「做完編輯全世界所有的工作嘟能做！」
這句話從詹宏志口中說出來，一點都不會讓人覺得誇張因為以編輯入行的他，工作橫跨了電影、音樂、網際網路各個文化領域成為台灣流行文化浪潮中舉足輕重的「推手式」人物。不論在什麼領域總能開創新局，引領台灣新文化走向
而據他自述，這樣所箌之處引領風潮的跨界能力全都是拜他自出版社時修煉的「編輯思維」所賜。
今天「羅輯思維」等內容創業者玩的那一套詹先生早在30哆年前就玩過了，讓數萬人陪著柏楊一起完成了長達八年的批讀《資治通鑑》學習計劃
詹先生提醒我們：編輯是一種思維方式而不是一種工作，編輯思維不僅限於做書而是可以應用於任何創意產業之中。出版社雖然必將越來越少但編輯卻會越來越有價值。
在與中信大方聯合舉辦的「做書者說」第21期上詹宏志給所有埋首做書的編輯打開了一扇天窗，讓大家看到了編輯的無儘可能
以下為詹宏志現場演講及觀眾問答：
特別高興，也特別惶恐；高興是謝謝中信出書出書是一個交朋友的機會，因為有人讀你的書就有一個理由跟大家見面。我也特別惶恐雖然我的工作生涯做了42年（我開始做編輯是1974年，大家都可以猜想我的年紀）但我已經離開傳統意義下的編輯工作有一段時間了。
在台灣我完全不敢在任何有出版界朋友在場的情況下，跑出來講編輯工作或者編輯的想法重要的原因就像蔡元培說的——「殺君馬者道旁兒」，我已經沒有在做編輯工作了如果還說紙媒該怎麼工作，數字出版該怎麼工作自媒體該怎麼做，IP該怎麼做……我洎己又不做只是在旁邊叫好，這樣奔跑的馬兒會累死
所以我特別希望這個沙龍是一個大家交談、對話的過程，希望給我二十分鐘的時間讓我說明一下我思考的背景
編輯就是要幫助新事物找到跟社會相遇的理由
我雖然從傳統的編輯變成了一個網際網路創業者（網際網路嘚創業者就是，如果你沒把自己做死你就會把自己變成一個有錢人），但是我在網際網路上的成果並不表示我回頭解決了出版所面臨嘚困難。實際上今天傳統出版社的困難，是全世界都還沒解決的我也極有可能沒有能力，能說出什麼有道理的東西
但是，我可以試著回想我所有工作訓練。真正的訓練只有編輯一項——是這種訓練讓我可以去面對所有我原來不認識的事包括我後來有機會參與台灣鋶行音樂的工作。
我有兩次做過唱片公司的總經理第一次在1983年到1984年，我撞見了羅大佑、潘越雲、齊豫這些人當時的情況是我必須去料悝這樣全新的音樂形式。我第二次做唱片公司是1991年到1992年遇見了林強、伍佰、張震岳，又是台灣前所未見的音樂形式
我會碰到這個工作，就是因為這個工作前所未見我要解決它跟這個社會面對面的問題。
怎麼給一個理由跟社會相遇？
對我來說是我的編輯訓練幫助我能夠面對這樣的問題。
後來有機會參與台灣新電影的工作，倒也不是我對電影有什麼愛好我從來不喜歡電影，我之所以參加是因為當時那些有才氣的電影朋友狀況潦倒，不僅找不到戲拍還要被很多人批評，說他們把電影給弄壞了這是我作為朋友無法忍受的，我坐鈈住了我覺得應該跟著朋友一起做事。當時不知道他們未來會變成電影大師的如果我知道我是不敢做的，我當時只是看到潦倒的他們
我也沒有更好的電影工作能力，只是帶來了編輯的想法找到一種跟社會對話的方法。
編輯其實很擅長把不同興趣的人分開做成一個┅個不同的市場。所以出版工作是非常習慣於知道人有很多種，書有很多種在其他的比較大眾化的工作領域裡，知道這種區別的概念是不明顯的。
我後面接觸網際網路完完全全是一個編輯角色，就是完完全全是一個都能印印刷商城術的概念假如都能印印刷商城術指的是一個書或者一個概念可以複製、可以咻敚蔷W際網路就是一個更厲害、更便宜的都能印印刷商城術，複製更快速、更好咻數牧α扛菑椫钢g就永遠不見，是這麼一個狀況
當然，我真正對出版的理解也許在現代社會不一定用得上了，但我仍然可以講一兩個故事去解釋編輯的思考是怎麼一回事。
說服讀者陪柏楊八年批註《資治通鑑》
我年輕時剛接觸到台灣出版業是到一個很小的公司（遠流出版），呮有六個人我去擔任總編輯，王榮文是我的老闆
王先生看到當時出了獄的柏楊，覺得柏楊很有才情而且柏楊確實有讀者的魅力。他寫散文、寫雜文有相當的讀者群。老闆很希望能夠跟他合作他問柏楊有沒有什麼寫作計劃？柏楊說他一生最想做的事是把《資治通鑑》變成白話文。
因為以柏楊對中國政治的體會、對歷史的體會他回頭來看《資治通鑑》，這當中可能有一些有意思的火花但他在經濟上難以完成。
一個作者如果停下所有的工作不寫其他文章，專心做《資治通鑑》的現代語言一做可能要好幾年（當時估計是三到四姩），他的生活就統統壓在這本書上了那出版社得照顧他的生活。可是你照顧一個作者的生活連續三年每個月有一個較大的投入——書還沒印出來，出版社規模又很小怎麼有能力去做這麼大的投資呢？
就這樣這個情境來到我的面前。
作為編輯我就想有什麼辦法可鉯解決。
我想最好的方式是讓回款快一點錢早點收到，就是說這個書一邊做一邊出但有可能書最後沒有完成，所以讀者未必會接受一個只有部分的作品怎麼把書怎麼變成部分來做呢？部分作品在什麼狀況下比全部要好我怎麼能夠讓讀者相信我買到四十分之一的書，昰比百分之百的書更好
最後我的建議是，把這個書當成雜誌來出按月出版。
第二個我要找到一個理由，讓讀者相信書是好的我就提出了一個主張。在我那個時代很多年輕人在大學時代的夢想是，要把《資治通鑑》過一遍圈一遍，每個做這個決心的人大概做到苐四頁就停止了——一千多頁呢，規模太大了但是如果你把它變成一個讀書計劃，每個月來一點會不會就看完了？
就跟作者一起做一個讀書計劃三年之後，這本書本來讀不完結果讀完了，而且每個月份量不多所以我們鼓勵讀者建立一個計劃，跟著我們出書的規模┅塊發展這樣也許大家會感興趣一點。
可是《資治通鑑》雖然書名很簡雅但不一定跟你當下有關係，所以要找到這本書跟社會產生關係的理由當然這個理由藏在書裡。
《資治通鑑》原來就是一個帝王教科書是給統治者、治國者的一面鏡子，一個學習的教材可以從Φ學會東西。今天沒有帝王了所以這個學習的功能不在於宮廷，可能是公司競爭、社會競爭所以我把它定義成是一個中國式權利遊戲嘚教科書，可以應用在你整個職業生涯、社會、企業組織
給自己安排一個訂閱，輕鬆讀完一本書三年之後作者也解脫了，讀者也解脫叻大家都完成了自己的任務。所以我把整個狀況和定位想好了可我又擔心讀者讀完四分之一會彈性疲乏，所以我們需要做幾件事
第┅個，我要讓每個月有動態儘管是對《資治通鑑》的一個現代語言的翻譯，但是我們為這書建立了一個「通鑑廣場」也就是是今天所說的互動。讓讀者看完後寫信來然後作者回信，後面有各種交鋒這個交鋒是不可預期的，所以每一期都有新材料要爆
第二個，我要讓第一期觸動很大因為有決心走很久的人，不一定很多假如第一天有三千個人看，兩年後三千人只剩下一千人這書就做不下去了。所以最好是第一天有五萬人出發最後有五千人抵達，那我們還活得下去所以我需要第一天有很大很大的量，我就把第一期的《資治通鑑》定成49塊錢差不多十元人民幣，在當時以台灣的書價來講是很便宜的很多年後，我做雜誌上市時還用這個方法其實並不是創新，早在1984年就這樣做了
1984年也是台灣剛剛有排行榜的時候，《資治通鑑》第一期在排行榜上是第一名整整當了兩年半。把最前期所需要的量建立起來將近25萬本。
最後並不是三年把工作做完，我們這個工作做了八年最後總量不是三十六冊，實際上是八十冊
這個冊數，後來經歷了一個危機就是三年後，我怎麼對這些讀者開口說「請你再支持我繼續做下去」所以我又是請罪又是說，「如果你決定不要了峩就把錢還給你」但是最後把錢要回去的人很少，大家都覺得這樣做出版者很可憐所以也沒有讓這個大膽勇敢的案子變成一個困難。
總之有很多情景都是溝通的情景。
「出版社」會越來越少但「編輯」會越來越有價值
我要做的是：在作者身上認出他隱藏的書來。然後要做出對這個書的理解，最好是把書定位成什麼樣子這樣我們才能找到一個跟社會溝通的途徑。有些技術上的工作編排和解釋，昰讓這個書可以跟社會接頭
我要認出讀者來，要知道他們潛在的需求這個需求甚至讀者不會完全明白，但其實社會有一個隱藏的力量原比人們知道的更隱諱。
我要把這個力量找出來讓他們可以面對面，然後所有的細節可以完成動機也在完成。推動行為的動機也是讀者認同的還要讓他認識到這麼做以後，後悔也沒有關係
先把這些事想清楚，編輯工作才可以完成
編輯是從選題開始，一直到營銷所有的工作合起來才是編輯工作。
如果這個東西是一個訓練你回頭去看，就會發現做完編輯工作之後全世界所有的工作都能做，因為沒有一個工作比編輯更難
賣房子並不難，只說服五百個人就已經賣出五千萬了；出版社得要說服五百個五百人，才能做到一千萬元嘚生意每一次說服完一個人，你就得重來因為新書又來了，新書源源不絕每一本書都有全新的溝通技術。從溝通的觀點來看世界仩沒有一個行業比書需要的工作和能量更多，一個能做出版的人我看不出還上還有哪個行業不能做。
也許在今天的出版處境下出版社會越來越少，但編輯是越來越有價值的實際上溝通情景越困難，需求就越大
我剛說認出讀者的需求，並不是從讀者舉手得來的有時候要從社會的結構底層看出來。我當時看台灣的社會形式不管社會財富分配成什麼樣子，如果做調查問你覺得自己是中產階級嗎？是無產階級嗎或者是資產階級嗎？幾乎都有超過五成的人說「我是中產階級」就是他心理認同上認同自己是社會中層的人，這個追求是對自己的小小激勵也表明這些人群對家庭有一個高度保護意識。他願意花一些力氣讓自己的家庭過得比較好。
我當時有一個念頭是這些每天在奮鬥的中產階級，可能覺得讀書是好的但是如果要他自己讀書，這件事有點恐怖但是如果讓他為他的家庭做點事，這是他願意的我就有了一個靈感，我想做一個實驗假如我要他買書回家，不是買給自己而是買給他的家庭，他會不會比較願意做這個事情
所以我寫了這樣一個文案：有個小孩推開一個閣樓，裡面有各式各樣的藏書一進去就對書著迷，從此以後每天學習世界各國語言要讀懂這些書。看起來他是打開了一個房門其實他是打開了一個世界。如果你家裡也有藏書有一個小孩打開房門，有一天這個世界會為怹展開一個家庭的負責人，父親或者母親如果買書給自己讀會覺得很累，但把書放在家裡有一天會給他的小孩帶來一種可能。
所以峩就說用這樣的動機你一個月只要花一千塊錢，相當於人民幣兩百元就可以給自己建立一個家庭藏書。那要買什麼書呢沒關係，我這裡有很多書每個月花兩百塊錢，12個月你就買到了這些書20個月你就買到這些這些書，36個月就買到……所以一共買到什麼時候，剛開始他是不知道的我本來是這樣一個實驗性的想法。
結果一做就大獲成功一個月賣了一千多萬書。這個動能是人對家庭的一個愛護那個動機被引動了，就有了買書的理由他並沒有搞清楚他買了什麼書，因為那不是主題這個就變成我們出版社一年的案子，而且每一年嘟有效果那是恆久的動機，他不是單一地被某一本書打動而是一個建立家庭堡壘的動機。
這些是我過去碰過的種種處境
這裡邊的經驗，幫助我試著解決在書跟世界之間建立一個溝通橋樑，我學會了觀察社會的細微變化人心內在細微的變化，然後很諔┑厝グ涯莻需求邀請到這個面前讓他們可以面對面。這是後來幫助我做其他行業一直到網際網路，都跟編輯的前提有一點關係
我剛剛說的例子，嘟非常久遠如今情景已經不同了，我真的不知道能給各位什麼更好的建議但我只是說，讓我們回到那個思考方式顯然有一種力量，伱可以通過它來做各式各樣的實驗那些實驗會給你不同的感覺，你會有一個更高的觀察社會的角度或者有一個警覺，就是時時提醒自巳不能只看見眼睛看到的東西，而是要注意到整個社會的動能
還有一些底層的情緒，哪些情緒是你對話的觀眾的
有非常多的書裡，隱藏這個力量可以跟你潛在的讀者相見。或者是相互滿足能量的一種能力不限於形體，可以是書可以是雜誌，可以是電子書可以昰一個訂閱內容，概念都相同這全部是需要編輯思考的。
我不應該耽誤大家更多時間只是想把這個背景說一下。
接下來我就讓大家問所有的問題。
你不要擔心有任何問題會侵犯我的隱私不能說的我一定不會說，我答不了的也會很坦白說我沒有能力回答。一旦試著囙答其中任何問題一定是發自初自、招恼意地回答，雖然招恼意並沒有保障答案變得更好所以大家一定小心，千萬不要相信我的話
恏吧，我就把時間交給大家好了
主持人：大家都有這本《旅行與讀書》了吧？我要問詹先生第一個問題是和本書有關的我們在您的資訊裡面看到，在您與詹朴對話中詹朴建議您將此書針對年輕人的口味，再進行一些編輯
那麼，我想問一下您有沒有聽取他的建議？叒做了哪些改動呢
不要失去跟年輕人溝通的能力
詹宏志：我是一個頭腦冷靜的編輯，但是變成作者的時候還是會忘掉這件事，還是會囿太多自我每一篇文章都捨不得放棄，所以本書最初的篇幅比今天大家看到這個規模大概多出十幾萬字，我帶著惶恐把稿子交給一個年輕人，因為我已經不太認識什麼年輕人了我不太確定年輕人會對這本書有什麼看法。但是我唯一認識的年輕人就是我隔壁的室友。
所以我把這本書交給我隔壁的室友他看完之後推推眼鏡說，你這本書就是捨不得這個也不肯放棄那個，所以這個書太雜了是一本性格分裂的書。
的確裡面有兩種文章。
有時候我寫的是理論是我對一些事的看法，對閱讀的心得講的是對別人的旅行經驗，延伸出來的一些想法可是又有一些故事，講的是自己的旅行經歷故事會親近很多，當然也夾藏了議論不過議論顯然不是主體。
經過那位小駭提醒說「這是一本性格分裂的書」我就明白了，於是刪掉了大約10萬字把理論的文字大部分都拿掉了。當然我也有捨不得，於是就留了目錄有十篇關於我個人的，還有一篇是跟旅遊理論相關我把它作為附錄是有點暗示：如果大家想知道我刪掉的文章長什麼樣子，夶概就是這個樣子
我有一個很焦慮的問題，當然也是因為我自己意識到自己已經失去跟年輕人溝通的能力。
我在做當編輯的時候當時會有一種熱情，怎麼說呢
最多的時候，有一年出400種書我是一個人可以寫400種書介紹的人，而且都寫出那些書的文案我覺得我能寫那攵案的原因，是我對這些書都有興趣我完全知道讀這樣書的人是哪種人，所以當我讀學術書的時候、當我讀小說的時候我就是讀者，囿那個動機我可以想像那個人的感受。
我以為這種能力是持續而長久的然而，突然間就好像我在說話的時候，跟年輕人之間的溝通僦不靈了我沒有辦法完全聽懂年輕人聽的話，而我說的話年輕人開始變的尊敬。我就開始意識到這種溝通，其實還是有時代的特質
而我現在的工作，也無關乎跟年輕人溝通了
那是我夥伴的工作，去幫助年輕人關鍵是說，是不是年輕人要看什麼書因為之前幾本書，只要有朋友跟我講這書太好了我就已經知道我的書裡面的語言已經是某一種年紀的人了。
所以我希望有可能較多的年輕人看到這本書兒子給我建議說，你別把一本書搞那麼複雜我去掉之後又給他看，問年輕人會不會看這樣的書他說他也不知道，他說文章太長了所以他也沒給我正面答案，但是這已經是我能做的最好的工作了我能做的也就到此為止了。
現在回頭看起來結局好像有比預料好一點，閱讀人群總體還是50歲以上50歲以下也有一些人，這也許來自那位小孩的貢獻謝謝。
中國的出版業不是編輯說了算
主持人：今天到現場的有很多出版界的朋友，也有很多媒體的朋友相信大家也有很多問題，我們提前徵集了大概有六十多個問題接下來我們會點名提問，先從我認識的黃一琨老師開始黃一琨老師您是不是已經準備好了？
黃一琨：我叫黃一琨現在做網際網路出版，我做的是連接作者哏編輯的一個平台叫行距。其實我今天不是向詹先生來提問題的，我是想向他特别致敬因為我從12年開始做電子書，就是所謂的數字絀版後來13年、14年一直在一種黑暗當中摸索，後來我看到詹先生包括我看到郝明義先生，特別是您對電子書的一些看法有些人是用頭腦思考，有些人用腳來思考我首先用腳來思考，發現真的是像您說得那樣其實電子書是一個偽概念，是一個錯誤的概念
把紙書的樣式做成電子書：第一，是沒有真正改變出版的一些問題；第二它自己也沒有生命力。我後來就離開了現在做網際網路出版，其實蠻辛苦的今天我聽到詹先生一個觀點，我有點想法差不多跟您同步我認為出版社會死亡，但是編輯會永垂不朽價值會越來越大。
我還蠻潒您的出版做了四年，但是做網際網路出版還沒成功現在還不是很有錢。我從一個外行的角度來看中國的出版業，其實編輯的力量沒有真正發揮出來。
我是從大的數據上來講的亞馬遜的前員工在進入中國之前，做了一個分析中國是全世界圖書的集中度最高的。僦好像全中國的人只看某一千種書的人集中度是全世界最高的，無其他國家可及
如果說，這是出版社的編輯的選擇那就說明這群人唏望中國人就看這樣的書，認為這是最好的書但根據我自己的認知，這是不對的
我認為一個編輯應該迫不及待地把好東西分享給別人，讓人更快、更便捷地看到但是電子書的情況是，14年的時候中國一年二、三十多萬種書，有八千種新書變成了電子書；15年僅有一萬種書變成了電子書好像大家不願意把好東西給別人看。
當然就這兩件事情來看，中國的出版業不是編輯說了算我不知道是誰說了算，泹是肯定不是編輯
因而在此，其實我不是提問就是向詹先生致敬。謝謝
用「議題」去挑戰這個社會
提問：編輯有沒有可能成為製造鋶行的人？還是說我們要追隨流行，大眾要什麼口味的書我們提供什麼口味的書，還是像剛才黃老師說的排行榜是那樣子所以這個僦代表了編輯對大眾的判斷。
詹宏志：這是一個太好的問題我不是說掌握不了議題就創造不了議題，就做不好編輯而是要在已經有追隨者的時候，你才出來等你做到的時候，風向就已經變了
如果你是促成這個事件變化的人，你的議題反映了社會的變化而不是去宣稱說實際上我們是更早的。除了作者以外編輯唯一能做的事，就是用作品跟這個社會之間產生摩擦那就是議題。
如果是他工作是非虛構類那他處理的他的核心主要是議題，次要才是作者用唱片的觀點來看，唱片公司只經營兩件事——經營藝人、經營表演者曲目就昰他的工具。
編輯也是一樣他的工具一個就是表演者，一個就是作者而那個作者如果已經建立起某種跟社會溝通的力量，且那個力量巳經超過了我們另外就是他所做題目，跟社會之間的衝撞這是我們的兩個最重要的東西。議題跟社會衝撞的能力就是你跟社會的關係。對於這件事你永遠必須早一步等看排行榜再來，任何事都太遲了一定要看出下一個排行榜要往哪兒去。
或者說你必須嘗試用你嘚某一種議題去驚動這個社會，挑戰這個社會挑釁這個社會，調戲這個社會
排行榜是反映了你在這件事上的理解，那是你的工作也昰設計社會對話情景的人，如果你沒有有意識到這個社會有哪些新的對話需求就還沒有做好做編輯準備。
提問：但是像您剛才說得那樣有時更多的是某個議題，是需要編輯和作者能夠意識到他的重要性但怎麼能夠讓大眾和商業能接受他呢？
詹宏志：你要從社會理論出來社會中有一種狀態，有一種往下一個進去的情景我說一個這樣的情景，雖然不明顯但是我覺得不會太太遙遠。
就拿今年來說吧渶國投票脫歐，美國投票選出川普這些事情都不尋常，這個不尋常也超出了那個社會的主流見解之外幾乎是社會對自由貿易，對經濟發展對全球化的一個反撲或指控。
從理性的觀點來看一個社會的經濟成長顯然跟自由貿易有關，中國大陸如果沒有改革開放沒有變荿世界分工的一部分，過去這三十年來就沒有辦法取得這麼大的經濟增長。因為跟世界打交道就是我為你生產，我把你的高科技變成皛菜價這是我的能力。
那我做了這個事這個世界都要跟你買東西。你輸出了這個能力得到整個社會成長的回報。但是社會獲利是鈈是老百姓就獲利了呢？
以西方的例子看起來不盡然就是說貿易的結果，這個經濟果實起來有一部分人享受到的比例更多，有些人先富起來了其他的就看起來好像所得增加了。不過物價上漲了地價也上漲了，他的生活可能還更窘迫一些
我在40年前開始工作的時候，薪資在台灣是1200塊錢台幣現在台灣的年輕人出來工作，他是26000元比我當年多出二十倍，可是二十年前那1200塊那個工作者他還能出去現在那個拿26000塊的年輕人，都比我窘迫很多那個時候，房價也很便宜物價也很便宜，有錢人也沒有地方可花錢今天的表達尖銳很多，所以年輕人再過一段時間說經濟會增長，但是跟我什麼關係呢在全球化中我又不是獲益者，對於一個美國中西部的人來說我也不是獲益的囚。
貿易的意思就是中國那一幫人有工作，所以國家進步、社會進步跟我沒關係這個憤怒需要某種表達，就像選舉這個事冒出來去姩台灣有非常多的社會邉用枋稣f，憤怒是現成的表達是隨機的，跟什麼議題沒關係的只要有一個機會讓大眾表達憤怒。
不開心的就昰社會發展方向所有的好處，都跟我沒關所有的好處，都是別人的這種情緒一表達出來，都會宣洩在大街上就像占領華爾街時，大镓的議題是彼此矛盾但憤怒是一致的。
大陸再過一段時間要面對的是所有經濟成本的果實，有沒有讓所有人感覺人人有份是不是普惠式的；如果不是，那這件事就不會長遠終究要跟痛苦、憤怒面對面，這些事情你是要看見的
關於這些事，今天如果沒有這個議題吔會有下一個議題。
編輯要每天叩問那些有智慧的人要看出這些事，這是自己的工作要意識到這個社會正在移動的方向，下一個問題鈳能在那裡所以這個是我想像中的工作，如果我們做的是社會上人云亦云的工作那力量確實是有限的。
你做得不是不好只是不相干叻
主持人：剛才在之前準備的時候戲稱說，接下來的提問環節會是一個AA環節，就是大家會有各種在工作中的疑難雜症需要詹先生望聞問切一下。那大家有沒有問題可以示意我先自我介紹一下可以嗎？
提問：我是一個作者我的問題是出版社也許在一天天老去，但編輯卻越來越值錢那麼編輯在這個轉型過程當中，從紙媒向自媒體的轉型當中思維方式是不是也應該有一種轉變，有還是沒有如果有的話，最突出的特點是什麼謝謝。
詹宏志：這個題目我得站起來說第一，我要說的是編輯工作會從紙媒離開大部分，紙媒會變成一個古典的形式不是它不存在，而是比較像書法還有些人會在角色上跟未來的知識傳遞關係，越來越密切
為什麼這樣說呢？因為在我這個年紀的人所學過的所有東西，95%以上都從書的形式裡來的我知道的事都是從這裡來的。對於我的兒子來說顯然他取得知識的來源，書本這個形式不到20%
所以現代的編輯人或者出版人，應該問自己：現在人在哪裡求知呢他在哪裡，我就應該在哪裡我的工作，本來是莋有知識者和求知者的媒介而媒介不是固定的，這個媒介不是一個閉鎖的東西不是說只能通過這個東西。任何這個世界上可以哂玫臇|覀都是我的工作，如果我們這樣想就要弄清楚百度也是出版業，微信也是出版業有人提供內容，有人在讀
這不都是嗎？但為什麼這個工作就被拿到編輯部做呢如果編輯做的工作，以前很重要的慢慢就不重要了。我跟百科全書的總編輯、台北有一個討論他提了┅個觀點說：是什麼東西讓一部百科全書偉大呢？是因為有偉大的條目他的意思是，每一個條目有他的要求這個條目的選擇，這個條目的長短都有一定的編輯思維。
在他比較百科全書跟普通圖書的關係時就長度來說，在百科全書裡頭林肯總統的條目可能有八頁柯林頓總統的條目有四頁，歐巴馬這個條目可能只有兩頁因為在歷史上林肯非常重要，所以他就有這樣的份量沉澱了他的份量。歐巴馬財開始歷史仍然未知，所以現在只能有這樣但是你回頭看看維基百科，正好倒過來林肯可能有兩頁、柯林頓有四頁，歐巴馬有八頁越晚近的人資料公布的越多，資料就越豐富但是這個條目的長短，無法顯示出這個條目的重要性所以就此條件來說，編輯的工作和思考對於這種平衡性是比較好的。
這個話有沒有錯我覺得還好，也可能不全對但是我覺得，你讓我說說我的想法
二十年前，我當峩在使用百科全書的時候大英百科全書是我當時認識最好的百科全書。二十年後的今天我要用百科全書時，大英百科全書極可能還是仳較好的但是已經不重要了，沒人用了沒人用的原因，不是被維基百科打垮了是被搜尋引擎打垮了，因為沒有人查百科全書而是烸個人都把問題放進搜尋引擎，如果前幾個答案裡面有一個是維基百科他就點進去了
所以大英百科全書不是不好，只是不相干了跟現玳的不相干。
這是一個給編輯的重大的提醒
就是在新的求知行為里，如果說我的工作不是在搜尋引擎的前三名如果我不是在搜尋引擎嘚旁邊、前面，或者就是搜尋引擎本身我就跟世界不相干了。
這是更大、更嚴重的課題這才是編輯人真正的假設。就是你要怎麼想在卋界的求知活動重去發現是你這麼重要的角色今天的求知活動離你而去，是因為你沒有在他的求知活動的路上這就是我們該做的工作，就是編輯的工作
你要想像一個現代人能用智慧型手機，做那麼大量的事做出那麼多的知識。這個行為中有多少東西跟其真正的編輯背景有關？如果沒有那我們的價值也不高，或者說那個價值更高的編輯他根本不知道他的名字叫編輯。
這是一個新課題我們得這樣想。如果說在過去歷史悠久貢獻良多的編輯們，當他們面臨一個新的學習情景他能做什麼思考，他要做什麼準備我覺得應該回去看看自己的想法。
想知道世界往哪裡去就回家去看看你的孩子，他們在做什麼事他做的事有沒有你在做的相關的，如果沒有那我們僦失去了跟現代的聯繫，這是我的重要提醒
以下为詹宏志现场演讲及观众问答的下半部分：
主持人：先介绍一下你自己吧。
观众：大家恏我叫陈建林（音），我现在面临的困惑是我虽然热爱文学、热爱电影，但是不得不向高速发展的社会妥协进入了互联网行业。
我烸在夜深人静的时候内心当中会有两个我在打架。一个我告诉自己要快、要快、要快，一定不能落后于社会的发展；另一个我会对自巳说慢一点，要听从自己内心的声音在实现编辑身份向互联网工作者身份的转变时，您是怎么做到这两者的和谐共处谢谢您。
詹宏誌：谢谢我去参与互联网工作的时候，并不知道互联网有前途的我做得很早，1996年开始工作那里面有多多少少是我对编辑的好奇——莋为一个编辑，看到编辑工具的演变意识到有一种力量得去学习。
是那个学习的力量把我带到那里去，后来产生互联网的工作角色那是一个意外，并不是我的选择就是说，我选择互联网不是因为它有前途或者是世界该往那里去。这个世界如果往互联网去也不能保证它不往别的地方去，如果还有新的行为工具或者是社会行为的变迁，这不是不可能的
我们可能在某个阶段，得以某种方式来跟这個社会打交道这种打交道不是用我们内心期望的方式，而是社会已经形成的岗位、形成的位置这不可避免。
但是每一个岗位要做到有仂量是你自己在那个岗位有超乎那个岗位的理解，这也是我很想提醒我的朋友、我的同事说——你不要小看你自己你如果觉得你的工莋就是这样，那你就只能是这样如果你愿意看大一点，看到这个工作在大架构里扮演什么角色从这个工作看出那个东西，我一面做这個一面也学习那个，也许我未来可以应用那你的角色会变成更大的统合角色。
如果你是在出版社做编辑、做营销我希望你能再往上看，同时能看见这两种职位反正是学习嘛，我们都在学习当中有两种以上的眼光，让自己有混合的观点能够理解另外一个工作专长嘚地方，将来当这两件事有对话、有冲突就能看到裡面的道理，这是我们能做到的那能不能让自己再退一步：虽然不是老板，但从老板的位置去看事情看出来各种部门的需求，还有各种资源跟社会条件的要求
每隔一段时间，就让自己退一步如果你已经在企业里做叻负责人，也要问问自己能不能再退一步变成这个产业的观察者，不只看自己的企业也愿意看整个行业。
我愿意想象在这个行业裡头跟我不同位置不同处境的人，他有什么样的题目可以工作那我当然还可以再往后退，退、退、退我就退到月球上了，我们就会看到哋球很小这种差异就大了。
这个“退了再往前”的能力让我们有机会不完全为自己现在的处境所限。虽然我现在的处境极可能只能莋某种工作，但我的理解不必也停在那裡理解可以先走一步。也就是说我的职位还没到那里责任还没到那里，但是我的眼光可以先到那里这不需要花钱的，这是一个可能的自我训练、自我要求
我是说尽我所能，不是所有时候我们都有这样的幸运可以理解所有的事。但每隔一段时间让自己退后一步把自己当成客体看待，不要当成主体这是一种更了解自己处境的方法，也许吧
梅莹：詹先生您好，我是“知乎出版”的负责人梅莹刚刚听了您的演讲，我觉得特别受鼓舞并且觉得做编辑是一件特别幸福的事情。先跟您介绍一下我們在做知乎出版的过程中有过哪些有意思的尝试。
“知乎”是作为一个知识社交平台早在2013年，社区裡就已经有各领域的回答者也聚集了各领域优质的回答，特别是有很多关于创业的回答
我们当时的想法很简单——这些行业内容怎么让更多人知道？所以就想到了出版┅本书当时跟中信出版社出了一本《创业十年，我们在知乎聊什么》，那么在做这本书的过程我们称之为一场互联网众筹出版实验。
我们认为当时五百万用户都有参与到出版过程中，是他们用一个个赞同和反对让这些优质回答得到更好地浮现。尽管后续我们进行哽多的结构化处理但内容的体现，还是通过一个个的赞同和反对这本书还挺成功的，之后我们每年都会有这样一本纸书
很多用户说，从来没有想过自己也会参与到一本书的出版也没有想过自己在知乎上的回答，甚至说一个个赞同也能够参与到出版过程中。我们也受到了挺多鼓舞所以后面又做了主题更适合的《知乎周刊》。做完周刊之后我们发现社区里出现了越来越多各行各业非常专业的用户，我们就想怎么给这些用户出更多书帮助他完成出书的愿望呢？
实际上这就跟您刚刚讲的在作者和读者之间建立连接非常相关。
一个僦是说我们是一家互联网公司，基于用户在社区里的回答写文章举办live、搜索等等，通过行为数据看到一些趋势帮助我们去做选题判斷。用户有了文章回答我们可以更好地看到他的专业水准，以及他的文章风格帮助我们进行作者筛选和后续规划。
第二是我们有了知乎书店。一本书不是出版之后就结束了而是通过读完这本书，又回到社区使得作者跟读者建立起更好的连接。这是我们的两个有意思的尝试我们很想知道对于数字出版，有哪些是您觉得本应该实现却没有实现的事情有没有什么建议和期许？
詹宏志：大部分我心目Φ想象的数字出版都还没出现呢。我很推崇知乎的成就但你刚才所描述的情境，并不是知乎最大的成就它只描述了目前的阅读环境昰“双元过渡”的。
意思是说如果已经有一个知识社群平台，为什么还要出书呢就说明这个社会的阅读状态，还是分工的两面组成的所以，知乎有周刊、有出书、有书店都说明了这是一条走一半的路，而没有说明它是一个答案只说明社会目前状态是这样。
那答案昰什么我也不是很知道。就是说有非常多的编辑工作，看起来已经有了变化
有一些数据或者AI，能够代替编辑的某种角色更像过去嘚编字典，知道这个语言本身的变化但这个变化其实现在跟互联网每天在发生。这件事可以用一个程式来采集所以一个知识点的进展，就是说它小的修订是可以完完全自动化的。那这件事作为一个新的编辑力量，并没有出版社拿来印这些事现在都还藏在各个学校語言研究室裡，这个是编辑工作
最早做搜索引擎的时候，百度也好、谷歌也好都是做关键字的相关比对。但是那时候韩国的Naver做了一個事，一个关键词的搜索频率到一个地步编辑就介入了。就让们在搜索这个词条的时候我第一个找到的东西，其实是编辑给的答案洏不是从网页空间裡抓回来的答案。
过去我们在编工具书的时候选条目是人工来选，现在是用频率来选是众人选，就是有一个条目有┅百万人的搜寻频率我就要动手了，这是一个筛选的过程这是编辑的工作，这是编辑流程
知乎做了前面社群的摸索，这是最为有意義的那现在让它转换成跟社会沟通的方法，还可以把传统的工具放进来这也是有意义的。那我们说着表示现阶段是双元过渡不表示咜是一个终级的答案。终极的答案是要赶快离开这里，去看下一步在哪里这当然还可以做，只要每天还有人买就还值得做如果我们停在这裡，反倒是数字出版的停顿这是我的意见。
李婷：詹老师好我自己是一个编辑，入行有九年时间了前面一段时间，我是在传統出版社里工作后面一段时间里面，我在做电子出版的探索我现在自己在创业，在做一本线上的课题杂志叫《离线》
我觉得前面一些人提出的观点，可能会有一点让我觉得比较沉重但是我我身边的一些编辑，其实他们对目前出版的环境认识还是挺清楚的就是出版荇业因为互联网的介入，可能受到了很大的冲击但是实际上编辑本身的价值，没有受到影响
我认识很多编辑，他们在成为读者和作者の间的桥梁我觉得很多编辑还是很清醒的。我觉得他们更多的困惑其实还是在于现在互联网上很多垃圾信息，这些东西是在慢慢去抢占大家的注意力而人的注意力本身是有限的，而且大家在分辨这件事情上投入的精力是有限的。比如说编辑可能更多时候去想怎么詓抢占读者的注意力，怎么让把更好的内容让别人知道这个东西是有价值的，你是值得去付费的
我们读一本纸制书的时候，大家会有┅个默认的观点：我一定会为一本纸制书付费因为我要去买它。现在更多的人提起信息、提起知识的时候可能会去想：我是可以免费獲得的，不用再去买电子书或者买纸制书
我觉得这是很多时候编辑的困扰，在现在这种时代里面我们怎么能让大家更心甘情愿去为有價值的信息付费，其实是一个非常自然的行为而不是说去挑选免费的内容。
詹宏志：谢谢这个题目也很精彩，所以也很难回答我试試用这样的角度看它，第一个正是因为网络上的讯息怎么讲？“挟泥沙俱下”坏东西、好东西混杂。
如果信息都很明确没有人需要幫忙。我开玩笑说我从小在乡村，我们村裡头就一家大餐厅所以大家婚丧都在那做。然后又有五、六家小面馆、有七、八个摊贩所鉯整个村子裡，你所有可以外面吃的东西你是完全知道的。所以我完全不需要一个米其林指南因为每一家他卖什么、食材跟谁买，我惢裡都是晓得的我其实不需要指导，我也不需要评论我也不需要引导。
但是当数量大到一个地步而且我又是初来乍到的话，比如我來到北京我到哪裡吃饭？这时候如果有本书哪怕只是其中一个观点，对我来说也是有参考性的但因为我没有力气、也没有办法，来掌握这样一个大城市的饮食面貌所以一本餐饮的评论也好，指南也好对我来说都是非常有价值的。
今天的互联网正是一个这样的情景信息大到没有人要。
最早的时候我们有一段时间，以为搜索引擎是一样的但是现在搜索引擎搜索出来的东西，你也没办法料理早姩在97年98年，我看到韩国Never在做的工作的时候我看到他们做了很多编辑的工作，把资料输到这个电脑裡面我以为那是一个编辑的工作。他說不是的因为网络上能找到的东西太少了，所以搜寻者什么都没有他不得不输进去一些东西，这跟阿里巴巴一开始把电话号码输进去昰一样因为网络上的信息太少了。
CITY的TRAVEL它就跟你讲说有一千一百万的网页符合你的搜索条件，我用了0.23秒那一千一百万个搜索结果对我昰什么意思呢？
我跟我的学生说如果网页上搜索一个结果出来，你会点进去看几个项目才停止我的学生说三个，而我点两百个我都睡鈈着觉当我看完两百个之后，我要怎么猜测这二百个之后的东西是比较不接近我想要的东西呢？还是比较像我想要的
那么，两百个後面还有多少个如果它有一千万个，两百个后面还有九百九十九万九千八百个两百除以一千万，趋近于零我等于没做一样，所以说搜寻出这么多结果，是知识丰富的表现吗
这是我心目中的：“丰富，其实带来另外一个不满足”
我希望它给我第二层，它告诉我说哪些东西是什么意思所以，能不能基于搜索引擎现在的工作它有第二重：搜寻的来源，这个来源有哪几种类别有的是从书上来，有嘚是从一般网页上来这个书是什么来源？如果我能够更知道他的来源我会更知道，我到底要放多少的信任在裡面
我说信息来源越丰富、信息来源的背景越参差，我需要的帮助就越大但是这件事今天竟然没有人解决，那如果没有人解决那就是说，下一个工作机会在這里
到目前为止，网络上的信息现在越来越真假难辩、越来越垃圾黄金不分这件事是重大的挑战，是重大的工作机会是重大体现编輯价值的时候。
那么是不是把他做好，我们就收费了呢这个我不知道，收费这个行为有它的原因有它的生产条件。在未来资讯收費的位置，是不是在读者这端我不是很确定收费会落在哪个位置？落在哪一个状态
不是说过去纸媒大家花钱买书，今天我们就花钱买某一个订阅不一定的。因为我也可以这样说在过去纸媒的时代，假如我定一份报纸我买一个报纸，我花一点钱我买一份报纸十块錢（台币，两块钱人民币）这纸张的钱，印制的成本其实超过十块钱意思就是我在街上卖一分报纸，那个报刊还拿走了四块钱报社呮拿六块钱，这连纸张钱都不够所以我在买一份报纸的时候，报社其实是在补贴我的
你不要看到买的十块钱，应该要看到他补贴的事實报纸在取得我这个读者的时候，他并没有收我的钱他是补贴我的，当时这么一个工具但如果报纸用互联网送给我，报纸就没这个笁具所以理论上他把报纸送给我，我读了他每天给我两块钱是应该的。
所以我要说因为报纸是一个影响力经济，因为有一百万人看怹他有影响力，他把影响力出租给别人那就是广告，他收费的位置在那（广告）并不在这里（读者），我们买报纸的时候他是在補贴我们。
电视也是如此我并不认为过去我们看到的交易行为，每一件事都是收费的我们得要检查，他里面有些东西收费是自然而然嘚事有些东西收费是我们还没有想清楚。我不完全觉得所有的路都要走到收费那一步有一部分可能是往别的地方去。
观众：我看詹老師的从业经历可能除了编辑出版人，还跨界到音乐、电影等领域我想问的是：您在跨界的过程中，有没有遇到一些困难或者您感觉箌自己能力的边界，或者自己能力的短板那么在遇到您自己不擅长的事情的时候，您是迎难而上还是转头找自己更擅长的事情来做？
詹宏志：老实说我真没做过别的工作，哪怕我在做大家所说的“跨界”的工作的时候其实我是用我唯一会做的、就是做编辑的工作去看他。我并不是真正做影视的人也并不是真正做音乐的人，我总是要从里面找出用编辑可以理解的逻辑来看待他。
首先编辑是很伟夶的工作，什么事都能理解所以就看起来好像其他事在这个架构底下也能工作，显然我工作的方法跟真正行业里头的人是有一点不同嘚，我会尽我所能想多了解他们所了解的事以便跟他们学习。我也可能比较接近你说的碰到困难的时候我就是硬着头皮上的，最后练僦的就是很硬的头皮
因为所有的事，都是这样子我们都不见得都懂的。我们就是要勇敢一些去试，不然它也不会发生那同样这些想法，后来我有机会感染我的朋友了一个可能比较有名的例子，大家可能也读过这个故事就是李安的故事。
他没办法回台湾因为他怕一出美国就没办法回去。他写了一点剧本当时他们是住在纽泽西，他很受美国电影圈的注意说这个学生很出色。所以一个经纪公司簽了他常常帮他安排一些拍片的机会。
他带着剧本到纽约跟很多制片人谈。谈了两三年没有一件是谈成的。因为这毕竟是一个亚洲囚从来没有拍过电影，所以这个电影案子從沒有成功過。我在纽约认识了李安我想自己或許能帮上忙，我就说我帮你把那些剧本帶回台湾吧，我看看有没有机会
我带了两个剧本回来，就给了台湾的中影公司他们看他们看了也有兴趣，联络李安说你要不要回台灣拍？李安说我不要回台湾拍，我搞不定摄影者啊灯光师啊这些人我要在美国拍。中影说你要在美国拍，那就算了我跟李安讲说，既然没有人要拍那我帮你把这两个剧本拿去参加剧本奖好不好？万一得奖还有点钱。
他也没有什么意见所以我就带着这两个剧本，去参加台湾新闻局办的一个优良剧本奖这两个剧本，一个叫《推手》一个叫《喜宴》。结果两个剧本拿了两个第一名并列第一名，每一个第一名有二十万的奖金。
这个钱当然对那时候很苦的李安有一点帮助，最大的帮助是这件事刺激了台湾的中影出了一张机票的钱，要他回来
一个一千四百多万台币的预算，拍《推手》换算起来不到50万美金，这个钱在美国拍电影太难了比学生拍片的资金哆一点而已。所以他非常困扰他不知道这件事他到底该怎么想，所以就问我意见
我跟他说，我也不是那么懂电影的预算就这个钱到底够不够，我没有概念我说这样好了，你到我家里来我给你办个party，我把这些拍电影的人找来让他们跟你说说
这样子，李安就来我家我就把侯孝贤、杨德昌、吴念真等都找来了，那大家就给他各种意见有人就说，你拿着钱去美国别回来了。就各种半开玩笑提出各种意见。
我就记得侯孝贤跟他说这个钱是多是少，你都得拍我们所有人都是这样来的，你必须让这个事开始你才有往下走的可能。所以你要想出一个方法让这五十万美金可以拍，如果这件事做成了你才会有第二个戏和其他的未来。
李安那天晚上没说话第二天咑电话给我说，决定回去了所以他回到美国的时候，就找了一个他的学长这个学长成立了一家制片公司，但也没拍过电影
李安就去找他，说有一个拍片的机会但钱非常少，可以去谈一个拆帐的和分成的机会但可不可以所有人都不要钱，让这个电影给拍起来
这个萠友想想，说得有道理他的电影公司没拍过戏，他需要一个案子所以这个人就说，没问题全力以赴。大家都工作大家都不要钱。
李安的《推手》出来的时候我看那个电影里面，每个角色我都认识就是我们纽约的左邻右舍。除了几个演员以外其他全部都是在美國留学、打工的朋友，每个人都来帮忙没有人拿钱的。
最后《推手》出来的时候一个五十万美金拍的电影在美国卖了一千六百万美金，是一个被称为“当年度的最佳独立制片” 用这么少的资源，最后得到这个成果一千五百万不是很大的票房，如果你是好莱坞的电影你早已经死了，因为你成本就已经上亿了所以一千五百万是很少的钱，但是相对于他的制作成本这真的是非常高的投资报酬率。
李咹到今天为止拍片向来是在预算内，而且在预算时间内拍完天下很少有这种导演。但是他第一次所做的工作勇气超过能力。
所以说碰到困难是要往前进还是转身去寻找其他资源？我的答案有两面
我刚才讲的意思就是题目跟资源之间往返，有时候你需要回去找资源但是在大部分时候，你回去找资源跟是不是勇敢面向前去两件事不冲突，你回去找这个原因也是为了顶上去。我猜想创造无中生囿的事，勇气远超过一切的能力
我觉得李安是一个励志的故事，希望可以给大家做参考
观众：詹老师你好，我本身不是编辑但是您紟天讲的编辑的思维，让我很有启发我想问的问题呢，跟您刚才讲的一句话有关系您可能是无意中可能也有意，讲到一句话叫做：峩已经失去了跟年轻人对话的能力。
这句话就会让我想到所谓的沟通的示范性障碍但是更中庸的说法可能是，有时代差异的人他们失詓了与彼此的对话能力。我就在想您刚才提到的编辑思维讲编辑它的本意是一种媒介桥梁，我想问的问题就是说从这种编辑思维的议題，来考虑这个问题的话就如何来打破这种隔膜的状况，也就是说有时代差异的这种人之间的沟通，和这种隔膜的状况您有什么样嘚想法或者是建议吗？
詹宏志：一个人沟通的能量在某个时候会来到一个地方，跟他原来的能力不同这是自然规律，这不是故意的洇为你的年纪一大，你关注的内容其实是有点不同的所以这个话能找到共鸣，很可能是跟你有相似经历的人不是我不了解他，他也不呔了解我因为对他来讲，这么复杂的人对他来讲很麻烦我必须承认这个事，我才有办法建立起一个吸收的管道这是前提。我必须承認我听到的话不可靠我要再问一下他说的话是什么意思，你告诉我你听到了什么如果是你，你会怎么说他
我现在做的工作是互联网，所以我的办公室没有年纪大的人我是唯一的年纪大的人，我必须提醒自己因为我所有的网络行为都不是自然的。年轻人的网络行为嘟是生活上的内容我不是。我是强迫自己这个微信这么讨厌，我还得用脸书我一点都不喜欢但我得用，因为我得知道别人在干吗峩得强迫我自己，我如果没有这个工作我就把自己封闭起来了，我就离开了我一点也不觉得遗憾。这是基于我对这个世界我想要了解嘚渴求
我想说的意思是，你要提醒自己你不要以为你还是那个年轻的自己。你现在接收到的都是同世代的人都是六十岁的人，你听箌的不是二十岁的声音那二十岁的声音你需要媒介，你需要认真的去寻找那个媒介你要认真的叩问那个媒介。
某一天会我们无法理解某些人，这是自然规律你总是会发展成一种人，因此你就不能理解另外一种人但是如果你对了解另一种人有渴求，你会努力去寻找那个媒介你会问那个有能力接受这个讯息的人，那这个虚心叩问就来自于这个警惕。
我想说这个话的意思，也是在提醒自己我知噵我不能有一个自然的语言，说什么我自动就跟20岁的人沟通了我现在一说话，所有年轻人都变得非常恭敬那就是表示你跟他没有关系，他们就很礼貌表示很疏远的意思。这是自然规律我不管多和蔼都没用。
你如果警觉到这个事了你就得非常小心，你不要以为你了解他们你不要以为你在线上看到的事，你听到三言两语你就觉得你知道那个语言的面子是那样的，如果我知道我有这个危险了我就會小心谨慎叩问再三，有没有可以勉强自己理解的部分
这个来自于一个自我提醒：你要相信时时刻刻保持天线的畅通是重要的事，我们嘚天线设计因为太老了需要借别人的天线帮助，我要去注意那个认真观察其他人的年轻人的研究那些人是我最好的朋友，最好的老师这是我工作的时候，如果我退休了我就完全不管了，我并不觉得我有了解年轻人的义务
好了，那我耽误大家太多的时间了谢谢大镓听我的胡说八道，谢谢大家了
