德语视听：沙滩浪花惨事_沪江德语学习网
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【本期概览】
Ein ?lteres Ehepaar macht in ihrem Urlaub einen Strandspaziergang. Dabei kommen sie dem Wasser jedoch gef?hrlich nahe und untersch?tzen damit die Kraft des Meeres. Pl?tzlich wird einer von ihnen mitgerissen.
一对老夫妇在假期里沿着海滩散步。这时，他们靠近了水边然而却也靠近了危险，可惜的是他们低估了大海的力量。突然他们中的一个被海浪冲走。
【词汇学习】
Strandspaziergang
untersch?tzen
vt.低估（某人力量）
mitgerissen
① 把...一起拖走(或曳走)
② 使感动,使入迷,吸引住
gef?hrlich
adj 危险的.有危害的,冒险的
然而，可是
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相关热点：上德语视听课啊…无聊死了…【狼与香辛料吧】_百度贴吧
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上德语视听课啊…无聊死了…
楼下的各位，把乃的节操买给咱吧…咱批量收购…
所以说“渣渣”到底是啥意思。。。。
貌似是没有荣誉感
河北省啊，咱真的很想知道……
LZ德语专业？
渣渣啊,河北啥的以咱目前的水平,暂时理解不了..........
zwai（这样拼来着？=.=
zwei 是数字"2"
9L咱就是想说这个的，一跟三怎马拼忘了。=.=
额。。这是要当翻译么？
LZ既然会德语，那求LZ帮咱翻译一下未来日记op里的德语歌词部分吧。=w=
咱才初学呢,目前没有专业方向.....
给咱吧来点德语原创小说哈
eins zwei drei vier fünf sechs sieben archt neum ......不知道有没有拼写错误...
哎,咱目前只会日常对话....还没学到那么深的程度....
这要等咱有了那水平再说....咱现在就会点
你好..早上好..你来自哪里....我爸妈是做什么的...家里多少人.. 谁谁谁几岁了什么的....
咱学英语不也是么...（汉语也是哈）不急
嗯的,以后有机会的哦
( ^_^ )/~~拜拜
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Normalerweise hat der Mensch zwei H?nde und an jeder Hand fünf Finger. Und alle diese Finger haben unterschiedliche Namen.通常，一个人都会有一双手，每只手上都有五根手指，每根手指都有不同的名字。
Da ist der Zeigefinger, der heisst so, weil man ihn benutzt, um auf Sachen zu zeigen. Dann gibt es den Mittelfinger, der befindet sich in der Mitte der fünf Finger. Neben dem Mittelfinger ist der sogenannte Ringfinger. Der hat seinen Namen bekommen, weil die meisten Menschen an diesen Finger einen Ring tragen würden. Neben dem Ringfinger ist der kleine Finger, weil er der kleinste von fünf Fingern ist.食指（der Zeigefinger）之所以称为“Zeigefinger”，是因为人们会用它来指东西。接下来还有中指（Mittelfinger），它在五根手指的中间。然后还有无名指（der Ringfinger），这么称呼它是因为人们通常会在这根手指上戴上戒指。最后是小指（der kleine Finger），它是五根手指中最小的。
Und was ist mit dem fünften Finger? Das ist der Daumen. Wenn man sich den genau anschaut, dann sieht man, dass er der kr?ftigste von allen Fingern ist. Es gibt aber noch einen Unterschied. Der wird deutlich, wenn man die Gelenke der anderen fünf Finger mit den Daumengelenken vergleicht. Die vier Finger der Hand haben unten ein Gelenk - da wo sie mit dem Handteller verbunden sind. Dann gibt es noch ein Gelenk in der Mitte der Finger und schliesslich noch eins knapp unterhalb des Nagels. Der Daumen aber ist anders gebaut. Er hat ein Gelenk, fast schon am Unterarm, eins in der H?he des Handtellers, und oben wiederum unterhalb des Nagels ist auch noch eins. Weil der Daumen so aufgebaut ist, ist er sehr beweglich. Man kann ihn zum Beispiel quer über den ganzen Handteller umklappen. Das geht mit den anderen Fingern nicht.Und warum heisst der Daumen jetzt Daumen?那么，第五根手指是什么呢？是拇指（der Daumen）。如果仔细观察一下拇指，就能发现它是所有手指中最有力的那根。但是，还有其他的区别。如果将大拇指的关节与其余四根手指的关节相比较，就会发现另四根手指在指跟有一连接手掌的关节，手指中端有一关节，指甲下方还有一处关节。而拇指却不一样。它的一处关节几乎直接连接在手臂上，然后是连接手掌的关节，最后是靠近指甲的关节。由于其特殊的构造，拇指能进行非常灵活的活动，比如说，我们能用拇指触碰到手掌的任何一个位置，而其它手指则不行。那么，为什么拇指叫“Daumen”呢？
Die alten Germanen haben zum Daumen "Dume" oder "Dumo" gesagt. Das bedeutet "der Dicke" oder "der Starke". Weil der Daumen der dickste und der st?rkste der Finger ist, hat er diesen Namen bekommen. "Dumo" oder "Dume" hiessen n?mlich auch besonders starke und robuste Menschen. Aus "Dumo" ist über die Jahrhunderte dann unser heutiges Wort Daumen geworden.古代的日耳曼人称大拇指为“Dume”或者“Dumo”，意为“厚实的”、或者“强壮的东西”由于拇指是所有手指中最粗壮的，因此而得名。对于那些特别强壮或者彪悍的人，也会称他们为“Dume”或“Dumo”。“Dumo”一词经过数百年的演变，就成为了我们今天说的“Daumen”。
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相关热点：德语电影视听课：龙猫来啦！
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发表于：05-12-24 08:43
如果你把视觉形象的问题搞清楚了，符号学的问题就解决了。
发表于：05-12-25 10:59
你们的老师都同意这个原理吗? 我看未必如此. 其中有许多恐怕连模拟人的视听感知经验是什么都不知道呢.
发表于：05-12-25 11:02
你们的老师都同意这个原理吗? 我看未必如此. 其中有许多恐怕连模拟人的视听感知经验是什么都不知道呢.
发表于：06-01-20 04:37
被 zhouchow 删除于： 04:56:47
发表于：06-01-20 04:45
电影与符号学无关
我在 1946年考进山东大学文学院英国文学系我的志向并不在于攻读英国文学，我是想研究语言学。一个德国教授和一个瑞典教授虽然他们不是语言学家，但是在印欧语系的知识上给了我很大的帮助，我对各族语言系统了解的越多，我越感觉到，文字语言系统的概括性，抽象性和随意性，尤其是随意性，比如说：波兰语的what是co,可是读起来是“操”，中国人听波兰人说话尽在“操”。中国人始终不明白英文字母才26个，而其中就有一个B,法国有个肉弹明星叫BD，对中国人来说再合适不过了。可是外国人到中国来，看到阜城门旅馆的拼音却念成了“FuCking
hotel”,你要想招待那些俄国人赴宴会，千万别用中文告诉他那叫”宴会“，尤其那些俄国姑娘一定笑得前仰后合的。如果所有的文字都这样理解就麻烦了。
我觉得文字符号系统中最有学问的就是这种随意性。任何国家的诗人都是这个世界上最聪明的人，他们可以把这随意性玩出花来，而且让你佩服的五体投地。
但是电影没有这个随意性，电影形象既又没有概括性，也没有抽象性。画家可以概括个父亲形象来，电影却办不到，因为它是记录。因此没有任何理由把作为一种语言的电影纳入到抽象概括带随意性的文字符号系统中去。我觉得我们往往把语言这个概念和文字语言等同起来，甚至和汉语等同起来，这是非常错误的，他们根本不属于同一系统。文字符号学家可以研究电影和它的符号学的关系，但是电影语言学家根本没有必要去研究电影和文字符号的关系。我在上一篇文章中已经提到这一问题。在pig是抽象概括带随意性的文字符号系统中的一个符号，电影却不能拍出一个猪来，它只能具体的拍出一个白猪或者黑猪或者死猪。如果你说某一种拍法可以决定就是猪，那么所有的观众就必须通过学习才能认识到这就是一个猪。电影只不过是把生活中的活动影像记录下来，它不是在创造什么符号系统。如果有人要提出电影形象是符号的话，那他必须提出电影的符号系统是什么，不存在这个是符号那个不是符号的问题，请问汉字系统里哪个字算符号哪个字不算符号。可是在电影里那个猪是一个符号，那么猪蹄子下踩的泥巴是不是符号？观众又如何判断哪个是符号哪个不是符号？是不是都应该动动脑筋？
[此贴子已经被作者于 0:02:27编辑过]
发表于：06-01-20 04:46
嗯，电影不是文学，电影也不是语言学。
周老师，是不是意味着，电影也需要有自己的一套符合自己特性的“语言系统”来规范所有的用语，还是无法定义？有没有人做过这方面的工作呢？（这一句话中又难免用上了文学里的词汇来定义电影……）
发表于：06-01-20 04:51
正如Saussure揭示了语言符号的一大特征，就是能指与所指之间的关系完全是“任意”而“武断”的，当然，这个任意性也并非是说个人能加以改变。但两者确实没有必然的联系。
周老师的那些例子有意思，我也来转述一个著名语言学大师赵元任先生讲的故事：过去有个北京老太太，初次跟外国话有点接触，希奇得不得了。她说：他们说话真怪。明明是五个，法国人不管五个叫“五个”，偏管它叫“三个”(cinq)；这明明是水，英国人偏叫它“窝头”(water)，法国人偏叫它“滴漏”(de
l'eau)，只有咱中国人好好地叫它“水”！
其实，他笑话中的老太太没明白的，正是语言跟所代表的意义、事物间的关系，是任意的、约定俗成的关系。
这是人类日常语言以及其它诉诸抽象性的表意系统（比如人造的世界语、交通信号灯等）的特点。而人类也是通过自身的第二信号系统来理解运用它们的。
发表于：06-01-20 04:57
正如Saussure揭示了语言符号的一大特征，就是能指与所指之间的关系完全是“任意”而“武断”的，当然，这个任意性也并非是说个人能加以改变。但两者确实没有必然的联系。
周老师的那些例子有意思，我也来转述一个著名语言学大师赵元任先生讲的故事：过去有个北京老太太，初次跟外国话有点接触，希奇得不得了。她说：他们说话真怪。明明是五个，法国人不管五个叫“五个”，偏管它叫“三个”(cinq)；这明明是水，英国人偏叫它“窝头”(water)，法国人偏叫它“滴漏”(de
l'eau)，只有咱中国人好好地叫它“水”！
其实，他笑话中的老太太没明白的，正是语言跟所代表的意义、事物间的关系，是任意的、约定俗成的关系。
这是人类日常语言以及其它诉诸抽象性的表意系统（比如人造的世界语、交通信号灯等）的特点。而人类也是通过自身的第二信号系统来理解运用它们的。
发表于：06-01-20 05:02
在上贴中，ONTOLOGY 给云风的解释非常中肯.
大家别忘了, 电影语言只不过是通过光波与声波的纪录来摹似人的视听感知经验.
[此贴子已经被作者于 17:34:39编辑过]
请不要忘记, 电影是纪录, 纪录是没有概括能力的.
纪录有没有选择性？――在使用中会有本能的选择。有选择性是不是就具有一定的概括性？
我感觉电影用来纪录影音时，因为技术的限制，必具有概括性……不知如何理解这个问题？
有一次，我在出差的时候，腹部剧痛。感觉自己会死。以后几天时间内，都是非常得不正常。在这种情况下，想了很多事儿……有了另一种感觉。导演的功能之一是不是通过电影，引导观众进入和体验另一种感受？如果加入导演自己的观点，就变成科教片了。
非典型生活，使我们有更多的体验。这就是吸引我们的原因……
发表于：06-01-20 05:10
zhouzhou&&&&
在银幕上,哪里是符号?
是那棵树? 还是那树叶? 可是那树叶是动的, 算动的还是不动的?
还是那树皮是符号, 还是那露出来的树根? 那树根旁的土是不是符号? 那杂草是不是符号, 还是那石头是符号.
那银幕上站着一个人, 是一个人吗? 我怎么看是一个男人, 是一个男人吗? 我怎么看是一个外国男人, 是外国男人吗? 我怎么看是我们美国人? 他能叫男人吗? 我看叫男孩子还差不多,可是我看到的是一个秃头的美国孩子.
我看并不全秃. 我还看见了黄毛了呢?
究竟哪个是符号啊.
在一个符号体系中, 单独一个符号是这个系统的最小含义单位, 否则就没有办法学会这个变抑郁不定的符号系统了. 可是电影里没有最小含义单位. 你爱怎么读都行.
你看是一个女人, 可是那色鬼只看见她的乳房. 而那个追求时髦的女孩子只看见她脚上那双新款式的鞋.
按现在的符号学家, 即使你这男人不是女人, 那也得戴上乳罩, 妇女用品你用不上, 你没有月经, 那你也拿着吧, 以备万一. 简直是奇谈怪论. 那些符号学家,
不仅不懂电影是什么, 而且连符号学是什么也没有弄懂. 否则怎会张冠李戴?
10:23:34&& 鲜花(0)&&鸡蛋(0)&&&&
zhouzhou&&&&
&&难道“少年林肯”只能那么读？ 笑话了。
各人有各人的读法， 尤其是那种任意的阐释。电影没有符号单位，那画面你怎么读都行。它只有一个流程，那么在这个流程在那里算一个单位？
11:32:48&&&&&&
周老师说得好 动手去做的人 我想就能理解您说的道理&&
shruru&&&&
&请问符号学和电影画面是无关的？
如果周老师觉得是的话，那我有个实例可以上传，希望您来指正。谢谢。
22:07:06&& 鲜花(0)&&鸡蛋(0)&&&&
shruru&&&&
&呀，这里不能上传图片吗？
22:12:43&&&&&&
shruru&&&&
[此贴子已经被作者于 22:16:39编辑过]
22:15:59&&&&&&
shruru&&&&
画面被这样分割
此主题相关图片如下：
人物在左侧
此主题相关图片如下：
她可能在担心未来战争的降临或者生存的可能性？整个画面的调子忧郁的。
人物在右侧
此主题相关图片如下：
她可能在回忆过去一些不快的事情，你也不用期待现在会有任何事情发生。
是这样的吗？？我是门门外汉。
22:22:50&&&&&&
zhouzhou&&&&
你的实例不准确
她可能担心今天的考试没有通过
她可能担心她的男友没有接到她的信
她可能担心她的父亲得了非典
她可能担心.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
她可能在憧憬将来, 你也不必为她的男友担心.
她可能在那里发呆. 你也不必考虑她为什么发呆.
...................................................................................................................................
我认为画面的分割应该是270度的. 对不对? 你有什么根据看者一定是你那样来分割的? 你什么时候教会他了,你什么通知他了?
你给的实例, 只是一张画. 画不是纪录下来的电影画面. 画是再现.
你这里的错误太多, 它们暴露了你对符号学毫无所知. 如果你真想讨论符号学与电影影像的关系的话,为什么你不把符号学弄懂了再来提问题.
象你这样随便提问题. 我不花时间回答你, 显得我这版主没有尊重来访者. 如果回答你, 真不知该从何处入手, 不知要花多少时间. 你至少应该把我们前面的讨论读一读.
你知道吗? 你谈的根本不是电影的画面, 而只是孤立的一张卡通画而已.
[此贴子已经被作者于 9:35:52编辑过]
22:41:41&&&&&&
shruru&&&&
首先很感谢您花时间来回我的帖子。
您说的那些“可能”都存在，我也不认为这和我的例子有冲突。只是我没有给出“例子”的出处和背景，所以导致了您的误解吧。
而且，我觉得您也并没有解决我的问题阿。
从您的回答里面我只得出几点：
1.我举的例子，在您看来和符号学没任何关系，错误太多。
您这样绝对的判定，我个人觉得是否太武断了点？这个例子确实是从符号学那里拿来的：）
2.它只是一张画
它是出自一部动画片。名字是《Neon Genesis Evangelion》，片子里面大量宗教背景和对心理学与精神分析法的运用，使得成为95年(左右吧，不记得了)最受关注的一部动画片之一。
我想作者为了说明这个例子，所以把人物留下，把背景去掉，换成了符号说明。难道我把这画背景去掉，加一座山和夕阳，您会有另外的解释了？
3.画面分割应该是270度
我没有确切的根据看者一定是按例子这样来分割，但我觉得这是人的common sense。如果如图2（人物在右侧）那样去拍一个憧憬未来美好生活的女子，不是很滑稽吗？
btw, 回答问题是版主的责任之一；您能花很少的时间来回答一个门外汉，并让他理解，是表现您的专业(professionally)。
请指教，谢谢！
[此贴子已经被作者于 2:20:41编辑过]
2:16:45&&&&&&
其实，有一个简单的办法去判断上面的画面是否符号，就是去掉下面的说明，让别人去回答这幅画面的内涵，如果大家的回答是一致的，那就是符号无疑了。就如同街上禁止左转的路标，每个看到这个符号的人，都知道只有一个意思，就是左转了是要交罚款的。另外，很对不起，你说的那个common
sense我是没有的，我不明白为什么人物在画右
拍一个憧憬未来美好生活的女子，有滑稽和不滑稽的问题。
[此贴子已经被作者于 10:44:53编辑过]
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God helps those who help themselves
9:06:00&&&&&&
zhouzhou&&&&
我用不着知道这是哪一个动画片中的一个画面. 因为请你告诉我, 那部动画片用的是什么符号系统, 它根据什么说, POSITIVE 在上, NEGATIVE 在下,
PAST 在左, FUTURE 在右.
你知道不知道, 一个符号系统必须通过学习才能明白. 没有什么武断的问题存在, 你先把你的符号系统说出来. 然后我们再讨论. 我断定你是错的, 因为你说了半天,
你都没有说出你那独特的符号系统是什么. 另外, 你把再现的动画与纪录的视听形象混为一谈. 这又是一大错误. 你还没有弄懂电影是什么, 你也没有 鞘裁?
应该先把这两个问题搞清楚, 才能讨论下去.
[此贴子已经被作者于 19:17:01编辑过]
9:34:21&&&&&&
zhouzhou&&&&
对于我说的这句话, 你根本没有懂.
"你知道吗? 你谈的根本不是电影的画面, 而只是孤立的一张卡通画而已."
因为你不知道, 电影的纪录画面 和卡通画是两个完全不同的概念.
再说, 精神分析 已经脱离了电影的感知了. 有点精神病了.
心理学也解释不通. 因为电影是建立在人的幻觉的心理活动上的, 不可能在没有认识到幻觉的基础上突然跳出另外一个什么心理学来.
强做分析, 那么普通观众怎么办? 你对每一个观众单独进行一次画面的阐释? 视听感知经验在哪里?
[此贴子已经被作者于 19:09:14编辑过]
9:37:22&&&&&&
zhouzhou&&&&
&&另外,你既缺乏立体空间关系的观念, 又没有符号学的知识, 所以你会提出这样的问题:
你说:"难道我把这画背景去掉，加一座山和夕阳，您会有另外的解释了？"
那当然, 加一座山和夕阳是一种解释, 加一个男性生殖器, 又会是另外一种解释.
19:16:09&&&&&&
shruru&&&&
&谢谢指教。
电影不能用符号去解读，那影片用什么让观众去了解？
任何出去的”作品“都不是自己（导演）的了，那他让什么去让观众知道他所要表达的意思？100个人有100个不同的解读方式。
这个可以引申到画家的画，诗人的诗，那怎么办呢？如果观众共鸣了，那不是common sense吗？
烦请简单的回答一下巴，再次感谢。
3:18:01&&&&&&
zhouzhou&&&&
你显然还没有读过我前面的课程里的文章. 为什么不读读再来讨论呢, 难道每次都是茶来伸手,饭来张口?
9:35:04&&&&&&
shruru&&&&
&阿，谢谢谢谢，确实没有全部读完，看到论坛就直接过来了。
添麻烦了。
[此贴子已经被作者于 17:13:43编辑过]
17:10:58&&&&&&
发表于：06-01-20 05:12
ontology&&&&
&&[讨论]对呆福学友“符号学”帖子的一点初步的想法
呆福学友：
&&&&&&“符号”这个问题，尽管大家讨论了多次，但我仔细地看了你的帖子，想再说几句。其实，你的感觉里有合理因素在内，比如，你觉得如果要把镜头称做“符号”，那它确实和一般符号不太一样。
&&&&&&问题就在这里，当你觉得电影有符号而又没有符号“学”的同时，可能没有考虑到如下问题：在电影理论这个范畴里，所谓“符号”是一个有特定内涵的的概念，它势必和符号学理论有密切关系，可以说，将“符号”概念带入电影研究，实际上一定会把符号学理论或隐或显地引进来，结果你的结论还是符号学的，尽管你的初衷是否认它的。
&&&& 这个现象本身倒是证明了符号学在语言范畴内的有效性，它说明我们表面在使用一个词语的时候，其实我们运用着这个符号系统的全部关系。因此，在这个领域，“符号”概念就隐含了全部的符号学理论体系，而你的良好愿望：既引进“符号”概念又屏弃“符号学”的系统理论，在实际上是行不通的。
&&&&&&周老师不是在一般意义上否认符号学的价值，他只是坚持：符号学的有效性有一定的范围，不是放之四海而皆准的“普遍真理”，对作为视听媒介的影视，符号学失去了它的解释力和有效性。
&&&&&&当然，你可以说你的“符号”概念是你自己规定了内容的，和一般人使用的意义不同。但你只要进入交流的范围，你赋予它的纯粹私人的意义就会变成无效的；在这个范围里，你的研究、你的解读，你用的“符号”概念就会自动被赋予它约定俗成的意义。有趣的是，这倒是符号学发现的一大真理。
当然，符号学学者也不会放弃对电影电视的解释，谁也不会去禁止这种解释。周老师反对的是培养影视制作人员的教育机构教给学生一大堆和影视本体无关的所谓理论和知识。
周老师的教学是培养“film makers”的，这是他始终坚持的，因而，从影视媒介本体来从事研究是题中应有之义。事实上，一个合格的影视制作人员完全可以不了解符号学，但绝不能不懂视听语言的本体知识。这本身就说明了问题的实质。
这是我的一点初步的思考。
13:17:56&& 鲜花(0)&&鸡蛋(0)&&&&
同意ontology的看法。这里的讨论有时候存在这样的问题，就是讨论的双方并不在同一个平台之上。比如说对“符号”的讨论，“符号”在符号学里是有规定好的定义的，当然，每个人也可以有自己的理解，但这样就出问题了，因为根子上就有问题了，谈起来很费劲。“电影”的概念也是这样，作为媒介去认识电影和作为故事片去理解电影是大不相同的，所以有时老师甚至觉得难以下手去谈，因为学生要补的东西太多。所以我认为同学们提问之前应该把最基本的东西弄明白，或者从最基本的概念去入手思考和讨论，这样会取得更好的效果。
9:59:35&&&&&&
zhouzhou&&&&
我倒没有什么, 我认为认识必须是一致的, 没有什么好商量的.有人一辈子只吃过高粮米, 所以一跟你讨论起主食来, 一定是高粮米, 他不知道面是什么. 我们不能因为他只知道高粮米而迁就他.
对有些人来说, 大车是他知道的唯一的交通工具, 我们不能因此在讨论交通工具时只谈大车. 郑雪莱的电影观念就是故事片. 他有资格叫电影美学家吗? 不是学生水平的问题,
是这些冒牌的电影专家造成的混乱. 我设此网页的目的之一, 就是要把这些冒牌的电影专家所搞乱的东西纠正过来. 所以我在说话的时候对这些专家是毫不客气的, 而对初学的学生则要耐心一些.
因为是那些专家把他们教坏了.
10:45:01&&
发表于：06-01-20 05:14
关于符号学
上学期，看了一本吴起的书《当代电影理论思辨与创作》，好像是这个书名，看到了一个名词叫做符号学，一知半解，现在又看到周老师谈论，夜想说几句，班门弄斧。
我认为，电影里是存在符号的。
想文学里，也有符号，符号就是文字，当我们看到一个字的时候，就会联想起它所包含的意思，即字的所指。而我们看到的字及它的发音就是它的能指。大概是没有人否认文学里的符号学。确实，在美妙的文学，在著名的著作，在伟大的文学家，都离不开文字，这个符号，通过这些现存的符号（可能现造，但即使是新的符号，大家也都知道他的含义，否则就是没人知晓的乱码。）来表达作者的思想，抒发他的感情，叙述事件。
但电影里的情况就有所不同。电影也是在叙事，它有自己的语法，它的符号就是镜头。但镜头的所指和能指是一致的，有个别的时候有其他的含义。比如说，我们看到一个人拿着尖刀的特写，我们会认为他是要去杀人。为什么会有这样的印象？这就是这个尖刀的符号在我们的头脑中有一个谋杀的含义。就以为如此，我认为，但应重视存在着符号的，而这个符号，可以是一个镜头，可以是段落，也可以是某一元素。比如，一段轻松的音乐，我们会认为这是一个喜剧等等。
就因为有了我们对这些符号的心理认同，使得现代的电影较之以前有了较大的发展，在叙事上般的灵活多样。
同样，我们也可以利用这些符号来制造一些错觉，制造幽默。比如，达达主义的《幕间休息》里的一个镜头，旋转的裙子，让人感觉跳舞的是个美女，可镜头摇上，却是一个满脸胡子的男人。
符号学，其实是从精神分析角度来分析电影，把电影当作文学来研究，有人将第二电影符号学作为经典电影理论和现代电影理论的分割点，但麦茨用符号学来分析电影的时候也是遇到了很多的困难，并不是完全都能用符号学来解释的。
符号学把电影和文学无差别地等同起来，这是错误的。我们可以编一部字典可以囊括全部的文字符号，但我们不能编译部电影字典，里面囊括了所有的电影符号。那样电影创作就不用拍摄了，只要在“字典”里挑选自己需要的符号就可以了。显然这是谬误的。
同样，符号学的意义也值得怀疑。我们应该把更多的精力用于本体本身。符号学，会使电影模式化，我认为是危险的，应用已有的符号节省镜头，创造更新颖更民族的电影画面。
最后我认为，电影有符号，但还不能称之为”学”。
14:49:52&& 鲜花(0)&&鸡蛋(0)&&&&
任何一种表达方式都有其自身法则或者叫做规则，而这些东西都是可以用符号概括出来的，或者说表达就是符号
――――周老师，我这样瞎掰对不对？
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我思、我在、我变态
21:58:35&&&&&&
呆福,&&我建议你先看看网站里的文章之后再发言，这样也会深入一些。另外也可以看看前面关于符号的讨论，其实这个问题已经讨论过多次了，http://www.zhouchuanji.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=682&star=1#3649
http://www.zhouchuanji.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=655
http://www.zhouchuanji.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=225
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God helps those who help themselves
16:16:49&&&&&&
感谢robin的提醒，感谢您找到这些连接，我认真看过。要是自己找会很费尽的。
我承认，我是一个初学者，对电影还处于一种一知半解的阶段。我知道我的发言不够深入，我原本指想作为回贴，怕没人看到就发了新贴，对不起大家。也感谢大家对我的批评。
一个论坛，我认为应该允许百家争鸣，可现在的论坛，好像是少数几个人的天下。一个发帖，一帮捧臭脚的跟贴，一个个还都以老师自居，对有异议的贴子不分青红皂白就以不懂电影来否定，这是不能让人信服的，在就让人看贴子，可我余钝，看完了也不知道自己错在那了。
周传基老先生的见解是很独到，有机会我很想参加他办的班跟他学一年半载。但是，我们要批判地继承，周老先生有很多很偏激极端的理论，比如对电影表演的否定，对电影综合论的理解等等。
中国人讲究中庸，有时候，中和一下就有可能是真理。马克思以前也有唯物主义，但是是不运动的，是静止的，在就是夸大绝对运动，成为诡辩论，可马克思说物质是永恒运动相对静止的，运动静止都让他说了，他对了。
还有，对光的认识，粒子学说认为光是由粒子组成的，还有人认为光是一种波，而爱因斯坦认为广是波粒两相性，他对了。
我说话的目的就是，让大家想清楚在发言，不要盲从。
论坛不能只有一个声音。还就作为学习性质的论坛，我想大家应该言之有物，有论点还应有论据，让人心服口服。
说的不对，请大家原谅。
0:40:36&&&&&&
不用谢，我比你来得早，自然有责任多出一点力气。实际上，周老师是希望听到不同的声音的，因为这样讨论才会进行下去，才能把真理越辩越明。作为学生，良好的心态特别重要，要有开放的心态但也应该有独立的思考，连老师都在不停否定自己，学习的人更应该如此了。另外说话的方式也重要，因为网上文字不像面对面，可以看清对方的神态，听出语气，了解别人的态度，弄不好就会发生误会，影响讨论的深入。所以大家也要掌握网络论坛这种媒材的特性，共同把论坛维护好，学到有用的东西。
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God helps those who help themselves
14:18:08&&&&&&
zhouzhou&&&&
呆福， 你再考虑一下， 符号是人为的， 中文的“牛”在俄文里是什么？ 在法文里是什么？
电影的符号单位是什么？一个镜头， 一个画格？ 那个猪的镜头有符号的概括能力吗？你看是猪，我看是猪头， 全看是白猪， 她看是乌克兰种的猪。是符号， 它就有概括力，它就是抽象的，那你得通过学习才能了解那个符号系统。对吗
。。---。。
。-。 。-。， 那我们再往下研究， 一个符号必须是了解那个符号系统 的人了解它的共同的含义。“我”这个符号系统的人都一至认识的，“I” 也是英文符号系统中的最小含义单位。电影里有吗？
你学过吗？ 电影学院里有这一课吗？
再动动脑筋。
[此贴子已经被作者于 20:52:21编辑过]
20:51:46&&&&&&
不懂就问&&&&
&我们家的狗就喜欢看电视尤其是体育节目，它好象不懂什么符号学，但也能够看得很激动，它不需要学习也能看懂听懂视听。
2:18:21&&&&&&
萤火虫&&&&
我感觉如果说电影是没有国界的东西，强加给他一些符号，会曲解或者说会限制很多东西。西班牙人看到一双鞋和爱斯基摩人看到一双鞋和中国人看到一双绣花鞋的感觉能一样？非要在这种自由媒介中找到符号，其实没有什么意义……没有意义的东西可有可无……可有可无的东西不会长久……不会长久的东西会过时……拿着过时的东西当学问就过分了……呵呵
4:56:18&&&&&&
狗不懂得符号，但狗有条件反射。当狗看到有人拿出骨头，他会摇尾乞要，但狗看到又热举起打狗棒，他会撒腿就跑。就像你看到笑话就会乐，看到《红楼》就会流泪一样。狗是不懂，什么叫做符号，但他看到的“骨头”“打狗棒”其实都是一种符号，就像你所认识的书里的字，就像你看到这些文字就会气愤。
11:57:43&&&&&&
zhouzhou&&&&
在电影里， 骨头就是骨头，就是骨头， 就是骨头。不是符号。
你反对什么都当成符号， 可是你又说骨头是符号，还就跟字一样。错了，生活中没有符号。
我们从来不去生活里读符号的。那就有神经病了。
18:01:48&&&&&&
不懂就问&&&&
狗不会在看到画有打狗棒的牌子前畏惧的,狗的条件反射在于打狗棒这个可以运动的实物给它留下伤感的创痛记忆,即您提到的条件反射, 但这和符号无关.
正如周师傅曾经提及的电影语言的能指和所指是处于一种短路的状态.运动的打狗棒就是正在进行的要打狗的棍子. 与文字式的或绘画式的符号不同.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
10:47:07&&&&&&
ontology&&&&
&呆福学友：
&&&&&&“符号”这个问题，尽管大家讨论了多次，但我仔细地看了你的帖子，想再说几句。其实，你的感觉里有合理因素在内，比如，你觉得如果要把镜头称做“符号”，那它确实和一般符号不太一样。
&&&&&&问题就在这里，当你觉得电影有符号而又没有符号“学”的同时，可能没有考虑到如下问题：在电影理论这个范畴里，所谓“符号”是一个有特定内涵的的概念，它势必和符号学理论有密切关系，可以说，将“符号”概念带入电影研究，实际上一定会把符号学理论或隐或显地引进来，结果你的结论还是符号学的，尽管你的初衷是否认它的。
&&&& 这个现象本身倒是证明了符号学在语言范畴内的有效性，它说明我们表面在使用一个词语的时候，其实我们运用着这个符号系统的全部关系。因此，在这个领域，“符号”概念就隐含了全部的符号学理论体系，而你的良好愿望：既引进“符号”概念又屏弃“符号学”的系统理论，在实际上是行不通的。
&&&&&&周老师不是在一般意义上否认符号学的价值，他只是坚持：符号学的有效性有一定的范围，不是放之四海而皆准的“普遍真理”，对作为视听媒介的影视，符号学失去了它的解释力和有效性。
&&&&&&当然，你可以说你的“符号”概念是你自己规定了内容的，和一般人使用的意义不同。但你只要进入交流的范围，你赋予它的纯粹私人的意义就会变成无效的；在这个范围里，你的研究、你的解读，你用的“符号”概念就会自动被赋予它约定俗成的意义。有趣的是，这倒是符号学发现的一大真理。
当然，符号学学者也不会放弃对电影电视的解释，谁也不会去禁止这种解释。周老师反对的是培养影视制作人员的教育机构教给学生一大堆和影视本体无关的所谓理论和知识。
周老师的教学是培养“film makers”的，这是他始终坚持的，因而，从影视媒介本体来从事研究是题中应有之义。事实上，一个合格的影视制作人员完全可以不了解符号学，但绝不能不懂视听语言的本体知识。这本身就说明了问题的实质。
这是我的一点初步的思考。
[此贴子已经被作者于 13:15:58编辑过]
13:12:57&&&&&&
zhouzhou&&&&
这样讨论是没有什么结果的。请认为电影是符号的人就拿出一个符号来，不要告诉大家这是什么符号，然后让大家认，是什么符号？如果10个人有10个解释，那就不是符号。如果10个人只有一个解释，那是符号。就这么简单。行动起来吧。
16:55:28&&&&&&
萤火虫&&&&
10个人有一种解释也不一定说明符号对每个人都有相同的意义。不是说没有符号这个概念，而是一个符号（图形或表象）不可能做到每个人都有同样的理解。核标志，相信很多人都知道。还有一个骨头叉上面一个骷髅的标志，很多人也知道。但是，不是所有人都是一个理解，所有人都知道。电影中的一些约定俗成的标志，在某些人的小圈子里，用概念确实可以叫大家明白，但是，把这种东西作为学问推而广之，其实是在使电影向大一统方向发展的尝试（虽然这是不可能的）。这种尝试，是反媒介特性的东西，也是没有生命力的……
23:14:41&&&&&&
zhouzhou&&&&
&&等级：管理员
&&文章：1102
&&积分：1615
&&&&&&&&第15楼
符号一定是有固定褒义的,可以查字典查出来的. 英文的文字符号, I 就是 I,任何一个人都必须通过学习来记住这个符号Ｉ　的意思是什么．　如果各人有各人的理解，　符号就失去它的功能了．　　数学符号　　Ａ＋Ｂ＝Ｃ就是Ａ＋Ｂ＝Ｃ．X+Y=Z
就是 X+Y=Z， 如果你有别的解释，你做的题就错了．
交通符号在交通规则上有死规定的．你先理解了记住了这个，　再说别的，　否则你看见了那个骷颅头与十字骨的符号做别的理解，那你死了我不负责。 简单极了。
电影里早已没有什么约定俗成的东西， 那是必须通过学习才能知道的，看电影不需要通过学习。过去曾经有人试图搞过约定俗成的符号，但失败了，现在没有人搞了。小津最懂这个，所以他只用切，不用叠化。所以我只教切，不教其它特技。
12:16:51&&&&&&
zhouzhou&&&&
&电影是摹似人的视听感知经验， 这是几经证明了的事，不知为什么这么多的人坚持认为电影有符号。
这句话是外行话。你还没有搞懂符号是什么。一个符号系统必须通过学习才能搞懂，因为那是人发明创造出来的，人为的东西， 不学是不会的。
如果连这个都没有搞懂，那就是说你还不知道符号是什么呢。那有什么好讨论的。越讨论，越乱。 有谁认为符号系统是不需要学的吗？ 我马上给你一套符号系统， 看看谁能告诉我那是什么意思，
或者你还可以做什么另外的解释？
-.-- .-.&& --...--. .--. .-.. . --. .- --. .-
发表于：06-01-20 05:32
&&[第2版 01-20 05:32]
萤火虫&&&&
看电影不需要学习――这个要记住
12:24:21&&&&&&
不过观众接受的时候，还是存在影视视听经验本身的积累的。我的奶奶在看电影时，每逢遇到时空的大幅度变换和交错，就会犯糊涂。她自然不缺乏生活中的视听感知经验。我不会糊涂，因为我看的电影比她多。但是我遇到“纪念品Memento”（诺兰导演）这样的片子，虽然只是一个剧情商业片，但第一遍根本没有看懂，因为在我的影视视听经验里，以前并没有完全倒叙手法的影片出现。所以我觉得电影与观众之间的关系是互动的，电影自然要模仿人们的视听感知经验，但同时是不是也创造了一些经验供人们去积累呢？
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10:56:15&&&&&&
吴起的那本书我看过，我在其他论坛上也转过那个帖子。总感觉卖弄的比实际的多。
11:59:52&&&&&&
zhouzhou&&&&
我的看法是应你的老奶奶为准, 不过因为她是老人, 电影一般不是给老人看的, 所以也就可以不照顾了.可是如果在更多的年轻人里出现这种现象, 那就是导演的叙事有问题.
他必须高潮让观众看懂.因为电影里没有约定俗成的事,如果有,那就意味着,看电影先得学会看电影, 就象要读英文小说, 那先得学会英语. 电影里没有约定俗成. 记住这一点.
不由你同意不同意.
约定俗成意味着那是人为的, 不属生活经验.
昨天我还在电话里跟小潘说, 电影里没有约定俗成的东西, 可是文字语言全是约定俗成的东西, 那是人造的,不是直接的生活经验.
比如说, 我们汉语说, "我爱上了你," 我们用的介词是"上", 可是你用英语说的时候, LOVE UP, 那就没有人懂了. 在英语里, 一定是FALL IN
LOVE. 那是掉下去了, 是陷入情网. 我们不常这样用. 你在汉语里用"他, 她, 它" 发音是一样的, 可是在英语里就不同了."HE, SHE, IT,
HIM, HER," 记得在大学一年级上英语课,老师叫一位同学造句, 那同学说, I IS A DOG. 大家都笑了,他是这个意思吗? 不是的. 他是想说,
IT IS A DOG, 可是忘了一个T字. 这都是约定俗成的东西.
电影里是没有的, 只有摹似人的视听感知经验.
13:57:32&&&&&&
首要说明的是，我不是不想反对您的观点，我是带着批判的态度来这里的，可是我越来越接受您的说法，受益受益。敬礼敬礼。
15:15:04&&&&&&
zhouzhou&&&&
&电影是纪录， 不是再现，怎么可能成为符号。
符号必须是概括的。那纪录下来的画面里，如果你仔细数，路上的每一个个小石头都看见了，请问在那些石头中，哪个石头是符号，哪个不是。你如何告诉观众看哪个，不看哪个。哪个算是符号，哪个不是。连这起码的知识都还没有搞清呢。更何况，那些缺乏视听思维能力的符号学家漏读的东西可多了。那麦茨漏读了多少声音，和视听相结合的东西，心理补偿他更是看不到了。真是无知。
12:29:52&& 鲜花(1)&&鸡蛋(0)&&&&
但是有好多人研究电影符号学，包括电影学院。
20:07:52&&&&&&
zhouzhou&&&&
至于符号学, 它本来是研究那抽象概括的文字符号系统的一门学问, 现在硬要把电影这一直观的活动的视听纪录影像系统变成那看不见听不见的需要通过学习才能掌握的抽象(VS
直观)概括(VS 表象)的带随意性(VS具象的)的约定俗成(VS生活现象)系统来研究. 这叫什么话. 真是对媒介材料的无知. 就好像硬是从妇产科的角度去研究男性,
断定这个女人没有子宫, 不能生育, 最后再给他按上一个男性排尿系统.于是他也是一个女人了.
只有不懂电影的人才会用文字符号学去研究视听活动影像呢.
23:50:55&&&&&&
周老师，还有一种情况应该如何考虑呢：有一些事物在现实生活中本身就带有符号的性质，比如说玫瑰花是爱情的符号，这样的情况在电影里出现不可避免地会影响观众的解读，这种符号也是一种对生活的记录，应该是允许的吧。
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10:35:30&&&&&&
我有时在想，“符号”这个定义也许并不适合电影呢。
并不是每个镜头里的玫瑰花都能传达爱的意思，而且在某种视听的处理下，玫瑰也可能变成死亡的象征。一个在影片里无法具有普遍意义的，但在普遍人思维里有意义的东西，如何看待它在电影里的位置？
我感觉，电影里用“符号”这个词总是有些偏颇，可能需要用另外一个词或方式来表达这类意思。
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我渴望疯狂，但我只能晕倒~
13:03:39&&&&&&
zhouzhou&&&&
就算玫瑰花在生活中带有符号的性质，难道仅此一例就足以把电影这一光波声波这一直观的语言系统变成抽象概括的带随意性的（再重复一次，带随意性的）符号系统吗？更何况，在生活里没有符号，玫瑰花不是符号。玫瑰花是玫瑰战争，那在历史上是铁定的。玫瑰经也是铁定的。但是昆明卖的一块钱一大把的玫瑰花不属次例，而且究竟是白玫瑰代表爱情，还是红玫瑰代表爱情呢？在全世界千千万朵玫瑰花中，你把哪一朵玫瑰花当成是爱情的象征？总不至于是花市收摊以后，打扫清洁时扫出来的那一堆玫瑰花吧？
生活里没有符号，在生活里，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花。它不可能是别的。
如果在影片一开始用一朵玫瑰花的特写，那么他意味着什么呢？在生活中，某个人把玫瑰花当作爱情的象征送给他的情人，这是符号吗？至于说作为爱情的玫瑰出现在银幕上是对符号的记录，那么，当你记录一个作家在写小说时，你看见了他写的那几个字，那岂不更是对符号的记录？把一个符号记录下来和把一个符号当符号来使用时两回事。
20:22:40&&&&&&
其实问题很好解决――先有意义，后有符号，把东西往意义里套，如果套得上，那东西就成了符号。
没什么好讨论的。
[此贴子已经被作者于 20:32:50编辑过]
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米粒盖交饭理论:
鱼香肉丝盖交饭,咖喱牛肉盖交饭,盖什么东西叫什么名,没有米粒,那些东西只是菜名.所以别管米粒上盖什么东西,先学会做出一碗好米饭再说.
20:32:08&&&&&&
zhouzhou&&&&
试举电影中的一例.
23:49:57&&&&&&
我认为讨论这个问题的时候还有必要把符号和意义区分清楚，符号当然有其内在的含义，但是，有含义的画面却不能说是符号，就如同玫瑰花或许是有含义的，但是在不同的情境之下，含义是不同的（指向不准确单一），而作为符号的文字，其指向就比较单一。我赞同周老师所说的，即使玫瑰是一个符号，那也只是电影对这个符号的记录，玫瑰与爱情之间的关联早在玫瑰花进入电影之前就形成了。
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12:18:05&&&&&&
zhouzhou&&&&
希望大家先弄清楚符号是什么。不可能有单独一个孤零零的符号出现，符号必定是一个抽象概括的符号系统中的一个符号。你说的那个符号是哪个系统的？一个猪头是这个抽象符号系统中的猪头，猪，中国猪，死猪，活猪，公猪，母猪还是黑猪，你这个符号是谁规定的？你说了算还是我说了算？查得着字典吗？如果拍的是一只正在奔跑的猪的正面特写算什么符号？侧面特写又算什么符号，猪眼睛的特写又算什么符号，我给你一个猪眼睛的特写，你认得出来是猪眼睛还是狗眼睛吗？不要学那些符号学家那样不动脑筋。
不要瞎用符号这个概念，可以查一下大百科符号这个词条。
[此贴子已经被作者于 20:38:52编辑过]
20:33:47&&&&&&
小东邪&&&&
把一个符号记录下来和把一个符号当符号来使用时两回事，这句话太有意思了，我有点转过弯了，当电影里被记录的东西本身是符号的时候，它发挥的是他本身作为符号的作用，而影像其实不是符号。一直以来是把记录下符号的影像和符号对等起来了。所以才会迷糊了。所以原来无法解释为什么影视当中有些影像有特殊的意义，有些影像是直观的，其实所有的影像都是直观的，只是有些影像所记录的对象本身是个符号。
10:30:11&&&&&&
这样一来，理解塔尔科夫斯基的电影就容易多了。
21:42:05&&&&&&
zhouzhou&&&&
请不要忘记, 在国外, 早在六十年代末, 符号学就已经不吃香了. 因为它解释不了电影. 它的本意是想用电影来解释符号学.
17:32:32&&&&&&
shruru&&&&
以下是引用zhouzhou在 20:22:40的发言：
就算玫瑰花在生活中带有符号的性质，难道仅此一例就足以把电影这一光波声波这一直观的语言系统变成抽象概括的带随意性的（再重复一次，带随意性的）符号系统吗？更何况，在生活里没有符号，玫瑰花不是符号。玫瑰花是玫瑰战争，那在历史上是铁定的。玫瑰经也是铁定的。但是昆明卖的一块钱一大把的玫瑰花不属次例，而且究竟是白玫瑰代表爱情，还是红玫瑰代表爱情呢？在全世界千千万朵玫瑰花中，你把哪一朵玫瑰花当成是爱情的象征？总不至于是花市收摊以后，打扫清洁时扫出来的那一堆玫瑰花吧？
生活里没有符号，在生活里，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花，一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花。它不可能是别的。
如果在影片一开始用一朵玫瑰花的特写，那么他意味着什么呢？在生活中，某个人把玫瑰花当作爱情的象征送给他的情人，这是符号吗？至于说作为爱情的玫瑰出现在银幕上是对符号的记录，那么，当你记录一个作家在写小说时，你看见了他写的那几个字，那岂不更是对符号的记录？把一个符号记录下来和把一个符号当符号来使用时两回事。
谢谢，至少明白了。哈哈哈
15:59:28&&&&&&
周老师，既然不存在符号，那在读解一部影片的时候，是不是就应该避免认为某个具体的形象是具有某种象征意义的呢？可是在您的罗生门的读解中您曾写道：“当罗生门，这座废弃了的城门，这一被废弃了的道德准则的象征……”，请问这样理解算不算错？
15:54:56&&
发表于：06-01-20 05:26
&&[第2版 01-20 05:26]
关于符号学
上学期，看了一本吴起的书《当代电影理论思辨与创作》，好像是这个书名，看到了一个名词叫做符号学，一知半解，现在又看到周老师谈论，夜想说几句，班门弄斧。
我认为，电影里是存在符号的。
想文学里，也有符号，符号就是文字，当我们看到一个字的时候，就会联想起它所包含的意思，即字的所指。而我们看到的字及它的发音就是它的能指。大概是没有人否认文学里的符号学。确实，在美妙的文学，在著名的著作，在伟大的文学家，都离不开文字，这个符号，通过这些现存的符号（可能现造，但即使是新的符号，大家也都知道他的含义，否则就是没人知晓的乱码。）来表达作者的思想，抒发他的感情，叙述事件。
但电影里的情况就有所不同。电影也是在叙事，它有自己的语法，它的符号就是镜头。但镜头的所指和能指是一致的，有个别的时候有其他的含义。比如说，我们看到一个人拿着尖刀的特写，我们会认为他是要去杀人。为什么会有这样的印象？这就是这个尖刀的符号在我们的头脑中有一个谋杀的含义。就以为如此，我认为，但应重视存在着符号的，而这个符号，可以是一个镜头，可以是段落，也可以是某一元素。比如，一段轻松的音乐，我们会认为这是一个喜剧等等。
就因为有了我们对这些符号的心理认同，使得现代的电影较之以前有了较大的发展，在叙事上般的灵活多样。
同样，我们也可以利用这些符号来制造一些错觉，制造幽默。比如，达达主义的《幕间休息》里的一个镜头，旋转的裙子，让人感觉跳舞的是个美女，可镜头摇上，却是一个满脸胡子的男人。
符号学，其实是从精神分析角度来分析电影，把电影当作文学来研究，有人将第二电影符号学作为经典电影理论和现代电影理论的分割点，但麦茨用符号学来分析电影的时候也是遇到了很多的困难，并不是完全都能用符号学来解释的。
符号学把电影和文学无差别地等同起来，这是错误的。我们可以编一部字典可以囊括全部的文字符号，但我们不能编译部电影字典，里面囊括了所有的电影符号。那样电影创作就不用拍摄了，只要在“字典”里挑选自己需要的符号就可以了。显然这是谬误的。
同样，符号学的意义也值得怀疑。我们应该把更多的精力用于本体本身。符号学，会使电影模式化，我认为是危险的，应用已有的符号节省镜头，创造更新颖更民族的电影画面。
最后我认为，电影有符号，但还不能称之为”学”。
发表于：06-01-20 05:28
&&[第2版 01-20 05:28]
呆福,&&我建议你先看看网站里的文章之后再发言，这样也会深入一些。另外也可以看看前面关于符号的讨论，其实这个问题已经讨论过多次了，http://www.zhouchuanji.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=682&star=1#3649
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http://www.zhouchuanji.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=225
感谢robin的提醒，感谢您找到这些连接，我认真看过。要是自己找会很费尽的。
我承认，我是一个初学者，对电影还处于一种一知半解的阶段。我知道我的发言不够深入，我原本指想作为回贴，怕没人看到就发了新贴，对不起大家。也感谢大家对我的批评。
一个论坛，我认为应该允许百家争鸣，可现在的论坛，好像是少数几个人的天下。一个发帖，一帮捧臭脚的跟贴，一个个还都以老师自居，对有异议的贴子不分青红皂白就以不懂电影来否定，这是不能让人信服的，在就让人看贴子，可我余钝，看完了也不知道自己错在那了。
周传基老先生的见解是很独到，有机会我很想参加他办的班跟他学一年半载。但是，我们要批判地继承，周老先生有很多很偏激极端的理论，比如对电影表演的否定，对电影综合论的理解等等。
中国人讲究中庸，有时候，中和一下就有可能是真理。马克思以前也有唯物主义，但是是不运动的，是静止的，在就是夸大绝对运动，成为诡辩论，可马克思说物质是永恒运动相对静止的，运动静止都让他说了，他对了。
还有，对光的认识，粒子学说认为光是由粒子组成的，还有人认为光是一种波，而爱因斯坦认为广是波粒两相性，他对了。
我说话的目的就是，让大家想清楚在发言，不要盲从。
论坛不能只有一个声音。还就作为学习性质的论坛，我想大家应该言之有物，有论点还应有论据，让人心服口服。
说的不对，请大家原谅。
发表于：06-01-20 05:52
不用谢，我比你来得早，自然有责任多出一点力气。实际上，周老师是希望听到不同的声音的，因为这样讨论才会进行下去，才能把真理越辩越明。作为学生，良好的心态特别重要，要有开放的心态但也应该有独立的思考，连老师都在不停否定自己，学习的人更应该如此了。另外说话的方式也重要，因为网上文字不像面对面，可以看清对方的神态，听出语气，了解别人的态度，弄不好就会发生误会，影响讨论的深入。所以大家也要掌握网络论坛这种媒材的特性，共同把论坛维护好，学到有用的东西。
呆福， 你再考虑一下， 符号是人为的， 中文的“牛”在俄文里是什么？ 在法文里是什么？
电影的符号单位是什么？一个镜头， 一个画格？ 那个猪的镜头有符号的概括能力吗？你看是猪，我看是猪头， 全看是白猪， 她看是乌克兰种的猪。是符号， 它就有概括力，它就是抽象的，那你得通过学习才能了解那个符号系统。对吗
。。---。。
。-。 。-。， 那我们再往下研究， 一个符号必须是了解那个符号系统 的人了解它的共同的含义。“我”这个符号系统的人都一至认识的，“I” 也是英文符号系统中的最小含义单位。电影里有吗？
你学过吗？ 电影学院里有这一课吗？
再动动脑筋。
我们家的狗就喜欢看电视尤其是体育节目，它好象不懂什么符号学，但也能够看得很激动，它不需要学习也能看懂听懂视听。
我感觉如果说电影是没有国界的东西，强加给他一些符号，会曲解或者说会限制很多东西。西班牙人看到一双鞋和爱斯基摩人看到一双鞋和中国人看到一双绣花鞋的感觉能一样？非要在这种自由媒介中找到符号，其实没有什么意义……没有意义的东西可有可无……可有可无的东西不会长久……不会长久的东西会过时……拿着过时的东西当学问就过分了……呵呵
[此贴子已经被作者于 20:52:21编辑过]
狗不懂得符号，但狗有条件反射。当狗看到有人拿出骨头，他会摇尾乞要，但狗看到又热举起打狗棒，他会撒腿就跑。就像你看到笑话就会乐，看到《红楼》就会流泪一样。狗是不懂，什么叫做符号，但他看到的“骨头”“打狗棒”其实都是一种符号，就像你所认识的书里的字，就像你看到这些文字就会气愤。
在电影里， 骨头就是骨头，就是骨头， 就是骨头。不是符号。
你反对什么都当成符号， 可是你又说骨头是符号，还就跟字一样。错了，生活中没有符号。
我们从来不去生活里读符号的。那就有神经病了。
狗不会在看到画有打狗棒的牌子前畏惧的,狗的条件反射在于打狗棒这个可以运动的实物给它留下伤感的创痛记忆,即您提到的条件反射, 但这和符号无关.
正如周师傅曾经提及的电影语言的能指和所指是处于一种短路的状态.运动的打狗棒就是正在进行的要打狗的棍子. 与文字式的或绘画式的符号不同.
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&&&&&&“符号”这个问题，尽管大家讨论了多次，但我仔细地看了你的帖子，想再说几句。其实，你的感觉里有合理因素在内，比如，你觉得如果要把镜头称做“符号”，那它确实和一般符号不太一样。
&&&&&&问题就在这里，当你觉得电影有符号而又没有符号“学”的同时，可能没有考虑到如下问题：在电影理论这个范畴里，所谓“符号”是一个有特定内涵的的概念，它势必和符号学理论有密切关系，可以说，将“符号”概念带入电影研究，实际上一定会把符号学理论或隐或显地引进来，结果你的结论还是符号学的，尽管你的初衷是否认它的。
&&&& 这个现象本身倒是证明了符号学在语言范畴内的有效性，它说明我们表面在使用一个词语的时候，其实我们运用着这个符号系统的全部关系。因此，在这个领域，“符号”概念就隐含了全部的符号学理论体系，而你的良好愿望：既引进“符号”概念又屏弃“符号学”的系统理论，在实际上是行不通的。
&&&&&&周老师不是在一般意义上否认符号学的价值，他只是坚持：符号学的有效性有一定的范围，不是放之四海而皆准的“普遍真理”，对作为视听媒介的影视，符号学失去了它的解释力和有效性。
&&&&&&当然，你可以说你的“符号”概念是你自己规定了内容的，和一般人使用的意义不同。但你只要进入交流的范围，你赋予它的纯粹私人的意义就会变成无效的；在这个范围里，你的研究、你的解读，你用的“符号”概念就会自动被赋予它约定俗成的意义。有趣的是，这倒是符号学发现的一大真理。
&&&&& 当然，符号学学者也不会放弃对电影电视的解释，谁也不会去禁止这种解释。周老师反对的是培养影视制作人员的教育机构教给学生一大堆和影视本体无关的所谓理论和知识。
&&&&& 周老师的教学是培养“film makers”的，这是他始终坚持的，因而，从影视媒介本体来从事研究是题中应有之义。事实上，一个合格的影视制作人员完全可以不了解符号学，但绝不能不懂视听语言的本体知识。这本身就说明了问题的实质。
这是我的一点初步的思考。
此贴子已经被作者于 13:15:58编辑过]
这样讨论是没有什么结果的。请认为电影是符号的人就拿出一个符号来，不要告诉大家这是什么符号，然后让大家认，是什么符号？如果10个人有10个解释，那就不是符号。如果10个人只有一个解释，那是符号。就这么简单。行动起来吧。
10个人有一种解释也不一定说明符号对每个人都有相同的意义。不是说没有符号这个概念，而是一个符号（图形或表象）不可能做到每个人都有同样的理解。核标志，相信很多人都知道。还有一个骨头叉上面一个骷髅的标志，很多人也知道。但是，不是所有人都是一个理解，所有人都知道。电影中的一些约定俗成的标志，在某些人的小圈子里，用概念确实可以叫大家明白，但是，把这种东西作为学问推而广之，其实是在使电影向大一统方向发展的尝试（虽然这是不可能的）。这种尝试，是反媒介特性的东西，也是没有生命力的……
10个人有一种解释也不一定说明符号对每个人都有相同的意义。不是说没有符号这个概念，而是一个符号（图形或表象）不可能做到每个人都有同样的理解。核标志，相信很多人都知道。还有一个骨头叉上面一个骷髅的标志，很多人也知道。但是，不是所有人都是一个理解，所有人都知道。电影中的一些约定俗成的标志，在某些人的小圈子里，用概念确实可以叫大家明白，但是，把这种东西作为学问推而广之，其实是在使电影向大一统方向发展的尝试（虽然这是不可能的）。这种尝试，是反媒介特性的东西，也是没有生命力的……
发表于：06-01-20 05:55
符号一定是有固定褒义的,可以查字典查出来的. 英文的文字符号, I 就是 I,任何一个人都必须通过学习来记住这个符号Ｉ　的意思是什么．　如果各人有各人的理解，　符号就失去它的功能了．　　数学符号　　Ａ＋Ｂ＝Ｃ就是Ａ＋Ｂ＝Ｃ．X+Y=Z
就是 X+Y=Z， 如果你有别的解释，你做的题就错了．
交通符号在交通规则上有死规定的．你先理解了记住了这个，　再说别的，　否则你看见了那个骷颅头与十字骨的符号做别的理解，那你死了我不负责。 简单极了。
电影里早已没有什么约定俗成的东西， 那是必须通过学习才能知道的，看电影不需要通过学习。过去曾经有人试图搞过约定俗成的符号，但失败了，现在没有人搞了。小津最懂这个，所以他只用切，不用叠化。所以我只教切，不教其它特技。
电影是摹似人的视听感知经验， 这是几经证明了的事，不知为什么这么多的人坚持认为电影有符号。
这句话是外行话。你还没有搞懂符号是什么。一个符号系统必须通过学习才能搞懂，因为那是人发明创造出来的，人为的东西， 不学是不会的。
如果连这个都没有搞懂，那就是说你还不知道符号是什么呢。那有什么好讨论的。越讨论，越乱。 有谁认为符号系统是不需要学的吗？ 我马上给你一套符号系统， 看看谁能告诉我那是什么意思，
或者你还可以做什么另外的解释？
-.-- .-.&& --...--. .--. .-.. . --. .- --. .-
请！[此贴子已经被作者于 12:24:57编辑过]
我的看法是应你的老奶奶为准, 不过因为她是老人, 电影一般不是给老人看的, 所以也就可以不照顾了.可是如果在更多的年轻人里出现这种现象, 那就是导演的叙事有问题.
他必须高潮让观众看懂.因为电影里没有约定俗成的事,如果有,那就意味着,看电影先得学会看电影, 就象要读英文小说, 那先得学会英语. 电影里没有约定俗成. 记住这一点.
不由你同意不同意.
约定俗成意味着那是人为的, 不属生活经验.
昨天我还在电话里跟小潘说, 电影里没有约定俗成的东西, 可是文字语言全是约定俗成的东西, 那是人造的,不是直接的生活经验.
比如说, 我们汉语说, "我爱上了你," 我们用的介词是"上", 可是你用英语说的时候, LOVE UP, 那就没有人懂了. 在英语里, 一定是FALL IN
LOVE. 那是掉下去了, 是陷入情网. 我们不常这样用. 你在汉语里用"他, 她, 它" 发音是一样的, 可是在英语里就不同了."HE, SHE, IT,
HIM, HER," 记得在大学一年级上英语课,老师叫一位同学造句, 那同学说, I IS A DOG. 大家都笑了,他是这个意思吗? 不是的. 他是想说,
IT IS A DOG, 可是忘了一个T字. 这都是约定俗成的东西.
电影里是没有的, 只有摹似人的视听感知经验.
发表于：06-01-20 06:10
有人说（也是西方贩卖过来的）还有非语言符号，那我就是问了，什么是非语言符号，那位教授说，比如说，地上一口痰就是符号，我又问，那是什么符号？于是他又跟我解释，这一口痰有什么什么含义。可是这位教授很蠢，当我们的一问一答的时候已经把他理论给否了。因为我下面接着就要问，那么是不是所有的观众必须跟你学过你的非语言符号然后他们才能看得懂电影？但是事情不仅到此为止。我不同意你赋予那口痰的含义，我有另外的解释，那是不是所有的观众又必须来跟我学过，然后才能明白，噢，原来那是符号，那么那口痰是在下午拍的，这"下午"的符号该是什么意思呢！
谅你们这些什么符号学家，传播学家也答不上来。我看别瞎扯蛋啦！
发表于：06-01-20 10:06
现实的表层
齐格费里德.&克拉考尔生动地指出：摄影机拍摄的是皮肤，它虽然不能像X光那样把皮肤下面的东西拍下来，但是这并不意味着导演就没有办法控制由摄影机所造成（RENDER）的表层，相反地，他可能根虽然还能据表层的内容进行挑选，并通过细致的选择和安排，形成一个有思想感情的结构，作为他的作品的核心。
在这一媒介史上出现过不少这样的时期：即故事、处理和演出都远远地深入到摄影棚那从来不存在的世界里，这使得我们不得不利用"纯现实"的优势，拍些尽可能摆脱电影制作者干预的东西，那怕冒险拍出一些不成型的东西。但不能因此就模糊了一个事实，即电影像诗歌或绘画一样，基本上是人工制品（artifact）。
所谓影片只不过是对现实的纪录的论断，无疑是来自这样一个事实，即这一媒介必须从物质现象来造成含义。影片这一与真实的表层的亲密关系，再结合着它那时空运动的极大自由，使它较任何其它媒介更接近于我们的带随意性的生活经验。甚至连那在照相术问世以前是最接近于创造生活的表象（appearance）的现实主义的剧作家，也经常被迫在他的结构中破坏他试图创造的那个生活的真实意义。但是电影制作者则可以运用他手中所掌握的灵活手段使他的作品近似于现实的实际织体。此外，他无需提高效果来传递信息，因为他可以依靠观众在日常生活中所使用的那种感受力（sensibilities）来打动观众。
我们对每一种情境，无论是开会还是谈恋爱，都有一种社会认识和心理认识，从而有助于我们去理解那些错综复杂的动机的关系。这种类型原感知大多是非文字的（nonverbal），并且是以一些外观上无意义的提示为依据的，所以这类感知就不局限于受过教育的和有天分的人。我们全靠这类感知来认识他人并且对于那些微妙细腻的迹象--如语气的微妙变化，躲闪的目光--非常心领神会的。但是这种微妙的感受是很难为其它艺术所使用的，因为作为它的基础的种亲近性和总体经验是文学和戏剧所不能提供的，因为它们依靠文字，也是视觉艺术所无法提供的，因
为它们依靠画面。只有影片所造成的经验具有足够的亲近和总体性来使我们在生活中所运用的感知程序起作用。
我相信，影片具有这类感知能力这一事实，是它感染我们的主要原因之一。它让我们去锻炼那种微妙的，而往往又是没有太大把握的，发现问题的技巧。《马蒂》中的这几句对话就是一个极端的例子。一个孤独的男人和一个孤独的姑娘第一次见面后舞厅里谈话。她说："我二十九了。你多大了？"他回答说："三十六。"
在舞台上或在书页上，这两句话会变得平淡无奇。但是在银幕上，当它们从两个能赋于一切细节以丰富的含义的表演者说出来的时候，它们立即传达出错综复杂的感情，就像在生活中那样，那个姑娘耽心那个男人会嫌她太老了，她必须直接了当地把事情点明，当她发现他年龄还大的时候，就放下心来，于是两人最后都因为他们的关系越过了第一道障碍而高兴。
影片是依靠这类亲密无间的细节兴旺起来的，因为摄影机如此密切地报导了这些细节，以致没有任何实质性的东西会逃过观众的耳目。摄影机能够使用生活本身的东西，它无需放大或夸大，而同时又不会丧失任何戏剧性价值。在舞台上的大动作或显眼的运动所获得的效果，在银幕上可以用小动作或暗示来达到，因为使那手势具有戏剧性的不是因为放大，而是因为它的含义和意图。
这并不意味着，这一媒介最适合于用诸如《马蒂》中的日常生活，或者说，那些没有冲突或强烈感情的低调对话在银幕上总是有效的。我引用那段的目的仅仅是把它作为一个实例来说明这个媒介在日常生活细节中找到含义的能力，并且打算向电影制作者暗示，从这类细节，从这类生活的普通表层可以构成任何情境和故事--抒情性的或戏剧性的、历史的或现代的。
德莱叶的《圣女贞德》本可以像许多历史题材影片那样，充满暴烈的动作和舞台式的对抗。然而这个故事却是用世俗的细节来叙述的。就用这种方式，当贞德在紧急关头向一个教士求援时，那个教士躲开了她的目光，从而背叛了她。没有比这更说明问题的了。问题的关键是背叛，而摄影机通过一个平淡的细节来做到，远比一个高度戏剧化的手势要更可信，更有力。
在《罗生门》和《七武士》中，黑泽明通过最普通的生活来处理十三世纪和十六世纪的事件。他知道，我们的基本日常生活经验在几个世纪中并没有多大化：发生在封建的日本村落中的土匪和武士之间的一场战斗，和二十世纪的小规模战斗是一样的充满泥泞和雨水，一样的坚忍不拔和怪诞。影片最好使用日常经验语言--但是要用得细腻和巧妙。
布莱松的《死囚越狱》发生在当代的环境中，它纪载了一个法国抵抗战士如何逃出德国的监狱。影片故事大部分发生在牢房的四壁之内，摄影机纪录了他如何为逃生进行了艰苦的准备：把汤匙改成工具，把毯子编成绳子。这全都很平常，很具体，但是在这些脏活的细节中浮现出对生活和人类自由的忠贞而英勇的肯定，以及在一切逆境中保持这种信念的必要性。在一位敏感的电影制作者的手中，平凡的时刻成为传达深刻情感的通道，而一大段在外观上微不足道的场面被用来构成一个极其错综复杂的世界。
使用这种平凡的表层，需要有高度的技巧和修养。因为观众能够察觉出每一个虚伪的行动和动作，察觉对话中每一句虚伪的词句以及每一种虚伪的关系。如果导演能驾驭现实，一切可以为他所用，反之，这同一种东西可以立即变得对他不利，结果连那些最普通的事物也都　变得毫无真实感。所以难怪绝大多数导演都避开这种挑战，宁肯把他们的故事安排在观众不熟悉的地区、不寻常的人和不寻常的环境之中。
因为绝大多数好影片都使用平常的语言，它们的外表往往没有那种装腔做势的样子，而那些像煞有介事的影片--如对于生活，对于爱情与死亡的崇高而充满诗意的高谈阔论，几乎无一不被证明是空洞无物的。一部好影片是具体的，它创造出一系列客观的情境以及人与人、人与环境之间的实际关系，于是每一个时刻都变成一个客观的相关因素，也就是说，感情（或含义）都处理得很真实、具体，成为客观的存在。
对比之下，大多数电影儿只不过是一系列程式化的交流手势、对话和动作。大多数电影儿制作者靠编造一系列行之有效的事件来拨弄观众的感情。事件并没有加以营造，而只是摘引而已。这些影片不使用现实的语言，而只是袭用在其它影片中曾经行之有效的二手语言，直到观众对之无动于中时才改变。
成规化的语言使许多曾被称为"杰作"的影片在十五到二十年之后显得是滑稽可笑的不真实。四十年代的戏剧化成规到六十年代时便被认为是空洞的陈词滥调。在《我们生活最美好的年代》刚上映的日子里，只要一涉及战争，观众就会对一个没有什么实质性东西的情境或人物的影片发出强烈的感应。这种感情是普遍的，所以稍一触及，就能产生预期的效果。但是到了1964年时，情况变了，这部影片的织体就散架了。
技巧高超的导演可以相当有把握地拟弄观众，甚至有辨别力的观众也容易上当爱骗，伯格曼的《野草莓》里有这样一段，鲍奇教授梦见他在一条空旷的街行走，两边的房子门窗紧闭，他抬头看见一只钟面上没有指针的钟，他掏出自己的表，发现表的指针也没有了，街角上出现一个人，他的头拧向一边，当他转过头来时，原来他没有脸，他的身体溶成人行道上的一汪水。街上驶来一辆玻璃柩车，车上掉下一具开着盖的棺材。鲍奇走过去，发现棺材里躺着的是自己的尸体。尸体活过来了，要把他拉进棺材。
这一段落的恶梦的性质是有由来的。门窗紧闭的空旷街道，没有指针的钟表，玻璃枢车，没有脸孔的人，都是超现实主义绘画和文学中惯用的成规。伯格曼把它们运用得很巧妙，他确信它们在观众中会产生效果，然而它们不是来自生活的、用具体实在的方式来处理的、真实的电影形象。
在德莱叶的《吸血鬼》里有一个类似的恶梦，一个年青人梦见他走进一间屋子，里面放着一个开着盖的棺材，他走过去，发现里面的尸体就是他自己。这摄影机采用了死者的视点，我们往上看着天花板，听见有人走近，两个木匠在我们的视野里出现，他们给棺材盖上盖，但是我们仍然可以通过一个小玻璃窗往外看听不清他们在说什么，他们钉上棺材盖，刨平木头的边角。刨花落在小窗上，其中一个人在小窗上立了根蜡烛，烛油滴在玻璃上。然后棺材被抬起来，我们贴天花板出了房间，通过门廊，在一个小镇的阳光下的屋顶和教堂尖顶下面走过，然后是一片开阔的天空。
这里的细节是具体的，这里还是引用，而是造成一种体验。这个情境是客观的，然后从中非常有力地浮现出德莱叶想表达的感情：与生活永别，在棺材入土之前对这个世界最后的有限的一瞥。这使我们再次注意到平凡的细节能够营造复杂的感情（或意义），而不必求助于貌似煞有介事，实则空洞抽象的陈述。
好的电影对话也是具有这一具体的性质。象日常生活说话一样，它并不直接说明感受或含义。蛮可以把它们称为征兆性的对话。名之曰征兆性，因为它是人物内心活动的表面的展示。当然，绝大多数影片中的对话正与此相反，它们直接表达感情和意义："我爱你"，"我这么高兴"，"你是这个"，"我是那个"。但是正如动作应该一个有形的或表面的相关因素，它能使观众自己去发现所暗示的含义一样，对话也应该是一种表层，它是通过暗示来形成其意义的。《马蒂》的那两句对话是好的电影对话。反之，请看伯格曼的《第七印》中的这样一段话。
骑士安东尼俄斯．布洛克临死前不久和一对年青夫妇在他们的篷车旁一起吃了一顿饭，"这将永远记住这一时刻"，他说，"这寂静、这余辉、这碗草莓奶，你们在黄昏夕照下的面孔，米哈伊尔睡着了，约夫抚弄着他的七弦琴。我会努力回忆我们说过的一切。我会小心翼翼地把这一时刻捧在手里，就象捧着一碗满到碗边的鲜牛奶一样。它将成为一个合适的信号--这对我已经虽够了。"
如果没有这一大篇词意明确的说白，人们对安东尼俄斯.&布洛克的感情是不会有什么领悟的。这个情境本身并没有表现出这些感情，伯格曼用语言的方式让我们认识和体会到影片本身没有造成的东西。在黑泽明的《活下去》中，一位即将死于癌症的小官吏，为了使自己的余生能有点意义，拼命想冲破僵化的官僚壁垒，去推动一项建造游戏场的计划。他在下班回家的路上，停下车子，望着傍晚的天空。"多美啊！"他对同伴说，"可是我没有时间了。"这里的对话是客观场面的一部分。既然他和他的感情都表达得十分清楚，就不需要直接的陈述了。
适用于对话的道理，也适用于表演。一个好的电影表演是由若干形成人物思想感情的具体的动作和反动作精心组合而成的。它不是一套空洞的手势，就像拙劣的对话那样，告诉观众发生了什么。电影表演大抵都是套用那一大堆惯用的表演程式。与此相反，好的电影演员--不管他是否是由"体系"训练出来的--总是试图用表面的相关因素去形成感情。他关心的不是感情的展示，而是情感的征兆。
卓别林最好的作品始终是实在的、具体的。如果他在《淘金记》里的表演是一般化的（或程式化的），他煮鞋子吃的那场戏就会显得很愚蠢。但是，他用最精细的具体细节来实现这场戏。他煮鞋子的时候，往鞋上浇水，就象往烤小鸡上涂油。他非常认真地把它切开，端上桌子，在撕开鞋底和鞋面时就象在剔鱼刺似的。接着他象吃通心粉一样把软嗒嗒的鞋带卷在叉子上，还吮吸每一颗钉，就好象它们是美味的鸡骨头。
于是，这样一个完全不可思议的行为就具备了绝对、严密的实在性。不寻常变得寻常，可信--因此也就滑稽。
必须再次指出，电影虽然比任何其它媒介都更逼真，但是它的真实仍然是一种模式。
我们似乎在看着现实，实际上是在看着对它的再表现，就可能象塞尚的静物画一样经过精心结构。电影制作者动用生活的表层本身--确确实实的光影纪录的视觉形象和精确复制的声音，但是这些视觉形象和声音是完全受控的。每一个瞬间、每个细节都被精确地纳入整体结构之中--就和一幅画和一首诗里的细节一样。电影制作者通过对画面的巧妙控制，展示出一个完整无缺的现实表层，他保持了现实的表象。
这就是说，任何时候导演都不应把自己置于观众于动作之间，他必须不在场。这方面的一个例子就是对摄影机的使用。在标准影片中，摄影机都是剪辑性的，导演用它向观众指出他要观众看的东西。假定一个夫妇之间的场面：我们总是先看到他们在谈话中景，然后切入女人的手的特写，我们发现她正在把结婚戒指捋上捋下。导演表明了他的意思：现在我们知道她的婚姻是不幸的。但是如果人为地突出某个细节以引起观众的注意，就会破坏这个场面的自主的现实，观众开始意识到电影制作者的存在。当然，有人会说，好导演也用剪辑性的摄影机--指出他想要我们看到的东西，但是他从来不让人察觉到这一点，他保持银幕上的自主的现实外貌。戒指的镜头应该是在场面中偶然出现--因为摄影机只能追随动作，不能引导动作。
因为剪辑过程是电影制作者对素材进行明显的和连续不断的干预，所以剪辑师力求做到使接缝不露痕迹。从一个人的中景切入特写时，可能利用他从椅子上站起来或迅速转身的那一瞬间。这时观众正在看这个动作，察觉不出这一跳跃；这样做的目的就是为了保持一个外观上自主的现实。
　　在《她在黑暗中》的结尾，卡比莉亚和她的新婚丈夫坐在一家餐馆里。我们看见她的背面，她正在谈话，然后费里尼切进一个从正面拍摄的镜头，我们看到她已拿出一大迭钞票--她的积蓄。我们立刻带着一种震惊地意识到，那个男人追求的是她的钱。
如果费里尼具体地向我们展示出卡比莉亚从皮夹里把钱掏出来，这个时刻就会显得做作，含义过于明显；我们也就会化过多的时间来看个明白。费里尼跳过这一时刻，让我们突然看到钱，这就既形成了含义，又保持了这个情境的外观上的自主性。
自发性(即让人觉得银幕上出现的事情是首次发生的，是没有经过计划或指导的），这是确立一个现实的基本因素。要做到这一点也是非常困难的，因为围绕着这一媒介已经形成一门庞大的工业，这给摄影机前的时刻增加了财政和技术上的巨大压力。
长年形成的工作规程和电影制作的各个部门业已经确立的高超技艺都成为自发性的敌人。无论是写剧本、派角色，还是选择摄影角度，都处于一种虽无恶意但却是扼杀生命的危境之中。就连最有力的导演也往往无力反抗这架机器；甚至拍外景--这应是一个摆脱束缚的机会--也成为死路一条。当一大群摄制人员拥到现场，把它围得水泄不通时，他们实际上就是把它变成了一个摄影棚。这些渠道久已开通，并臻于完善；
结果所有的视像都变成了标准化的影像，生动的东西无一幸存。
由于这一原因，一部几乎是即兴创作的影片如《影子》和《精疲力竭》--虽然是由相对来说经验不足的人拍摄的，没有很高的技巧和艺术，但是却比标准的电影院产品更为令人信服。尽管这些影片存在着明显的缺陷，但是其动作的自发性赋予它以生机。当然，有经验的导演在自由而良好的条件下时，不靠即兴性也能得到自发性。黑泽明在拍《七武士》时，其中的某些部分用了多机拍摄，所以每次换机位时，演员不必重复表演，从而也不会使表演僵化。卓别林则相反，常常反复排演和拍摄，以期收到完美的却又仿佛得来全不费工夫的效果。他们两个人追求的是同一件东西：自发性和随之而来的真实性。
我们对真实性的感受是如此微妙，所以某种时刻最好不要大银幕上出现，不然就会破坏情境。对暴力和死亡场面尤其如此。如果故事片里有砍头的场面，我们完全明白那是用特技拍摄的，这类场面的处理必须非常小心，否则就会让人觉得不可信，甚至滑稽可笑。同样，如果银幕上有一个人死了，并且一直让人全看清楚，我们一般都会忍不住想在这具装假的尸体上找出一丝生命的迹象。这时，我们自己的真实感与电影制作者的真实感处于对抗的状态；不用说，我们已经出了戏，这个场面就毁了。
在德莱叶的那部未能投产的描写耶稣生活的剧本里，他在描绘耶稣钉在十字架上时，是让我们看十字架的背面，钉子尖从木头中钻出来。在银幕上，毫无疑问钉子是真的钉穿了木头，于是就不会有人齐格费里这一段的逼真性。如果德莱叶让我们看到十字架的正面，我们能肯定钉子穿过肉体是骗人的，于是那个受苦的形象就变成了一个表演者。
钉子钉穿木头迫使我们动作自己的想象力--迫使我们把十字架那一边的情景视觉化了。这就比钉子穿过演员肉体所造成的虚假的恐怖更能使我们深深地参与其中。
关于看电影的整个感知过程是有东西可学的。如果把什么都明明白白地告诉我们了(正如大多数影片所做的那样)，我们将始终处于被动状态，实质上是个局外人。
然而，如果我们必须根据影片提出的见证自己去寻找结论--就象在日常生活中那样--我们就不得不参与其中了。我们就主动地卷入其中。如果某件事情是一清二楚地告诉我们的，那么我们便被剥夺了体验的机会。它已经过替我们咀嚼消化了，我们得知的仅仅是结果，或意义；但是我们追求的是"体验"，哪怕只是一种同感的体验。
这又使我们看到这一媒介的另一特征--它和我们先前的讨论有着密切的关系。虽然电影观众的体验实质上是一种同感，电影却比其它任何媒介都更能给我们一种"直接"体验的幻觉。关于这一点，心理学家曾作过研究，他们发现暗下来的电影院、有催眠作用的明亮的银幕、连续不断的视觉形象和声音以及把我们淹没在其中的大批无名的观众，都会使我们暂丧失自我意识，完全沉浸在银幕上的事件之中。
除此以外，这一媒介本身也促成直接参与的幻觉。&
摄影机能引起一种几乎是肉体的反应--当卓别林在大烟馆中一屁股坐在注射器针头上时，或当德莱叶的贞德被剃去头发，几根头发落在她的嘴唇上时，在我们身上造成的感觉几乎如同身受。我们不只在看到强烈感官刺激的细节时才有这种如同身受的感觉，在动作的领域里也会有这种感觉。
绝大多数电影导演把银幕看作是一个"画框"，然后在其中精心构图。他们强调影片的绘画性。但是，