319116 条评论分享收藏感谢收起赞同 4019 条评论分享收藏感谢收起&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-4ad21da58_b.jpg& data-rawwidth=&669& data-rawheight=&444& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&669& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-4ad21da58_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-4ad21da58_b.png& data-rawwidth=&669& data-rawheight=&444& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&669& data-original=&https://pic1.zhimg.com/v2-4ad21da58_r.jpg&&&/figure&&p&&em&素材来源：IT时代周刊、虎嗅网、中国企业家杂志&/em&&br&&/p&&p&&em&投资人说（ID：touzirenshuo）编辑作品&/em&&/p&&blockquote&&p&女王点评：马化腾可以说是潮汕商人的代表：做事低调、好学谦逊、注重营收、时刻保持危机感、不断复盘自己之前犯过的错误。这种严谨务实的精神缔造了腾讯帝国的强大，值得所有创业者学习！&br&&/p&&/blockquote&&p&&strong&创业维艰&/strong&&/p&&p&我在1998年注册了腾讯公司，当时父母都没有想到，他们说：“你这个书呆子还可以去开公司啊。”所以他们建议我找合伙人一起做，可以弥补自身的缺陷。&/p&&p&我对产品比较在行，当时懂计算机的人不太懂通信，懂通信的人不太懂计算机，我刚好在这个跨界中间。张志东绝对是学霸，实践能力、工程能力很强。陈一丹是政府部门出来的，对政府接待、行政、法律很了解。曾李青长得就像老板，出去别人握手都先跟他握。我的名片只写工程师，不敢写总经理，怕人家觉得你们这公司玄乎了。&/p&&p&当时在深圳，像腾讯这样的公司有上百家。我们的主要业务是为深圳电信、深圳联通和一些寻呼台做项目，副产品是QQ。QQ最早的名字叫「网络寻呼机」，最早的图标就是一个「BP机」。我们开发出来这个产品是想卖给别的运营商，可是价格一直谈不拢。&/p&&p&产品在自己的手上，用户又疯涨，运营QQ所需的投入越来越大，没钱买服务器，这逼得我们很早就要想怎么有造血的能力。我们夜以继日地接一些琐碎活儿，为的是能够赚到一点点钱，用来养活QQ，比如我们要向通讯局交服务器托管费等。&/p&&p&此外，我当时也四处去筹钱。找银行，银行说没听说过凭「注册用户数量」可以办抵押贷款的；与国内投资商谈，对方关心的大多是腾讯有多少台电脑和其他固定资产。1999年下半年，我拿着改了6个版本、20多页的商业计划书开始寻找国外风险投资，最后碰到了IDG和盈科数码，他们给了我们400万美元。有了这笔资金，公司就买了20万兆的IBM服务器，那时放在桌上，心里别提有多美了。&/p&&p&2001年的时候，前几名的互联网公司都上市赚钱了，QQ注册用户已经达到2亿，但缺乏现成的收费渠道，我们心里也很着急。这时候中国移动推出的「移动梦网」改变了我们的生存状态。我想到通过与运营商走二八分账的协议实现业务增长（运营商20%，腾讯80%），2002年，移动QQ占到腾讯公司整体业务收入的70%。&/p&&p&之后我们继续以较低的成本开展新业务，并且在新业务和功能方面，通过即时通讯增加客户粘性，而不是分散精力，因为这是我们和其他国外工具竞争的筹码。&/p&&p&那时候MSN很强势，基本上大家认为QQ是死定的，只是什么时候死而已。但我们针对国内网络结构做了大量的优化。我们传文件很快，有聊天室，包括我们的头像是个性化的，口碑就这样建立起来了。&/p&&p&讲这段历史，其实是为了&strong&说创业最开始的第一步是要生存，先能生存下来，但这也是最难的&/strong&。你要创业的话，第一个想法是第一年的工资怎么办，你第一年的收入怎么着至少房租得交吧？房租水电你能不能挣回来，这是一个很基本的东西，所以当时没有想那么多什么领导力的，因为这个公司能不能走下去都很难说，小企业的成功概率算下来是很低的。现在创业的这个条件比当年好的太多太多了，但是因为门槛低了，竞争也更加激烈。&/p&&p&这里我也有两点建议供你参考：&/p&&ul&&li&&p&&strong&创业初期一定要集中资源解决一个用户痛点：&/strong&我几乎每周都会收到一些邮件，“马总，我有一个很好的想法，可以帮你创造100亿的利润，但我要面谈。”一般这些人想法都太大了，其实创业者就要将自己的想法聚焦一些。&/p&&/li&&li&&p&&strong&留意跨界所产生的机会：&/strong&现在我们提互联网+，谈论更多的是两个领域之间是否存在机会，那是蓝海，跨界的部分如果你两边都懂，就有很大机会。&/p&&/li&&/ul&&br&&p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-6ca9954bcac4b530efa8_b.png& data-rawwidth=&347& data-rawheight=&301& class=&content_image& width=&347&&&/figure&&strong&自我颠覆&/strong&&/p&&p&很多人说腾讯是最早拿到移动互联网门票的公司，指的就是微信。微信的确是唯一一个在手机上开始做的，并且是以手机为主的，这在以前是不多见的。以前都是在传统互联网上做好，换掉屏幕，转到手机上。但微信反其道而行之，为什么反而特别有魅力呢？因为这个产品让我们看到很多独特的体验。它充分利用手机和PC的区别，把移动端变成人随身的一个器官。&/p&&p&微信的诞生源自于腾讯的危机感，因为微博的出现，还是从社交切入，对于腾讯来说是一个强大的竞争对手。当时腾讯内部有3个团队报名做一款能够对抗微博、能够解决PC到移动端的产品，最后一个团队做出来了微信。&/p&&p&坦白讲，微信这个产品出来，如果说不在腾讯，不是自己打自己的话，是在另外一个公司，那我们可能根本就挡不住。回过头来看，生死关头其实就是一两个月，那时候我们几个核心的高管天天泡在上面，研究产品。&/p&&p&微信的第一个版本没有做通信录匹配，当时中国联通说你做了，就触红线了。那好吧，不匹配，然后出来的东西就好像一个阉割版的QQ，没有意思。即便这样，正在广西、云南开会的中国移动知道了也立刻打电话给QQ无线说，这个东西谁做都可以，腾讯做就不行，我们在别的地方要惩罚你。&/p&&p&后来市场竞争起来了，国内出现了好几家同类产品，我说不行了，不管了惩罚也要做，于是通信录便加进来了。这样用户加入微信之后，看到有好朋友冒出来，互动就高了。&/p&&p&因为这些缘故工信部压力很大。我就问工信部，我说如果你能出一个命令禁止微信也可以，我还有手机QQ，我不怕。但是封掉微信，国外的那些软件就进来做了。&/p&&p&微信做起来后，有件事情让我感触很大，原来我们有一款老游戏，是单独的一款手机游戏，叫节奏大师，是音乐类的，已经上线一年多了，日活跃70万，一放到微信上立刻变成1700万，这就是社交的力量。&/p&&p&经历了这些危机和转型之后，我有一个比较大的感悟，就是&strong&移动互联网时代，一个企业表面看似好像牢不可破，其实都有大的危机，稍微把握不住这个社会的趋势，就非常危险，之前积累的东西就很可能灰飞烟灭了&/strong&。&/p&&p&很多人问我潮流来了怎么办？大家都知道要改变，但是好像做不到，因为有时候会跟自己的既得利益，或者说基因DNA不适应。我的做法就是给自己多一个准备，例如开一个另外的部门、另外一个分支，调一些团队，做一些可能跟现在已经拥有的业务其实是有矛盾的，不妨尝试，因为你主动放弃不做，市场上的对手就一定会做，这还不如自己先试一下。&/p&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/v2-bc92ba1ec9a4ede0ffdcf3c_b.png& data-rawwidth=&396& data-rawheight=&266& class=&content_image& width=&396&&&/figure&&p&&strong&产品思维&br&&/strong&&/p&&p&其实抓住机遇只是一个开始，对于互联网企业产品才是王道。但这是一条孤独之路，你往往需要用最笨的方法才能最快地跑完全程。要像「小白」用户那样思考，并每天高频使用产品，不断发现不足，一天发现一个解决一个，就会引发口碑效应。&/p&&p&另外，创始人要抹掉身份去用户那里「潜水」，听取不同的声音和反馈。我每天都会体验公司的产品和服务，也爱给产品部门挑错，最后到了自己一看到成品，就知道写代码的人有没有偷懒。&/p&&p&在腾讯，有一个「10/100/1000法则」——产品经理每个月必须做10个用户调查，关注100个用户博客，收集反馈1000个用户体验。他们必须每天都到各个产品论坛去「潜水」，不仅如此还要去搜索微博、博客、RSS订阅，因为高端用户不屑于去论坛提出问题，做产品的人就要主动追出来，去查、去搜，然后主动和用户接触、解决。这样，三个月后，产品就会慢慢逼近那个很有口碑的点。&/p&&p&有了这些基础后，该做的就是把人性化的思考加进来，一同打磨产品。在产品中，有很多东西看着很好，但是并不是应该做的。比如，微信选择不做「在线」、「离线」的概念。第一，因为手机移动端一定是「在线」的，做一个「离线」画蛇添足。&/p&&p&但为什么也没有显示「在线」呢？这里面又考虑了很多细微的区别，消息送达后，你收到了还是阅读了，这个功能我们可以做出来，但我们希望人们在便捷的时候，又保持一份隐私。&/p&&p&后来我们也收到了很多人的建议做一个「已读」，但这样发的人爽，接受的人不一定很爽。这里面其实是很复杂的，不单单是一项技术或者是一个软件的水平，很多是要靠对人性的把握。&/p&&p&另外一个例子就是语音搜索，我们没有作为重点去做，这个功能看起来方便，其实未必，比如一个人对着手机说我要去干嘛干嘛，好傻，人一多我都不好意思这么说，而且也不私密，宁可多按几下。&/p&&p&&strong&当然，我们也走过很多的弯路，后来我们发现复制别人的路径，最后往往是失败的&/strong&。我们的团队曾经照着百度做搜索，人家有什么我们也做什么，没有想到别的路径，所以并没做起来。但搜狗就很聪明，他说我拼搜索拼不过你，我就拼浏览器，浏览器靠什么带？输入法。输入法带浏览器，浏览器带搜索，开辟了另外一条路，就比我们做得好，而且人家花的钱是我们的三分之一。&/p&&p&像我们电子商务原来团队是照淘宝做，产品是一模一样的东西，最后越做越没希望。包括我们的微博，虽然说活跃量跟新浪微博差不多，但是始终没办法突破，最麻烦的是新浪微博也没突破，跟着别人走到死路里去了。&/p&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/v2-bf72f0f352d04e4c4834fd1_b.png& data-rawwidth=&637& data-rawheight=&423& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&637& data-original=&https://pic2.zhimg.com/v2-bf72f0f352d04e4c4834fd1_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&我最大的担忧&/strong&&/p&&p&每一个身处互联网行业的人都会有一种巨大的危机感——这里产品和用户需求变化之快，对研发技术能力的依赖之深，都是史无前例的。这里没有侥幸，没有永远的第一，甚至也都没有对错，只要用户没兴趣了，你就会被淘汰掉，这是互联网行业的残酷。&/p&&p&有时候，各个行业都搞不清楚到底哪一个会冒出来。越来越看不懂年轻人的喜好，这是自己最大的担忧。虽然我们干这行，却不理解以后互联网主流用户的使用习惯是什么。&/p&&p&而且用户的需求和喜好瞬息万变，95后、00后人群的需求是什么？我们每天都在研究。包括微信，没有人保证一个东西是永久不变的，因为人性就是要不断更新，可能你什么错都没有，最后就是错在自己太老了。怎么样顺应潮流?是不是没事把自己品牌刷新一次？&/p&&p&&strong&我的看法有两点：&/strong&&/p&&ul&&li&&p&&strong&如果你自己不理解，那你应该找能理解这些的人让他到前面去闯，让他们多和年轻用户接触，了解需求&/strong&。我现在有时候就去问小孩，测试一下，这个产品你会喜欢吗？再问他的小伙伴喜欢吗？他们有时候比我们还看得准。&/p&&/li&&li&&p&&strong&通过投资一些这样的企业和产品&/strong&。在这些投资中，看不懂和后悔的经历最令我深思。我记得Facebook最初上市的时候，自己通过私人银行拿了一些股票，熬啊熬啊到最后还往下掉，都快跌破当时拿的那个价钱了，后来终于上来一点之后，熬不住了，25块就出手卖掉了。&/p&&/li&&/ul&&p&当时我都觉得Facebook很难商业化，但人家最后就做到了，并且金融广告、社交广告的水平还是全球一流的，当然这也得益于各种各样APP需要大量广告。所以这也很令人感慨，即使我在这个行业内的，都会看走眼。&/p&&p&还有一例就是Instagram，我投了点股票，现在说起来很后悔，当时这家公司的股票还不到1美金的时候没投。当时他们只有几个人，我们副总裁说，这个公司不太靠谱吧，在靠近海边的一个玻璃房子办公，外面都看得见，扔个砖头就可以把电脑全拿走了。但后来它的数据增长不错，我们是在它8亿美金估值的时候进入。&/p&&p&我试着研究它火在什么地方？发现12岁到18岁的女性用户很喜欢这款产品，它的服务类似微信，但是不发消息，全部是拍照片，只能按着才能看，你一截图，对方就会知道你在截图，这个软件打感知截图的卖点。我们当时几个人试着玩一玩，觉得很好无聊。后来投资调查指出，用户觉得这个应用没有压力，就是消费照片，拍好玩的照片，跟大家打招呼，表示我的存在感。&/p&&p&相信很多创业者会问，为什么不谈谈钱的问题，因为传统行业会有资金密集型扭转的机会，但移动互联网基本不太可能。这个市场不是拼钱、拼流量，更多是拼团队、拼使命感和拼危机感。一切取决于你能不能做出精品，是不是最好的。&/p&&p&看完马化腾的这篇文章，我猜你可能对下面这些文章也感兴趣：&/p&&p&《&a href=&http://link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzI5NDExMjg0OA%3D%3D%26mid%3D%26idx%3D1%26sn%3Dcc60de60acfc17c0a1e2b%26chksm%3Df794a7b3c0e32eadb1786bab5d60bcfd703fc46f97e4c708ce86fb943%26scene%3D21%23wechat_redirect& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&陌陌唐岩：CEO不需要什么都懂，但一定要知人善用&/a&》&br&&/p&&p&《&a href=&http://link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzI5NDExMjg0OA%3D%3D%26mid%3D%26idx%3D1%26sn%3D2e5bf867e03e7edchksm%3Df794a53cc0e32c2acbb39ae4a8bd70b5cfeb1ad8354de47fad134c55c1d5f6a00cbscene%3D21%23wechat_redirect& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&经纬张颖：最激励我的，就是同行对我的不认可&/a&》&/p&&p&《&a href=&http://link.zhihu.com/?target=http%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMzI5NDExMjg0OA%3D%3D%26mid%3D%26idx%3D1%26sn%3Dee91a2f43903b%26chksm%3Df794a7e4c0e32ef285913dad9beae4dbc16d042d2cf%26scene%3D21%23wechat_redirect& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&格力董明珠：对别人狠，对自己更狠！&/a&》&/p&&p&&strong&如果你是在深圳的创业者，欢迎来参加我们这周五的线下交流活动，期待您的到来~&/strong&&/p&&p&点此链接报名：&a href=&http://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.huodongxing.com/event/0& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&女王创业沙龙第5期——只做有品质的创业者线下交流会&/a&&/p&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/v2-c8dc8a42b23c19f69c2e_b.jpg& data-rawwidth=&604& data-rawheight=&238& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&604& data-original=&https://pic3.zhimg.com/v2-c8dc8a42b23c19f69c2e_r.jpg&&&/figure&&p&&strong&欢迎通过以下方式联系我们体验免费BP点评服务或者给我们投稿：&br&&/strong&&/p&&p&-在“金融女王”微信订阅号（ID：FintechQ）里留言；&br&&/p&&p&-发邮件到；&/p&&p&-搜索微信号“DingDing_TheQueen”添加金融女王个人微信（&strong&加微信请一定注明“姓名-公司-职位-添加原因”&/strong&）。&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/v2-41eff3bcb058e3_b.jpg& data-rawwidth=&600& data-rawheight=&300& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&600& data-original=&https://pic4.zhimg.com/v2-41eff3bcb058e3_r.jpg&&&/figure&&/p&
素材来源：IT时代周刊、虎嗅网、中国企业家杂志 投资人说（ID：touzirenshuo）编辑作品女王点评：马化腾可以说是潮汕商人的代表：做事低调、好学谦逊、注重营收、时刻保持危机感、不断复盘自己之前犯过的错误。这种严谨务实的精神缔造了腾讯帝国的强大，值…
转发一个，内容来源均在图中！&br&&figure&&img data-rawwidth=&440& data-rawheight=&2278& src=&https://pic2.zhimg.com/50/b4710adc8a554b6ba9afe2_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&440& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/b4710adc8a554b6ba9afe2_r.jpg&&&/figure&
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一句话：&br&&b&中国的房价区域性波动太明显了，只能分地区逐一讨论&/b&&br&&b&未来普通民众的工资不太可能继续上涨&br&中国房地产崩了，倒霉的只有房奴&/b&&br&&b&就北京而言，17年极大可能暴跌，预测或15%-30%左右，但长期看现在远不是最高点&/b&&br&&b&过去城市居民享享尽了农民的贡献，北京更是享尽了全国的福利，现在出点血也说得过去吧&/b&&br&&br&&br&&b&更新个新闻：&/b&&br&&b&北京海淀区永丰产业园区开始卖住宅用地了，自住房，地虽不大，但是配合这个时间段，很可能未来还会加大，假如16年底17年初，再有更多地块上市，将可能对北京限制居住用地人为造成房价上涨的趋势形成冲击。&/b&&br&&b&估计是为了配合16号线，总地皮大概30万平，算起来至少1、2万套住宅&br&换言之，17年看看吧&br&&/b&&br&本轮房市如此疯长，主要原因有几点：&br&一是房地产过去几十年上涨强烈，利润远超实业，作为资产吸引了巨量资金&br&二是去年到今年一系列政策调整不力，比如今年的“去库存”、“去杠杆”完全没起到政策目的&br&三是国际经济环境和人民币汇率压力等，大量放水，洪水大量进入房市&br&&br&但是，未来继续疯长的可能性不大，&b&17年或真正迎来房市拐点，下跌可能将大增&/b&&br&————————————————————————————————————————&br&对于现在的房市：&br&1、急速的疯长是不正常的，风险必将越来越高，真正掌握资本、信息的机构必将适时退出，对他们而言，安全性甚至高于短期高额盈利；&br&2、房地产的风险已经越来越转移到居民个人身上，房地产泡沫破裂的冲击将被50%以上的首付已经对冲掉大部分&br&3、资本自然会去寻找相对性价比更高的市场，部分二线城市们将会迎来自己的新高点&br&4、中国广大三线以下城市，仍然有巨量库存，不存在泡沫问题&br&5、直纸面富贵恐将成为纸面债务&br&—————————————————————————————————————————&br&&b&去年到今年，房价狂涨符合经济规律，但是未来继续狂涨实在缺乏可能性&/b&&br&我个人判断，以北京房市为例，北京未来半年到一年，房市向下调整的可能很高，最终下跌比例大概在15%-30%左右（有些地方跌的会更惨，也有些地方不怎么跌，更有些会逆势上涨），这也符合北京房市过去的规律。&br&&br&然后就会发生一系列的事情，主要以北京为例：&br&&br&1、下跌可能是由一些突然事件引发，比如北京通州副中心开发不顺，明年是预定搬迁的期限，如果临到截止，北京方面宣布因为各种原因暂时推迟搬迁时间，市场会产生波动，如果此时在发生一些诸如杠杆买房玩脱了等负面新闻，很有可能引发恐慌情绪，一旦开始有人抛售套现，那就如过去一年疯狂上涨一样，下跌也会极为剧烈；&br&其他类似可能的事件还有：国际经济环境、国家政策的调整、房产税的相关消息等等，有许多重磅炸弹都可能把疯狂的房市敲晕。&br&&br&2、如果真的开始下跌了，那会怎样？&br&&b&一是国家和国家金融体系。&/b&我认为，即使房市崩了，对于整个国家金融体系、国家经济的冲击会很大，但远远达不到美日的程度，因为中国有其特殊国情，土地是国家的、银行是国家的、很多媒体开发商也是国家的，所以国家可以依靠全国的力量对冲房地产崩盘的冲击，最起码银行体系不会倒，只要银行体系不倒、银行不破产，一切的破坏终归是有限的。&br&&br&&b&二是房地产开发商&/b&。有一部分资产不了，胆子太大，玩的太浪的房企必然会破产，但是体型庞大的房企仅仅会进入相对低迷的时期，无非就是过去房市低迷期的加倍版本，倒闭破产不至于，因为房企手里还是握着大量地皮的，更何况他们体型太大了，会得到国家银行的支持，以避免冲击的不断放大；&br&&br&&b&三是实体经济&/b&。房地产倒闭，在中短期会使得实体经济损失惨重，因为很多企业由于各方面困难，实际上已经把大量资本投入到了房市，正想着靠房子赚回资源，如果房地产发生大危机，那么实体经济或者说制造业短期会出现资金极度短缺等问题；&br&&br&&b&四是购房者个人&/b&。对于投资的来说，最多就是投进去的钱套进去了，但是还不至于影响生活；但是对于刚需贷款购房者来说就不一样了，他们或许是房产泡沫破裂最大的受害者，因为他们站在了高点上，巨额的贷款不会因为房市危机而削减分毫，而中国目前的现状，一个人是不敢轻易断供的，一旦断供，整个人的生活将会受到极大限制；更重要的是，未来中国人的工资不太可能再像过去一样高涨，通货膨胀也有可能转为紧缩，这种情况下，巨大的贷款将会是极为沉重的负担。&br&&br&五是下跌预期形成后，很多机构和个人更会急于收回现金流，这会进一步加剧下跌预期，形成恶性循环。&br&&br&总之，我个人认为，16年剩下的几个月，北京的房地产市场会比较平稳，全国范围其他一线城市也不会再重复过去一年的疯狂上涨，广大二线城市那些还没开始接受资本洗礼的城市会有一大波上涨潮，有眼光的可以去赌一赌运气；&br&17年将是风险比较高的一年，尤其北京房市（其他不了解所以不多说了），因为可能会有很多政策方面的冲击，容易引发下跌预期，一旦形成预期，那就跟怎么都压不住上涨一样，变成怎么都挡不住下跌。&br&&br&&b&广大接盘侠们承受了最为迅猛的冲击，然后部分房企破产，配套产业大范围倒闭，冲击力加速冲向银行等金融阵地，部分银行告急，国家出手力保银行不失，印钱或许又会被拿来大用特用，悲剧的话这笔钱又重新被吸入房地产业，于是房地产再一次升空，继续积累着危机，等待下一次爆发，而整个国家的经济就在这种循环中不断失血；&/b&&br&&b&运气好的话，我们说不定会趁着这一轮衰退，把畸形的房地产打断骨头重接 ，这就要看我们点正不正，天佑不佑中华了&/b&&br&&br&——————————————————————————————————&br&PS，我也在北京，也从自己还有身边朋友等等说一说房市&br&房地产的疯狂确实尤其理论依据，但是也确确实实伤害了诸多诚实劳动却缺乏投资眼光、决断与资本的人。比如我这样的，就错过了很多次购房窗口期，现在才刚刚醒悟过来，彻底明白了不理财靠个人努力工作，是非常难以实现个人追求的，都是血泪，不多说了。&br&&br&说说我身边的朋友吧，总的来说我身边的朋友还是相对比较高端的，我是说二代以外的普通人里。&br&学历上基本都是名校（比如北清人大复旦或者其他985等学校）的硕士以上，少量本科。&br&职业上主要是金融圈（投行、证券、银行、基金等等从业）、中央部委及北京市部分公务员、高校博士青教、央企员工、外资企业以及互联网等中国私企等等，总的来说在北京工薪阶层应该还是平均素质可以的，不至于拉北京平均的后腿，更不至于拉全国平均的后腿。&br&但就是这些人也已经受不了北京房价了，从去年开始，到最近几个月，对于房的讨论越来越多，焦虑、绝望的情绪在积累，已经是明显的&b&努力一辈子也不如去年炒炒房&/b&的节奏&br&&br&这是很可怕的&br&中央部委的年轻无房户越来越多，白天在高大上的部委办公楼指点江山、挥斥方遒；晚上回到一个个多人间的宿舍或者接近一整个月工资租的房子，面对显示生活的沉重压力；自身角色定位每天都在坐过山车。离职已经成了诸多部委年轻人非常现实的考虑，当然很多人心里还渴望能够排队拿到相对便宜的政策房，好歹能住，但常年不涨的收入以及不断削减的非工资性福利，不断加剧这在北京的生活压力，尤其是在面对一辈子也不可能买下去的房子。&br&于是出走、离开部委已经成了非常现实的选择，于是产生了不少感觉荒诞的事情：&br&比如去年股票上市审批缓慢，有很多人在分析为什么，是政策收紧还是如何如何？其实很简单，因为上市部的处长们走的只剩下一个了，股票上市申请没有人审批了，只能排队等着。&br&这种离职潮在广大北京公务员中也极为激烈，只不过北京市很多部门采取了各种阻碍辞职的措施才勉强敷衍过去了。&br&&br&金融圈们也不怎么样，虽然他们参与着金融游戏，也对未来有所预期，毕竟只要社会总资本上升，他们的收入总会水涨船高。但是现在高企的房价已经让他们也产生恐慌了，因为实在太高了，就算金融业再怎么高收入，大多数人也是不可能买得起的。&br&&br&其他也类似。&br&&br&&br&&b&去年的时候，北京房子还没这么疯狂，那个时候：&br&部委的群里还会探讨国家政策，讨论网约车到底该放开还是管制，讨论地区经济，讨论古今中外；&br&金融圈的群还会讨论那个项目比较好，求内退，去哪儿吃吃喝喝；&br&高校的博士们还在研究学术，以为自己真可以改变世界；&br&各种企业的朋友也是赚钱的赚钱、卖萌的卖萌。。。。&br&那个时候，没几个人聊房子，世界还是多彩的&br&&br&一年后的今天，所有的群似乎都一个样了，都是房子房子房子&br&部委的说：这辈子翻不了身了&br&金融圈的说：根本买不起房啊&br&博士们说：真后悔过去太飘忽了，生活解决不了，一辈子都是乞丐&br&公司朋友们：谈毛房子&br&讨论到最后，又突然大家都选择不谈了&br&谁要再提房就发红包已经渐渐成为了通例&/b&&br&&br&当然，有不少人在这一大波赚了很多甚至财务自由了，但是更多的人感觉前途更渺茫了&br&这群人，有的算是了解政策，有的一直在玩资本游戏，有的一起在学术一线，还有的直接就是房地产开发的从业者；但就是这些人都很少能从这波狂涨中获利，全中国能够获利的普通百姓又能有多少？&br&&br&&b&中国的财富正通过一轮又一轮的房价暴涨越来越集中，整个国民的思维越来越单调、浮躁，国家的经济基础正在被不断的吸血&br&要我说，这就是最大的恶果，需要漫长的时间去调整。&br&&br&我们这一代中国人，真正赶上了历史性的时刻，真是荣幸啊&br&最起码是生是死都能亲眼看着，而不是一生下来就被动的接受&/b&
一句话： 中国的房价区域性波动太明显了，只能分地区逐一讨论 未来普通民众的工资不太可能继续上涨 中国房地产崩了，倒霉的只有房奴 就北京而言，17年极大可能暴跌，预测或15%-30%左右，但长期看现在远不是最高点 过去城市居民享享尽了农民的贡献，北京更是…
s中国人总是健忘的，好了伤疤就特别容易忘了疼，遇到个小波澜就以为是惊涛骇浪，&b&我们中华民族什么没遇到过？看看当年我们遇到过更危急的时刻：&/b&&br&&br&以北京为例&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/519bfa8a5fb95a6b1e0ec_b.jpg& data-rawwidth=&1206& data-rawheight=&694& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&1206& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/519bfa8a5fb95a6b1e0ec_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/dd0a118adc16d95a454ef06d89d12da1_b.jpg& data-rawwidth=&986& data-rawheight=&708& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&986& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/dd0a118adc16d95a454ef06d89d12da1_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&b&01年-06年，4K到8K，我说房价涨了一倍，不过分吧？06-07又涨了将近一倍，当时大家什么反应？&/b&&br&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/d711af09adc2eedcde62800_b.jpg& data-rawwidth=&646& data-rawheight=&915& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&646& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/d711af09adc2eedcde62800_r.jpg&&&/figure&&br&&br&&br&&br&&br&&b&现在还觉得当时房价高么？08年4万亿放出来之后呢？08-10年涨了2倍都不止吧？当时大家都疯了吧？那时候大家在讨论什么？&/b&&br&&br&&br&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/e0fa2cf4ad19c883ae59_b.jpg& data-rawwidth=&595& data-rawheight=&916& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&595& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/e0fa2cf4ad19c883ae59_r.jpg&&&/figure&&br&&br&6年又过去了，这脸啪啪啪打的真是余音绕梁不绝于耳。现在还觉得10年房价高么？&br&&br&拜托，事物是随着时间变化的，我们要用发展的眼光去看问题。突然&b&暴涨的房价，根本就不是让你用当年的眼光去看的，而是让你用3-4年的时间消化掉以后再看的&/b&，然后再去承受新一轮的暴涨。&br&&br&就像驴前的萝卜马后的鞭子，逼着你不能过轻松的日子，就得一直被房价吊着，这样才能激发你为社会做贡献换回金钱的最大能量。&br&&br&看看10年到现在的：&br&&br&&br&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/665da6dc84bac405df2d64_b.jpg& data-rawwidth=&964& data-rawheight=&453& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&964& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/665da6dc84bac405df2d64_r.jpg&&&/figure&&br&&br&是不是不会逼死你，会给你段时间缓缓？11-14年是不是没那么疯狂？让你有机会抓紧赚钱，抓紧升职加薪买房子上车？所以说，回顾下历史，看看数据好不好，只是5年涨了一倍多而已，我们又不是第一次遇到这种情况。&br&&br&我今天问你，你觉得10年的房价有泡沫么？你说2万多一平的通州绝逼没泡沫啊，有这价格给我买一篓！明白了么，熬过去，经济发展跟上了，原来觉得是泡沫的，会被时间和收入的提高消化掉。&br&&br&为什么今年觉得涨幅特别大？因为原来的一倍就是几千块，现在的一倍就是好几万，能不触目惊心么？但是房价从来都是按百分比来涨的啊，你跳槽时候的收入不也是跟上一份工作比涨幅，谁会跟第一份比呢？我们只是看到了眼前巨大的数字，却忽略了按比例来说的规律性。&br&&br&我们现在，恰好在一个短周期的顶峰，这个时候你问我怎么收场？&br&&br&要么熬过去，经济转型成功，跨过中等收入陷阱更有把握。等5年后再看现在，收入提高了也就觉得房价还算可以的了。等着下一次对国民的刺激，是房产还是其它，这个说不准。但是劳动力一定是要想办法留在市场上的，不能退出市场，大家都去当房东了谁来搞建设？原来靠房贷，以后靠什么？&br&&br&要么熬不过去，毕竟太多人天天想着崩盘的事，总有蒙中的那一天啊，那不08年就降过么。那个时候就又陷入群体性自嗨，什么天朝危机啦，早说吃枣药丸吧，我是预言帝之类的。&br&&br&拜托，你能移民么？不能就一块抗着呗。不然能怎么样？眼睁睁看着中国落入中等收入陷阱变成下一个南美？&br&&br&我只想说几句实在话，咱们都是普通人，国家也是由绝大部分的普通人组成的，都是一根绳上的蚂蚱。经济坏了，谁最难受？咱们倒还是其次，穷苦日子谁没过过？是那些既得利益者，是那些高层。&br&&br&到了他们那个阶层，钱权都不缺了，还能有什么追求？不就是流芳百世，或者遗臭万年呗？谁愿意落个后者？当然有些确实智商堪忧，出了不少损招。&br&&br&但是说真的，在个人权钱有保障的情况下，大部分还是希望博一个好名声的。&br&&br&这也就是咱们普通人的期望所在，喂饱了你们，给我们留口汤喝就行了。哪怕没有汤喝，有机会闻闻味也行。最早是铁饭碗的机会，现在是买房就能赚钱的机会，以后也总会给普通人留个变好的机会的。&br&&br&毕竟如果真要告诉你们说，以后喝汤的机会都没有了，那就是他真的不想再做下去了。&br&&br&-------------------干巴巴的干货分割线--------------------------&br&&br&回归正题，我们从技术性层面再来讨论这个问题，2016房价疯长的局面将如何收场。&br&&br&首先请问，06，07年的疯长是如何收场的？0910年的疯长是如何收场的？13年的小涨又是如何收场的？&br&&br&想要知道疯长如何收场，还得先看疯长是如何产生的。&br&&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/b0c187f7dbffdc4282fa6_b.jpg& data-rawwidth=&665& data-rawheight=&368& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&665& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/b0c187f7dbffdc4282fa6_r.jpg&&&/figure&&br&很明显，超发的货币，宽松的货币政策，往往都被房地产吸纳，这是造成疯长的原因。从图中我们就能看到08年的4万亿一出，房地产销售额和贷款额同比提高近100%。不过由于从政策到市场具有滞后性，所以08年11年14年的政策，10年13年16年市场才表现出顶峰的现象。 &br&&br&&figure&&img src=&https://pic4.zhimg.com/50/21bd90f57d0bc88ae71ec3f17c9c3621_b.jpg& data-rawwidth=&481& data-rawheight=&527& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&481& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/21bd90f57d0bc88ae71ec3f17c9c3621_r.jpg&&&/figure&&br&&br&（今年的楼市火爆也是经过了4轮刺激后才出现的，前三轮的刺激下都不温不火）&br&&br&但是吸纳之后就不管了么？当然也不是。&br&&br&这就得提到小周期理论，那什么是小周期理论呢？&br&&br&通过数据可以发现，从05年开始，08年，11年，14年，每三年一个触底周期，也就是我们通常所说的，楼市销售陷入低迷。&br&&br&这就是前文所说的，会利用政策给出消化泡沫的时间。消化一段时间之后，再根据泡沫的消化程度以及经济的需要，进行新一轮的刺激。&br&&br&04年，07年，10年，13年都是有比较大的涨幅，但是05年，08年，11年，14年，几乎每隔三年一个销售低谷，这是怎么被控制的？&br&&br&&br&国家绝对不会对楼市放任自流，货币政策挖的坑，还得需要货币政策来填。&br&&br&从05年3月份二手房营业税和转按揭政策的改革开始，每隔三年，暴涨之后的楼市都会出现一次大的调整。&br&&br&&figure&&img src=&https://pic1.zhimg.com/50/d6e6281bfbf01f8dceaaa4b_b.jpg& data-rawwidth=&628& data-rawheight=&325& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&628& data-original=&https://pic1.zhimg.com/50/d6e6281bfbf01f8dceaaa4b_r.jpg&&&/figure&&br&&br&所以你说16年房价疯长会如何收场？很显然，会被17年的政策打压而收场，消化泡沫，积蓄力量，等待下一轮的暴发，这已经有了三轮的前车之鉴了。&br&&br&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/b2cf4dbcfd693fcd8e36_b.jpg& data-rawwidth=&965& data-rawheight=&468& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&965& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/b2cf4dbcfd693fcd8e36_r.jpg&&&/figure&&br&什么时候是个头？这我不知道，但是单就这个问题，这个结论足够回答了。反正少年你别担心，今年房价是绝对崩不了。&br&&br&2016年的疯长，会在17年被政策打压，一二线涨幅变缓或者维持稳定，三四线就别幻想了，吃进去多少到时候全都给吐出来吧。&br&------------------------------------------------&br&不定期更新一些资料&br&&figure&&img src=&https://pic3.zhimg.com/50/78d02d928b2a5da98e13_b.jpg& data-rawwidth=&689& data-rawheight=&808& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&689& data-original=&https://pic3.zhimg.com/50/78d02d928b2a5da98e13_r.jpg&&&/figure&&figure&&img src=&https://pic2.zhimg.com/50/d3fb443c41cf9d68fa586f_b.jpg& data-rawwidth=&452& data-rawheight=&260& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&452& data-original=&https://pic2.zhimg.com/50/d3fb443c41cf9d68fa586f_r.jpg&&&/figure&&br&&figure&&img data-rawheight=&475& data-rawwidth=&516& src=&https://pic4.zhimg.com/50/d5191dbec01fb_b.jpg& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&516& data-original=&https://pic4.zhimg.com/50/d5191dbec01fb_r.jpg&&&/figure&&br&&br&------------------------------------------------&br&&p&楼市相关分析关注公众号【楼市时评】&/p&&p&微信号 zzlssp&/p&&p&每日一篇最热楼市文章。&/p&
s中国人总是健忘的，好了伤疤就特别容易忘了疼，遇到个小波澜就以为是惊涛骇浪，我们中华民族什么没遇到过？看看当年我们遇到过更危急的时刻： 以北京为例 01年-06年，4K到8K，我说房价涨了一倍，不过分吧？06-07又涨了将近一倍，当时大家什么反应？ 现在还…
大部分人要么是不知道当地的具体情况在胡说，要么是按照心里的愿望回答。我也是第二种。&br&一二线城市，卖了这么多年，市区的土地已经不多了，政府在有意识的控制，所以拍卖的价格会越来越高，连带着城市房子的均价也在上升。比如厦门，厦门岛内的土地近乎枯竭，人口流入又那么多，大家只能围绕仅有的几处去抢，你说在这种情况下，均价会掉吗？城市市区没有增量只有存量的时候，价高者得变成了唯一的真理。再看大连，随着东三省的人口流出，当年的明珠城市现在市区价格只有一万出头，被当初平起平坐的青岛甩在了后面。&br&北上深的都是中国三个最发达地域的领头羊，政府限制新房，市场上仅有少部分新房和大部分二手的情况下，房价飞涨也就成为必然，而且连带周围城市的价格上升。&br&很多人拿15年股市对比，实际这两个是不一样，当年股票市场，很多人在银行配资炒股，杠杆那么高，只要股市有一点风吹草动，配资部分就会强行平仓，造成市场恐慌，房子市场呢，二套房政策导致市场上借房炒房的现象不那么严重，个人房主多，惜售情况就会多，这个就如同13年那样，房源很多，买家少，但是价格并没有掉太多，而且成交量并不大。&br&&br&当然，现在的房价高到大部分人都觉得没有希望的地步，也是不正常的，要说怎么收场，我觉得最大的可能是一二线城市横盘，老百姓攒够首付的时候再继续涨。再往后，等城市净流入人口持续为负的时候，等70s 80s死亡开征40%遗产税的时候，房产税按照个人存量征收的时候，都是暴跌的时候。不过，还在一二线城市打工的各位，那个时候太远了，没得指望的。
大部分人要么是不知道当地的具体情况在胡说，要么是按照心里的愿望回答。我也是第二种。 一二线城市，卖了这么多年，市区的土地已经不多了，政府在有意识的控制，所以拍卖的价格会越来越高，连带着城市房子的均价也在上升。比如厦门，厦门岛内的土地近乎枯…
&b&《都怪吃瓜群众》&/b&&br&&b&
这届人民真不行！！&/b&&br&国家2014年呼吁去库存，你们有点钱都藏在床垫里不去买房，现在国家要扶持实业，不希望你们买房，你们偏偏把私房钱都从水箱里掏出来去排队。&br& 前几次暴涨，比如年，主流媒体中多少还有点质疑货币政策、产业政策的报道。而从2015年初开始的这一轮暴涨统一口径为“这届人民真不行，吃瓜群众太傻比，死活要买房”。网上的“工业党”纷纷呼吁爱国青年积极投身实业，千万别买房。还有一些理性派，相信国家看到吃瓜群众夤夜排队买房，已经忍无可忍，随时出手调控房价，谁买房谁站在高岗上。 另有高票答案打悲情牌，高科技人才买不起房被迫离开北京，如此下去，国将不国，民族复兴无望云云·······5000多自诩人才的吃瓜群众纷纷点赞。&br&·······························································&br&坐标苏州，一对情侣看中了一套房，单价1.6万/平方，女的想下定，男的犹豫。过了一个月又来，价格是1.8万，女孩和男孩吵了一架，但还是没买成。又过了一个月，还是这对情侣，看到价格女孩伤心的哭了，恰好公司负责人经过，看女孩哭的太伤心，给了个特批价2.0万。下定后女孩千恩万谢。&br&成都，正在迈进两万时代。&br&重庆，三年房价只跌不涨，但年末估计要迈入万元时代。&br&厦门、珠海…&br&马佳佳说90后年轻人不买房，有七天如家当炮房。祝快活似神仙。&br&···································································&br&&b&一、通胀&/b&&br&理解这个问题，需要理解“价格”实质是不同产品之间的“相对价值”，等同于“信息”。如果所有产品都同时涨价，价格信息对企业、个人的投资也就失去了指导意义，经济发展也就失去了方向。 良性市场，苹果手机涨价，必须有诺基亚手机降价，如果苹果手机从5000涨到8000，诺基亚手机也从3000涨到5000，这就是毫无意义的通胀。当然，现实情况不会那么简单，因为货币通胀有一个传导过程，从上游各处汇来的小河会在下游质变为滔天洪灾。&br&
国家看好的企业能优先得到资金，它们通过基础建设、研发、购买资源·····等手段把货币释放出来，这些货币对于它们几乎是“免费”的。这些人拿着钱在市场上对普罗大众进行一轮又一轮的掠夺，而民众对此毫无抵抗能力。他们能够做的就是看到趋势，要么转移资产到国外，要么购买耐用消费品保值。 &br&&br&&b&二、二战后经济刺激政策的失效。&/b&&br&以前，经济刺激政策还能起到安慰剂的作用，但由于滥用，经济体已经对之有了抗药性，连起码的安慰剂作用也起不到了，日本是其典型，安倍三只箭，箭箭落空，负利率经济都不听话。&br&二战后凯恩斯主义盛行，政府专注印钱发钱70年，民众嘴里虽然尝着甜，但身体是很老实的，吃了不长个，现如今都知道这是木糖醇。表面到手收入多了，但大家知道这是通胀而已，领了钱只是消费，不会当做需求信息去寻找投资机会。近几十年的历史证明，这种消费不会刺激生产。政府也不是太傻逼，所以先把钱送给官企、官人，让他们做第一推动力。但这些有背景人物更不是傻逼，过手的人挣了钱，如果不转购海外资产，那也只能流进房地产领域。毕竟房子相对最保值。&br&&br&&b&三、最后的结局有以下几种：&/b&&br&1、日本式。 市场自由，所以经济不至于崩溃，但政府引导资金流向大财团，财阀得益，小业主遭殃，社会活力下降。房价慢慢下降。&br&2、阿根廷。市场管制+全民福利，两大毒药。房价暴涨，而且集中在首都等大城市，然后一落千丈，经济濒临崩溃。&br&3、北欧。社会停滞、房价不涨，但实际收入下降，也没人新建房，大家都在各种老建筑中慢慢沉沦。吹嘘穿旧衣服是节俭、骑自行车是环保、住老房子是文化。 宁愿在平平庸中死去，也不在竞争中存活。&br&3、美国式。凯恩斯主义、管制、关税壁垒、利率调控、高福利……五花八门都来点。但好歹是发达国家中政府干预较少的，而且各州有竞争。（政治经济的家族延续，这是不是美国的政治优势？求教。）&br&&br&中国不可能是北欧式，东方帝制传统，没有那种小国寡民的淡定。遇到庸主，各山头制衡，就来一阵美国式；“天降明主”就走一段俄罗斯老路；假如向民主靠拢，运气好是欧洲，运气差那就委内瑞拉，运气不好不坏，那就是巴西。&br&维护秩序而又对市场奉行无为而治的伟人——除非中华民族祖坟冒青烟。&br&&br&通货膨胀，表面上是最先拿到资金的人收益，但大船沉沦之时，没人能独善其身。&br&&br&----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------&br&&b&朱总当年不管细枝末节，大放权、控银根，为经济飞腾打下基础，要不是他老人家开放外贸，马云没有阿里巴巴。&/b&&br&&b&温总，不说了，免得敏感。&/b&&br&&b&李总，说要市场自主，但养着僵尸企业。说不进行量化宽松，回头却接下28万亿地方债，大力投资高铁、高速、地铁、大桥····顺便压低银行存贷利率，倒逼民众投资……最新推出的ppp更是挖坑，只要不傻，真正的私人资本都不会投资，最近又要通过ppp放水一万亿，够你们喝一壶。&/b&&br&&br&知乎行货这边厢替产业政策叫好，父母那边厢却夜夜为贬值发愁。拿着小企业主父母的钱在海外留学为国自豪，却不知父母企业面对货币绞杀束手无措。&br&&br&&i&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&最近高层屡屡提到的“供给侧改革”是什么？怎么理解高层的思维？ - 龙一的回答&/a&&br&&/i&&br&&i&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&安倍经济学为何难以提高日本通胀率？ - 龙一的回答&/a&&br&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&人们买不起房子是因为房子价格太高，还是因为我们的工资太低？ - 龙一的回答&/a&&br&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/?group_id=544896& class=&internal&&为什么A股从去年涨了这么多？国家这么做意义何在？这疯牛会持续多久？结果会如果？ - 龙一的回答&/a&&br&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&如何看待张维迎和林毅夫在纪念经济学家杨小凯逝世10周年讨论会上的辩论？ - 龙一的回答&/a&&br&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&怎么客观的评价朱镕基？ - 龙一的回答&/a&&br&&a href=&https://www.zhihu.com/question//answer/& class=&internal&&如何解读近期北京楼市大涨？北京房间还有多少提升空间？ - 龙一的回答&/a&&/i&
《都怪吃瓜群众》
这届人民真不行！！ 国家2014年呼吁去库存，你们有点钱都藏在床垫里不去买房，现在国家要扶持实业，不希望你们买房，你们偏偏把私房钱都从水箱里掏出来去排队。 前几次暴涨，比如年，主流媒体中多少还有点质疑货币政策、产业政…
房价终于成为一个全民无法回避的话题。&br&&br&　　这个论坛有很多经济学的大神，我是一名不懂经济的女性。也许写的帖子不会有什么硬货。&br&&br&　　但是，每一个家庭都是由男人和女人组成，我相信作为女性的思想也会影响到一个家庭的最终决策。&br&&br&　　但是，谁说女人一定是无知的？&br&&br&　　有的时候，真相往往会由孩童说出。&br&&br&&br&　　例如，乱拳也能打死武功高强的老师傅，因为那些规律、那些玄乎的内幕，&br&&br&　　无非都是源于人性的套路。&br&&br&&br&　　我为什么敢开这个帖子呢，最大的底气来源于去年股市，我是看跌的，果不其然，我看对了。&br&&br&　　虽然，我只能分辨出绿的是涨，红的是跌。&br&一、几乎所有都看涨的房价，还会继续涨吗？&br&&br&　　我为什么不看好房价呢？因为如同去年我不看好股市一样，当初股市大涨的时候，我身边所有人，包括我们公司的领导，我们合作公司的老总，以及我身边的同事，大家每天必做的事，就是盯着手机、电脑看股市情况。&br&&br&　　你想想，一个业务员没心思陪我这个客户聊天，他时不时掏出手机来看看他的股票涨了没？&br&&br&　　我们老总也没有心思好好经营公司，因为他的股票如果涨了，一天就能赚他半个月的营业额。谁不心动？&br&&br&　　我说，我不炒股，因为我看着这些人的样子太恐怖了。&br&&br&　　多像我小时候老家那个赌博成性的邻居，他赢了钱的时候就是这样的一个狂热的状态，地里庄稼地里的草他看不见，因为赌桌上来钱多快。&br&&br&　　但是，你们都忘了，赌桌上，花钱更快。&br&二、房价跌了以后，你能承担后果吗？&br&&br&　　记得，当初股票大涨的时候，我一个同事跟我讲，别傻傻天天埋头上班了，这样发不了财，不如炒股，万一看对了股票，我们就跳出现在的阶层，发家致富了。&br&&br&　　我说，万一股票跌了呢？你拿出所有积蓄去赌一个美好未来，万一是不好的结果呢，你能承受吗？&br&&br&　　是，我们每一天上班赚微薄的薪水，可能过不上富人的生活。但是我们的家人生病花钱的时候我们拿得出，我们的孩子上学交学费的时候我们有，赌赢了，是家庭生活会一步登天。&br&&br&　　输了呢？&br&&br&　　我老家村里，大家经常会谈论某个白手起家，创业的人，大家谈论着，他包的二奶多么年轻貌美，他儿子的婚礼多么气派，她女儿开着几百万的豪车，但是，有一个人大家都没看到。&br&&br&　　这个人也是当年创业的一个，很不幸，他失败了，在90几年的时候借我我们家6000元，而且我们不是他家唯一的债主。有次我跟我妈提到这笔债务，我问，为什么不去要。我妈说，他家孩子连饭都吃不上。怎么换钱？&br&&br&　　这就是失败的代表。炒股可能还是部分积蓄，现在买房的呢？&br&&br&　　常规的银行贷款暂且不论，有没有问亲戚借钱凑首付的？&br&&br&　　或者还有更过分的首付贷？&br&　三、大家到底是看涨房价还是看跌房价？&br&&br&　　这个我不能提供宏观数据，还是老样子说说我搜集的一些数据吧。&br&&br&　　1、先说一线城市的，因为兼职合作，北京那边传媒圈的朋友认识几个，BAT公司的也有。&br&&br&　　我是80初的人，基本上所有人都有了房子，因为大家收入应该还比较平稳，家境好一点，家庭助力很轻松地的就买了房，家里条件差一点的，会贷款，会买的位置偏一点。&br&&br&　　很多人也许会问，有些人生对了年代，房子买的早，自然没有压力。我说个我身边朋友的例子，我朋友之前在北京三环左右拥有一套小户型的旧房，现在转手卖了，又跑五环左右买了一套大房子，现在还是贷款状态，不多，不到100万。&br&&br&　　而且一些人即使全款购房，没有房贷压力。房价涨成这样，你说这个人会继续持有现金，还是继续购买二套房。大家可以都贡献一下身边人的例子。&br&&br&　　2、再说二线城市。&br&&br&　　（1）、我在济南居住。我们邻居阿姨，家里在英雄山附近的村里，刚刚拆迁，获得一定的赔偿，自己又贴补36万买了一套140平的房子。她有个儿子在外地工作，阿姨告诉我，孩子回来以后，再给他从东边高新区买套房子，没有那么多钱，光给拿首付，小家庭慢慢还贷就行。这是济南老居民，阿姨没有工作，名下有一套市中心的小房子，还有上文提到的140平的大房子，2019年交房，看，济南当地普通收入的人，即使不缺住处，也继续持有房屋。&br&&br&　　“房子还会涨，你看看都连涨11个月了。”这是阿姨的原话。&br&&br&　　（2）、还有一个长辈，是体制内的领导，儿女移民加拿大了，他在市中心有套大房子，2014年在济南高新区附近又买了一套房子。最近没再打听。&br&&br&　　（3）、另外一个长辈是山东地级市县城的副主治医生，老家有房。2014年又从济南为儿子购入住房一套，180平左右。他同样职业差不多的状况的人，我认识好几个，基本上都是老家地级市持有1-2套房子，在济南也为儿女购置住房。&br&&br&　　（4）、我一个朋友，85后，两口子都是农村出生的孩子，男方山东排名前三的高校硕士毕业，2014年在济南王舍人村附近购得住房一套，因为男女双方基本都属于农村普通收入家庭，男方的情况不知道，女方首付基本上跟亲戚朋友借款，当时负债十几万。现在据说，房屋质量有问题，阳台开始漏水，而且不止一户出现这种问题，小开发商，这个倒是正常。这样的朋友还有很多，大部分都是首付都有在农村老家从事重体力劳动的父母提供，条件差一点的会跟亲戚朋友借一点钱，现在不少也变成“有房有车”族，家里的老人基本年龄到55-60左右，还在从事重体力劳动，这个下面的话题，我再详细说。&br&&br&　　（5）、还有一个朋友是70末的人，属于媒体体质内的人，之前全款有房，因为孩子学区的问题，2015年又换了一套大户型的房子。另外一个朋友也是，广告公司的人，也从稍微偏一点的100平的房子换到更好一点的130平的大房子。&br&&br&　　（6）、还有几个90后的朋友，几个人收入都在之间吧，都是农村出来的，家庭条件好一点，在济南稍微好一点的区域购房，家庭差一点的，在刚开发的郊区购买，郊区是什么概念呢，就从济南老城区泉城广场、万达区域，不堵车的话，至少需要一个半小时才能到，而济南到淄博、曲阜、泰安等周边地级市的动车才不到1小时。有个家中有长辈生病的人，也在自己老家地级市的县城买了房子。这些90后的孩子，不管家庭条件如何，都会持有房屋，因为，就像楼上有个人的回复，没有房屋就没有媳妇。&br&&br&　　我提供以上数据，想说明什么呢？&br&&br&　　真的，不管是高收入人群，低收入人群，任何年龄段，职业的人都在忙着买房、换房。说个最简单的例子，什么时候，一件事会大部分人受益呢？特别是涉及到钱的。&br&3、再说说，四五线城市，乃至不知道n线的小县城的房事。我老家在风筝之都潍坊。&br&&br&　　（1）、我爸垄断企业的人，我们小县城很多都是子承父业，所以很多叔叔大爷的孩子一般都是我同学。2013年左右吧，公司里统一盖房，当时宣传的是高配置小区，高层，中央供暖，最小的户型都在120左右，基本上全公司上下都买了新房。其实，我们之前很多人都住在家属院，有下一代的人也另外购置了二套房，但是新房大家还在买。一套房子70万左右，在小县城，我觉得真不值，但是大家都买了。现在房子不少人已经入住，这样类似的高层小区不少，基本上都属于小县城的高收入人群吧。&br&&br&　　（2）、再说农村老家，这几年我们家乡发展很好，大家忙着种菜、种姜、种水果。村里勤奋一点的人，都承包十几亩的地，年收入15万左右的不算稀奇，很多家庭都为儿女（80-90后）在县城买了房子，即使收入较差一点的，基本也会把老家房子装修的很舒服，然后购入车辆。真的，一个村里，至少半数青壮年都在大城市、小县城各种地方持有住房。当然也有部分土豪，在青岛置业，或者在潍坊置业，而且普遍在我们家乡小县城都有1-2套大户型的房屋。&br&&br&　　那么问题来了，现在，全国各地，还有多少人是没有住进楼房的？&br&&br&　　（当然，我们山东在全国的gdp排行里也不算弱，欢迎其余省会的朋友补充当地情况）&br&&br&　　所以，我说，房价看涨看跌，不是看网上的舆论，很简单，看看周围的人，各行各业，各个阶层的人大家是否买房和房产持有情况。就这么简单。&br&　　四、房子的真正价值&br&&br&　　很多人买房，为什么呢？大致有以下几个支撑。&br&&br&　　1、最重要的是让孩子跟富裕家庭的孩子差距不要那么大。&br&&br&　　这点我来贡献点个人意见，大家有几个能够买得起学区房的？济南最好的小学是实验小学和山师附小，附近的学区房二手房也在2万+吧，不但像我们这样外地来打拼的买不起，而且很多济南当地因拆迁受益的人也买不起，持有这部分稀缺资源的，很遗憾，还是非富即贵那批人。&br&&br&　　而且我发现很多有娃的朋友经常会转发类似于“孟母三迁”的故事。这个我来详细说说，先说点历史上的名人，前几年写稿专门查过资料，汉代明相陈平，宋代名将岳飞这些历史名人都出生于普通家庭，大家感兴趣，仔细去搜搜，这样出身寒门的贵子还是不少的。&br&&br&　　前些年流行的《寒门再难出贵子》，以及今年的《社会已经分层，你处于第几层》，很多家长解读为，一定要为了孩子留在北上广，留在二线城市，最起码留在县城。&br&&br&　　但是，回到上面的那个问题，例如我居住的济南，大家砸锅卖铁买的济南房子，有几个是在重点小学，又有几个是在市中心，在富人聚集区？&br&&br&　　真的，不管我们愿意不愿意接受，我们还是生活在这个层次。&br&&br&　　至于，《社会已经分层，你处于第几层》里面，提到的一组数据，高校生源数据，2014年，瑞典隆德大学的薄家珉(Benjamin Lillebrohus)的一项统计报告显示：2012年复旦大学新招收的农村学生占比为10.36%，同济大学占比18.98%，天津大学28.14%，吉林大学32.27%，西北师范大学59.85%，南昌大学43.68%，喀什大学（原喀什师范学院）56.98%。&br&&br&　　这并不是说，你一定要孩子一路上重点小学，中学才能上名校。先不论，我们有多大能力能让孩子去读重点，即使读了又怎样呢？&br&&br&　　说说我的例子吧。我是初中由农村老家转到市区重点中学读书的。我当初在我们老家中学是学霸，去了县城中学虽然开始的时候跟市区的孩子成绩有差距，但是过了那一阵子就基本又回到了之前的水平，就是我之前在农村学校是班级前三名，刚转学是班里20几名，过了不到一学期，我又变成前几名了。&br&&br&　　我不否认在中考，高考途中，不同教学质量的学校会影响孩子的发挥。但是每个人的发展不会因一次考试失败而决定。例如，我中考进了我们县城最好的中学，因为转学的关系。跟我成绩差不多的农村学校的闺蜜，她进了普通高中。但是，现在她学历比我高。&br&&br&　　这样的例子不是个例，看看我们曾经重点高中的那些同学，能够在帝都生存下来的，反而是从乡下考进来的学霸同学比较多，这些县城的孩子绝大多数回到家乡，通过父母的人脉在生活。&br&&br&&br&　　在家乡做公务员，跟在帝都北漂，可能从这一代看起来各有利弊。但是，相信我，等到我们的孩子长大，父母的眼界跟知识面会影响孩子下一步的发展。&br&&br&　　所以，孩子上不上重点，买不买学区房真的不是决定孩子未来的最大筹码，最关键的是家庭教育。&br&&br&　　例如我们一些邻居，他们都是济南老居民，可能生活安逸，但是做爸爸的没事跟兄弟们出门喝酒撸串，做妈妈最大乐趣就是淘个宝，孩子天天盯着电视作为课余活动。&br&&br&　　这样的家庭走出来的孩子，即使一路上名校，长大以后也未必赶得上，天天在村里陪着孩子做作业，阅读的寒门父母培养的孩子有出息。&br&　2、房子代表身份和阶层。&br&&br&&br&　　在我们老家，亲戚们经常会评价一个人的成功说“在北京买了房子，真有钱”。“在青岛有房有车，这孩子有出息”。&br&&br&　　所以，每到过年，很多80后90后觉得压力山大。&br&&br&　　我有两个朋友收入差不多，甚至其中一个比另外一个收入更高一些。然后，两个人因为买车的事有不同意见。&br&&br&　　一个人说，济南公共交通多发达，公交车大部分5-10分钟就能等到。开什么车？而且买车需要买或者租停车位，一年养车费用最少也在一万左右。最关键是如果你去齐鲁医院看个病，你打车快还是开车快。这个我贡献我爸的例子，我爸心肌梗塞的时候，是坐公交车自己去的省立医院，因为大家也没在意，以为是小毛病，结果进院医生直接给下了病危通知单，当然最后有惊无险。但是，这说明什么呢？二线城市，真的没必要开车。&br&　　我家住在高架桥附近，每到周五，6-7点，高架桥上的车跟摆积木一样，桥下堵更厉害，反而最公交车更快，当然最快的是骑车。&br&&br&　　但是，我那个朋友还是买了车，这个不光是他自己的意见，父母给掏的钱，因为过年回家，村里人都有车。我每个月都得从济南回潍坊几次，我家四口人，其中还有我儿子，二个多月的时候就在两个城市穿梭，真的没必要开车。做动车，开车的不累，也相比安全，花费应该持平吧。孩子大一点，坐火车还能在路途走动。不管在市区还是远途，我不觉得开车比坐公共交通的方便。&br&&br&　　房子也是，看看大部分购房的外地人，说实话，也就能跟老家人显摆一下。按照上文说的，除了土豪，大部分奋斗的普通人，即使把父母的棺材本花光，也大多买老旧的90年代左右的市区二手房，或者很偏远的郊区新房。&br&&br&&br&　　你能说，住在北京，住在济南就是上了一个阶层吗？我看未必，甚至我们连普通的那些没有靠拆迁发家致富的本地土著都比不上。&br&&br&　　我居住的小区都是本地土著，这些人没见的层次多高，甚至于因为灵魂跟不上富裕的速度的，男的会在外找小三，女的大多还保留着男人是天，女人一定要漂亮的老旧思想。&br&&br&　　这样的阶层有必要耗尽家族财富去挤进来吗？这样的邻居有必要费事巴拉的“孟母三迁”吗？&br&　　五、我们为买房付出的代价。&br&&br&　　1、大家肯定都知道“丈母娘抬高了房价”的段子，最近那个综艺栏目里《太想爱你》蒋欣与常远演绎的房子与&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//book.tianya.cn/chapter-81484& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&爱情&/a&的关系，想必不少人会有共鸣。为了买房，我们首当其冲的就是牺牲了&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//book.tianya.cn/chapter-81484& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&爱情&/a&。&br&&br&　　这方面甚至不需要举例。这点男同胞大可不必只怨恨姑娘们，这是这个社会风气导致的。看看，女同胞们多么害怕衰老变丑就知道了。其实，我不反对变美，但是不是作为姑娘一定得有张漂亮的脸。有脑子的更重要。当然这是另外一个话题。关于房子还是举例身边一个比较狗血的实例。&br&&br&　　我之前单位有一堆小情侣，两人婚前同居，然后女孩子怀孕了，接下来到了谈婚论嫁的环节。这已经不是两个人的&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//book.tianya.cn/chapter-81484& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&爱情&/a&故事，变成一个家族谈判的故事。女方说，没有彩礼，不买房，这个婚不结了。男方不同意，其实心里想，肚子都搞大了，看你还能强硬到什么时候。&br&&br&　　结果是什么吗？女方怀孕四个多月去流产了，然后女方家从亲戚朋友里找了几个壮汉杀到我们单位暴打负心汉。成为一时的笑谈。&br&&br&&br&　　这里面，真的没有给&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//book.tianya.cn/chapter-81484& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&爱情&/a&丝毫话语权，这样的例子少吗？&br&&br&　　说个暴露自己的事，我是裸婚嫁给我老公的。你知道这些年舆论对我评价是什么吗？&br&&br&　　我娘家的亲戚都觉得我找不到更好的，我这样的姑娘不是应该发个奖状吧，幸亏我心比较大，要不早疯了。&br&&br&　　而某些即使插足别人家庭的小三，亲戚朋友们估计也有不少背后骂她骚货，见面腆着脸大喊“姑奶奶”的人吧。&br&&br&　　所以，男同胞别忙着大骂女人现实，房价这个大锅丈母娘背不起，是所有人逼着姑娘们丢掉&a href=&//link.zhihu.com/?target=http%3A//book.tianya.cn/chapter-81484& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&爱情&/a&，变现实了。&br&——————————————————————————&br&2、为房子付出的另外一个代价，就是家不再是家了。&br&&br&　　我前几天在知乎看到一个话题，里面提到央视主持人“白岩松”提到了“29岁掏光父母的钱付首付，简直混蛋”。下面的评论，大部分都是反对他的。&br&&br&　　知乎还是传说中的高文化层次人的聚集地，我们这些人读了这么多书，难道连基本的孝顺都做不到吗？&br&&br&　　在这里，我不举例了，大家都扪心自问，有多少人在问父母要首付的时候跟父母吵过架，红过脸？&br&&br&　　很多人说，再不买房，永远受穷，永远爬不上岸，孩子上不了学区房。但是，你一个有手有脚的成年人，有什么资格去要父母的棺材本？房价就会百分百的上涨吗？万一跌了呢？你赌上父母养老的钱，全家糊口的未来，赌房价继续上天一样地涨，为了所谓的更上一层楼，为了害怕变成穷人落后挨打。&br&&br&&br&　　这个赌注会不会太高了？这个世界，什么时候，有过稳赚不赔的买卖？&br&&br&　　再说个我自己的例子，我爸去年心脏病住院。需要做手术。很多亲戚朋友说，需要钱就开口。我不需要，我甚至给我爸提供很开放的手术方案，进口的好就做进口的，有钱。我为什么提到这个呢？&br&&br&　　不是为了显摆我多有钱，我是个穷人，但是，我没有把所有赌注都放在房子上。所以，我不需要在我爸的命和未来的面前，只能没良心的选择后者。&br&&br&　　我提问一个问题，大家都可以贡献实例。&br&&br&　　你们身边有多少父母为重病儿女卖房治病的例子呢？而如果我们生病，又是绝症，生存希望很小的时候，我们舍得卖掉能够脱贫致富，更上一个阶层的房子，为父母治病吗？&br&&br&　　不用回答，自己去想就行。&br&——————————————————————————————————&br&所以，父母有什么义务为我们付首付呢？&br&&br&　　我身边很多朋友，他们做着立足大城市的梦，他们住着有品位的大城市的大房子，开着象征成功的车，我想问问，他们的父母有多少还生活在农村？&br&&br&　　当然这一切，很可能是父母自愿的，甚至是硬逼着让孩子过上好日子。但是，你知道他们过着怎样的日子吗？我一个亲戚，50多岁的人，种着一大片果园，有时候收获季节，连腰都直不起来，他从没有体检习惯，甚至疼厉害了最多去村里诊所去拿点药贴贴吃吃，但是你知道他的积蓄有多少吗？几十万是有的，因为要给孩子付首付，娶媳妇。&br&&br&　　这样高强度的工作，付出的是什么？我想老人家不愿意去想，作为儿女为了未来连家都很少回，能去考虑吗？如果高强度的体力劳动，万一得了绝症，我不想谈论儿女的意见，起码做父亲肯定会选择最省钱的治疗，甚至直接放弃治疗。&br&&br&　　因为，年纪大了，活着有什么用呢？&br&&br&&br&　　所以，大家别盯着疯狂的房价，害怕未来活得悲惨。去看看我们的爸妈，去看看这份可怜天下父母心，看看我们为了这个疯狂的房价付出了怎样的代价？&br&——————————————————————————————————&br&六、买房是最明智的选择吗？&br&&br&　　我写了这么多，可能很多人都听不进去，大意是现在经济状态这么不明确，干什么都不赚钱，很明显一直坚挺的只有房价。&br&&br&&br&　　但是，看问题不要只看眼前，房价涨了多少年？无非十几年而已。再回头去想想十几年前，我们过着怎么样的生活，那时候，有个大哥大都属于人中龙凤了，现在网络发达到能够联系全世界各地的人，这是怎样一个日新月异的时代？&br&&br&　　一个钢筋水泥的房子能够再挺过二三十年留给我们孩子去娶亲嫁人吗？&br&&br&　　我只想说，我妈当年的嫁妆之一，缝纫机现在放在那里都碍事。真的。&br&&br&　　去回过头去看看历史，远了看历代帝王，有几个人的皇宫、城堡还存在？&br&&br&　　近了去看，曾经的铁饭碗工人大批人下岗的时候，时代可怜过谁？&br&&br&&br&　　什么是安全感？是到任何时候都能养家糊口的能力，是还能够健康活着的顶梁柱，是我们的双手，仅此而已。&br&&br&&br&　　但是，我们为了支付高昂的房价，多少人放弃了梦想，从事做一天和尚撞一天鈡的无聊工作。又有多少人，天天熬夜加班，酒桌上红白啤混着喝，没人会以为猝死的那个倒霉蛋会是自己，没人会以为自己会得癌症。&br&&br&&br&　　要看，我们做了多亏本的买卖，去看看那些壮劳力死去的家庭过着怎样的生活就知道了。&br&——————————————————————————————&br&&p&非经济学大神，写了一个回答，看到很多朋友都在回复和点赞，谢谢大家的认可。&/p&&p&关于大家提到的几个问题，我来说说的看法，我说过了，我不是经济学大牛，所以只能从普通人的角度来提供我看到的一些事情，我没办法给出一个建议到底是房价会涨，还是会跌，我觉得除非是制定规则的人，现在所有人的预测基本上存在风险的，问题是制定规则的人会告诉我吗？即使说真话还有人信吗？&/p&&p&我并不是建议大家看空房价，只是指出我们真的为了买房付出的太大的代价，而且这里面很多，大家都没意识到，大家都被疯狂的房价牵着鼻子在走。&/p&&p&我一般不敢说我的结论，我怕误导一部分人，但是一篇文章总得有一个论点，我说说我的观点，未必是对的，现在这个信息时代，我们看到的任何信息都是自觉或者不自觉的有水分的，大家不要别人说什么都去信，得尽可能多的搜集信息，不要只选择听自己愿意相信的。&/p&&p&————————————————————————————————————&/p&&p&房价继续涨，会怎样？&/p&&p&很多觉得房价会继续涨的朋友，我并不觉得这种说法一定是错的。还是老话，非经济学大牛，只从个人角度出发去讲。&/p&&p&很多文章里提到房价会继续涨，支持就是通货膨胀。我这篇回答也发在天涯，其中有朋友回复，“为了父母不买房，难道眼睁睁看着父母的钱全被通货膨胀稀释了吗？”&/p&&p&但是通货膨胀以后，涨的就不会只有房价了，还有馒头。举例说明，我现在有1000元，房子1万一套，馒头1元一个，通货膨胀以后，房子可能会涨到10-100万一套，馒头涨到10元或者100一个，这个时候，请问，我会拿我这可怜的钱去买房还是买馒头？那么持有房屋的人，如果没有我这种愿意拿贬值的钱去买馒头的人接盘，他的高价房不能折现，那个价格或许就是个数字。&/p&&p&我支持这个观点，还得从收入说起。现在基本上所有关于看涨房价或者看跌房价正反面的人都有一个共识，就是实体经济不景气，通俗点讲，就是只有房地产赚钱。&/p&&p&我有个朋友，06年刚毕业的时候，曾租住在济南西边有个叫后龙的城中村，那边距离市中区泉城广场大约开车需要1个小时左右，当时200左右可以租住一件单间。现在那边的拆迁建新房，开盘在1万左右。他06年的工资平均在1500左右，这个工资大约是个当时的平均值，他现在收入大约在10000左右，在济南不属于低收入人群，当然跟土豪也是有差距的。有人可能觉得那看起来房价跟收入是成正比的。但是问题是，你知道现在大学毕业生找工作的薪酬是多少吗？很抱歉2000左右的工资还是有人争抢着干。欢迎大家补充一下。而且06年以后的这几年，很多有人说经济差的，基本上身边的人不管是创业的、打工的，大家都在赚钱，都感觉日子会越过越好。&/p&&p&大家感兴趣可以搜搜从2013年到现在的房价涨幅，然后在努力回想一下自己的工资的涨幅。我搜索了一下智联、前程这些招聘网址，我的岗位工资基本上是三年前的水平。有跳槽换工作的朋友，给的建议是尽量稳定，不要换工作。询问过身边开店的、做销售、自己家有工厂的，我还没见到一个说钱好赚。&/p&&p&现在呢？————————————————————————————————————————&/p&&p&所以，我的观点是，房价未必会跌，但是如果房价继续涨，实体经济会继续恶化（大家想必都看过上市公司半年利润不如北京一套房的价格的报道），经济恶化无人幸免，就是我们赚不到钱了。如果通货膨胀的话，房价看起来是没有跌，问题是通货膨胀不会只是房价，米面油这些生活必需品也同样价格也会涨，你觉得到那个时候，你房价即使没有跌，你折现的了吗？&br&&/p&&p&————————————————————————————————&/p&&p&我身边有朋友他家的宝宝倒是有学上，但是两口子都天天忙着上班，孩子一直由爷爷奶奶看大。前几天一起吃饭，孩子有点内向，生活习惯也不太好。这样的下一代能跑赢吗？农村确实学校生源太少，教学质量跟不上，这也是我最气愤的事，就是赶着你，不得不进场子。但是父母呢？父母背井离乡来帮我们带孩子，他们的内心想法怎么样?我们其实也没有权利要求父母这样做，当然父母为了我们考虑，一般会主动要求过来看孩子，但是我们对父母有同样的心情吗？&br&所以，如果让我选择的吧，不管是买房，或者孩子上学，我不会光考虑自己的立场，孩子的未来。说句悲伤的话，父母还能活多少年？&br&&br&他们的付出真的够了，现在该换我们的了。我也看过留守儿童的话题，尽量把孩子留在身边，孩子学校教育占一部分，家长的言传身教也很重要。&br&&br&而且，如果因为买房在纠结的亲，真正能上得起名校的有几个呢？大部分也只是不入流的普通学校而已。——————————————————————————————————————&br&&/p&&p&这个回答，越来越多的朋友开始关注了。我再继续补充说说我的看法。&/p&&p&1、很多朋友之所以不得不买房，很大一部分来源于孩子上学的压力。特别是农村家庭，没有房子，可能意味着孩子没有学上。例如，我们老家村小学已经消失了，好几个学校都合并到镇上，说实话，小学搬远了，家长接送孩子都很不方便。而且，前阵子，我们下乡去做公益，一个镇小学，加校长竟然只有五个老师，校长跟我们讲，一个老师要同时教好几个年纪，一人负责20多门课，因为教育局有规定，虽然老师不够，但是每门课都得开，最重要，就上楼里某位同学提到的，二年级只有1个孩子。&/p&&p&但是，我再给贡献另外一个数据，我们县城因为村里人不断涌进县城买房，再加上二胎政策，导致现在孩子上学越来越难。我们之前家里稍微有点关系的，可以上最好的实验幼儿园。现在，家里家境很好的土豪姐姐都说，找教育局长孩子都未必上得了实验幼儿园。再看看辛苦从村里出来的人，分给他们的学校又有哪些呢？当然可以上私立幼儿园。&/p&&p&我们家门口的私立幼儿园，我有阵子回家会蹲在门口看他们抬饭，一个小食堂，一个大师傅，脏兮兮的，蔬菜、装在塑料袋的馒头散落一地。有次，因为大门没关上，一个宝宝穿过马路自己回家了，老师竟然到下午放学才发现。这也许也是不少人拼劲全家之力，买了房子，让孩子上的小学。&/p&&p&不管有没有买房子，这些资源划分还是不对等的，我们能够给孩子的有多少呢？———————————————————————————————————————————&/p&&p&再说说，父母眼光的话题。&/p&&p&楼里有朋友提到，自己的父母宁肯把钱存在银行的做法。我家也是，我从12年开始有储蓄习惯开始，钱都让我妈拿着，说实话，我妈不懂理财，也不懂经济，这个决策看起来很失误。&/p&&p&但是，我家一直都是很传统的男尊女卑，我妈基本上不管钱的。我让她管钱，她即使不花，心理也会有安全感。&/p&&p&很多人说，父母眼光问题，影响到自己在买房最佳时机出手。我想说，这真的是马后炮，万一这几年房价跌了呢？你怎么补偿父母的血汗钱。如果想更上一个阶层，如果想为了孩子的未来抢夺更好的资源，拜托，用你自己的，即使赔到露宿街头，也属于个人意愿，千万别回家啃老。但是，如果真有那一天，我们的父母砸挂卖铁，卖肾卖血也不会不管我们死活。&/p&&p&我们还年轻，哪怕是看错了，还有几十年的光阴去从头开始，父母呢？说个我自己的例子，我姥爷生前，2008年左右，村里的道路统一规划，把老两口一起盖得偏房给强拆了。我姥姥气的要命，哭了一个多月，躺在床上病了半个月。其实只有五六千块钱吧，但是，这是老两口的血汗钱，他们从地里刨来的，从嘴边省下的。&/p&&p&如果我们买房决策失误，我们能够接受，父母能够释怀吗？悲伤、难过、抑郁都是各种大病的诱因之一。而且，想想这些钱是怎么来的吧？&/p&&p&也千万别说，父母的钱留着难道等通货膨胀稀释光了吗？你确定你的看涨房价的决策一定是对的吗？未来的事，谁也说不准，而且即使你看对了。你拿父母的钱买了房，父母能享受多少？你买房以后，又能回报父母多少？如果，买房以后自顾不暇，你跟稀释父母的哪些人，是一个道理的。都是单方面掠夺而已。&/p&&p&——————————————————————————————————————&/p&&p&再说说刚需房的问题。&br&&br&　　有人说，不管有钱没钱，第一套房必须买，因为捆绑了孩子教育、就近医疗很多额外的东西。&br&&br&　　但是，即使在在最贫困的农村，大部分人都是有房子住的。老家可能留下的教育资源相对很落后，我们结婚以后有小家庭也希望更上一层楼，在更大的城市生活。但是问题是，这种想更上一层阶层的美好梦想是你的，我们有什么资格要求父母拿首付？&br&&br&　　当然，父母肯定会无条件，无怨言支持我们这一举措。但是你用了父母毕生积蓄，血汗钱买的房子在哪呢？多大，居住合适吗？如同我上文说的，大部分是老旧的二手房，或者很偏远的郊区房子，从孩子而已，这些居住环境对应的学区房有多好呢？对于父母而言，他们要背井离乡到陌生城市生活，周围的邻居好相处吗？跟儿媳相处愉快吗？&br&&br&　　让父母拿钱付首付是刚需，父母年纪大了应该享受算刚需不，父母若是生病，需要治病算刚需吗？&br&&br&　　上了高房价这趟列车，是远离农村了，但是养家糊口的压力还是在，我们手里的资源还是很少，我们所处的阶层真的提高了吗？&br&&br&　　去仔细回想，住在这个房子的人，你父母开心吗？你媳妇满意吗？你自己舒坦吗？大人的关系若是不融洽，对孩子成长真的好吗？&br&&br&　　这一切都是高房价之外，被我们忽视的代价。而且，还有一些人，父母可能人到老年，还在农村老家辛苦劳作，因为我们身为儿女在外地打拼更难，父母只能靠自己。这样下去还需要几年？父母如果得病，这病是累出来的，还是省出来的？很多人都讲，我们这一代多么惨，其实最惨的是我们父辈，一辈子辛苦劳作，老来也并没有得到儿女多少孝敬，因为有多少人是自顾不暇的。&br&&br&　　这都是代价。房价被忽略的最高昂的代价。&br&&/p&&p&————————————————————————————&/p&&p&昨天跟认识的一个医生聊了半天，他是地级市退休以后来济南给他女儿看孩子的。他说遛狗时，发现小区里很多老头老太捡垃圾，而且不属于那种拾荒老人，有的甚至还带着孙子。&br&&br&有次，他跟其中一个聊了一下，那人说，儿子跟儿媳在海鲜市场开了一个海鲜店，收入可以支付房贷跟日常生活开销，他捡点垃圾，正好够老两口跟孩子一天的饭钱，老主任说的很是唏嘘，我听了也很难受。&br&&br&别的城市我不知道，济南这几年，在外面发传单越来越多的老年人，大观园附近发传单的前几年基本都是学生，我观察了两三个月了，都是老年人。老主任也说，看到不上，大热天背后插着大旗，发传单的，特别辛苦。&br&&br&当然这些可能属于收入很低，但是，普通家庭买房以后，都能说说自己父母进城以后过的怎样的生活吗？&br&&/p&&p&——————————————————————&/p&&p&我听我妈说了一个亲身经历，她经常带孩子去五龙潭玩，有个孩子，她爸爸开了一个烧饼店，她妈妈带着三四岁的宝宝在公园玩。经常去的小朋友，基本都不跟这个女孩玩。&br&&br&因为，她总是问别的小朋友要吃的，要玩具，她没有。为什么没有呢？说句特别戳心窝的大实话，穷呗。&br&&br&这样的大城市生活对孩子真的是好吗？等孩子大一点，她能意识到自己是不受欢迎的呢？&br&&br&而且，有人的地方就有势利眼，有的时候，当我们洗脚进城的父母，如果一口家乡话，穿着不体面，她能够跟高收入的本地人融入一起吗？如果感受到低人一等，父母心情如何？如果一个自卑的爷爷奶奶，对孩子的教育真的是好吗？&br&&br&这就是我要讲的沉重的话题，虽然不顺耳，但是如果你仔细观察，孩子的自卑、内向都是有原因的。再回去去想我们为了孩子成长过程少点阻力，而去大城市买房落脚的初衷，可笑吗？&br&&/p&&p&______________________________________________________________________&/p&&p&这个业余回答好多人点赞，我有点觉得受之有愧。最近房产调控政策和汇率下降的事让我很焦虑，房价涨不是好事，跌呢？房价，汇率，实体经济，再到我们每一个普通人的收入，这都是一环扣一环的，我不知道未来等待我们的是什么？或许现在唯一能做的，就是享受每一天吧。尽量多努力一下，让自己多点无可替代的筹码。&/p&
房价终于成为一个全民无法回避的话题。 这个论坛有很多经济学的大神，我是一名不懂经济的女性。也许写的帖子不会有什么硬货。 但是，每一个家庭都是由男人和女人组成，我相信作为女性的思想也会影响到一个家庭的最终决策。 但是，谁说女人一定是无知的？ 有…
知乎生涯第一个百赞回答，不胜惶恐，感谢各位错爱了。&br&&br&再补充点个人看法吧，可能会打脸。但还是想说点实在的。&br&&br&国庆期间的各种限制性政策，给大家一种感觉，好像房价要跌。投资的自然不敢动手了，刚需的也想观望下。&br&&br&但这种限制性的手段有用么？我和大部分的观点不同。我不认为这种手段能从真正意义上的打压房价，而只是要是抑制了需求。需求被消灭了么？其实并没有吧。&br&&br&这和大禹治水不是一回事么？一味只是堵，而并没有疏导，暂时是看不见巨大的涨幅了，可这种人为的抑制只会形成堰塞湖，只会让放开后造成井喷式的上涨。这在过往的历史经验中，不止一次得到了验证。&br&&br&扪心自问，假设房价现在打个对折，你会不会再买一套房子？反正我的答案是。你们看，需求是不是还在？你没买是因为买不起了，而不是我不需要了。&br&&br&小房子想换大房子，地段差的想换地段好的。人民群众日益增长的改善生活的需求还是在增长的。拿我家乡魔都来说，小时候一家三口10平方比比皆是。现在一家三口至少要70平方吧。这就说明需求在不断的扩大。这种改善性的需求将一直存在下去。&br&&br&如果是外地来沪打拼的朋友，如果房价下跌，你努力下觉得能够上首付了，能每月还贷了，你是不是也想买一套？我想答案也是肯定的，需求还是在的吧？需求没有消失，又何谈房价要崩溃？这种上车盘的需求，或者说定居的需求在一线城市，在人口流入城市也是一定会存在的吧。&br&&br&理论上，每个租房的朋友都想有套自己的房子，再也不用担心房东会赶你走，开始可以想给家里添置点啥，就买个啥，不用担心搬家的事了。&br&&br&作为市场经济的拥趸，需求大于供应市场，就是卖房市场。卖方就能取得超额收益。这也是不争的事实。&br&&br&所以近期内（三年以内）在一线城市和人口流入城市，房价是有支撑的，之所以贵就是因为需求大。但如果你觉得你所在的城市，人口流入不大，供应又大于改善性的需求，可房价还是在涨。这就请小心了，这种背离的走势，就是泡沫。就是危险的信号。&br&&br&但在泡沫膨胀期，人性是很难克制住自己的欲望的。你辛苦一年省吃俭用，存了个五万六万。人家一套房子，一年能增值几百万。如果你够首付，你很难管住自己的手。如果你能管住，只能说明一点。&br&你穷，你付不起首付了。&br&&br&可能话有点难听，但你扪心自问，你真能抵御住这种诱惑么？和股市一样，4000点以后冲进去的人最多，点的速度也最快。我只是拿这个股市来做比较，不代表现在楼市对应的就是4000点。&br&&br&要相信人性的劣根性，欲望是很难被控制的。&br&&br&真正房价要下降，要崩溃的时候，是政府鼓励你买房，提供各种政策让你买，你也不买的时候。是房贷利息再低，你也不会贷款的时候。&br&&br&现在是么？&br&&br&本文最实际的一句话，如果你在的城市人口流入，如果供应没有大幅度的增加，如果房价有下跌，大胆买进。&br&&br&农耕民族对土地对房产有着深入骨髓的迷恋，按我爸的话说。只有败家子才卖房子卖地。&br&&br&按股票的说法。和上次回答的时候不同，我提高对房产的评级，谨慎推荐。调控一段时期内，可能会下跌或者盘整，但一旦再放开，就是新一轮报复性的上涨。&br&&br&房产价格变盘点会在2025年前后，具体可以见我下文的分析。&br&&br&什么时候会下跌？请下文前段时间的回答&br&&br&
更新于16.10.10&br&&