.01RCS（姑且算0.01） type30对推重比10的F119&&R77对AIM120C7 毛子的1500+T./R的雷达对APG77雷达，怎么看性能都差得不止是一点，而且以上选项至少有一样还是在研，而F22都是现成货 怎么看都是太差了
如果性能好的话傻三也不会威胁要撤资SU57了（傻三这么傻都骗不到还能列出43项重大缺陷来要价你觉得货真的好吗）
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文成水 发表于
F35全向隐身不如娘娘，正面绝对不在娘娘之下。
Su35能对抗F35，面对娘娘也不会无还手之力。
他们在现实里有没有交过手啊？
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龙猫山张天师 发表于
他们在现实里有没有交过手啊？
叙利亚见不是过好多次了吗，但是不也是双方各执一词？
具体如何后来也没更多信息。
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本帖最后由 文成水 于
01:02 编辑
wwe313 发表于
<span style="color:#.4RCS对0.01RCS（姑且算0.01） type30对推重比10的F119&&R77对AIM120C7 毛子的1500+T./R的雷达对APG77雷 ...
F22能比Su57在同等波长下小一个rcs级别就很不错了，0.05和0.4比比较合适。而且毛子0.4给的可能不是正面值，按海路空天的论文正面在0.3以下。
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wwe313 发表于
<span style="color:#.4RCS对0.01RCS（姑且算0.01） type30对推重比10的F119&&R77对AIM120C7 毛子的1500+T./R的雷达对APG77雷 ...
前面也说了空战不是单挑，稍微偏离点角度,F22RCS都要翻几十倍。而Su57的0.4RC对比三代也好了太多。只要交换比在1:3之内，毛子可以在其它地方找回来，打F35,SU57应该能打出1:1.5的交换比。
例如F22击落3架SU57，自己损失一架。
SU57击落3架F35,自己损失2架。
整体的交换比就是5:4,对毛子来说很美丽了。
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本帖最后由 隐商李 于
01:02 编辑
wwe313 发表于
<span style="color:#.4RCS对0.01RCS（姑且算0.01） type30对推重比10的F119&&R77对AIM120C7 毛子的1500+T./R的雷达对APG77雷 ...
都和你说了俄罗斯对f22的隐身水平评估，也就是0.2,0.3那样的。因为人家是全向隐身作为依据。你还闭着两眼拿正向某个很小的角度来和人家全向的标准来比。你这样比你自己觉得有意思吗？比的结果是不是想掩耳盗铃？你想比雷达是不是？咱先比下探测距离好不好？随便你怎么比？和苏35比也行。还推重比十的f119，不好意思人家30可能都12,13了推重比。对了，人家30发动机全向矢量怎么破？你连拿来比的东西都没有啊，怎么破？你怎么就看不到人家的进步呢？老是把别人的先进当成落后。你越是比不是越显得al31f发动机毫无推力矢量技术的的歼20落后吗？哪来的自信心呢。
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bbbyby 发表于
前面也说了空战不是单挑，稍微偏离点角度,F22RCS都要翻几十倍。而Su57的0.4RC对比三代也好了太多。只要交 ...
苏57对上苏27/30/35，能不能做到1:50？我们就不说1:144了……
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龙猫山张天师 发表于
苏57对上苏27/30/35，能不能做到1:50？我们就不说1:144了……
苏27早期型和Su35已经不是一个级别了，这样比意义不大。
就靠雷达好蛋好，Su35也能虐早期Su27。。。。
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RE: 隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
本帖最后由 wwe313 于
01:06 编辑
前面也说了空战不是单挑，稍微偏离点角度,F22RCS都要翻几十倍。而Su57的0.4RC对比三代也好了太多。只要交 ...
因为A50性能的低劣 SU57雷达探测范围狭窄，F22绕开SU35机群先把A50击毁 然后把乱做一团失去指挥的SU57一个个敲掉，一点都不难 SU57因为RCS方面的劣势 会被E3和后续更先进的机型更早探测到&&这方面无论如何都是避不掉的
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wwe313 发表于
因为A50性能的低劣 SU57雷达探测范围狭窄，F22绕开SU35机群先把A50击毁 然后把乱最一团失去指挥的SU57一 ...
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还是没有资格比啊。x波段，l波段。仿佛就是为了反隐身而生的。那些自称的隐身战机还是最好别来这里尝试一下双波段反隐身有源相控阵雷达的厉害。
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龙猫山张天师 发表于
苏57对上苏27/30/35，能不能做到1:50？我们就不说1:144了……
这里又要科普一下所谓的红旗军演4代屠杀3代是什么样一种情况了:
典型的红旗军演基本是是60架左右的美国机队制定战术作为蓝方进攻方。包含预警机，电子对抗，空中加油等。弹药是目前有什么就用什么，反正就是尽最大可能砸开红方的空中防线。
防御方是地面雷达，防空系统，与15架左右的战斗机作为防御方，防御战斗机如果被击落可以复活，4~5次。也就是模拟4~5波的截击机。整体的模式类似越战美军进攻有防空导弹与战斗机的越南。如果有欧洲盟军，一般编入红军。好让美军飞行员取得与异型机的对抗经验。
实际上红旗军演的击落比分是模拟美军体系进攻模拟敌人的战损比例，并不是单纯空战的结果。
另外攻方有什么武器也与模拟的敌人有关。
因为目前美军的敌人都没有四代机，那么红方自然没有四代机。
另外所谓红旗军演的比分应该说是美军某型战机在美军体系支援下与典型敌人的战损比。并不能简单的解释为四代机单方面屠杀三代机。
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我觉得这个问题两方都别争了吧。
首先没有实战，第二两边公布的参数根本不一致。只能说是各说各的。
在这种双方都没有一个公认的参数的情况下怎么讨论？倒不如说是各自维护信仰了。
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RE: 隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
本帖最后由 wwe313 于
01:09 编辑
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还 ...
真是无知无畏到了极点了 A50探测距离比KJ2000还高，这是我今年听到第一句搞笑的话 A100所谓的相控阵雷达还必须用机械旋转才能扫描扇区，还真是先进的一笔啊
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隐商李 发表于
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还 ...
再一个空战总扯隐形的肯定没认真看一楼的文章。离开了航路自动规划系统，四代战斗机在雷达上就是一个连续的亮点，最多难锁定，还有容易脱锁，并不是看不见，尤其是面对空中雷达网的情况。
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隐商李 发表于
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还 ...
看到你的这段话，我都不知道该说什么好了……有了信仰，真是一件幸福的事吗？
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wwe313 发表于
真是无知无畏到了极点了 A50探测距离比KJ2000还高，这是我今年听到第一句搞笑的话 A100所谓的相控阵雷 ...
我突然有些理解当年大跃进，干出那么多荒唐事儿是个什么样的心态了……
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龙猫山张天师 发表于
看到你的这段话，我都不知道该说什么好了……有了信仰，真是一件幸福的事吗？
当年空军厂就提过，鹅毛的雷达自由独到之处，在一些指标上高于中美并不奇怪。
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文成水 发表于
当年空军厂就提过，鹅毛的雷达自由独到之处，在一些指标上高于中美并不奇怪。
哪些指标能具体说一说吗？
我现在感觉这帖子里面的有些人，似乎有些不可理喻了，仿佛在电脑那头的是一帮朝鲜人。
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隐商李 发表于
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还 ...
预警机无论大小探测距离不都在500km左右吗？上次A100的1000km不是最后也说指直径？
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文成水 发表于
当年空军厂就提过，鹅毛的雷达自由独到之处，在一些指标上高于中美并不奇怪。
雷达探测距离？分辨率？工作波段？电子设备性能？
总不会是重量吧。
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文成水 发表于
预警机无论大小探测距离不都在500km左右吗？上次A100的1000km不是最后也说指直径？
a50的雷达功率还能高过空警2000了？
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本帖最后由 文成水 于
01:31 编辑
龙猫山张天师 发表于
哪些指标能具体说一说吗？
我现在感觉这帖子里面的有些人，似乎有些不可理喻了，仿佛在电脑那头的是一帮 ...
只记住空军厂当时说Su35雷达时提到俄罗斯散热技术好，所以功率可以高些。
当时楼多层高，别的记不住了。
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wwe313 发表于
因为A50性能的低劣 SU57雷达探测范围狭窄，F22绕开SU35机群先把A50击毁 然后把乱做一团失去指挥的SU57 ...
如果说要F22绕开几个地面萨姆阵地，干掉一个目标，那是轻松愉快，因为有自动航路规划系统存在，F22能够总用RCS最佳的角度对着地面雷达，当然某些关键点雷达还是要超低空突袭打掉的。但是对预警机+SU57组网，F22真绕不过去，因为航路规划无效，他们的航线毛子都是看得见的，只是无法远距离锁定罢了，要知道，四代的隐身，如果满分是100分的话，机体设计占1~10分，而航路规划占的是最后的那个0。空战中，没有自动航路规划系统，最多能发挥10%的隐身能力。
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1.一般说的隐身战机的反射面积是指最小值，但是这只是一个特定角度。其它角度隐身性能会大降，实际上隐身轰炸机的核心技术是航线规划系统，会自动接收雷达波信号，然后对比数据库内储存的信息，然后自动规划航线，始终使用隐身性最好的角度面对威胁。南斯拉夫击落的F117就是预备的雷达突然开机，打了航线规划系统一个措手不及，隐身战机从侧后角度照射，反射面积大了几十倍，这时候的隐身战机就是一个不隐身的低速目标。这个可以看出，美国几次战争都是先依靠超低空的战斗轰炸机先超低空突袭防空节点，摧毁几个节点，帮隐身战机打开通道以后，隐身战机再依靠自动航线规划系统穿梭突防。并且这套系统严重依赖电子侦查机探测的雷达数据，也就是说，没有体系的小国就算买了四代机也没用。
2.但是这个系统只能针对固定目标，对于战斗机对战以及预警机来说，因为隐身战机不可能总是最佳角度对着对方，这时候反射面积有些时候会大几十倍，加上T50之类的有L波段机翼雷达，是能在比较远的距离发现F22之类的隐身战机，但是应该是一个闪烁的光点，看得见，但是锁定不了，或者锁定了又老是脱锁。虽然T50隐身稍差，但是F22也难以在远距离锁定T50，都无法使用中距弹，所以毛子也认为两种战机空战实力接近，是属于同代战机。F22隐身更强的优势是在对地面目标的突防上，空战的话半斤八两。
3.对于大型相控阵和预警机实际是可以烧穿隐身的，所谓烧穿隐身就是一旦发现可疑目标，就集中雷达波束加大功率照射，隐身战机反射的信号是有个比例的，一旦反射的信号大到雷达能够接收，隐身战机实际上就已经不隐身了。
4.对于成体系的防空系统，尤其是航母编队，一旦舰队相控阵和预警机发现可疑目标（前面说了，隐身机各个角度隐身能力相差很远），这时候就需要高速重型截击机在尽可能远的距离检查是否是威胁（使用类似F14的大型光学系统）。
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说的很好。这才是客观的看待隐身技术特点及其局限性的好文章。隐身机雷达散射面积会在一些方向出现很大的，大几个量级的值。这是现代的战斗机隐身技术，不可避免的。还不说一般说的外形隐身什么反射呀，让雷达波尽量不顺原路返回，那你反射到别的地方是不是很可能被那个方位的敌机探测到啊？某些时候这比原路返回的雷达波束还容易接收到。反倒增大了，被发现的可能。
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如果单一的一台空警500的话，当然很容易打掉，因为隐身战机战机正面隐身效果是最好的，正对着冲向预警机就好。但是一旦雷达组网，就算雷达性能一般，隐身战机也不能横冲直撞。打下F117的，只是萨姆6。
毛子雷达未必很强，但是L波段雷达，只要不是正面，都是能够发现一般隐身战机的。
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lynxliu2008 发表于
反正空警500还免疫不了20的偷袭，e2d据说波长有利反隐形，不知道实际表现怎么样
另外毛子雷达就别吹了，只 ...
也不是很强。就是苏35或者苏57凭借着强大的功率。雷达天线阵面大小，还有很低的噪声系数，公布的探测距离世界最远而已。真没什么吹的。就像当年印度买了苏30mki,人家觉得能在那个时候就装备相控阵雷达，那真的是比各国占绝大多数的机扫雷达，那真是提高了一大档次。人家可没说俄国吹牛啊。动不动蛮有自信的拿苏30mki欧洲，美国比试。
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本帖最后由 bbbyby 于
23:56 编辑
隐商李 发表于
也不是很强。就是苏35或者苏57凭借着强大的功率。雷达天线阵面大小，还有很低的噪声系数，公布的探测距离 ...
SU35再不济也是目前的顶级战机吧，比Su35强的战斗机目前全球装备数量也不超300架吧。SU57更是超一流选手，只是比最顶级的F22，J20稍弱，但是也有一战之力。对于各大国来说，都属于战斗机中1/100的顶尖战力。怎么这么多人看不起呢?包括中美目前99%的战机打不过SU57吧。
就连目前状态的F35要打SU35强得也比较有限。
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楼主和某商隐要不要试试模拟一下A50预警机带着SU57去战E3带着同等数量的F22的美军编队，听说某些人认为单体不行体系可以弥补，如果整个体系比别人的体系都落后 你拿什么去跟别人弥补差距，你能1+1》2,就不清楚人家也会用体系来压倒你吗？你见过美帝的空军什么时候单打独斗过，幻想用体系对付单机的太天真
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RE: 隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
SU35再不济也是目前的顶级战机吧，比Su35强的战斗机目前全球装备数量也不超300架吧。SU57更是超一流选 ...
是弱了至少一个数量级 性能和数量和中美都占不到一点便宜
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苏35是俄罗斯的顶级战机，别吹中美目前99%的战机打不过SU57美国的F22加上F35一共多少架？乘以100是多少？就算只有F22& & 187乘以100是多少？？
无论是单挑还是群殴，苏35遇到F35只有被吊打的份，就像李鬼遇见李逵。
话说如今俄罗斯也只能玩文字游戏了，人家F35，他整个苏35，后来又整出来一个F35加F22等于苏57，呵呵
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根本就没哪个飞机有这个能力，怎么讨论，也许35有
要达到这个能力需要一整套系统，楼主你说的太简单了
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根本就没哪个飞机有这个能力，怎么讨论，也许35有
要达到这个能力需要一整套系统，楼主你说的太简单了
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特务小强 发表于
苏35是俄罗斯的顶级战机，别吹美国的F22加上F35一共多少架？乘以100是多少？就算只有F22& & 187乘以100是多 ...
SU35对F35还真未必，F35隐身一般，Su35的L波段雷达还专门针对隐身强化过。F35那套空战理论其实只是航电领先罢了。再一个su35速度有优势就有交战选择权。
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wwe313 发表于
是弱了至少一个数量级 性能和数量和中美都占不到一点便宜
性能上比F22稍弱，但是比F35还是各有千秋的，至于数量不足那是毛子国力问题。
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本帖最后由 隐商李 于
00:45 编辑
bbbyby 发表于
SU35对F35还真未必，F35隐身一般，Su35的L波段雷达还专门针对隐身强化过。F35那套空战理论其实只是航电领 ...
要怎么说，他们才明白。反隐身！反隐身是专门针对隐身。人就是反隐身了你越强调隐身，不是越被人家反的厉害？而且除了隐身之外，五代机的四个s，苏35超机动和超音速巡航能力比很多自称五代机的还要强很多，有些方面如果某些自称五代机都没有的话，起码低调点，不要倒打一耙的贬低苏35，因为你如果很多方面，连苏35都不如的话。比如推力矢量人家在那里耀武扬威，你还零基础，那给你遣送到3代机的大家庭不过分吧？
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bbbyby 发表于
SU35对F35还真未必，F35隐身一般，Su35的L波段雷达还专门针对隐身强化过。F35那套空战理论其实只是航电领 ...
F35全向隐身不如娘娘，正面绝对不在娘娘之下。
Su35能对抗F35，面对娘娘也不会无还手之力。
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本帖最后由 龙猫山张天师 于
00:52 编辑
隐商李 发表于
要怎么说，他们才明白。反隐身！反隐身是专门针对隐身。人就是反隐身了你越强调隐身，不是越被人家反的 ...
苏三五有超音速巡航能力？
人就是反隐身了你越强调隐身，不是越被人家反的厉害？
这句话我没搞懂，人家反隐身厉害，所以我只有不隐身才比他更厉害？
这不是典型的隐身无用论吗？
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RE: 隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
性能上比F22稍弱，但是比F35还是各有千秋的，至于数量不足那是毛子国力问题。
0.4RCS对0.01RCS（姑且算0.01） type30对推重比10的F119&&R77对AIM120C7 毛子的1500+T./R的雷达对APG77雷达，怎么看性能都差得不止是一点，而且以上选项至少有一样还是在研，而F22都是现成货 怎么看都是太差了
如果性能好的话傻三也不会威胁要撤资SU57了（傻三这么傻都骗不到还能列出43项重大缺陷来要价你觉得货真的好吗）
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文成水 发表于
F35全向隐身不如娘娘，正面绝对不在娘娘之下。
Su35能对抗F35，面对娘娘也不会无还手之力。
他们在现实里有没有交过手啊？
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龙猫山张天师 发表于
他们在现实里有没有交过手啊？
叙利亚见不是过好多次了吗，但是不也是双方各执一词？
具体如何后来也没更多信息。
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本帖最后由 文成水 于
01:02 编辑
wwe313 发表于
<span style="color:#.4RCS对0.01RCS（姑且算0.01） type30对推重比10的F119&&R77对AIM120C7 毛子的1500+T./R的雷达对APG77雷 ...
F22能比Su57在同等波长下小一个rcs级别就很不错了，0.05和0.4比比较合适。而且毛子0.4给的可能不是正面值，按海路空天的论文正面在0.3以下。
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wwe313 发表于
<span style="color:#.4RCS对0.01RCS（姑且算0.01） type30对推重比10的F119&&R77对AIM120C7 毛子的1500+T./R的雷达对APG77雷 ...
前面也说了空战不是单挑，稍微偏离点角度,F22RCS都要翻几十倍。而Su57的0.4RC对比三代也好了太多。只要交换比在1:3之内，毛子可以在其它地方找回来，打F35,SU57应该能打出1:1.5的交换比。
例如F22击落3架SU57，自己损失一架。
SU57击落3架F35,自己损失2架。
整体的交换比就是5:4,对毛子来说很美丽了。
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本帖最后由 隐商李 于
01:02 编辑
wwe313 发表于
<span style="color:#.4RCS对0.01RCS（姑且算0.01） type30对推重比10的F119&&R77对AIM120C7 毛子的1500+T./R的雷达对APG77雷 ...
都和你说了俄罗斯对f22的隐身水平评估，也就是0.2,0.3那样的。因为人家是全向隐身作为依据。你还闭着两眼拿正向某个很小的角度来和人家全向的标准来比。你这样比你自己觉得有意思吗？比的结果是不是想掩耳盗铃？你想比雷达是不是？咱先比下探测距离好不好？随便你怎么比？和苏35比也行。还推重比十的f119，不好意思人家30可能都12,13了推重比。对了，人家30发动机全向矢量怎么破？你连拿来比的东西都没有啊，怎么破？你怎么就看不到人家的进步呢？老是把别人的先进当成落后。你越是比不是越显得al31f发动机毫无推力矢量技术的的歼20落后吗？哪来的自信心呢。
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bbbyby 发表于
前面也说了空战不是单挑，稍微偏离点角度,F22RCS都要翻几十倍。而Su57的0.4RC对比三代也好了太多。只要交 ...
苏57对上苏27/30/35，能不能做到1:50？我们就不说1:144了……
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龙猫山张天师 发表于
苏57对上苏27/30/35，能不能做到1:50？我们就不说1:144了……
苏27早期型和Su35已经不是一个级别了，这样比意义不大。
就靠雷达好蛋好，Su35也能虐早期Su27。。。。
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RE: 隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
本帖最后由 wwe313 于
01:06 编辑
前面也说了空战不是单挑，稍微偏离点角度,F22RCS都要翻几十倍。而Su57的0.4RC对比三代也好了太多。只要交 ...
因为A50性能的低劣 SU57雷达探测范围狭窄，F22绕开SU35机群先把A50击毁 然后把乱做一团失去指挥的SU57一个个敲掉，一点都不难 SU57因为RCS方面的劣势 会被E3和后续更先进的机型更早探测到&&这方面无论如何都是避不掉的
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wwe313 发表于
因为A50性能的低劣 SU57雷达探测范围狭窄，F22绕开SU35机群先把A50击毁 然后把乱最一团失去指挥的SU57一 ...
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还是没有资格比啊。x波段，l波段。仿佛就是为了反隐身而生的。那些自称的隐身战机还是最好别来这里尝试一下双波段反隐身有源相控阵雷达的厉害。
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龙猫山张天师 发表于
苏57对上苏27/30/35，能不能做到1:50？我们就不说1:144了……
这里又要科普一下所谓的红旗军演4代屠杀3代是什么样一种情况了:
典型的红旗军演基本是是60架左右的美国机队制定战术作为蓝方进攻方。包含预警机，电子对抗，空中加油等。弹药是目前有什么就用什么，反正就是尽最大可能砸开红方的空中防线。
防御方是地面雷达，防空系统，与15架左右的战斗机作为防御方，防御战斗机如果被击落可以复活，4~5次。也就是模拟4~5波的截击机。整体的模式类似越战美军进攻有防空导弹与战斗机的越南。如果有欧洲盟军，一般编入红军。好让美军飞行员取得与异型机的对抗经验。
实际上红旗军演的击落比分是模拟美军体系进攻模拟敌人的战损比例，并不是单纯空战的结果。
另外攻方有什么武器也与模拟的敌人有关。
因为目前美军的敌人都没有四代机，那么红方自然没有四代机。
另外所谓红旗军演的比分应该说是美军某型战机在美军体系支援下与典型敌人的战损比。并不能简单的解释为四代机单方面屠杀三代机。
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我觉得这个问题两方都别争了吧。
首先没有实战，第二两边公布的参数根本不一致。只能说是各说各的。
在这种双方都没有一个公认的参数的情况下怎么讨论？倒不如说是各自维护信仰了。
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RE: 隐身战机的核心自动航线规划系统以及四代机之间的空战
本帖最后由 wwe313 于
01:09 编辑
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还 ...
真是无知无畏到了极点了 A50探测距离比KJ2000还高，这是我今年听到第一句搞笑的话 A100所谓的相控阵雷达还必须用机械旋转才能扫描扇区，还真是先进的一笔啊
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隐商李 发表于
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还 ...
再一个空战总扯隐形的肯定没认真看一楼的文章。离开了航路自动规划系统，四代战斗机在雷达上就是一个连续的亮点，最多难锁定，还有容易脱锁，并不是看不见，尤其是面对空中雷达网的情况。
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隐商李 发表于
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还 ...
看到你的这段话，我都不知道该说什么好了……有了信仰，真是一件幸福的事吗？
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wwe313 发表于
真是无知无畏到了极点了 A50探测距离比KJ2000还高，这是我今年听到第一句搞笑的话 A100所谓的相控阵雷 ...
我突然有些理解当年大跃进，干出那么多荒唐事儿是个什么样的心态了……
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龙猫山张天师 发表于
看到你的这段话，我都不知道该说什么好了……有了信仰，真是一件幸福的事吗？
当年空军厂就提过，鹅毛的雷达自由独到之处，在一些指标上高于中美并不奇怪。
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文成水 发表于
当年空军厂就提过，鹅毛的雷达自由独到之处，在一些指标上高于中美并不奇怪。
哪些指标能具体说一说吗？
我现在感觉这帖子里面的有些人，似乎有些不可理喻了，仿佛在电脑那头的是一帮朝鲜人。
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隐商李 发表于
哇。先不说a50探测距离比空警2000还高。那毕竟是多少年前的技术。人家a100那可是双波段有源相控阵，你还 ...
预警机无论大小探测距离不都在500km左右吗？上次A100的1000km不是最后也说指直径？
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文成水 发表于
当年空军厂就提过，鹅毛的雷达自由独到之处，在一些指标上高于中美并不奇怪。
雷达探测距离？分辨率？工作波段？电子设备性能？
总不会是重量吧。
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文成水 发表于
预警机无论大小探测距离不都在500km左右吗？上次A100的1000km不是最后也说指直径？
a50的雷达功率还能高过空警2000了？
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本帖最后由 文成水 于
01:31 编辑
龙猫山张天师 发表于
哪些指标能具体说一说吗？
我现在感觉这帖子里面的有些人，似乎有些不可理喻了，仿佛在电脑那头的是一帮 ...
只记住空军厂当时说Su35雷达时提到俄罗斯散热技术好，所以功率可以高些。
当时楼多层高，别的记不住了。
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wwe313 发表于
因为A50性能的低劣 SU57雷达探测范围狭窄，F22绕开SU35机群先把A50击毁 然后把乱做一团失去指挥的SU57 ...
如果说要F22绕开几个地面萨姆阵地，干掉一个目标，那是轻松愉快，因为有自动航路规划系统存在，F22能够总用RCS最佳的角度对着地面雷达，当然某些关键点雷达还是要超低空突袭打掉的。但是对预警机+SU57组网，F22真绕不过去，因为航路规划无效，他们的航线毛子都是看得见的，只是无法远距离锁定罢了，要知道，四代的隐身，如果满分是100分的话，机体设计占1~10分，而航路规划占的是最后的那个0。空战中，没有自动航路规划系统，最多能发挥10%的隐身能力。
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