【绝对客观】老球迷深度剖析科比和乔丹之间的真实差距
& & &首先放结论，不如么？当然！差多少？满分100分的话，乔丹100分，科比大概是95分这样。& & & 顺带一提，有98-99分，虽然我是科密，事实还是要承认的。& & & 差距源自何处呢？主要是身体素质和球商上的差距。从纯技术角度来看，我不觉得科比不如乔丹，乔丹说的科比最有可能单挑赢他也是源自与此，一对一单挑下科比和乔丹并不会有什么显而易见的差距，一些乔吹口中的乔丹单挑完爆科比说白了就是基本不了解科比也不了解乔丹。但是需要重点说明的是，科比技术上确实不输乔丹，但两者意义完全不同，乔丹算是自己从前人基础上修炼了无上的神功，绝壁是天赋异禀，对NBA的影响太大了；而科比虽然从技术角度而言和乔丹已无差距，但确实是原原本本的从乔丹身上学习模仿得来，意义完全不同。都说乔丹的动作科比都会，但作为一个后来者，科比也并没有什么乔丹做不出来的动作和表现，这本身就是输了一筹。& & & 打个比方，乔丹就是乔峰乔帮主，凭借自己的天生战神属性和无上天赋，将前人的降龙28掌改良为更精纯的18掌，震烁古今；科比就是郭靖了，天赋相比乔帮主自然是不如，但凭借自己的刻苦执着和几番奇遇，终成一代大师。两者巅峰实力不分伯仲，但乔帮主明显多了一分霸气和超然。所以看乔丹比赛总是感觉乔丹一副“我想赢你就一定能赢你”的王者霸气，而科比就是“不管怎么样我一定要干掉你”的执念和杀气。& & & 由此可见，虽然技术高度一样，但乔丹的天赋比科比真的是要高出不少的，这就涉及到两人的最大差距之一：身体素质了。科密往往开玩笑说科比是身残志坚，当然这是夸张说法，科比的身体素质，古往今来怎么也算是优秀的，不然那么多隔扣反扣拉杆都是靠精神力么？？但跟乔丹奥胖詹姆斯这些顶级变态比，就不够看了。假如科比的身体素质是90分，这当然是一个优秀的分数，但遇上那些95，甚至100分的主，那就是实打实的差距。科比对上乔丹，除了腰腹力量可能稍稍占点优（以我看多半是持平），其余就是完败。手掌大小，速度，弹跳，爆发力，臂展，体脂，力量...这些先天性的硬天赋是全面不如乔丹的，尽管科比后期的变态苦练弥补了不少，但不幸的是乔丹本人也是个勤奋刻苦又充满渴望的主。这就是最无奈的地方了，明明天赋比你高，还那么努力。虽然勤能补拙，但当双方都是很努力的情况下，决定上限的就是你的天赋了。乔丹把自己100分的天赋发挥到了100分，科比则是把自己90分的天赋发挥到了95分，真的，不容易了。& & & 身体素质上的差距，一两场可能看不出什么差距，但是延长到整个生涯就显而易见了。阿里纳斯说的“乔丹即便在36岁弹跳下降后，弹跳能力依旧和科比的30岁差不多”，速度爆发力也是。我成为科密是在科比单场扔进12个三分后，具体哪一年也忘了，记忆中当时科比还算是个突破狂人，但换成24号后，科比的突破就看着很复杂了。没错，就是复杂，各种技巧假动作，各种节奏变化。换成乔丹那种爆发力的话，同样情况下可能就是一个变换重心的假动作，一下子就过去了，省时省力，成功率还更高。跳投也是，以前篮球杂志看到一张乔丹的跳投照片真是吓了一跳，也就是普普通通一个跳投，都不带后仰，那个离地高度真是不得了，照片下面配字是“你这是坐电梯上去的么？”。早期乔丹各种平框扣篮也是屡见不鲜的，科比的话印象中还没有一个实打实的平框扣篮。这些差距，一场两场可能看不出什么，一个赛季，10个赛季，就是命中率，得分效率上的全面不如。& & & 除了身体素质，另一个差距就是球商了。乔丹当然也年少轻狂过，遇到刺头肯定也会想着焦作人，但这都是有个度的，教训几下也就继续三角战术，悠哉悠哉的拿个30+打卡下班了。貌似他也说过“拿个30+没什么难啊，每节投进几个中投，罚几个球就到了”，相比之下科比显然要极端的多，很多时候都是自己给自己创造难度，投进了自然是“卧槽这也进？！”，投不进就又是一块精纯好铁。就拿上赛季初的科比，疯狂出手，连我这铁杆粉也看不下去骂毒瘤了，你说他只会这么打？必然不是，明显是被ESPN那群人刺激的，这种情绪化行为，37岁的唠嗑还是乐此不疲的做着，更不用说年轻时候了。同样遇到硬骨头，乔丹是这么想的“有点麻烦，虽然也不是搞不定，不过还是换个轻松点的应对方法吧，还要留力末节一波搞定呢”；科比则是“哎呦这家伙来劲啊，不管怎么样老子一定要搞定他！”这种心智和球商上的差距，体现在数据上就是命中率的巨大差距和荣誉的不及了。很多时候确实是被科比的任性给搞死的，比如那一年季后赛对，科比最后关头那几下真是看不下去，越是遇到雷霆三星的年轻活力，越是要逞强证明自己。所以说科比就是个斗士，一直在与天斗与地斗与人斗；而乔丹在斗了几年后，终成巅峰王者，那种“不管你怎么嚣张，我始终是最牛的”的气势，真不是科比所具有的。所以你问我科比在哪一年是NBA第一人？我还真是说不上来，只能说科比巅峰时期每一年都是联盟顶尖，但第一人？似乎也没跟其他牛人拉开太多差距。而乔丹的统治力，则是完完全全的毋庸置疑。& & & &身体素质和球商心智的差距，决定了一个是毫无争议的历史第一，一个只能跻身历史前十。但是如果只论单挑，这些差距倒是不算大了，科比那种斗士精神和乔丹的王者之气PK，结果必然是极其惨烈的。毕竟100分想要对95分做到碾压真的不现实，只有遇到个60分级别的才算得上碾压。& & & 最后终结下最近论坛上50岁乔丹单挑现在科比谁赢的问题。只能说，乔丹虽神，也经不起乔吹们这么捧啊，看看现在乔丹和现在科比的体型就一目了然的问题，硬是被乔吹们吹出了悬念，你要说比投篮乔丹还有点胜算，比单挑...估计科比都不舍得放开了打......
[&此帖被追追的右手在 13:23修改&]
引用39楼 @ 发表的:
技术上的差距大过身体素质的差距
乔丹分卫老大 100分 不等于科比分卫老二就有98分
身体素质有差距 技术上就没差距？
二个人的成就 数据 球场表现 光是身体素质有差距吗？
有一句话的属性，我非常同意楼主
“身体素质上的差距，一两场可能看不出什么差距，但是延长到整个生涯就显而易见了”
同理，单比一两场的差距，也许看不出社么太大差距，科比可以20中9拿个28分，乔丹可以24中12拿个33分，但扩大大整个职业生涯，那些单场每一点的差距就累计成为了巨大的，全方位的差距。
同理，也可以用于在描述巅峰阿里纳斯和科比身上。
引用39楼 @ 发表的:
技术上的差距大过身体素质的差距
乔丹分卫老大 100分 不等于科比分卫老二就有98分
身体素质有差距 技术上就没差距？
二个人的成就 数据 球场表现 光是身体素质有差距吗？
如果两个人同时代，这些数据，成就，球场上的差距，就足够让两个人的评价真实的扩大到100对85，球迷不会有任何疑问，打个比方，乔丹和科比在荣誉，数据，球场上的差距如果放在这个时代来比，那就是科比对哈登的差距，谁会在描述的时候把“科比哈登”放在一起？
但问题是，科比处于现在这个时代，球迷的归属感比较强，而乔丹已经过去，归属感并不那么强，所以这种归属感注定了即便真实差距真的大到这个程度，但现在的球迷在感情上也无法接受自己看球的这个时代的最牛的人能比怎么没看过社么球的过去时代的人碾压，在具体了解了两个人是怎么回事之后，或许理智上能勉强接受，但如果天天在耳边喊“乔丹碾压科比”，感情上绝对接受不了，打个比方，你知道某班的某某比你学习好太多，但如果你妈天天在你耳边说“你看看某某学习多好”，你肯定要逆反，“他好个毛，也就这样”。
所以在感情上强行弱化乔丹那是必须的。
引用46楼 @ 发表的: 真的不能认同。我还是觉得评价一个球员的真正能力还得看强度大的季后赛。事实上，乔丹季后赛的表现要远远强过科比和詹姆斯，如果乔丹100分，詹姆斯只有95，科比只有92左右 无论是整体表现，还是关键时刻表现 ，另外你高估他俩了，照下面统计的实际比例
如果乔丹100，那詹姆斯83，科比76
季后赛职业生涯关键球表现一览
&为了迎合某些所谓的除去轮，科比附上两套除去论的数据方案供选择 最终分差在10分内的第4节表现（除去大部分垃圾时间比赛的第4节） 乔丹 10.3分 命中率49.3% （110场） （缺第一场） 詹姆斯 8.6分 命中率45.5% （100场） 科比 7.8分 命中率39.8% （121场） 附：00-12赛季 科比 8分 命中率39.5% （111场） 附：06-12赛季 科比 8.3分命中率37.3% （60场） 最终分差在5分内的第4节表现（第4节非常焦灼，绝对没有垃圾时间） 乔丹 11分 命中率51% （49场） 詹姆斯 8.5分 命中率42.6% （52场） 科比 7.7分 命中率39% （58场） 附： 00-12赛季 科比 8分 命中率38.3% （51场） 06-12赛季 科比 8.4分 命中率38% （27场） 标准关键时刻，最后5分钟分差5分，每48分钟 乔丹 61.1分 命中率52% eff效率值53.3（97场） 詹姆斯 45 分 命中率42.7% eff效率值40 （97场） 科比 43.8分 命中率39.6% eff效率值30.6（111场） 附： 科比06-12赛季 47.5分 命中率40.1% eff效率值 32.8（57场） 标准最后关键球，最后24秒关键球 乔丹 18投9中 命中率50% 詹姆斯 23投8中 命中率34.8% 科比 28投7中 命中率 25%
引用52楼 @ 发表的:
其实现在你们还不清楚那张大手的差距到底有多大，无论是投篮，控球，还有在空中做动作完成最后的投篮，手大的人和手小的人，那种差距至少是一个皮蓬的差别
其实是你还不清楚两个人的差距究竟有多大，还科比98，呵呵。
引用51楼 @ 发表的:
怎么看都不是一个等级的，季后赛差太多了。乔丹和科比詹姆斯的差距绝对不止那么一丢丢
现在的球迷在感情上无法接受自己看球的这个时代的最牛的人能被自己没怎么看过社么球的过去时代的人碾压。
所以各种强行无视差距，各种强行弱化乔丹，各种强行相提并论。
引用61楼 @ 发表的:
赞同楼主，其实差不多，其实又差很多
其实差不多,是因为现在的球迷在感情上无法接受自己看球的这个时代的最牛的人能被自己没怎么看过社么球的过去时代的人碾压，所以各种强行无视差距，各种强行弱化乔丹，各种强行相提并论。
其实又差很多，如果你不带任何感情色彩，只看干货，那就是实实在在的差很多。
引用62楼 @ 发表的: 是不了解，两个时代打球到底有什么区别而已。乔丹固然厉害，但绝不是超出时代其他超级球员一大截的人。后三连乔丹的几个东部对手和西部对手，在99赛季和00赛季都轻松被人干掉了。呵呵 如果只看干货，绝对超过时代其他球员一大截，只不过现在的球迷在感情上无法接受自己看球的这个时代的最牛的人能被自己没怎么看过社么球的过去时代的人碾压而已。 后三连的那几个对手是谁？那几个对手都老到社么程度，隔一个赛季被人淘汰又能说明社么？ 马刺的几个冠军里，第二年被轻松淘汰的次数多了，那还是马刺一直巅峰的时代。同一只球队隔个一年状态差许多本来就很正常的事，10年冠军湖人在第二年就被轻松干掉，又能说明社么。
你就看我50楼的数据，请问这是100和98的区别？
引用74楼 @ 发表的:
只看数据不看球赛或者其他东西，你是没法认清区别的。作为一个既看过乔丹，也看过科比的人。我认为他们的差别并没有荣誉和数据反映出的那么大。一个球员的成就需要天时地利人和。科比很倔强，很要强，但并不是这点就是学乔丹的。我重复看过乔丹和科比的很多视频，发现两人的技术特点还是很多不一样的，包括投篮，带球，控球，和跑位等等。最基本的连跑步的方式也不一样。
爵士当年打不过公牛，然后又打不过马刺，是因为马刺开始强大起来了。马刺不能连冠，也是因为湖人强大起来。爵士只有两年打进总决赛。而湖人和马刺分别打进总决赛7次和6次，所以你不能认为他们是昙花一现。当年公牛之所以能夺冠，除了乔丹，很重要的是他们的其他球员角色分工很明确，防守也很强。但我重新看了一下当年公牛对太阳的总决赛。发觉对位乔丹的人面对乔丹就是被打爆的份，而且那个时候很多是一对一，极少有联防，只要你过了一个人，得分相对容易。时代是不同，早就的英雄也不同。这跟足球也是一样，梅西跟C罗厉害了吧，但时代使他们拿不了世界杯冠军，所以他们永远超越不了贝利和马拉多纳等名宿，但实力上相差真的不远啊
作为一个从97年看科比到现在，然后非常非常了解乔丹的人，并且同时非常清楚二者技术统计数据细节的人，我认为他们的差别就是如同荣誉和数据反映的那么大。我重复看过他们几乎所有的视频，两个人技术虽然在一些小细节上稍微有点不一样，但大体是一脉络相成。
引用74楼 @ 发表的: 只看数据不看球赛或者其他东西，你是没法认清区别的。作为一个既看过乔丹，也看过科比的人。我认为他们的差别并没有荣誉和数据反映出的那么大。一个球员的成就需要天时地利人和。科比很倔强，很要强，但并不是这点就是学乔丹的。我重复看过乔丹和科比的很多视频，发现两人的技术特点还是很多不一样的，包括投篮，带球，控球，和跑位等等。最基本的连跑步的方式也不一样。 爵士当年打不过公牛，然后又打不过马刺，是因为马刺开始强大起来了。马刺不能连冠，也是因为湖人强大起来。爵士只有两年打进总决赛。而湖人和马刺分别打进总决赛7次和6次，所以你不能认为他们是昙花一现。当年公牛之所以能夺冠，除了乔丹，很重要的是他们的其他球员角色分工很明确，防守也很强。但我重新看了一下当年公牛对太阳的总决赛。发觉对位乔丹的人面对乔丹就是被打爆的份，而且那个时候很多是一对一，极少有联防，只要你过了一个人，得分相对容易。时代是不同，早就的英雄也不同。这跟足球也是一样，梅西跟C罗厉害了吧，但时代使他们拿不了世界杯冠军，所以他们永远超越不了贝利和马拉多纳等名宿，但实力上相差真的不远啊 你说你看过93年的总决赛？过了一个人，得分相对容易？呵呵
针对那些对着进球集锦谈防守强度的人统一回复。 1.93太阳的防守在乔丹总决赛对手里确实不算强，当年排名联盟第九 2.从进球集锦我看JAMES44分进球集锦里看的那场体现出来防守强度，丝毫看不出比这场强，这场再“季前赛”，集锦里至少出现过多次外线双人包夹，JAMES44分那场里体现出个毛，要我看说这场季前赛，那JAMES44分的那个集锦连季前赛都不如。 3.93太阳防守再不怎么样 外线，经常双人包夹把乔丹逼到中线附近，作为对比，勇士大部分时间是外线换防+饶过
低位，大部分时间快速的双人包夹，也就是乔丹基本低位一拿球就转身投，作为对比，勇士经常低位不包夹，不少时间连进到合理冲撞区都不包 下面两张图可以看到，乔丹低位怎么对付双人包夹，出手是多么的果断迅速快速，但还是可以看到2个人扑上来。
低位拿球，或者马上转身，或者观察一小会利马觉得传或投，遇到包夹，立马分球，马上再回传，然后在包夹上来前立马转身。有些球比如下面第二张已经是拿球力马转身，但包夹速度上来的也快，打手还不吹。
再看防最后一投
不说g4那个最后时刻突破双人包夹打巴克利三分
g3的最后时刻都是无球双人包夹+抱人，作为对比今年勇士最后时刻1对1防守JAMES，也没双人包，也没无球包
看看那些空位怎么出来了 乔丹很多无球不是象库里那样很招人注意拉风的大范围跑动 他经常是象下图这样传完球，慢慢走到本队大个身边“扎堆”，然后做一个幅度很小的往里切的假动作，然后拉开到外线，这时候防他的人因为那个假动作已经完全到了大个身后，再象回身整个被大个挡住。
慢慢蚕食性的无球跑动。
综上，太阳的防守是不是最顶尖，但拿今年勇士防JAMES的强度和策略想来嘲笑93太阳，还差的远呢。
最后经常提这个眼神，那个眼神，社么某东部决赛g6的眼神，你们知道社么叫真正的眼神？
真正做出表率，实现承诺，最后体现出来的眼神才叫眼神
我们再来举93年第四场乔丹突破自己防守人后进入禁区的情况
[&此帖被Jordanhair在 23:14修改&]
引用74楼 @ 发表的: 只看数据不看球赛或者其他东西，你是没法认清区别的。作为一个既看过乔丹，也看过科比的人。我认为他们的差别并没有荣誉和数据反映出的那么大。一个球员的成就需要天时地利人和。科比很倔强，很要强，但并不是这点就是学乔丹的。我重复看过乔丹和科比的很多视频，发现两人的技术特点还是很多不一样的，包括投篮，带球，控球，和跑位等等。最基本的连跑步的方式也不一样。 爵士当年打不过公牛，然后又打不过马刺，是因为马刺开始强大起来了。马刺不能连冠，也是因为湖人强大起来。爵士只有两年打进总决赛。而湖人和马刺分别打进总决赛7次和6次，所以你不能认为他们是昙花一现。当年公牛之所以能夺冠，除了乔丹，很重要的是他们的其他球员角色分工很明确，防守也很强。但我重新看了一下当年公牛对太阳的总决赛。发觉对位乔丹的人面对乔丹就是被打爆的份，而且那个时候很多是一对一，极少有联防，只要你过了一个人，得分相对容易。时代是不同，早就的英雄也不同。这跟足球也是一样，梅西跟C罗厉害了吧，但时代使他们拿不了世界杯冠军，所以他们永远超越不了贝利和马拉多纳等名宿，但实力上相差真的不远啊 一对一多？
科比先找出一场被包夹率达到90%的比赛再说吧
这个不是乔丹法则,以下是一场98年的常规赛,太阳也不是防守太强的队伍，乔丹30分. 除去那些接球就投的除球,攻守轮转的回合的运球一条龙,以及拿球就突破进禁区后的补防,单说持球主动包夹 乔丹在这场比赛里有效触球大约40次,其中36次遭遇主动上来的包夹. 其中低位接球19次,其中2人包夹11次,3人包夹7次,单打不包夹1次,包夹的现象如图
外线和中锋打当差6次,其中6次遭遇三分线外的包夹 包夹现象如图
外线正面持球单打15次,其中2人包夹12次,不包夹3次(这三次分别是拿球后第一时间突破急停) ,包夹现象如图 当然主防乔丹是现代吹嘴里的矮白慢基德
引用74楼 @ 发表的: 只看数据不看球赛或者其他东西，你是没法认清区别的。作为一个既看过乔丹，也看过科比的人。我认为他们的差别并没有荣誉和数据反映出的那么大。一个球员的成就需要天时地利人和。科比很倔强，很要强，但并不是这点就是学乔丹的。我重复看过乔丹和科比的很多视频，发现两人的技术特点还是很多不一样的，包括投篮，带球，控球，和跑位等等。最基本的连跑步的方式也不一样。 爵士当年打不过公牛，然后又打不过马刺，是因为马刺开始强大起来了。马刺不能连冠，也是因为湖人强大起来。爵士只有两年打进总决赛。而湖人和马刺分别打进总决赛7次和6次，所以你不能认为他们是昙花一现。当年公牛之所以能夺冠，除了乔丹，很重要的是他们的其他球员角色分工很明确，防守也很强。但我重新看了一下当年公牛对太阳的总决赛。发觉对位乔丹的人面对乔丹就是被打爆的份，而且那个时候很多是一对一，极少有联防，只要你过了一个人，得分相对容易。时代是不同，早就的英雄也不同。这跟足球也是一样，梅西跟C罗厉害了吧，但时代使他们拿不了世界杯冠军，所以他们永远超越不了贝利和马拉多纳等名宿，但实力上相差真的不远啊 一对一的很多？
现在还是一对一为主，联防为辅助 其他不提了，就说今年总决赛都看到大量的低位接球，拱到很深的位置都没人包夹的场景
再说10年总决赛也出现大量大量大量大量的很深位置类似的低位一对一镜头。
靠，真是随手截
接到球大部分一对一？完全说反了， 不能断传球路线？笑话天大的笑话！
乔丹在不被包夹的情况下，看看他单打时对手的站位。
基本都是联防站位，防突破，四周的人缩在三秒区周围或者呆在三秒区，可以在下面仔细看看，单打突破时，其他4个是社么站位，是盯人站位还是区域站位，不能靠太近?
引用74楼 @ 发表的: 只看数据不看球赛或者其他东西，你是没法认清区别的。作为一个既看过乔丹，也看过科比的人。我认为他们的差别并没有荣誉和数据反映出的那么大。一个球员的成就需要天时地利人和。科比很倔强，很要强，但并不是这点就是学乔丹的。我重复看过乔丹和科比的很多视频，发现两人的技术特点还是很多不一样的，包括投篮，带球，控球，和跑位等等。最基本的连跑步的方式也不一样。 爵士当年打不过公牛，然后又打不过马刺，是因为马刺开始强大起来了。马刺不能连冠，也是因为湖人强大起来。爵士只有两年打进总决赛。而湖人和马刺分别打进总决赛7次和6次，所以你不能认为他们是昙花一现。当年公牛之所以能夺冠，除了乔丹，很重要的是他们的其他球员角色分工很明确，防守也很强。但我重新看了一下当年公牛对太阳的总决赛。发觉对位乔丹的人面对乔丹就是被打爆的份，而且那个时候很多是一对一，极少有联防，只要你过了一个人，得分相对容易。时代是不同，早就的英雄也不同。这跟足球也是一样，梅西跟C罗厉害了吧，但时代使他们拿不了世界杯冠军，所以他们永远超越不了贝利和马拉多纳等名宿，但实力上相差真的不远啊 一对一多？如果只拿乔丹觉得不客观，那我在拿巴克利作为例子，来说明当时箭头人物的待遇
巴胖背身5秒这个误区是在流传的太广了，事实上巅峰巴克利绝对不可能背那么久，也许在火箭时有大梦时还可以低位单打。 但巅峰巴克利只要看过他比赛就知道，双人包夹的频率强度之大只有巅峰乔丹可以勉强媲美，其他内线只需要在低位包夹，而巴克利，低位不说了，在外线持球就开始外线包夹，而且毫不夸张的说，巅峰巴克利经常性的每场比赛一拿球就包夹（只要看过他一定量的比赛就知道这真不是夸张的说法）
低位不用说了，巴克利常年在低位第一时间被包夹+人堆里肉搏
其他内线只需要在低位包夹，而巴克利，低位不说了，在外线持球就开始外线包夹
你可以看到第一张连续2次外线包夹
然而巴克利外线正面突破冲击力极强，在人堆里依然打三分
并且巅峰时的巴克利的中距离也不错
即便篮子不准的时候，巴克利的前场冲抢二次得分也激情四射
你可以看到上面的图里巴克利无论在低位在外线被包的不要不要的，还哪里来的社么5秒给他背身
引用74楼 @ 发表的: 只看数据不看球赛或者其他东西，你是没法认清区别的。作为一个既看过乔丹，也看过科比的人。我认为他们的差别并没有荣誉和数据反映出的那么大。一个球员的成就需要天时地利人和。科比很倔强，很要强，但并不是这点就是学乔丹的。我重复看过乔丹和科比的很多视频，发现两人的技术特点还是很多不一样的，包括投篮，带球，控球，和跑位等等。最基本的连跑步的方式也不一样。 爵士当年打不过公牛，然后又打不过马刺，是因为马刺开始强大起来了。马刺不能连冠，也是因为湖人强大起来。爵士只有两年打进总决赛。而湖人和马刺分别打进总决赛7次和6次，所以你不能认为他们是昙花一现。当年公牛之所以能夺冠，除了乔丹，很重要的是他们的其他球员角色分工很明确，防守也很强。但我重新看了一下当年公牛对太阳的总决赛。发觉对位乔丹的人面对乔丹就是被打爆的份，而且那个时候很多是一对一，极少有联防，只要你过了一个人，得分相对容易。时代是不同，早就的英雄也不同。这跟足球也是一样，梅西跟C罗厉害了吧，但时代使他们拿不了世界杯冠军，所以他们永远超越不了贝利和马拉多纳等名宿，但实力上相差真的不远啊 第一，你也知道湖人和马刺6次和7次打入总决赛，所以就该知道爵士和马刺的情况是不一样的，爵士在97年前常年都是西区强队，但直到97年才进入总决赛，之前一直被其他西区强队压制，而同时达到顶峰的时候，他们的核心成员年龄马龙和斯托克顿死光抢的集体平均年龄已经35岁，这样的大多球员退役的年龄达到顶峰，第二年立刻下滑有社么奇怪？反倒是湖人和马刺，核心成员开始进入联盟巅峰时球员年龄都在黄金年龄，就算是这样，还是经常前一年总冠军，后一年立马被干掉，所以你说社么“后三连的几个对手第二年被干掉”想说明社么？社么都说明不了。 第二, 你拿梅西和C罗对比贝利和马拉多纳对比乔丹科比是非常不合适的，首先他们的阶段跨度不同，贝利和马拉多纳对比梅西和C罗，他们之间隔了差不多10~30年的跨度，而乔丹科比的时代是相接的，他们也有着4年职业生涯的交集。 其次，发展阶段不同，贝利的时代是足球刚开始起步的年代，说那个时代不完善可以理解，对比之后可以出现从开始起步到飞速发展的阶段，而乔丹的80，90年代是篮球成熟平稳发展的年代，很多东西基本已经发展成熟，该出现的都出现了，该成熟的也成熟了，之后的阶段就是一个平稳发展的阶段。 综上，跨度和阶段都完全没有可比性，你怎么能够用他们来进行对比说明你的观点？ 第三，在职业生涯相交有交集的情况下，无论从荣誉，数据，球场表现都有巨大差距 从荣誉来说，乔丹减掉科比都可以分几个历史前十了 从数据上来说，除了三分和失误，乔丹无论从哪方面都全面包围科比，无论从常规赛还是季候赛。 从球场表现上来说，乔丹在季候赛拥有几乎历史最多的图腾时刻，高分时刻，绝杀时刻，经典时刻。 从技术的角度，乔丹几乎将所有现代后卫的技术动作进行了开创性的集合，发展并且发展为常规武器，例如韦德的当差穿越技术，科比的低位和后仰，一些突破技术，如高运球过人，单手inside-out变相等等等。 从身体的角度，科比除了柔韧性和根键长度，其他几乎所有的指标都呈现差一些的态势，综合起来更明显。 从球商的角度，这个就不说了。 综上，你是怎么看出这两个的个人“实力差距其实不大”的？ 我们在讨论个人实力的时候，难道不是应该拿表现说事，而是拿想当然说事？看到个人身体素质好像类似，技术类似，然后就觉得差不多了？那威尔金斯的个人实力也和乔丹差不多了，那些年乔丹拿个41分，威尔金斯也能拿个38分，个人实力差距还真不大。 再综上，你可以从我的发贴看到，看比赛，比赛细节了如直掌（你跟说我说社么“只看数据不看球赛或者其他东西，你是没法认清区别的”？真是呵呵了，到底谁看过比赛，看过前面回贴的早就清楚了），看数据，列的都是非常细节深入的数据，所以，谁是真正“既看过科比，又非常了解乔丹的”，大家一目了然。 如果你还想说“差距不大”，可以，还是先给我解释下我50楼关键时刻表现的巨大差距是怎么回事，解释完了，还有其他一大堆差距决大的东西需要你一一解释。
引用51楼 @ 发表的:
怎么看都不是一个等级的，季后赛差太多了。乔丹和科比詹姆斯的差距绝对不止那么一丢丢
再一个，人们看科比和乔丹比赛的心态是不一样，对他俩的“打铁容忍度”也是不一样的
科比假设一场球20中9，但只要他这期间连中5个跳投，人们会想“科比急了，果然抽起来挡不住啊~~”，人们对他其他的打铁就会全忘掉，只记得那连进5球的高潮。
如果是乔丹，假设一场球24中12人们会想“让我们看看篮球之神怎么打球”首先期望值就不一样了，如果这时候乔丹连续3个跳投不进，人们就会想“好像也不怎么准”，之后既使连进5个，人们会想的是“既然是神，这才是应该的”。
结果，反倒可能是科比的比赛的高潮部分让人印象深刻。
引用111楼 @ 发表的:
算是说的比较客观的一个贴了。。。
不过总感觉科比低了，詹姆斯高了，如果乐邦有98-99，那科比也应该有97-98左右，我也觉着乐邦强一点，但也就比科比强那么一点，最多领先科比两点能力值
其实都高了，看50楼和102楼
引用114楼 @ 发表的: 这种数值去弄个算法，其实没意义，完全就是你心里面规定了要这么玩，你自己定一套规则罢了，换一套规则的话，詹姆斯可能就比83要高，科比可能就更高，又有什么意义。大家心里自然会有个大概的标准 你如果真觉得乔丹比科比厉害多达25%，那估计巅峰乔丹到06赛季可以场均拿43分了。你要是真这么觉得，随便你了
没有意义？呵呵那我明确的告诉你，不管换社么规则，大致排名和大致差距都不会有社么大太变化，因为原始数据样本不会发生根本变化，另外这不是我心里的规定，而是NBA在数据统计的条件规定，比如NBA官方就有每48分钟的统计，就有最后5分钟的时间限定统计，就有最后24秒时间限定的统计，否则你觉得这么容易就找的到这些数据？如果是按自己的规定，天纳，首先得搜集齐他们全部的比赛，并且按自己的标准去看每一场录像去统计数据，你以为我有这么大能耐？ 我没这么觉得，但菲尔杰克逊可能这么觉得，因为他说过，Michael average 45 under today's rules。 另外，我还是这么说，单比一两场的差距，也许看不出社么太大差距，科比可以20中9拿个28分，乔丹可以24中12拿个33分，但扩大大整个职业生涯，那些单场每一点的差距就累计成为了巨大的，全方位的差距。 同理，也可以用于在描述巅峰阿里纳斯和科比身上。 如果两个人同时代，这些数据，成就，球场上的差距，就足够让两个人的评价真实的扩大到100对85，球迷不会有任何疑问，打个比方，乔丹和科比在荣誉，数据，球场上的差距如果放在这个时代来比，那就是科比对哈登的差距，谁会在描述的时候把“科比哈登”放在一起？ 但问题是，科比处于现在这个时代，球迷的归属感比较强，而乔丹已经过去，归属感并不那么强，所以这种归属感注定了即便真实差距真的大到这个程度，但现在的球迷在感情上也无法接受自己看球的这个时代的最牛的人能比怎么没看过社么球的过去时代的人碾压，在具体了解了两个人是怎么回事之后，或许理智上能勉强接受，但如果天天在耳边喊“乔丹碾压科比”，感情上绝对接受不了，打个比方，你知道某班的某某比你学习好太多，但如果你妈天天在你耳边说“你看看某某学习多好”，你肯定要逆反，“他好个毛，也就这样”。 所以在感情上强行弱化乔丹那是必须的。
在职业生涯相交有交集的情况下，无论从荣誉，数据，球场表现都有巨大差距 从荣誉来说，乔丹减掉科比都可以分几个历史前十了 从数据上来说，除了三分和失误，乔丹无论从哪方面都全面包围科比，无论从常规赛还是季候赛。 从球场表现上来说，乔丹在季候赛拥有几乎历史最多的图腾时刻，高分时刻，绝杀时刻，经典时刻。 从技术的角度，乔丹几乎将所有现代后卫的技术动作进行了开创性的集合，发展并且发展为常规武器，例如韦德的当差穿越技术，科比的低位和后仰，一些突破技术，如高运球过人，单手inside-out变相等等等。 从身体的角度，科比除了柔韧性和根键长度，其他几乎所有的指标都呈现差一些的态势，综合起来更明显。 从球商的角度，这个就不说了。 综上，你是怎么看出这两个的个人“实力差距其实不大”的？ 我们在讨论个人实力的时候，难道不是应该拿表现说事，而是拿想当然说事？看到个人身体素质好像类似，技术类似，然后就觉得差不多了？那威尔金斯的个人实力也和乔丹差不多了，那些年乔丹拿个41分，威尔金斯也能拿个38分，个人实力差距还真不大。
&如果你还想说“差距不大”，可以，还是先给我解释下我50楼关键时刻表现的巨大差距是怎么回事，解释完了，还有其他一大堆差距决大的东西需要你一一解释。
引用114楼 @ 发表的: 这种数值去弄个算法，其实没意义，完全就是你心里面规定了要这么玩，你自己定一套规则罢了，换一套规则的话，詹姆斯可能就比83要高，科比可能就更高，又有什么意义。大家心里自然会有个大概的标准 你如果真觉得乔丹比科比厉害多达25%，那估计巅峰乔丹到06赛季可以场均拿43分了。你要是真这么觉得，随便你了 事实上季候赛，乔丹33.4对科比25，单季最高43.7对32.8，确实是厉害出25%，非常精确，你的算术确实不错，我没算之前都没意识到确实有多出25%的差距，这是实打实的差距，你还想说社么。
还是那句话
引用61楼 @ 发表的: 赞同楼主，其实差不多，其实又差很多
其实差不多,是因为现在的球迷在感情上无法接受自己看球的这个时代的最牛的人能被自己没怎么看过社么球的过去时代的人碾压，所以各种强行无视差距，各种强行弱化乔丹，各种强行相提并论。 其实又差很多，如果你不带任何感情色彩，只看干货，那就是实实在在的差很多。
引用118楼 @ 发表的:
我说了，你自己抱着你自己的理论死盯着不防，关键时刻的差距=一个人所有的能力。凭借关键时刻的数据，你得出了他们的总得分。这本身就是一个谬论。篮球比赛是48min的，除非你能完整做出完美的每时每刻的比赛分析和数据统计，才能拟定一个绝对完美的模型，才能计算出绝对准确的总得分。然而你做不到，也没有人能做到。
你50楼的规则是依据关键时刻来强行百分化
我说的很简单，你现在换一个标准评判。拿PER或者WS或者随便哪个数据来重新做一个模型来分析，你看看是不是还是乔丹100分，科比76，詹姆斯83，是否完美符合？如果不是，就说明你做的模型有局限性。乔丹的各项数据确实牛逼，可能无论怎么做，他都有至少95%的数据都是拍在第一的。可哪有怎么样？他的数据完美契合你的乔丹100，科比76？还是你拿关键时刻=一切？季后赛也不只是最后五分钟。你的数据看上去很全面，然而只反映了这五分钟发生的某些事情。
需要我解释什么？
我已经说过，我的评分是根据主观量化，球员真正实力能够真正精确具体化为某个数值？别逗了。除非你能证明你的东西是完美客观，能够全面反应他们每时每刻的表现，否则对你的100和76的证明，并没有意义。你的数据可以证明关键时刻他们确实存在差距（而且显而易见），但证明100和76的具体数值？别逗了。退一万步说，哪怕你忽略掉其他所有影响，也就是这关键的几分钟是100和76而已了。平常每时每刻也是100和76？
我是不会去做那些没有意义的事情的。
按照那些数据强行量化，你会发现加内特和邓肯的差距不是一星半点。因为荣誉本身也是一种数据，然而事实是两人巅峰时期无论是联盟地位还是舆论，都是伯仲之间，邓肯稍微强那么一丢丢，仅此而已。
说来说去你按照自己的规则硬是套用， 无非就是要我同意你的——乔丹比科比和詹姆斯强很多的说法罢了。这种玩意本身就主观
顺便一提，那么按照你的理论换算，06赛季科比场均35.4分，巅峰乔丹倘若胡安在那个赛季，场均至少应该是43分左右，你认为乔丹做得到吗，这问题很简单，你自己想就知道。我也懒得说服你，你如果愿意大可以以此发个贴，看看是否有很多人认同你，乔丹实力100分的话，科比只有76分。（2K里科比好像连现在都还不止76吧，乔丹还99呢）
我再说一遍，这个标准不是我定的，而是官方定的，标准可以有很多，但总是需要有一个统一标准来整合，否则这个人这个标准，那个人那个标准，社么都说不清楚。
我也再说一遍，如果觉得最后5分钟样本小，可以，即使是扩大到整个48分钟，原始数据在那里，最标准的季候赛得分还是jordan>james>kobe，命中率的排名也是这样，在这么的基础上面，你觉得无论怎么排能有多少变化？
别欺骗自己了，事实上只是你主观接受不了客观事实而已。
事实上当你说出自己的标准是“主观量化”的时候，你已经不具备评论资格了。社么？主观？这里我要说说“然而事实是两人巅峰时期无论是联盟地位还是舆论，都是伯仲之间，邓肯稍微强那么一丢丢，仅此而已。”
我也主观的认为，恰恰相反，两人巅峰时的联盟地位和舆论都不是伯仲之间，连续多年第一论，和多年联盟强队+总冠军能是只是稍微强一点点，你这个伯仲之间充其量只能限定在04年一年，而且其实准确的说法可以笼统归“都是联盟杰出的大前”，就和92年描述乔丹和滑翔机一样，“都是联盟杰出的得分后卫”是一样，笼统的这么说，当然是可以模糊的说“伯仲之间”，细说起来连续多年第一论，和多年联盟强队+总冠军能一样。
所以，主观量化带着“主观”二字已经是不客观了，你还能拿这个做标准，真是好玩。
"顺便一提，那么按照你的理论换算，06赛季科比场均35.4分，巅峰乔丹倘若胡安在那个赛季，场均至少应该是43分左右，你认为乔丹做得到吗，这问题很简单，你自己想就知道。"
我还是那句话，我没这么觉得，但菲尔杰克逊可能这么觉得，因为他说过，Michael average 45 under today's rules
季候赛，乔丹33.4对科比25，单季最高43.7对32.8，确实是厉害出25%，非常精确，你的算术确实不错，我没算之前都没意识到确实有多出25%的差距，这是实打实的差距
最后，还是那句话
其实差不多,是因为现在的球迷在感情上无法接受自己看球的这个时代的最牛的人能被自己没怎么看过社么球的过去时代的人碾压，所以各种强行无视差距，各种强行弱化乔丹，各种强行相提并论。
其实又差很多，如果你不带任何感情色彩，只看干货，那就是实实在在的差很多。
引用119楼 @ 发表的: 我还是那句话，巅峰乔丹在06赛季场均能拿43分吗？我就问你这么一句，原来你是认同这句话是吗？你认同的话我还真是闲的蛋疼和你回帖，你大可以去发帖拿这个当证明，我标题都给你想好了——有理有据，巅峰乔丹若在06赛季，场均能拿43分左右。 你看别人怎么说 你还好意思说这叫25的差距。。。乔丹巅峰赛季和科比的巅峰赛季得分对比呢？乔丹巅峰赛季和詹姆斯赛季得分对比呢？又是100比76和100比83吗？ 拿一个数据正好凑巧就叫做证明。。原来你证明你的理论无懈可击的时候只证明对的部分，错的部分不用看是吧 你不要看别人怎么说，你们再怎么不认同，一帮乔丹都不了解的人不认同有社么用，但有人可能认同，你去问问杰克逊有没有说乔丹在今天的规则下场均45。 实打实的，你感情上再不认同，季候赛，乔丹33.4对科比25，单季最高43.7对32.8，确实是厉害出25%，非常精确，你的算术确实不错，我没算之前都没意识到确实有多出25%的差距 还是这样。 另外，你别抓着我那个83和76不放，早就说过了，这个数值建立的前提是那个关键时刻表上，客观的反映，你把这个数值应用到其他地方，不是你理解力不够，就是蓄意为之，妄图混乱逻辑制造对自己有利的言论环境和讨论方向。事实上你已经成功了误导了，我已经在开始和你讨论场均45的事了，你牛。
[&此帖被Jordanhair在 02:11修改&]
引用118楼 @ 发表的:
我说了，你自己抱着你自己的理论死盯着不防，关键时刻的差距=一个人所有的能力。凭借关键时刻的数据，你得出了他们的总得分。这本身就是一个谬论。篮球比赛是48min的，除非你能完整做出完美的每时每刻的比赛分析和数据统计，才能拟定一个绝对完美的模型，才能计算出绝对准确的总得分。然而你做不到，也没有人能做到。
你50楼的规则是依据关键时刻来强行百分化
我说的很简单，你现在换一个标准评判。拿PER或者WS或者随便哪个数据来重新做一个模型来分析，你看看是不是还是乔丹100分，科比76，詹姆斯83，是否完美符合？如果不是，就说明你做的模型有局限性。乔丹的各项数据确实牛逼，可能无论怎么做，他都有至少95%的数据都是拍在第一的。可哪有怎么样？他的数据完美契合你的乔丹100，科比76？还是你拿关键时刻=一切？季后赛也不只是最后五分钟。你的数据看上去很全面，然而只反映了这五分钟发生的某些事情。
需要我解释什么？
我已经说过，我的评分是根据主观量化，球员真正实力能够真正精确具体化为某个数值？别逗了。除非你能证明你的东西是完美客观，能够全面反应他们每时每刻的表现，否则对你的100和76的证明，并没有意义。你的数据可以证明关键时刻他们确实存在差距（而且显而易见），但证明100和76的具体数值？别逗了。退一万步说，哪怕你忽略掉其他所有影响，也就是这关键的几分钟是100和76而已了。平常每时每刻也是100和76？
我是不会去做那些没有意义的事情的。
按照那些数据强行量化，你会发现加内特和邓肯的差距不是一星半点。因为荣誉本身也是一种数据，然而事实是两人巅峰时期无论是联盟地位还是舆论，都是伯仲之间，邓肯稍微强那么一丢丢，仅此而已。
说来说去你按照自己的规则硬是套用， 无非就是要我同意你的——乔丹比科比和詹姆斯强很多的说法罢了。这种玩意本身就主观
顺便一提，那么按照你的理论换算，06赛季科比场均35.4分，巅峰乔丹倘若胡安在那个赛季，场均至少应该是43分左右，你认为乔丹做得到吗，这问题很简单，你自己想就知道。我也懒得说服你，你如果愿意大可以以此发个贴，看看是否有很多人认同你，乔丹实力100分的话，科比只有76分。（2K里科比好像连现在都还不止76吧，乔丹还99呢）
“事实是两人巅峰时期无论是联盟地位还是舆论，都是伯仲之间，邓肯稍微强那么一丢丢，仅此而已。”
这个言论本身是个不准确错误的言论，拿错误的言论印证错误的言论，得到的自然也是错误的言论，别和我提舆论，00~04是我买篮球杂志最多的年代，至今还一箱杂志堆在桌子下面，当时社么舆论怎么样一清二楚，除了04年，加内特社么时候都没和邓肯伯仲之间过，最多是“都是联盟杰出的大前锋”而已。
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