我现在12岁身高一米七,想走篮球这条路上一起走舞蹈,对篮球无比热爱,求指点我现在应该怎么做?

真实日本高中篮球的水平如何?
真实日本高中篮球的水平如何?
有在生活学习工作的朋友,日本的高中和大学水平到底是什么程度,和国内的学生篮球比怎么样,日本的野球场水平和国内的野球场地比呢?
【的回答(189票)】:
我很討厭這個問題。
問題原話是:
「真实日本高中篮球的水平如何,为什么在国家队战绩不出色的情况下还这么喜欢YY?」
先回答問題一:真實日本高中籃球的水平如何?
實力肯定是不如中國年輕人的,因爲籃球在日本不是熱門運動,
同理,比棒球的話,中國學生會被他們虐得很慘。
我主要是來回答問題二的:爲什麼在國家隊戰績不出色的情況下還這麼喜歡 YY ?
請問,爲什麼正國家隊戰績不出色的情況下就不能 YY ?
成績差就連幻想的資格都沒有嗎?就該去牆角蹲着嗎?
中國足球爛成這樣,我們還不是在整天 YY 嗎?
請去國內小說網站隨便看些競技題材的小說,你才會知道什麼是 YY 。
井上雄彥的偉大無需由我來贅述。
一個喜愛籃球運動的漫畫家,繪製了一部籃球題材的漫畫,
這你都能有意見?還能扯到日本國民的心理安慰?
而且《SLAM DUNK》對於籃球在日本的發展貢獻重大,中國也是。
有多少孩子是因爲看了《SD》才瞭解籃球這項運動,開始試着去打籃球?
對於這部作品,你不但不心懷感激,還質疑它?
What the f...
話說得不好聽,
《黑子的籃球》是搞基漫,不是籃球漫。
【Quincy Lee的回答(80票)】:
我是在日本上大学的留学生。
学校在关西,私立,篮球部在关西地区大学排位大概在2、3位这样吧。(今年是第二名)
我在大一的时候因为没有搞清楚篮球部和社团的区别而申请加入了篮球部,大概坚持了一个月而放弃,退出了。且听我说原因。因为日本大学的“部活”(暂且译为部门活动吧)是一个非常紧密而且消耗时间的组织,和一般松散的社团是两个概念。拿我参加的篮球部来说,学校上课是从早上九点到下午6点20,下课以后训练就开始了,从每天晚上的7点钟到9点是集中训练,完了是自由训练,闭关大概是10点钟。而日本大学在校园内一般是没有宿舍的,我到家基本上是每天晚上的11点。这样的训练,一个星期有6天,除了星期1休息。然后会从开学一直持续到考试之前的两周左右。放寒暑假呢?也不会休息,除了每天训练以外,还会去其他地方合宿,比如夏天是去北海道。
再来说说我们学校的训练内容吧。每天的训练,刚开始一半的时间是不会摸球的。都是基本的体能训练。然后是半场的攻防演练,两到三个人的挡拆配合和传球路线练习。我说句实话吧,可能是我出生在小地方,以前在国内就没见过哪个学校有这么系统的训练。
至于这个学校的实际水平,我觉得也比较能代表日本大学的平均水平了:1,身材高大的中锋或者大前锋,很少(中锋不到一米九)。好的后卫很多,控球好,速度快,有三分。2,身体素质很好,因为有好的体能训练做保障,所以都很能跑,他们的基本战术就是打速度很体能。3,三分很准,有半职业的命中率,练习赛上空位三分如果投失了会被教练骂。4,基本功很好,想想也是,一个星期有6天在摸球,能不好么。5,如果和中国的高校打,除非中方有明星球员或者靠整体身高优势,输的可能性比较小。6,他们是实际讲求战术的,区域联防和全场紧逼都是每天必练的战术,至于下快攻,也是家常便饭一样轻松。7,整体来说,日本的打法和中国完全不一样,咱们平时打球基本都是半场,但是日本人从来不打半场,就算是玩也是打全场。而且篮球在日本并不是个子高的人的专属游戏,相反,矮个子满场飞的情况很多。
看到他们这样把大学时光都花在篮球部里面,不要以为这个学校是特列或者觉得假。因为整个球队,大学毕业以后想打职业的人,只有队长一个人(他已经签了东京的一个职业队)。其他人毕业以后还是该干嘛干嘛的。我也和你们一样好奇,觉得他们不是白痴吗,荒废学业去搞体育。后来问了许多人才弄明白,这算是日本的独特校园文化吧。参加部门活动,将来在就职的时候,是会有优势的。因为企业认为,这些人体力旺盛,能做许多粗活累活;而且协调性很好,适应团队工作,能服从指挥,集体荣誉感强。
所以不仅仅是篮球部,日本所有的大学部门活动,都是很累很耗时间的。这也是我为什么退出的原因。因为我们这些华人,有自己价值观,想在大学里面追求的东西和他们也是不同的。
对于两国的职业篮球水平。我觉得虽然中国队能在亚洲争锋,但主要还是靠举国体制的庇护。真正在享受篮球乐趣的年轻人往往没有好的设施场地和系统的训练。而日本虽然职业水平不怎么样,但是基础后备上是源源不断的,因为每一个对篮球有兴趣的年轻人,都有大量的时间和条件去享受篮球。我常常在想,如果咱们国家喜欢打篮球的年轻人,也有一个像日本棒球的甲子园那样的圣地,该对好啊。
另补充:漫画什么的都有夸张的成分,也不能算YY吧。
篮球这项运动虽然在日本不算火爆,但是并不代表它在日本启蒙的时间比在中国晚。在日本有一大批魔术师和乔丹时代的死忠。我曾经在神户的一家篮球专门店里,看到店主花重金搞到的魔术师高中时代的签名球鞋,以及公牛队1冠时纽约时报的头版。那个店里的许多衣服都直接从美国运过来,价格不菲。
关于体育社团,我觉得中日差的比较多。问过许多日本年轻人,早的话从小学开始,学校就会强制他们参加一种体育运动的社团,定期锻炼。即使有学校不强制,父母也会鼓励甚至是强制他们参加体育社团。所以像我们学校的日本男生,基本上都有自己体育社团。不说水平,就这种意识,日本的某项运动,有一天突然强大起来也不是不可能。再撇开功利心来说,享受体育带给我们的乐趣,应该是一种常态,而不是老师的口诛笔伐和家长的不支持。
【佘炤灼的回答(80票)】:
补充: 知友所言:『补一点,日本社团活动中最火的可以说是足球,棒球,网球。』苏菲知友居住东京有大量关于日韩问题的优秀答案,我相信她的见闻是正确的。非常感谢!
感谢 知友提。提供数据:,中国外国语19所联校VS日本22所姊妹校的体育比赛,篮球方面除了男篮01-04年赢,女篮06、07赢之外全败。
知友的整理非常出色,保留我的原意,大幅度加强了阅读效率。字数减少了40%。想节省时间或者想看『更温和』的版本,直接读他整理的吧。
但是他整理后,我又添加了一部分,我觉得非常重要,用下划线表示了。请阅读。 『虚假普遍性』我原文里有比较详细的介绍,有兴趣的也可以读一读。
应 知友要求,重新编排了这篇答案。希望语气是更温和了,条例是更清晰了。
各位可以只读黑体字,最简便。对于『意淫』的分析是我认为此文比较有价值的部分。有一部分对『集体意淫』的分析,在第五条分割线下面。
本答案究竟是尊重你,还是批评反驳你,或者『别有用心』;我不知道你会如何看待。我写这篇答案,努力试着解释为什么贺天俊等知友——包括我在内,一开始会『误解』题主。你可以认为这是我的『自我辩解』,但是这种『自我辩解』同时也是在努力试着理解题主的原意。
我希望可以达到这种效果:你能发现,我们并不是空穴来风、恶意针对你。我们也能醒悟到,你的语句还有别的解读方式,一开始我们的解读可能是错的。
正如 知友所说。我只能证明对题主的『打击』有一定道理,但不能证明我们『应该打击题主』。同理。你回复中的愤怒也有道理,但不能证明你『应该生气』。
如此各退一步,可好?毕竟,我不是饿狗你也不是腊肠——我没必要咬你是吧~
在此,容我佘某人放一句狂言:『你在知乎一年之内,你其他同等质量的问题的答案——绝对不会在字数和认真态度上都超过此答案。』如果有,给我链接,本人上照拜服。
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二十四小时过去了,我遵守自己说过的话。回答原问题。
原问题:『真实日本高中篮球的水平如何,为什么在国家队战绩不出色的情况下还这么喜欢YY?』
关于问题一:真实日本高中篮球水平如何?
老实说,不能确定。要知道日本高中篮球的水平,只有让中日(或者全世界)高中篮球来个全国联赛,各国派冠军代表队参赛——而且一届还不够,还得来两三届;这才能准确的评价日本高中篮球的水平。虽然我是个体育盲,但是这种比赛从来没有出现过吧?——有的话麻烦告之。
直接评价是没戏了,那么我们只有靠推理了。
主要借助两点:①国家队的水平②篮球运动在国内的普及程度。
为什么不能只看国家对水平呢?
原因很简单——你看刘翔跨栏那么牛,可是中国青年在跑步上就真的普遍比日本好了吗?就可以和美国青年媲美了吗?——我想答案是否定的,至少应该存疑。我们国内的教育制度本身不重视体育,而且跨栏、跑步也不是热门体育活动;但是美国年轻人倒是很喜欢运动,所以我们整体年轻人的水平很可能比不上人家。这怎么看出来的呢?无数影视、人物访谈、文化讲座都告诉我——美国学校里有拉拉队,还很火。美国学校里最热门的男生,一定是个运动青年。如果事实不是这样,请对我『辟谣』。
为什么普及程度可以作为参考?
如果一项运动在某个国度很流行,那么他们经常玩,水平也就高。玩的人多,竞争就激烈,越能制造出优秀人才。不过这还有一个问题,如果国家没有很好的体制去让喜欢打篮球的人以此为生,给他们进职业球队的机会;那么即便高中年轻人实力比别国牛,但是上不去,依旧可能在国家队上比别人弱。同理,如果一个国家只是从小对少数人培训,其他大多数人不玩;那么国家队牛,不能代表高中组就牛。这也是上面说,为什么单独说国家队水平,不能比较两国高中水平的原因。
借助这两点我还有一个假设:国家队的优秀人才,有一大部分来自高中(或者国内体校)运动员。至少得是本土产的吧。就我仅有的体育知识来看,中日国家队篮球运动员,基本上是国内培养出来的。这个假设应该能够成立——如果不成立,请专业人士赐教,不胜感激。
一、首先是国家队水平。
显然,中国国家队完爆日本队。连我这个体育盲都知道这个现实。从来没听说过中国队苦战日本队。
二、篮球运动在国内普及程度。
这个,还真不好说。因为我们毕竟没有调查数据。但是有一点可以确定:在日本最流行的不是篮球,而在中国年轻人最流行的是篮球。
这个结论推导过程如下。
①在非体育类影视作品中,日本人基本上都在——打棒球、玩相扑,甚至非体育类漫画、动画也是。比如《哆啦a梦》《求婚大作战》等等。
②身在中国,大家想必都明白最流行的运动是篮球。往人人微博上一看,体育类十之八九都是篮球和足球。考虑到国内场地限制,篮球场远远多于足球场。打篮球的人肯定要多一些。至于喜欢篮球多一些,还是喜欢足球多一些;则是另一个问题。但是打篮球的人,肯定多于踢足球。
隐藏问题:日本篮球就算不是热门项目,万一他们平均打篮球的时间比我们长;那么哪怕我们这里篮球是第一大热门——我们的高中水平也就未必比他们高了。
所以综合考虑国家队水平,篮球运动流行程度;我们大致上可以得出结论:中国高中生的篮球水平『很可能』比日本高中生篮球高。——注意,只是很可能。只是概率上高;没有眼见为实,不能武断。
上述说的,其实都是『男人』。最难判断的是『女人』。真不知道高中女篮两国水平如何了……。
第一个问题结束。
第二个问题:『为什么在国家队战绩不出色的情况下还这么喜欢YY?』
问题补充是:『日本动漫发达,为什么作者在国家队成绩平淡乃至于沦为二流队伍的同时还能这么乐观的对篮球这种运动进行YY,诸如《黑子的篮球》和《零秒出手》这样非写实风格的篮球动漫,是对日本国民的心理安慰和脑补吗?』
一、什么是『YY』?
我们必须的先搞清楚,什么是YY,人为什么会YY?漫画是不是YY?
人的大多数行为、想法,基本上都有一个『求快感』的动机。或者是为了贯彻某种自己认为『正确』『应该』的信念。
YY本身是有快感的。
所谓望梅止渴画饼充饥,又比如卖火柴的小姑娘幻想自己有东西吃,有大房住,有父母,有礼物。这都是表达自己渴望的东西,都是从中得到慰藉或者快感。从中人可以得到安慰,或者继续努力的动力。想象即将获得的美好事物,激发斗志。
所以,人是不会去意淫一件自己不在乎的事情,更不会去意淫意见自己不愿意发生的事情。如果是想象不愿意发生的事情,那叫做『杞人忧天』,不叫做意淫。——都是想象,但是动机和效果完全不同。
YY的本意是意淫,也就是性幻想。人总不会幻象一个自己厌恶的女人去吧?也有可能,除非你很讨厌那个女的,希望通过强奸去羞辱她——这就不是纯粹的性幻想,而是报复性幻象。得到的不是性快感,而是报复快感。总之,还是快感。
YY得怎么样,取决于想象力。想象力跟现实是不冲突的。我们国家篮球队比日本队好,可也没见到我们有比《灌篮高手》优秀的动漫啊。我没有女朋友,也不会妨碍我YY苍井空、波多野结衣、穗花等AV女星啊;也不会妨碍我YY自己以后找一个情投意合的女朋友啊。
搞清楚这点后,我们就能够明白YY的必要条件:YY的事情肯定是人自己希望发生的事情。这些事情基本上都是『还没发生』的。——可以是发生过的,但是肯定是当下没发生。YY得怎么样,跟想象力如何、渴望什么有很大的关系,跟现实的关系则很弱。
这就为什么我认为题主的问题非常奇怪的原因——日本国家队水平烂,反而可能刺激他们去意淫自己篮球牛逼才对,怎么想都不会是阻碍意淫。(关于这点,后续会有更多论述。我尽力理解题主的思路。)
二、按照YY的定义和性质,日本篮球漫画是不是YY?
『是对日本国民的心理安慰和脑补吗?』——我的答案是,不是。
因为如前所述如果是心理安慰和脑补,那么首先会有两个现象:
①日本国民非常看重篮球。本国篮球的失败让他们很郁闷,所以去意淫。
②意淫项目绝对不只是《灌篮高手》《黑子篮球》里的高中篮球,而应该是国家队在大量漫画和影视中变得无比牛逼。
关于①前面已经说过了,篮球在日本并不是流行的运动。
关于②,我至今没有看见有意淫日本国家队变得很牛逼的作品。《零秒出手》说的是『地球队』,虽然主角是日本人;但是这很正常,每个国家民族的创作者都习惯用自己人当主角。美国大片里主角大多数是白人,黑人配角很牛逼。中国小说里都是中国人居多。——所以《零秒出手》也不是意淫日本篮球牛逼的作品。
说到这里,也许题主会问:那他们作者把高中篮球都画的那么牛逼,岂不是在暗示国家队也很牛逼了?请看下一段。
三、漫画本身特征。
漫画本来就是夸张的。你见过多少写实无比的漫画?反正我是一部也没见过。这个角度完全就可以解释为什么漫画里高中生很好很强大;为什么要去相信、确信一定是作者在寄托对日本篮球的希望呢?
而且日本动漫业发达,本身就说明日本人动漫上很有想象力。
甚至我觉得题主已经非常精辟,非常简短的回答了这个问题。——因为『日本动漫发达』。
因为日本动漫发达,所以取材涉猎非常广泛,。
因为日本动漫发达,所以哪怕他们国家队打得不好依旧可以画出好漫画。
因为日本动漫发达,所以从业者很多,哪怕大多数日本人并不非常喜欢篮球,依旧可能有热爱篮球的『个人』去画篮球漫画。
………………
然后形成良性循环,进一步刺激日本动漫的发展。
日本篮球漫画并不是意淫。
①篮球不是流行运动,没有意淫动机。
②篮球漫画本身没有夸张到意淫的程度,真正的意淫漫画至少的是《足球小将》那种意淫世界杯的。
③日本篮球漫画能够画得好,首先是一个『漫画家个人能力』『动漫产业成熟』的结果;根本不需要日本篮球水平高。——否则我们中国岂不是应该出现很多牛逼的乒乓球漫画,跳水漫画,体操漫画,排球漫画?
日本篮球水平低,也会限制他们出好漫画、也不会促进他们画出好漫画。——否则他们棒球漫画为什么也很好?为什么没有每一种他们弱势的项目都出一部好漫画?
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好,基本上该回答的都直接回答了。以下内容就有批评题主的成分了。读之前先稳定心跳。但重点却是分析为什么题主会被批评或『误会』。
先说,题主提问中存在的问题——语言理解和使用方式不太好。
一、语言理解和使用方式
题主的提问的方式在语言应用上,我认为存在『歧义』。可能题主只是一时失察,没有仔细琢磨语句。
这里又可以分为两个小点
①句式问题
②词义问题
(1)句式问题
请先读下列例句,并且思考其含义。
1、『为什么我天天手淫,世界上还这么多人呢?』
2、『为什么你穷,还这么喜欢钱呢?』(这个很重要,按照常识,因为穷应该更喜欢钱才对。这个句子居然没有这种常识。请题主、读者们想想看,如果不能推倒常识;这个句子会变成什么意思?)
这两个例句可以简化为:『为什么A,还这么B』
这个句式有两个意思。
①是在表示A应该能够阻止B的出现、有了A就不应该有B。(这个最强,最根本)A和B之间是有关系的,而且是比较强的关系;即便A不能阻止B出现,至少不会促进B出现。
所以,当我说:『为什么我天天手淫,世界上还这么多人呢?』就表示我认为:『我天天手淫,可以使得世界人口减少。』
②说话的人不太喜欢B。或觉得有了A就不该追求B。在A的前提下,对B进行否定。(这层意思比较弱,看语境而定。这层解读很重要后面会提及。)
所以,我当说:『为什么你穷,还这么喜欢钱呢?』。就表示了这个意思:『你这么穷,你不应该喜欢钱。』甚至是『你这么穷,你不能喜欢钱。』
因此,当题主你说:『为什么在国家队战绩不出色的情况下还这么喜欢YY?』以及『为什么作者在国家队成绩平淡乃至于沦为二流队伍的同时还能这么乐观的对篮球这种运动进行YY』的时候。
按照第①中解读:『国家队战绩不出色,不会喜欢YY。』以及『国家队成绩平淡、二流,他们不会YY。』
按照第②种解读:『国家队战绩不出色,他们不该喜欢YY。』『国家队成绩平淡,他们不该喜欢YY』
这里我们先采用第①中解读方式。第②中解读方式放在后面——因为这涉及为什么题主会被贺天俊知友批评。
既然你前面的句子中隐含的意思是:『国家队战绩不出色,不会喜欢YY。』
那么按照这个思路下去,结论应该是:那些漫画不太可能是对日本国民的心理安慰和脑补。
可是,题主你后面又跟了一段『诸如《黑子的篮球》和《零秒出手》这样非写实风格的篮球动漫,是对日本国民的心理安慰和脑补吗?』也就是说你认为:那些漫画可能是一种心理安慰和脑补。如果你觉得根本不可能,你也不会这么问了。
这就前后自相矛盾了。一开始:认为日本不应该意淫。后面你又透露出可能是『心理安慰』『脑补』——也就是YY。
好吧。我也可以理解成:你是一种思维过程。表达了对日本漫画到底是不是意淫的纠结心理过程。所以你来提问了。这么说,勉强还是可以说得通的。
如果,题主你的确持有『国家队战绩不出色,不会喜欢YY。』这类想法。前文我已经说明过了,人为什么人会意淫。如果你纠结处是这点,我已经给出了我的答案。假若你认为我对意淫的原理的解答不正确,欢迎继续讨论。
二、词义问题。
请问:题主你在使用『YY』的时候,你认为它是什么意思呢?
你说:『为什么作者在国家队成绩平淡乃至于沦为二流队伍的同时还能这么乐观的对篮球这种运动进行YY』
请注意,『乐观』二字。
请问,存在『悲观』的『意淫』吗?我前面已经说过了,悲观的想象内容,那不叫做『意淫』。而叫做『杞人忧天』或者『被害妄想症』。
题主你是否把『意淫』和『想象』混为一谈了?
为了说明『意淫』的意思,请看下面例句。
『我经常意淫自己被虐待致死,五马分尸,众人唾弃。』
请问,从这句话中大家读出那些信息?我是喜欢被虐、死得很惨;还是我恐惧自己死得很惨;还是两者皆有之?
意淫:意淫是一个中性词,它在很多程度上表明人对自己求之不得的事物的心理愉悦与追求。仅仅将它与性关联,是失之偏颇的。意淫在某种程度上,是一种思想碰撞的结果,是一种激发潜能的存在。
事实上,如果题主一开始就用『想象』很可能就不会被批评,至少不会现在的批评重口。
就词义上来说『想象』是一个非常中性的词,比『意淫』还要中性。
『意淫』有快感、有求之不得所以求安慰的意思;在某些语境下,还可以作为一种贬义。事实上,你后面所说的『脑补』『心理安慰』就已经使得这词语有了一种『贬义』的氛围。尤其是你说了『喜欢YY』的时候。隐隐约约,就塑造了一种『日本人很喜欢对做不好的事情进行YY,寻求心理安慰。』的猥琐日本人形象。这个陈述句、判断句有贬义。所以换成了问句后贬义还是在的。
『想象』则是不一定有快感,可以好也可以坏。『意淫』本来就是『想象』的一种。所以,提问的时候用『宽泛』的词,会比用『精确』的形容词、动词要好。越精确的东西,往往越包含判断。答题中表达自己明确态度的时候,应使用精确词语。
正因为你一开始的用词就包含了一个判断倾向。所以当你问『是不是脑补、心理安慰』的时候,这后面话的『请问』『询问意见』的态度就弱了很多。人都是先入为主的。你前面两个句子都有判断的倾向,人们很容易也就把你后面本来挺中立的问题,理解成:『他在反问吧,他认为是脑补和心理安慰。』这就失去了『提问的初衷』。尤其是当阅读的人,认为『YY』『心理安慰』『脑补』是贬义词的时候。当然,其实这些都可以看做中性词。所以你可以用词随意,但是保险起见,以后你还是加一句『以上用词不带贬义』为好。例如这位知友的做法:
当然,这还是不是最重要的『误会』原因,更重要的在后面我会提到。即便读者把也认为你把YY、脑补、心理安慰作为中性词,但是由于句式的原因,你的句子依然会产生有敌意的歧义。
———————————————————插播一段心理学知识————————————————
我前面基本上是在语义上解释——为什么你会被『误解』。这并非空穴来风,并非是对你恶意攻击;而是有实实在在的客观事实依据。如果认为『被误解』很冤枉,需要我道歉。但我先跟你讲一个科普知识。
社会心理学已经证实,人会过分高估他人会像自己一样思考和行事。——这叫做『虚假普遍性』。——《社会心理学》第八版,人民邮电出版社,第51页右侧第七句开始。
我们会『误解』你,因为我们都认为『得不到所以意淫,很正常。』『意淫的意思就是想象让自己快乐的事情』。我们还认为,你知道YY的意思和想象不同。(当然其他知友可能『误解』的原因并不是这个,欢迎补充。)
你会认为我们『不该误解』你,是因为你认为别人『不会误解』你。你认为别人对这些词语和句子的理解和使用,应该完全和你一样。你可能认为:YY就是想象,是完全一样的意思。带着这种期望,你『被误解』的时候自然就觉得不舒服。
我上一次回复你的时候已经说明了:我对你体验的负面情绪表示很遗憾。就这个结果而言,我可以『道歉』。
但我必须着重重申一点:你的语句本身就含有『歧义』,甚至可以说我们对你句子的解读并没有错误。——『误解』来自于我们对这些句子的解读方式不同。而你的解读方式、使用方式——恕我直言——是不太对头的。
如果你认为你的理解对头,不妨请给周围的人看我前面写的两个句:子『为什么我天天手淫这个世界还这么多人呢?』『我经常意淫自己被虐待致死,五马分尸,众人唾弃。』看他们如何解读句式和意淫一词。
简而言之:我们没有误解句子、词语本身;而是因为你误用了句子、词语,造成了我们对你的误解。
如果是我的理解有误,我的理解和绝大多数人不同——请告之,我乐于改正,避免以后出问题。
我之所以提『虚假普遍性』是希望大家互相退让一步。
人心中的某个『常识』越是强烈明显,你越觉得对方不可能『没常识』;就越容易把对方的句子理解成有攻击性和敌意的。这或许可以解释,为什么有些人,知识越多越容易批评人——因为很多他认为是常识的,其实别人不知道,不认为是。
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题主为什么会被批评?
假设你对『意淫』一词的基本理解,大致上跟我们一致。也就是说,你知道YY和想象不同。
我思考后发现——问题可能还是出在『意淫』上。问题不仅在于你怎么理解『意淫』的意思,还在于你怎么看待『意淫』,『意淫』的人会有怎么样的感受。
请问楼主:你认为『意淫』是人所不愿意公开进行的吗?或者说,你是否认为日本人也『知道』自己在『意淫』?你认为『意淫』会给当事人造成不舒服的副作用吗?
在我看来,题主对『意淫』的认识有中可能。
①『意淫』后人可能联想到悲惨的现状,『理想很丰满,现实很骨感』进而更加痛苦。人会对自己在YY中寻找慰藉而感到自己难堪。所以人应该不会去YY自己做不好的事情。
②『意淫』是一件应该被鄙夷的事情。只有牛逼的人才有资格YY。
所以对于题主的提问,就有了这种解读:
①国家队战绩不出色,看着那些YY漫画难道他们不会触景伤情吗?
②国家队战绩不出色,他们怎么还好意思YY呢?难道不怕被别人知道后被笑话,不会觉得害臊吗?你们国家队差,怎么可以YY呢?
很显然。第①中解读没有恶意,甚至可以说善意。但是第②种解读就有对日本的恶意了。
对于贺天俊知友而言,他的解读很可能就是第②种。因为第②种解读,基本上是对『意淫是对自己求之不得的事物的心理愉悦与追求的想象,从中获得快感。』这种对意淫的理解的评价,认为:人不应该意淫,至少不应该公开意淫,否则很可笑。
这也就不难理解贺天俊知友会对提问进行批评。因为,他认为谁都可以意淫,这没什么问题。而且比起国内各种奇幻小说的意淫程度,日本篮球漫画那点意淫不算什么。(这是对我贺天俊知友的解读,并不能作为他的态度,仅供参考)
之所以不选择第①种解读方式。原因也有两个,这是共同作用的。
①因为对于大多数人来说,第一种方式太绕了,他们甚至根本没想到。也因为对于大多数人而言——每个人都有意淫的时候——他们的经验告诉他们,意淫并不会带来什么负面感受。除非人们认为意淫要得到的事物,本身是不太正常的。比如,有些人认为性幻想不对,就会批判自己的性幻想,但是又从性幻想中得到快感,又忍不住;进而纠结。(这是一种心理障碍,不再累述,跟此题无关)
因为大多数人认为『意淫』完全副作用,所以也就认为题主也会这么想。
可以说,这时候『虚假普遍性』也发生了作用。甚至是非常强的作用,因为——人自己都没想到的事情,当然也不会认为别人想到了。
②前文提及的『句式问题』引发的歧义。
我试着『还原』一下大家的解读方式。这部分,要结合前文的句式分析中的第②层意思看。
模拟还原如下:
这个题主是什么意思啊?人之所以会意淫,不就是因为得不到、做不好吗?这还用问?!他的意思是,国家队打得不好就不应该意淫吧?!这也太夸张了,凭什么国家队打不好就不能意淫呢?
这就好比说:『为什么你这么穷,还这么喜欢钱?』——这不废话吗?就是因为穷,才更喜欢钱啊。难道穷就不能喜欢钱了?!
还原完毕。
总而言之,但我们把本来是A(穷,国家对不好)促进B(喜欢钱,喜欢YY)的常识;用『为什么……还这么……』的句式强制性的变成了A不应该促进B。我们就只能从『说话的人认为有了A就没有资格B』——这个角度,去理解句子了。因为A就会B的常识太过于强烈,我们不认为对方会不知道,所以只能推到成:对方在反对这种现象,在反对有了A的时候追求B。
如果题主你还是难以『谅解』我们。请思考一下,如果别人对你说这句话你是什么感觉?
①为什么题主被批评,还这么不高兴?
②为什么题主聪明,还这么高兴?
③为什么题主穷,还这么喜欢钱?
④为什么题主篮球打得不好,还这么喜欢YY?
⑤为什么题主帅,还这么高兴?
⑥为什么这篇文章长,还这么多人看不下去?
⑦为什么题主提问很差,还这么多人批评?
总而言之,题主你本来的问题包含了两重意思:
1:日本国家篮球队实力二流,他们怎么有『能力』YY画出好漫画?(这个问题我前面回答了)
2:日本国家篮球队实力二流,他们怎么有『权利』YY画出好漫画?
估计你想问的是第一个。可是因为上述种种原因,大家理解成了第二个。非常遗憾。
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对上述『意淫』的两种思路的解答
如果题主你持有的是第①种想法。那么各位的确是一开始误解你。我下面解释为什么你这种理解不太对。
重中之重:事实上人们对于群体的期望,无论他多么夸张,人们都不会『害臊』。或者说,比起个人为自己的『私欲』害臊的可能性,人们对『群体』『集体』的『盼望』产生害臊、不好意思的可能性要小得多。不仅小得多,甚至可能是一种『自豪』『政治正确』的快感。
这话怎么说呢?比如说中国当年大跃进的时候。人们会觉得自己提出的目标太高了吗?人们会觉得自己的幻想不切实际吗?人们为此害臊吗?——不会!相反的,人们为集体的『远大志向』感到自豪。至少在大饥荒前——幻想还没破灭前是自豪的。而对于这种『远大志向』的发起者毛XX来说,他简直认为这是必须的。
换个角度说,人们还可以对自己说:『我这是热爱祖国,真心的希望祖国好。爱国啊!』认为自己爱国,对很多人来说是一个绝佳的G点。
就算不是G点,不是因为爱国。请问:『YY的当事人,会觉得希望国家篮球队强大,是一个可笑、可耻的想法吗?』——答案是,不会。既然人不会认为这是一个可耻的想法,他们当然会去心安理得YY。
如果你觉得这是一个可耻的想法,然后推己及人的认为别人也会那么认为。还是那句话『虚假普遍性』。除非你能证明:日本人的确认为希望国家篮球队强大是可耻的想法。
如果你持有的是第②种想法。
那贺天俊知友就完全没有误解你、曲解你。
首先,牛逼的人不需要YY。他们只需要谈论自己过去的牛逼之处,以及气定神闲信心十足的说下一步要如何做。
其次,请问YY伤害谁的权利了?为什么不能YY?就算YY让某个群体、个人变得不思上进——其实这是不太可能的,因为YY本身就表示人们对某事物有渴望——这也是别人的事情,人家喜欢,不行吗?
特别强调:
如果我试图理解你的各种方式,都是错误的。———我非常高兴!
麻烦告诉我,我很乐意知道这个世界上还有我死活都想不出来,不能理解,不能模拟的思维过程——作为一个心理学学生,我非常乐意开眼界,简直求之不得、感激不尽——跪求你不吝赐教。你将扩充的思路,见识,使我以后考虑和理解别人的时候更加全面。
—————————————————我是分割线——————————————————————
好了,以下回答你在评论中对我的回复。——这段在 知友的整理基础上增加一部分。
抱着对题主问题纯粹探讨的心态,只针对问题对题主的评论进行回应,希望对题主和诸位有所帮助,外加打个笑脸:)
1、什么是客气?
答:客气不是你觉得对方客气,对方就是真的客气。客气也不是对方说了自己客气,就真的是客气。也就是说,这事儿你的感觉不能代表全部;别人的说辞也不能代表全部。真正起到决定性作用的是——在同样的情况下、类似的情况下,大多数人是否能够普遍的、比当事人更加温和的说话。
简单说:知乎上打击题主,批评问题后直接侮辱题主思维和人格的,开脏话骂是很常见的现象。我说贺天俊知友是比较客气的了,因为他真的比起绝大多数人好太多了。有些人问题问得没有你这么糟糕,但遭受到的讽刺更加严重。
2、贺天俊知友的错判问题
如前所述,题主你的问题本身带有缺陷。
因为你没认真思考或有效的反思过自己的提问方式。
1、你没有清晰的表露自己对那几部漫画的看法。
2、你没有意识到自己提问中隐含的攻击性信息以及判断。
3、没有使用中性词的自觉——你要是用『想象』替代YY,那就好太多了。
(修改方式请看第6点)
总而言之,除了在你对《灌篮高手》的态度上,贺天俊知友的确做了过度解读和错误判断——他错的有点离谱了。但就你提问本身所隐含的问题,贺天俊知友做出的批评并不是空穴来风的。在那种氛围下,贺天俊知友的错判就情有可原。
3、『你们就一棍子等同于以前发这种问题的人么?』
其他知友的态度我不知道。对我来说是:『你们都是不会提问题,提出了差问题的人。』
这一类中,还可以细分为『比较差』『非常差』『差得想举报』等多个等级。性质上,还可以分为『不是问题,而是反问句』『含有个人判断的人问题』『即便含有个人判断也过于离谱的问题』等等。
总体来说,无论程度还是性质,你问题差的程度;我打50分。(满分100)
只是在提问题的质量上,被归为一类。并不表你人格、智商等其他方面跟以前的提问者一样。人格智商方面,对我来说还得考察一下你的回应态度。而且我可以很负责任的说,你的回应态度还算可以的了。这也是为什么我愿意很蛋疼的写了这个一万多字的答案的原因之一。
4、『我作为一个新人必须把这些年知乎的问题全看一遍,然后才有资格自由的提问题?』
你一直有提问自由。但是问题回答者也有批评问题的自由,只要没有对你进行人格侮辱、智商诋毁,那即便有误解,也完全没有太大问题。从来没有人说你没有提问自由——请勿过度解读和推测我们的态度,否则你就犯了和贺天俊知友认为你不喜欢《灌篮高手》一样的错误。
还有,即便有人把知乎问题全看了。未必就能提出好问题,他对好问题的定义,对差问题的定义也未必靠谱。最多只能说,他的发言值得重视而已。
当然知乎上有人坚持『没有差问题,只有差答案。』那是另一个问题。如果你觉得自己的问题不是差问题——今晚我是没时间跟你讨论这么复杂的问题了,而且我的看法上面基本上表达过了。
为了证明我的确见过更糟的问题。同时证明这种『蛋疼』答案不是我第一次写了。
请看这个问题
打击题主的情况,请看这个收藏夹
里面有幽默的,也有很狠的。大多数幽默,但是有些仔细一想,你会发现意思是非常狠毒的。
贺天俊知友对你的批评,虽然不够幽默,不够潇洒。但他没有对你的人格、智商进行侮辱。
5、『我发的是问题,疑问句,不是判断句不是肯定句。我想要的是平心的回答,不是你的牢骚。』
我前面已经平心回答过了。
实际上,你的疑问句里已经含有了判断句的成分。
用词上:『YY』好,还是『想象』好;哪个更中性,更没有判断成分,更直接?
句式上:『为什么……还这么喜欢……』是不是隐藏了你可能没有想要表达出的意思和判断?
6、建议楼主修改问题和问题补充
问题修改为:
『日本高中篮球真实水平如何?日本国家篮球队实力和《灌篮高手》等漫画的流行之间有关系?如果有,是什么关系?』或者『为什么国家队实力一般,日本却有《灌篮高手》等篮球漫画?』
问题补充也可以修改为:
我认为《灌篮高手》很好很优秀。我认为这可能是他们脑补、意淫、心理安慰的一种方式;但是这并没有什么不对。我想知道,漫画的优秀和国家队实力之间,有没有关系,如果有是什么关系?如果你认为没有关系,请说明。
你自己看看,也请各位知友看看。扪心自问:哪一个问题更容易招来别人的批评?哪一个问题更加不带个人判断?这种提问方式,即便会有人来批评你,最多也是说一句『这还用问,当然没关系。题主是怎么扯在一起的,真奇怪。』如果这种提问方式,有人批评你,那则完全是对方的问题了。
7、另外,送几个问题你有兴趣思考一下。
①优秀的漫画出现的根本原因是什么?
②美国篮球那么牛逼,有没有牛逼的美国篮球漫画?
③什么是意淫,为什么人会意淫,如何判断人是否在意淫?
④喜欢看某种运动漫画的人,是不是就一定喜欢哪种运动?(我就是一个反例,我喜欢灌篮高手,但是不喜欢篮球。)
⑤在日本是因为读者喜欢某种事物,才有了有关事物的动漫吗?在灌篮高手之前,日本人就很喜欢篮球吗?在海贼王之前,或之后;日本人对航海怎么看?
⑥日本有某些出于意淫目的漫画,是否证明其他漫画都是意淫吗?
⑦日本乒乓球也挺强,为什么日本乒乓球漫画就不如篮球和棒球热门呢?你知道哪些日本乒乓球动漫?
⑧日本棒球那么强,依旧有很多棒球漫画;这是日本人的自恋,意淫,还是普通读者不能打好棒球的心理安慰和脑补?
⑨日本的漫画读者的态度,就能够代表『日本国民』的态度吗?
言尽于此。对每个读完的人,表示感谢。orz。此文字数虽然多,但质量却比不上我另一篇民主问题思路清晰。阅读不快,请各位海涵。
谨此。11472字。欢迎指出错别字、病句,以及歧义句。
【陈柏龄的回答(19票)】:
较真是很可怕的事情。
作为一个刚来知乎不到40天的新人,我对题主的遭遇表示理解。并且我认为,题主所问问题并未有多么离谱,值得诸位如此大动肝火进行抨击,或者说如此批评。 说实话,我个人比较倾向于题主一方。
但题主也须知道的是,在你回复“我想要的是平心的回答,不是你的牢骚,你从头到位骂,或者说质疑我发的问题了一大段,压根没回答我的问题,要骂请平静的回答了问题然后万丈怒火的来喷可以吗”这一句的同时,你和 知友已经没有心平气和谈论问题的可能。虽然这句话并无多少人身攻击的成分,但已经将你和贺天骏 知友对立起来了,这时候虽然表面上你言语中无冒犯成分,但明显暗含进攻性,你也就没有做到你说的客气了。
我将 知友的答案整理+精简后发布在此,其中略去了一些我个人认为过度论证的文字,并且删去了一些我个人认为比较强硬的地方。
我之所以认为余兄在本回答中比较强硬,是因为,如此之长的论述本身就给人一种咄咄逼人的感觉。而本回答中我归纳的第六部分,更是让人有很浓的火药味——起码我是这样觉得。
若是我,我会在此处加上一句:抱着对题主问题纯粹探讨的心态,只针对问题对题主的评论进行回应,希望对题主和诸位有所帮助,外加打个笑脸:)
整理出来是因为,我觉得很多回答可以换一种比较不让人紧张的方式。
嗯,希望这个整理对诸位有所帮助。
以下是整理。6029字。
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题主原问题:『真实日本高中篮球的水平如何,为什么在国家队战绩不出色的情况下还这么喜欢YY?』
一、 问题1:真实日本高中篮球水平如何?
老实说,不能确定。要知道日本高中篮球的水平,只有让中日(或者全世界)高中篮球来个全国联赛,各国派冠军代表队参赛——而且一届还不够,还得来两三届;这才能准确的评价日本高中篮球的水平。虽然我是个体育盲,但是这种比赛从来没有出现过吧?——有的话麻烦告之。
直接评价是没戏了,那么我们只有靠推理了。
主要借助两点:①国家队的水平②篮球运动在国内的普及程度。
为什么不能只看国家队水平呢?
原因很简单——中国是奥运大国,不代表中国是体育大国。金牌拿得多不代表人均身体素质高。
如果一项运动在某个国度很流行,那么很显然他们经常玩,水平也就高。玩的人多,竞争就激烈,越能制造出优秀人才。不过这还有一个问题,如果国家没有很好的体制去让喜欢打篮球的人以此为生,给他们进职业球队的机会;那么即便高中年轻人实力比别国牛,但是上不去,依旧可能在国家队上比别人弱。同理,如果一个国家只是从小对少数人培训,其他大多数人不玩;那么国家队牛,不能代表高中组就牛。这也是上面说,为什么单独说国家队水平,不能比较两国高中水平的原因。
首先是国家队水平。显然,中国国家队完爆日本队。连我这个体育盲都知道这个现实。从来没听说过中国队苦战日本队。
其次是篮球运动在国内普及程度。这个,还真不好说。因为我们毕竟没有调查数据。但是有一点可以确定:在日本最流行的不是篮球,而在中国年轻人最流行的是篮球。
隐藏问题:日本篮球就算不是热门项目,万一他们平均打篮球的时间比我们长;那么哪怕我们这里篮球是第一大热门——我们的高中水平也就未必比他们高了。
所以综合考虑国家队水平,篮球运动流行程度;我们大致上可以得出结论:中国高中生的篮球水平『很可能』比日本高中生篮球高。——注意,只是很可能。只是概率上高;没有眼见为实,不能武断。
上述说的,其实都是『男人』。最难判断的是『女人』。真不知道高中女篮两国水平如何了……。
二、问题2:为什么在国家队战绩不出色的情况下还这么喜欢YY?
问题补充是:『日本动漫发达,为什么作者在国家队成绩平淡乃至于沦为二流队伍的同时还能这么乐观的对篮球这种运动进行YY,诸如《黑子的篮球》和《零秒出手》这样非写实风格的篮球动漫,是对日本国民的心理安慰和脑补吗?』
说回YY的问题。我们必须的先搞清楚,什么是YY,人为什么会YY?漫画是不是YY?如果是,是广义上的,还是狭义上的?
1、什么是YY?
人的大多数行为、想法,基本上都有一个『求快感』的动机。或者是为了贯彻某种自己认为『正确』『应该』的信念。
YY本身是有快感的。所谓望梅止渴画饼充饥,都是YY的一种。从中人可以得到安慰,或者继续努力的动力。想象即将获得的美好事物,激发斗志。
所以,人是不会去意淫一件自己不在乎的事情,更不会去意淫意见自己不愿意发生的事情。如果是想象不愿意发生的事情,那叫做『杞人忧天』,不叫做意淫。——都是想象,但是动机和效果完全不同。
搞清楚这点后,我们就能够明白YY的必要条件:YY的事情肯定是人自己希望发生的事情。这些事情基本上都是『还没发生』的。——可以是发生过的,但是肯定是当下没发生。
这就为什么我认为题主的问题非常奇怪的原因——日本国家队水平烂,反而可能刺激他们去意淫自己篮球牛逼才对,怎么想都不会是阻碍意淫。(关于这点,后续会有更多论述。我尽力理解题主的思路。)
2、日本漫画中从未对日本篮球国家队有意淫性的塑造
『是对日本国民的心理安慰和脑补吗?』——我的答案是,不是。
因为如前所述如果是心理安慰和脑补,那么首先会有两个现象:
①日本国民非常看重篮球。本国篮球的失败让他们很郁闷,所以去意淫。
②意淫项目绝对不只是《灌篮高手》《黑子篮球》里的高中篮球,而应该是国家队在大量漫画和影视中变得无比牛逼。
关于①前面已经说过了,篮球在日本并不是流行的运动。而关于②,我至今没有看见有意淫日本国家队变得很牛逼的作品。《零秒出手》说的是『地球队』,虽然主角是日本人;但是这很正常,每个国家民族的创作者都习惯用自己人当主角。美国大片里主角大多数是白人,黑人配角很牛逼。中国小说里都是中国人居多。——所以《零秒出手》也不是意淫日本篮球牛逼的作品。
3、漫画本身就是夸张的
说到这里,也许题主会问:那他们作者把高中篮球都画的那么牛逼,岂不是在暗示国家队也很牛逼了?
话不是这么说的。因为,漫画本来就是夸张的。你见过多少写实无比的漫画?反正我是一部也没见过。这个角度完全就可以解释为什么漫画里高中生很好很强大;为什么要去相信、确信一定是作者在寄托对日本篮球的希望呢?
三、题主所提问题存在的缺陷
好,基本上该回答的都直接回答了。以下内容就有批评题主的成分了。读之前先稳定心跳。
1、自相矛盾
题主,你的提问本身是自相矛盾的,或者说你根本没仔细思考过自己句子里的歧义、错误。
首先,我们来看一个句子:『为什么我天天手淫这个世界还这么多人呢?』
这种『为什么A,还这么B』的句式,是在表示A应该能够阻止B的出现。
也就是说,当我说:『为什么我天天手淫这个世界还这么多人呢?』的时候,就表示我认为:『我天天手淫,可以使得世界人口减少。』
同时,这种句式还透露出了一个想法:A和B之间是有关系的,而且是比较强的关系;即便A不能阻止B出现,至少不会促进B出现。
因此,当题主你说:『为什么在国家队战绩不出色的情况下还这么喜欢YY?』以及『为什么作者在国家队成绩平淡乃至于沦为二流队伍的同时还能这么乐观的对篮球这种运动进行YY』的时候。
很自然的我们都解读出,你的意思是:『国家队战绩不出色,不会喜欢YY。』以及『国家队成绩平淡、二流,不会对YY。』——至少不会促进YY。
接着往下读。
题主你后面又跟了一段『诸如《黑子的篮球》和《零秒出手》这样非写实风格的篮球动漫,是对日本国民的心理安慰和脑补吗?』
也就是说你认为:那些漫画可能是一种心理安慰和脑补。如果你觉得根本不可能,你也不会这么问了。
这就自相矛盾了。既然你前面的句子中隐含的意思是:『国家队战绩不出色,不会喜欢YY。』那么按照这个思路下去,结论应该是:那些漫画不太可能是对日本国民的心理安慰和脑补。
可是你居然前后矛盾,一开始认为日本不应该意淫,后面又透露出你认为可能是意淫。
好吧。我也可以理解成,你是一种思维过程。表达了对日本漫画到底是不是意淫的纠结心理过程。所以你来提问了。这么说,勉强还是可以说得通的。
我前文已经说明过了,日本国家队战绩不出色,不会妨碍他们意淫。
如果,题主你的确持有『国家队战绩不出色,不会喜欢YY。』这类想法。前文我已经说明过了,人为什么人会意淫。如果你纠结处是这点,我已经给出了我的答案。
2、题主在运用YY这个词上产生了一定的歧义
你的语句本身就含有『歧义』,即一句话有多种方式进行理解
我猜想题主的思维有两种可能:
①YY后人可能联想到悲惨的现状,『理想很丰满,现实很骨感』进而更加痛苦。人会对自己在YY中寻找慰藉而感到自己难堪。所以人应该不会去YY自己做不好的事情。
②YY是一件应该被鄙夷的事情。只有牛逼的人才有资格YY。
所以对于题主的提问,就有了这种解读:
①国家队战绩不出色,看着那些YY漫画难道他们不会触景伤情吗?
②国家队战绩不出色,他们怎么还好意思YY呢?难道不怕被别人知道后被笑话,不会觉得害臊吗?
对于贺天俊知友而言,他的解读很可能就是第②种。这也就不能理解贺天俊知友会对提问进行批评。因为,他认为谁都可以意淫,这没什么问题。而且比起国内各种奇幻小说的意淫程度,日本篮球漫画那点意淫不算什么。(这是对我贺天俊知友的解读,并不能作为他的态度,仅供参考)
之所以不选择第①种解读方式。是因为对于大多数人来说,第一种方式太绕了。也因为对于大多数人而言——每个人都有意淫的时候——他们的经验告诉他们,意淫并不会带来什么负面感受。除非人们认为意淫要得到的事物,本身是不太正常的。
你也可以说,在这些人脑子里『虚假普遍性』也发生了作用。但是据我所知,的确绝大多数人并不会认为意淫有错。同样,题主你要是认为不是这样,也可以去问问身边的人。
四、对题主问题两种理解的两种回答
如果题主你持有的是第①种想法。
接下来讲的是重中之重:事实上人们不会因为对祖国或所在的群体产生不现实的幻想而感到害臊,甚至会感到自豪。因为这很可能是一种政治正确。
这话怎么说呢?比如说中国当年大跃进的时候。人们会觉得自己提出的目标太高了吗?人们会觉得自己的幻想不切实际吗?人们为此害臊吗?——不会!相反的,人们为集体的『远大志向』感到自豪。至少在大饥荒前——幻想还没破灭前是自豪的。而对于这种『远大志向』的发起者毛XX来说,他简直认为这是必须的。
请问:『YY的当事人,会觉得希望国家篮球队强大,是一个可笑、可耻的想法吗?』——答案是,不会。既然人不会认为这是一个可耻的想法,他们当然会去心安理得YY。
如果你持有的是第②种想法。
那贺天俊知友就完全没有误解你、曲解你。
首先,牛逼的人不需要YY。他们只需要谈论自己过去的牛逼之处,以及气定神闲信心十足的说下一步要如何做。
其次,请问YY伤害谁的权利了?为什么不能YY?就算YY让某个群体、个人变得不思上进——其实这是不太可能的,因为YY本身就表示人们对某事物有渴望——这也是别人的事情,人家喜欢行吗?
五、总结:
日本篮球漫画并不是意淫。
①篮球不是流行运动,没有意淫动机。
②篮球漫画本身没有夸张到意淫的程度,真正的意淫漫画至少的是《足球小将》那种意淫世界杯的。
就算日本篮球漫画真是意淫,也没有任何问题。这是人家权利。
六、对于题主在我评论下的回复的回应
(我之所以认为 在此处强硬是因为,若是我,我会在此处添加一句:
抱着对题主问题纯粹探讨的心态,只针对问题对题主的评论进行回应,希望对题主和诸位有所帮助,外加打个笑脸:) )
1、什么是客气?
答:客气不是你觉得对方客气,对方就是真的客气。客气也不是对方说了自己客气,就真的是客气。也就是说,这事儿你的感觉不能代表全部;别人的说辞也不能代表全部。真正起到决定性作用的是——在同样的情况下、类似的情况下,大多数人是否能够普遍的、比当事人更加温和的说话。
简单说:知乎上打击题主,批评问题后直接侮辱题主思维和人格的,开脏话骂是很常见的现象。我说贺天俊知友是比较客气的了,因为他真的比起绝大多数人好太多了。有些人问题问得没有你这么糟糕,但遭受到的讽刺更加严重。
2、 贺天俊知友的错判问题
如前所述,题主你的问题本身带有缺陷。
因为你没认真思考或有效的反思过自己的提问方式。
1、你没有清晰的表露自己对那几部漫画的看法
2、你没有意识到自己提问中隐含的攻击性信息以及判断。
(修改方式请看第七点)
总而言之,除了在你对《灌篮高手》的态度上,贺天俊知友的确做了过度解读和错误判断——他错的有点离谱了。但就你提问本身所隐含的问题,贺天俊知友做出的批评并不是空穴来风的。在那种氛围下,贺天俊知友的错判就情有可原。
3、 『你们就一棍子等同于以前发这种问题的人么?』
其他知友的态度我不知道。对我来说是:『你们都是不会提问题,提出了差问题的人。』
4、 『我作为一个新人必须把这些年知乎的问题全看一遍,然后才有资格自由的提问题?』
你一直有提问自由。但是问题回答者也有批评问题的自由,只要没有对你进行人格侮辱、智商诋毁,那即便有误解,也完全没有太大问题。从来没有人说你没有提问自由——请勿过度解读和推测我们的态度,否则你就犯了和贺天俊知友认为你不喜欢《灌篮高手》一样的错误。
还有,即便有人把知乎问题全看了。未必就能提出好问题,他对好问题的定义,对差问题的定义也未必靠谱。最多只能说,他的发言值得重视而已。
当然知乎上有人坚持『没有差问题,只有差答案。』那是另一个问题。如果你觉得自己的问题不是差问题——今晚我是没时间跟你讨论这么复杂的问题了,而且我的看法上面基本上表达过了。
为了证明我的确见过更糟的问题。同时证明这种『蛋疼』答案不是我第一次写了。
请看这个问题
打击题主的情况,请看这个收藏夹
里面有幽默的,也有很狠的。大多数幽默,但是有些仔细一想,你会发现意思是非常狠毒的。
贺天俊知友对你的批评,虽然不够幽默,不够潇洒。但他没有对你的人格、智商进行侮辱。
5、『我发的是问题,疑问句,不是判断句不是肯定句。我想要的是平心的回答,不是你的牢骚。』
实际上,你的疑问句里已经含有了判断句的成分。
用词上:『YY』好,还是『想象』好;哪个更中性,更没有判断成分,更直接?
句式上:『为什么……还这么喜欢……』是不是隐藏了你可能没有想要表达出的意思和判断?
七、我建议题主修改的问题
建议题主将问题改成:
『日本高中篮球真实水平如何?日本国家篮球队实力和《灌篮高手》等漫画的流行之间有关系?如果有,是什么关系?』
『为什么国家队实力一般,日本却有《灌篮高手》等篮球漫画?』
问题补充也可以修改为:
我认为《灌篮高手》很好很优秀。我认为这可能是他们脑补、意淫、心理安慰的一种方式;但是这并没有什么不对。我想知道,漫画的优秀和国家队实力之间,有没有关系,如果有是什么关系?如果你认为没有关系,请说明。
八、几个问题
送几个问题给题主和诸位,希望有所帮助。
①优秀的漫画出现的根本原因是什么?
②美国篮球那么牛逼,有没有牛逼的美国篮球漫画?
③什么是意淫,为什么人会意淫,如何判断人是否在意淫?
④喜欢看某种运动漫画的人,是不是就一定喜欢哪种运动?(我就是一个反例,我喜欢灌篮高手,但是不喜欢篮球。)
⑤在日本是因为读者喜欢某种事物,才有了有关事物的动漫吗?在灌篮高手之前,日本人就很喜欢篮球吗?在海贼王之前,或之后;日本人对航海怎么看?
⑥日本有某些出于意淫目的漫画,是否证明其他漫画都是意淫吗?
⑦日本乒乓球也挺强,为什么日本乒乓球漫画就不如篮球和棒球热门呢?你知道哪些日本乒乓球动漫?
⑧日本棒球那么强,依旧有很多棒球漫画;这是日本人的自恋,意淫,还是普通读者不能打好棒球的心理安慰和脑补?
⑨日本的漫画读者的态度,就能够代表『日本国民』的态度吗?
【知乎用户的回答(5票)】:
1、漫画这种形式本来就是YY而无论具体画的什么 都是在实际基础上进行过艺术加工的 这个和真实实力无关 中国足球水平不怎么样 起点不仍然是一堆YY文 ?
2、作者本人是喜欢篮球的 当然希望篮球能够更受欢迎 更多人去玩 但是谈到对日本国民的心理安慰和脑补就有些过于高大全了 没有那么深的深度
3、你真的以为《灌篮高手》看的是篮球吗?太简单了,其实是不是篮球无所谓,换成足球、换成排球、换成奥特曼打小怪兽、换成英雄拯救世界都无所谓
日漫三要素或者说jump三要素
友情 努力 热血
就像你玩篮球玩的不单单是那颗球一样 你是和朋友玩 和人玩 享受的是那友情 是一起玩的快乐
所以玩什么不是关键 你周围的人都在玩篮球 你就会去学玩篮球 你周围的都在打DOTA 你就会去学打DOTA
cs打混战和wcg5v5完全是两种运动 不也很开心?捉迷藏也没见全球有比赛 不也很开心? 冬天操场浇冰 你上去滑冰玩的时候会去想申雪赵宏博?
所以说 这个问题只能说题主想多了 不是所有活动都有什么重大意义的 自己开心就好
【邢哲wanderer的回答(1票)】:
sorry 你们的答案都太长了。
我不太了解日本高中篮球水平,我在日本参加过社会上业余的篮球组织,他们很多人打的非常的好。
目测东京业余篮球俱乐部与北京一样聚会租场地打球的业余团体比赛不会吃亏。
我在的篮球俱乐部每次活动有一半的时间做基本功训练。
至少东京打野场几乎是没有机会的,大多数打篮球的都在有组织的玩这个运动。都是亚洲人种笨理儿想规律训练的应该明显高于野场瞎玩的。
感觉是日本相对篮球运动普及率较低,但大众参与者专业性较高。
国家队层面的比较还要受到很多因素的影响,其实拿其他国家跟我们举国体制比较起来没什么意义。
【chan park的回答(5票)】:
我是在日本的留学生。在日本做中学生体育摄影,打工,赚点外快,工作很累很辛苦,有时候很早得起床去会场。
现在拍的足球比较多,排球也很多,小学生到高中生的比赛,全日本全国大赛的比赛和关东地区的比赛都有拍过。篮球到现在比较少,只拍了3次。我得说,篮球很难拍。
日本几乎每周都有大大小小的比赛,各种种类的比赛都有,球类,竞技类各种都有,篮球赛10分钟一节,4节,24秒,裁判根据比赛等级,最低也有2人执法。中学生的比赛,高中生的比赛很对抗很激烈,比分一般都是60分以上左右,有一场比赛看过108比30分的大比分获胜,女子篮球最高比分有过98分。
我得说,日本的体育体制非常的健全和健康。
所以也出现了我这类的工作,各类小型的体育摄影。然后买卖相片给父母。
这里提一下足球,我有一次去拍2013年全日本少年足球大赛,埼玉赛区,在浦和红宝石的主场的训练场比赛。这是我看过等级最高的少年足球。一些新闻社也派出了记者,专门拍这一届的明星球员并且有专版报道和介绍。篮球在日本没有这么好的待遇,至少到现在没遇到过这样的待遇。
如果说按照中国的初中生,高中生的水准和日本的学生水准按照规矩来比赛的话,我得说,日本的胜率高过中国太多,他们有专业的训练,他们有自己的球队经理为自己拉赞助并且没周参加比赛。
篮球对的队员数量也是异常的多,一年级一般都是打酱油,二年级开始可以打比赛,一般场上都是三年级为主。一般一只篮球队,大概都是有27人左右,有时候拍篮球队的集体照比拍足球队还难。
然后各类大会得到名次和级别可以参加更加高级的比赛。
我也要说,日本的动漫其实是日本国内的对待体育的一个缩影,你单纯看动漫,或者单纯和日本人打过篮球,是一回事,我在日本的体育体制内,看到也很多。
或许不是楼主要的答案,但是想自己答案的人,心里大概也明白了。
【DanteTan的回答(1票)】:
篮球水平不高 不影响其漫画水平吧
或许井上雄彦老师在虎扑也能混出个"董秋迪"的名号呢
【羊才帅的回答(1票)】:
回答这个问题得说到想当初。。。
那是在1997年的夏天,我初二,吉林长春,我因为喜欢看灌篮高手和班里几个哥们一直打了两年的篮球,每天放学大概都打两三小时,甚至中午先不吃饭,打一个小时篮球,下午上课的时候把我妈给我带的饭在课堂上吃,我那时学习不好,在最后一桌,日子过的很青春。。。我身子壮,打中锋,班里有叫chenhao,sunyao,wangxiaofeng,dingyan,都是好哥们,我们五个就是一个帮派,跟连体婴一样干什么都在一起。。。我们打野球,喝自来水,骑自行车在马路上飞驰,日子过的象燃烧的火。。。
马上就跟日本篮球有关系了
大家打的越来越好,我们觉得自己特牛逼,后来学校的体育老师也知道了我们,那时候没啥校队,但是很快日本爱知县来我们学校友谊互访,来了篮球队打友谊赛。。。
平生第一次打木地板的篮球馆。。。
我当时算第一替补,可惜当时上半场场上没人受伤,教练也不换人,哥几个都拼了,真是不在一个水平,打不过。。。最后,我现在都记不得最后上了几分钟,反正很快比赛结束了,我们输了。。。
最后哥几个都哭了,挺伤感的。。。
不过最后赛场交换礼品,我们每个人都得到了一件asics体恤,现在还留在家里。。。那时候没见过那么白那么好看的衣服!
快二十年前了,不知道那几个哥们都在哪里,过的好不。。。
今儿跟几个哥们也刚打完篮球,找回点当年感觉,所以很感慨这个话题。。。
出出汗真舒服
【吴健的回答(0票)】:
路见不平,拔手机怒答。
看了楼上那么多回答,除了一个人提到他在日本打过篮球之外,你们其他人碰篮球么?你们那些人,真的跟日本人,特别是楼主问的日本高中生和大学生打过球么?知道日本人喜欢人盯人防守还是区域联防么?知道日本人擅长什么不擅长什么么?
我不喜欢秀优越感,但人家问的是篮球水平如何,你们有正面回答别人么?怎么回答就跑偏到(关于YY的合法性)上去了呢?先回答问题再批判别人好吗???
等会儿,我先把这课的资料搞定,等一下回来好好帮楼主回答。先撤了
【知乎用户的回答(0票)】:
大家真有空。看看当初的足球小将,意淫吧。再看看现在的日本女足世界冠军男足世界杯稳小组出线。难说像那个笑话说的,50年后,我们这一代人真能活着看到日本男足也拿到世界杯。
灌篮高手怎么说也是好作品吧。看到好作品还要不高兴挑刺何苦,欣赏就行了。
真实的日本人我了解少,但是看过八几年出版的对比中日年轻人平均身高的书,当时日本中学生已经拉近了与中国人的差距。现在男篮也会多次在亚洲输给以前看不上的对手,很像九十年代初男足十强赛能稳拿下日本队、但是每每黑色几分钟饮恨的时候。
揪着别人短处没意思,自己强起来才要紧。况且就算国家队强了,那跟观众个人关联有限。
记得最晚初中的课本上教“要学会变化发展的看问题”,这么多年一直学不会做不到。
【知乎用户的回答(0票)】:
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