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楼主，关于你考虑的不上学的具体方案，感觉还是一个构思，远远没有成为现实。
其实，即使在国内，也还是有家长不认可当今学校的教育方式，自己能力又强，完全靠在家辅导让孩子提前学完高中课程，最后考入大学……例子虽然不多，但说明这条路可以走而不是走不通。这些家长有个共同点就是——目标很明确：不去学校，自学基础课程，最后考取国内大学；或者如前面哪层楼提到的，最后走向国际学校，这都是有计划有目标的正面例子（孩子的社会性培养暂不延伸讨论），而就目前你的发帖，我觉得你一直在焦虑和暗示自己外面的世界很无奈，“有想法”要保护孩子，“计划”实现自我学习或者到他国完成基础教育，出发点是好的，但是——具体计划到底怎么做，尚未成型。
我想，教养孩子最终目的，其实不是想他挣多少钱，做多大的官，或者取得怎样骄人的成就，而是首先培养出一个独立健全的人格，具有独立生活，养活自己和家庭的能力，其次才是有条件去享受生活，实现自我突破。那么你规划的孩子的这一条路，想好怎么做了么？这个不是和几个朋友聊天，然后看一些报道就能够决定了的，这是关乎一个生命一辈子的事情，也不是随便找几个人凑一个班就完事了，任何事都有其目的性，结果导向决定了这是一个持之以恒的过程，你到底想明白了没有？
就好比90年代初，一窝蜂的出国，把出国这件事定位成人生终极目标，好像只要走出去，后半辈子就可以坐享其成了，因为外国的月亮很圆，外国有金山，……这么多年过去了，慢慢的开始回归理性，出国这件事看得也透彻，不是国外就一定比国内好，而是读万卷书也要行万里路，这样的出发点才算正常。
十年前吧，有一个亲戚，做生意很是赚了些钱，很是豪气的说，我儿子将来肯定不在国内念大学的，我已经攒了几百万，这学费都准备好了，高中毕业了就出去！我很想问：然后呢？出去学什么？学完做什么？做了为什么？想清楚了吗？ 出国真不是终极目标啊，终极目标是两个字：活着！活得自由自在，这一切，都是靠自己的双手挣来，如果仅仅是把出国作为人生终极，那后面几十年打算怎么过？
所以我想问的就是三个字：后面呢？你的孩子是你的孩子，她也是社会的一份子，为了孩子，最好考虑清楚了，在她还没有能力做出决定的时候，你为她所做的决定，那就是 一辈子。
说得有理！&
写得深刻！
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楼主，关于你考虑的不上学的具体方案，感觉还是一个构思，远远没有成为现实。
其实，即使在国内，也还是 ...
说得不错，我的目的就是让孩子能成为她自己，在国内的无奈太多。具体方案会随经济条件，签证情况而定，但最终还是让她移民，这个目标很明确。具体她喜欢做什么工作，结不结婚，生几个孩子那就不是我应该管的事情了。
国外的无奈也很多！&
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我在一个大论坛上泡了十几年了，很少去其他论坛。虽然觉得该论坛帖子的质量是越来越差，且论坛里什么人都有，但总体感觉还算先进和理性。对论坛的感觉加上对身边的同事的了解，我认为除了我爸妈那个年纪的人外，其他人的观念应该和我泡的论坛里的人差不多。但最近进的这个家长100论坛，才让我看到了真实的社会，也许论坛上的妈妈较多，不太关心政治，但还是令人失望。
论坛的朋友，你们还有很多课要补啊。
转一篇十年前的帖子，关于中国医疗的帖子，以小说形式写的，很长。当时我看了后是茅塞顿开，明白了为什么看病越来越贵，越来越难，医患的矛盾越来越深。
水王——告诉你一个真实的医院（长篇连载）
列车在北方的大地上飞驶，江雨亭望着窗外，忙忙夜色中，偶有几点灯光闪过。
　　“亭亭，你都看了一个多小时了，睡会儿吧。”
　　“不，妈妈，我不能睡。因为一睡着时间就过的特别快。我现在最需要的就是时间，我要好好看看这个世界，我还没看够。妈妈，万一我要睡着了，你一定要把我叫醒。”
　　母亲说不出话来，泪水在眼眶里打转，轻轻的搂着女儿。
　　夜深人静，水王在书房看书。他本名江堤，是省人民医院的一个医生，同事给他起了个外号叫水王。一会儿，水王的媳妇——水嫂进来了，问道：“那女孩怎么样了？”
　　水王说：“到北京去了。”
　　水嫂问：“到北京治得好吗？”
　　“到美国也没办法。”
　　“那就眼睁睁的看着她死？”
　　“可以化疗，可以延长生命。”
　　“那得多少钱？”
　　“一年大概十万，但估计她活不了一年。”
　　“我怎么发觉你们要钱的水平比治病的水平高呢？”
　　“你说的对，我们这些人只会要钱，不会治病。谁让你们这些既有能力，又有爱心的人不学医呢？没办法只有我们这些既无才又无德的人学了。”
　　“你们就是听不得批评，我们这是恨铁不成钢。”
　　“现在的医疗体制是要把钢炼成铁，而不是把铁炼成钢。”
　　水嫂不愿意了，说道：“我们知道体制有问题，可这不能作为医德下滑的理由，而且体制在短时间内是难以改变的 。”
　　水王说：“你的意思是体制难以改变，而医德容易提高。所以解决看病难看病贵最便捷的办法就是医德教育，医德提高了，人们看病就容易了。可事实恰恰相反，改变医德要比改变体制要难的多！医德本来是一种最稳定，最坚固的职业道德，很多人把它作为社会道德的最后一道防线。因为它代表着人类的良心，它面对的是人的生命。而它现在居然崩溃了，难道我们不该想一想到底是为什么吗？因为道德总是建立在一定的物质基础之上。一个社会，维系人与人之间最基本的关系就是劳动关系，而这种关系的稳定就依赖于等价交换。而在医院存在等价交换吗？一方面，患者感个冒就要花几百块，另一方面是医生在付出了艰辛的劳动之后合法收入和护士差不多。极度的不等价！既然人耐以安身立命的最根本的法则都造到了践踏，那医德沦丧不是顺理成章的事吗？马克思不是说过，人只有吃饱了肚子才能去从事道德、艺术吗？
　　你说是改革落后的体制容易，还是唤回沦丧的医德容易？如果你还以为是提高医德容易，那你又如何将它唤回呢？是思想教育，还是严刑峻法？这么多年了，我们的思想政治工作做的好少吗，反倒是那些不做思想工作的国家，其道德水平比我们高的多；再就是严刑峻法，你认为把刀架在医生的脖子上医德能提高吗？
　　其实一个人的社会经历达到一定程度时，其思想已基本定型，不要总是试图去教育别人，改变别人，以达到社会对他们的要求。该先进的早就先进了，先进不了的，再怎么教育也没用。一个社会能否健康发展，并不取决它有多少先进人物，只要它的主体能够遵守游戏规则就不错了。”
　　水嫂说：“那你们收红包、拿回扣算不算遵守游戏规则？”
　　水王说：“不算，但这是医生通过不正当，或者说是违法的手段要回自己的正当权益。”
　　水嫂说：“照你的说法，只要有人受到了不公正的待遇，他就可以违法？”
　　水王说：“照你的说法，一个人无论受到多么不公正的待遇，他也只能逆来顺受？”
　　水嫂说：“可总的讲良心吧？”
　　水王说：“医生也非常想讲良心，可面对两块钱的挂号费，你让医生怎么给患者开青霉素？”
　　水嫂说：“你们总说挂号费低，但老百姓并没从中受益。”
　　水王说：“医患双方都对此不满意，可见这一政策白痴到什么程度。”
　　水嫂说：“可你们应该知道现在大多数病人已经不堪重负，不可能给你们负担更高的工资。”
　　水王说：“病人看不起病，医生也很着急，医生自己得了病也住不起院。正是为了让大多数人看的起病，才要给医生加工资。何况这笔钱并不是让患者出，政府的负担也可以不用很大。”
　　水嫂说：“哦？愿闻其详。”
　　水王说：“要想降低患者的负担，就得让医生合理用药，合理检查；而让医生合理用药，合理检查就要有配套的政策，并且给医生一个合理的报酬。”
　　水嫂说：“那不给合理报酬就不合理用药，合理检查了吗？”
　　水王说：“说了半天，还是让医生去奉献嘛。无私奉献，如果是出于自愿，那无可厚非；可如果是强迫，那就是另一种类型的剥削，一种被奉献者对奉献者的剥削。一个耀眼的光环就把别人辛勤的付出剥削的干干净净。那些让别人无私奉献的人，自己从来不会无私奉献。如果他们无私奉献过，哪怕只有一个月，他们就应该明白：一个制度如果建立在无私奉献的道德要求之上，根本就是一个乌托邦！”
　　水嫂说：“那加了工资，你们就能合理用药，合理检查了吗？”
　　水王说：“不能。首先在医院，你不可能单独给医生加工资。所以你的假设在现有体制下几乎不可能实现。其次，你可知道医生开出的药，开出的检查要养活多少人吗？扭曲的医疗体制在漫长的岁月中已经培养了一个庞大的寄生虫阶层。他们广泛的分布在医院、卫生行政部门、还有制药行业。现在每个医院都养着一大群闲人，他们如果真是闲人，患者的负担也不会这么重。他们一天也没闲着，他们整天都在琢磨如何从医生的手中攫取更大的利益，然后逼着医生把屠刀挥向患者。所以就出现了‘各路豪杰尽现英雄本色，种种手段让人瞠目结舌’。这也是国有企业的医院版，所不同的是国企都关停并转了，而医院却靠着患者的血与泪苦苦支撑！
　　再看看卫生行政部门，他们利用手中的审批大权，检查大权为自己谋取私利。假如医院干净了，有谁回去向他们进贡？中国有六千家药厂，而美国大概几十家。假如医生真的合理用药了，那么将有百分之九十的药厂关门！”
　　水嫂说：“你说的这些问题的确是问题，可现在假如把你们的工资加起来，你别管能不能，你们真能保证不拿红包回扣吗？”
　　水王说：“不能。不管你把医生的工资加到多高，我也不能保证就满足了每一个人的胃口，可这不能作为人们在这个问题上无所作为的借口。现在有机会拿回扣的医生百分之八十都在拿，可这并不意味着这百分之八十的人坏了。这个行业的从业者在本质上和别的行业的人没有多大区别。百分之十的人好，百分之十的人坏，还有百分之八十可以好也可以坏。所以要用政策来争取那百分之八十，用法律来对付那百分之十。可现行的政策却把那百分之八十推向了那坏的百分之十的一边，又用法律来对付那百分之九十。所以尴尬不断，一个医院经常被一锅端，最后还不是退款了事。”
　　水嫂说：“既然你们不能保证，那到时把你们一边拿着高工资，一边拿着红包回扣，那患者岂不是陪了夫人又折兵吗？”
　　水王说：“有一个医生在离开公立医院时说假如能给我私营医院给我工资的百分之五十我留下，百分之四十我留下，百分之三十我也留下，可凭什么只给我百分之二十？我把这句话改一下，假如给我该给我的百分之五十我不拿红包回扣，百分之四十我不拿，百分之三十我也不拿，可凭什么只给我百分之二十？相信这是很多医生的心声，没有人愿意提心吊胆的活着！
　　医生本可以通过自己的诚实劳动过上很体面的生活，本可以很有尊严的活着。可就是那一帮所谓的人民公仆，不尊重客观规律，为了在短时间内让所有的人看上病，竟然异想天开的认为保持医生的低工资水平就可以减轻患者的负担。不仅如此，他们不允许医院正常收取诊疗费，当医院难以为继，而政府又不堪重负时，有人想到了以药养医。这样不仅解决了医院的生存问题，还养活了一批药厂，两全其美。简直是一群用屁股思考问题的人。熟不知，从此潘多拉魔盒被打开，回扣泛滥，患者的负担直线上升，多少本看得起病的人也看不起病了，多少本可以避免的灾难降临人间。所以，在某种意义上，现在大多数人看不起病正是源于政府为了把医疗费降到大多数人可以承受的范围而做的种种努力！
　　审计部门可以把一个注射器，一袋盐水都查的清清楚楚，那么政策失误，谁来审计？”
　　水嫂说：“难道有关决策者没意识到这些情况？”
　　水王说：“你也太小看他们了，之所以不能对症下药，个中原因太复杂了。说简单点，就是利益集团的阻碍。就是我刚才说的医药系统的寄生虫阶层。很多人认为是医生，可恰恰相反，改革愿望最迫切的是医生，因为他们天天都生活在一个他们深恶痛绝的环境中！是的，现在很多医生都在拿红包拿回扣，可要知道这些钱中有一部分本来就属于医生，只是被一部分人剥夺了，医生通就是灭顶之灾，所以千方百计的阻挠。当有人提出改变以药养医的体制，改变医院的管理体制，分配制度时，他们却说医改事关人命，要积极稳妥。的确稳妥，二十年了，没有任何涉及体制的实质性改革！
　　可该爆发的总要爆发，当患者不堪重负时，当整个社会都在为之颤抖时，医疗系统的深层次矛盾即将呼之欲出，可偏偏在这个时候半路杀出个程咬金。一些高官利用人们对医疗腐败的憎恶，恰倒好处的把问题归咎为医疗市场化和医德。因为市场经济里的人总是惟利是图的，这与救死扶伤的神圣使命是格格不入的。媒体几乎一边倒的迅速跟进，为之摇旗呐喊。人们一下子就把矛头直指市场化和医德，叫杀声，呐喊声铺天盖地，排山倒海。一时间，血雨腥风顿起，刀光剑影毕现。而真正的罪魁——落后的医疗体制躲过一劫。寄生虫阶层笑了，他们要的就是这个结果。他们知道，当人们把矛头指向医德时，问题就不可能解决，他们可以继续高枕无忧的当他们的寄生虫。可悲，可气，可恶！
　　我就奇怪了，这市场化什么时候成了医疗的主流了？市场化允许垄断吗？市场化允许暴利吗？市场化允许机构臃肿，效率低下吗？市场化是惟利是图，可不市场化就不惟利是图了？我不是认为市场化就多么的好，可我不能容忍有些人在那指鹿为马，玩弄民众于股掌之中。市不市场化无所谓，最重要的是如何合理有效的利用宝贵的医疗资源。”
　　水嫂说：“那现在应该怎么办？”
　　水王说：“办法不是没有，可施行不了。老百姓想改不知道怎么改，医生知道怎么改没有能力改，有能力改的人不想改，奈何？对于人体，我们可以研究到细胞水平，基因水平，分子水平，可对医院巨大的漏洞，巨大的毒瘤却只能视而不见，听之任之。给人治病容易，给社会治疗病难啦！”
　　水嫂说：“把你的办法说来听听。”
　　水王说：“不说，说了没用。还是毛主席他老人家说的好——要想进行中国的革命，首先弄清中国的国情。现在的当务之急是找到看病难、贵的根源，并对目前的医疗状况有一个清晰的认识。这两样东西没搞清，什么方案都是白扯！因为医改真正的难度在执行上，那将是一场残酷的，甚至是你死我活的斗争。如果这两样东西没搞清，我们是不会有足够的勇气、魄力和智慧去将这场斗争进行下去的！”
　　推开窗望去，外面是一片大湖，湖对岸灯光点点。每当水王看见此情此景，都会无限感慨袭上心头：这是我们祖先留给我们的土地，他们在这片土地上创造了多少文明，多少辉煌。那壮丽的山河，灿烂的文化在告诉我们——这是一个值得骄傲的国家。而如今，为什么会有那么多人感慨：谁让你生在了中国？有多少人辛苦一生，到头来却得不到医院对生命的抚慰。还有多少人，生命之花还没有开放，就过早的凋谢了。是医生病了，医院病了，还是社会病了？为什么医生就不能有尊严的获得收入？救死扶伤就意味着贫穷吗？在物资的汪洋大海中，让医生去坚守贫瘠的孤岛，靠医德能坚持多久？一年，两年可以，十年，二十年还能吗？人的一生有几个十年，为了学医，我读了二十年书，其中辛酸又有谁知道？
　　如果说一百年前，民众所受的苦难是因为外敌的入侵，腐朽的统治，残酷的压迫、剥削，那么现在一系列严重社会问题的根源又是什么呢？是腐败吗？
　　一阵凉风吹来，水王打了个寒战。江雨亭的影子不断在眼前浮现，他在努力的回忆这几天的治疗过程，看有没有什么遗漏。
原来楼主是混天涯的，我已经十几年没混过天涯了，睁眼看看世界吧，你活在一个虚拟的网络世界里。&
恩，十年前，对于日新月异的今天，还是有点远了。楼主还在十年前。&
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说得不错，我的目的就是让孩子能成为她自己，在国内的无奈太多。具体方案会随经济条件，签证情况而定， ...
做她自己，她自己要成什么样子，可能你作为家长都不明白，你的所言所行，我希望你的孩子不要成为你的样子。
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hata 发表于
我在一个大论坛上泡了十几年了，很少去其他论坛。虽然觉得该论坛帖子的质量是越来越差，且论坛里什么人都 ...
不知道你是想表达什么，中国的医患矛盾很深，所以你的孩子不能在这里上学，所以她以后必须移民？真看不出这其中的因果关系。你常年夜班必然不算是个好工作，据你说你妻子不关心孩子只知道打麻将所以家庭生活也不和睦……在想是不是正是因为你的生活事业上的不如意造成了你心灵上的某种扭曲，所以看待周遭才这么一片灰暗，没有一丝亮点，没有一丁点正能量。所有的美好都在你从没去过的想象中的远方。有点担心你女儿的心理健康了……
如果这个人不是论坛水军，心理确实是有点问题的。没必要与之纠结&
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我又不厚道的笑了！！
在中国，智商超过50的人都知道，不应该用10年前的事情来判断今天中国，因为我们的发展太快了，比很多国家30年甚至50年的发展得还快，比如10年前我们没有几座城市或者机场，能进入世界百强，而现在我们都不仅很多进入百强，甚至数一数二！！
又比如，你提到的医疗，10年前中国全社会治疗费里老百姓支付的比例，中国可能比美国高10个百分点以上，而现在中国比美国低10个百分点，如果真是你引用的玩意的那个判断，那么结论不应该完全反过来吗？？
你啊，完全不懂科学！！
你，或者你引用的玩意，能说明中国存在问题，存在不足，但根本无法得出、无力支撑你们的结论，你们的判断！！
如果你们要扯淡什么制度之错，就应该罗列你们推崇的那套制度的所有国家，然后证明中国比他们查啊！！
难道说你本人存在不足和问题=说你比你之外的其他人都糟糕、都垃圾？？
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笑笑，凯迪还是网易啊？？
不管哪种，不都是别人告诉你，这个世界怎么样吗？？你自己做过什么核实？？你何时睁眼看过世界？？
更关键的是，你全无科学意识和素养！！
听说过充分条件、必要条件和重要条件吗？？初中数学的知识！！
比如你引用的玩意，所描述的客观事实（暂且认定），从逻辑的角度，明明只能得出中国医疗存在问题和不足的结论，为什么你们假装居然可以得出什么体制之类的屁话？？中国存在问题=中国不如外国？？中国存在问题，是中国不如你们吹嘘体制的充分条件？？
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本帖最后由 chyou2012 于
21:15 编辑
有种说法，叫常存敬畏之心，不知道你听说过没有？这种敬畏，应该包含对科学的敬畏！！
如何判断一个公共医疗体系的好坏，个人感受——哪怕山村小脚老太太的——对判断公共医疗体系的好坏，当然也不是全无价值和作用，但肯定不如科学判断的价值！！
世界卫生判断公共医疗体系的好坏，有3个标准：
1、医疗卫生体系的结果及其公平性，核心指标是：人均寿命、新生儿死亡率、产妇死亡率。
2、医疗系统的反应性及其公平性。比如生病了想看医生到得到医生诊断的间隔时间，比如低收入老百姓得到高等级医院和医生诊断的概率可能性。
3、费用筹集及其公平性。在中文论坛这个指标几乎被炒作成唯一判定指标，但事实上他没有那么重要，而中国的指标实际也没有那么糟糕！！
关于标准1，中国其实很不错，中国这些指标的综合排名，比中国的人均GDP要高10多名，而美国反之，从这个角度，一定要说医疗的体制问题，现在中国的体制是正促进作用，而美国是反作用！！我实在想不出来，中国哪些还不如美国的城市和地区，为什么要放弃学习北京、上海、武汉、广州（他们的人均医疗资源投入还是远远低于美国），却去学习美国？？
关于标准2，时代周刊的《为什么医疗账单害惨美国人》医改专刊的案例1说的非常清楚，年收入不到3万美元、1/5家庭收入购买医保的美国人，是顶级医院的大门都进不去的，而在中国，你们这些天天攻击中国医疗的人，哪怕1分钱医保也不缴纳，照样大摇大摆进入同济协和！！我真不知道，为什么你似乎以为，你引用的玩意，权威性、科学性、准确性，一定高于时代周刊？？
关于标准3，至少在总费用占比方面，与你引用的10年前的数据相反，中国政府支出占比高于美国，中国民众支出占比小于美国，中国已经超过中高收入国家平均水平，而快速接近高收入国家水平！！
所以，我完全不知道你们在扯什么？？
中国医疗存在问题？没有人说过不存在啊！！
中国医疗存在的问题是因为所谓的体制？？可是你完全没有告诉大家，你那牛逼的外国体制，究竟牛在哪里啊！！你能给出一个医疗投入和我们一样仅仅500美元，却表现比中国好的外国牛逼体制吗？？如果给不出来，那说你农村小脚老太太，你委屈什么？
美国人均医疗投入9000美元，中国500，美国比中国人均寿命长3岁，你想说这是体制的作用？？难道那多出来的是8500元喂猪了吗？我坚决反对和鄙视要我们再投入8500美元增加3岁的破体制！！
所以，你可以说中国医疗存在问题，但说原因是体制，就是完全的反科学，缺乏对科学的基本敬畏之心！！
没有科学的所谓人性，本质来说就是害人，就是没有人性！！
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我在一个大论坛上泡了十几年了，很少去其他论坛。虽然觉得该论坛帖子的质量是越来越差，且论坛里什么人都 ...
你需要案例，我可以给你更权威、更科学的！！
《时代》周刊深度调查：为什么医疗账单害惨了美国人
俄亥俄州兰开斯特市的居民肖恩·雷基今年42岁。去年3月，他被检出非霍奇金淋巴瘤, 妻子斯蒂芬妮认为他应前往休斯顿市的安德森癌症中心接受治疗。10年前，她父亲曾在那儿治病，因此至少多活了8年。因此，父女俩对安德森中心的医护人员都很信赖。
这对夫妻刚开始科技创业，没钱购买综合健康保险。他们目前投保的商业医保是每月交469美元保费——即收入的两成——住院期间可每天减免2000美元的费用。但斯蒂芬妮打电话到安德森癌症中心预约时，接电话的女人却告诉她：“我们不接受这种打折保险。”
一位开账员对斯蒂芬妮说，花六天时间过来检查就得花掉48900美元，且需提前支付。斯蒂芬妮只好请她母亲帮忙开支票。“现在只能想尽一切办法了。”她说。雷基夫妇飞往休斯顿市，留下斯蒂芬妮的母亲照料他们的两个十多岁的孩子。
一周后，她又向母亲借了3.5万美元，好让丈夫立即开始治疗。据医生判断，治疗不可拖延。雷基到达休斯顿以后，病情迅速恶化。“他浑身出汗，不停地颤抖，异常痛苦。”斯蒂芬妮回忆道，“胸腔里长了个很大的肿块……越长越大。他怕得要命。”
她说，雷基在接待室耽搁了约90分钟，因为医院得核实支票是否已经兑现。雷基用信用卡预支7500美元后，才得以见到医生。院方表示，雷基等候就医的情况很常见。安德森癌症中心的外宣部门经理说：“医疗费用提前支付是很正常的，如果确实延误了治疗也只能说很不幸，这是美国所有医院的问题。”
最后，检查和初步化疗费用共达8.39万美元，每一笔都是先付钱、后治疗。
费用为何如此之高？
在长达8页的账单上，344行字全是让人费解的术语和符号，但仔细一看就能看出猫腻。例如有一行是“1片对乙酰胺基酚325毫克。”标价1.5美元，但其实这不过是泰诺罢了。你不用带处方就可以在亚马逊上花1.49美元买个一百片。
还有各种检查项目都是大幅提价，例如“胸片，正侧位71020”标价283美元。如有联邦医疗保险（联邦医保，针对65岁以上老年人），该项检查则只需20.44美元。
每抽一次血（“常规静脉穿刺”）收费36美元，血液样本每项检测都要花23至78美元不等。全部加起来，光化验费用就达1.5万美元。如果雷基是老人，能够享受联邦医保，那这些化验费用只需要几百美元。依据法律，联邦医保的支付金额约等于医院提供服务所需的管理、设备、人员薪水的总成本。
一页页账单翻下去更让人瞠目结舌。一剂“利妥昔单抗600毫克”标价1.37万美元。这是一种治疗癌症的有效药物。一般来说，其价格是4000美元/剂左右。安德森癌症中心的进价约为美元。也就是说，这家非营利机构卖给雷基的救命药价格涨了大约4倍。
我就此询问安德森癌症中心，得到的是一份医院的书面声明：“费用计算对供应商、支付方、政府单位等各方来说都是很复杂的事情，我们的收费与其他医疗机构的差不多。”
这家医院有理由这么牛气。虽然安德森癌症中心只是得克萨斯州大学的一个非盈利部门，但医院收入远超其世界级服务水平，2010财年的营业额达20.5亿美元，利润5.31亿美元，高达26%的利润率对于服务型企业来说已是天文数字。
家住康涅狄格州斯坦福市的珍妮斯，今年64岁，退休前是一名售货员。去年夏天，她突然感到胸口疼，救护车把她送进了斯坦福医院的急救室（名义上是非盈利机构），医院距住地才4英里。经过几小时诊断，结果她只是消化不良，就被打发走了。故事还没完。
这次诊疗花了她2.1万美元：救护车费用995美元，医生诊断费3000美元，医院诊疗费1.7万美元。她失业已1年，也没有上医保。账单上有三次标价为199.5美元的肌钙蛋白检测，这项检测可查出患者是否有心脏病。有些医疗机构常做这项检测，因此并无大碍。问题在于价格。斯坦福医院发言人说这个价格是根据“定价表”来的。据悉，每个医院都有自己的定价表。以前，定价标差不多是一本电话簿的厚度，而现在则是一个庞大的电脑文件，包含无数项目。
斯坦福医院的定价表包罗万象，其中当然包括珍妮斯做的血液测试。这似乎应该是一份重要文件。但每当我向各家医院提起此时，院方都会假装不知道。他们想法设法转移话题，或者轻描淡写。我很快明白过来，他们希望外人不要去关心定价表。这是价值万亿美元的医疗帐单的基础，但似乎没有任何商议过程或原则可言。
珍妮斯64岁，没到65岁，所以无法享受联邦医保。但是，对比同一个肌钙蛋白检测的价格可以让我们管窥定价表在医疗危机中所扮演的角色，并评估199.5美元的价格有多大合理性。联邦医疗保险收集每一种治疗、化验及其他服务的数据，强调非营利性医院应该维持成本，但不得盈利。因此，根据法律，联邦医疗保险应该补偿医院的所有服务成本，包括管理、资本运营、高管薪酬、员工保险、地区差异带来的额外生活费，甚至医学院学生的教育费用。
如果享受医保，肌钙蛋白检测费用只需13.94美元，而不是珍妮斯支付的199.5美元。
珍妮斯接受的全血细胞计数检测标价157.61美元，如果你是急诊室爱好者，那你应该记得，乔治克·鲁尼一晚上要接受好几次这个化验项目。在康涅狄格州，这个化验项目的医保价格为11.02美元。医院人士竭力宣称，联邦医疗保险没有补偿全部成本，平均每位病人要让医院损失约10%的钱。但就算在11.02美元的基础上提高10%，也远达不到157.61美元的程度。每家医院的领导都在抱怨联邦医疗保险的补偿率。补偿率是由国会制定的，美国医院协会去年花了1859041美元用于游说国会议员。
摔一跤，9400美元
医药账单律师并不总是成功。让我们看看艾米莉娅·吉伯特：这位校车司机与康涅狄格州最受人尊敬的非盈利机构发生了争执，该医院从CT扫描的费用中大捞特捞，并且拒绝就其在定价表上的标价做任何让步。2008年6月一个夏夜，她在位于菲尔地的家中后院滑倒，脸着地。现年66岁的吉伯特现在每周仍在为那次医疗账单付款。当时她流了很多鼻血，因而被送到了桥港医院的急救室。
与纽黑文市的格林威治医院和圣拉斐尔医院一样，桥港医院医院现在由耶鲁大学纽黑文医疗系统所有，此系统骄傲地拥有各色簇新设备。尽管耶鲁大学和耶鲁纽黑文是两个不同的实体，耶鲁纽黑文医院是耶鲁医学院的授课医院，而包括耶鲁校长理查德列文在内的大学代表也是耶鲁大学纽黑文医疗系统董事会的成员。
“我在那里呆了大约六个小时，直到半夜，”吉伯特回忆道，“大部分时间都干等着。我大约见到了住院医师15分钟，不过我做了很多的化验。”
事实上，吉伯特就她的头部、胸部和脑部做了3个CT扫描。脑部扫描显示出她的鼻子有极细的裂纹。单单CT账单就要价6538美元。（如若有联邦医保，它将为这三个支付825美元。）一位医生就分析这些扫描提出收取261美元。
吉伯特做了一个和珍妮斯一样的肌钙蛋白验血——联邦医保的价格是13.94美元，珍妮斯在斯坦福医院则付了199.50美元。吉伯特只验了一次。桥港医院比斯坦福医院多收20%：她得支付239美元。
账单上还有一些联邦医保和任何保险公司都不会为之支付任何金额的项目：基本仪器、邦迪胶布、甚至静脉注射所用的针管。根据联邦医保法规和大多数保险合约条款，这些应该属于医院征收的设施费，吉伯特为急救室的费用交了 908美元。
吉伯特的总账单是9418美元。
“当我拿到账单，我差点就直接回医院去了，”吉伯特回忆道，“我当时喘不过气来。”更令她震惊的是，她的雇主提供来自全美最领先的信诺公司（Cigna）的保险,而吉伯特得到的是一个主要为低薪者提供保险的叫做星桥公司（Starbridge，信诺旗下的子公司）。这将吉伯特归为了数百万个像西恩·瑞兹那样的美国人：拥有健康保险，然而事实上得不到任何实质性的保险项目。
星桥公司每次只给吉伯特报销2500美元，剩下的大约7000美元就由她自己想办法。康涅狄格州规定（每个州都有自己的医补政策），吉伯特每月1800美元的收入对医补来说太高了。她还说，她向医院申请的财务帮助也被回绝。耶鲁大学附属纽黑文医院的盖奇坚称，吉伯特从来没有向院方申请过财务帮助，而吉伯特也确实没向我提供任何申请书。
2009年9月，一连串的催债电话催债无果后，医院将她告上了法庭。吉伯特找到医疗账单律师贝斯·摩根。摩根分析了账单上的收费项目，并将这些项目与保险公司愿意支付的折扣率加以对比。在前两次法院调解环节，桥港医院律师坚持要求全额付款，但是吉伯特和摩根不同意。在第三次也是最后一次调解环节中，吉伯特获知，如果她可以立即付款的话，可以享受20%的折扣。但是她表示根据摩根的建议，欠账总额还是过高。“我们或许应该给更多折扣，”盖奇承认，“但是当时我们的律师只知道我们欠了多少钱，却不知道欠的这些钱是原价还是打折后的价格。”
日，法官判决，吉伯特支付的总额在原来欠款的基础上减去500美元。（减去的是基本医疗设备的费用）法官判决她每周还20美元，一共还6年。吉伯特觉得，定价单上的价格难以置信。
史蒂夫是一位30多岁的蓝领，在当地一家零售店工作。他在2011年夏曾咨询过仁爱医院的专家，对方告诉他必须在他背部植入一个刺激器。好消息是，得益于先进技术，整个过程一天就能完成。（最新的联邦文件显示仁爱医院63%的手术是针对门诊病人的。）
史蒂夫的主任医生打算使用美敦力公司生产的“康速牌”（RestoreUltra）神经刺激器，该公司位于明尼阿波利斯市，年销售收入达160亿美元，当属世界上最大的医疗技术公司。美敦力公司官网承诺说，“康速牌神经刺激器通过定制疗法选择一个或多个传输引线，由其为脊髓提供神经刺激。”我没有能够采访到史蒂夫，但根据弗吉尼亚州塞勒姆市的一位医疗账单专家派特·帕勒姆说 （这位专家为斯蒂夫参保的保险公司提供咨询），史蒂夫当时并没有询问该神经刺激器会花费多少钱，因为保险公司会为他提供每年上限为6万美元的医疗保险计划，而当年的这笔钱斯蒂夫还没用多少，余额大约还有4.5万美元左右。帕勒姆说：“他大概想着，在慈爱医院待一天也花不了多少钱，难不成每天能花掉五万、十万？”
史蒂夫即将碰到在数百万美国人医疗保险单上的毫不起眼的脚注：保费的上限（有时候是按年计算、有时候是按人的一辈子计算），即在病人向保险公司索取的补偿费用上，有着一定的限制。在奥巴马医疗政策下，2013年后，绝大多数医疗保险里都不可以再含有上限。这也许会帮到像史蒂夫一样的人，但这也是在此医疗政策下保险费会飞涨的原因。
史蒂夫的医疗账单包括了当天他在慈爱医院接受手术所产生的一切常规费用及惯例的加价费用。其中一个项目为 “标记皮肤使用费”，收费3美元。这个项目其实就是用一支笔在史蒂夫的背上描出之后做手术将切割的部位，而这支笔大概是可循环利用的罢。除此之外，还有31美元的 “手术台皮带使用费”，即用宽而厚的皮带将史蒂夫固定在手术台上所产生的费用。在这一项的下方，还有32美元的 “毛毯取暖费”，即用毛毯垫在手术台上为患者保暖而产生的费用。当然，这条毛毯肯定是循环利用的。就算医院用了一条崭新的毛毯，在易趣购物网上才卖每条13美元而已。再往下4行，是39美元的 “外科医师工作服费”，即为患者主刀的外科医师在手术时所穿的工作服费。同样的工作服，在网上，180美元可以买30件。上述这些费用，无论是国家老年人医保体系还是任何大型的医疗保险公司都不会为参保人支付；这些费用统称为医疗设备使用费，仅此一项，史蒂夫这一次手术便花去了6289美元，但这些杂费实在毫无道理可言。
总计来说，史蒂夫为这些基本的医疗和外科手术用品所支付的账单为7882美元。除此之外，他还需支付1837美元的 “药品一般分类”费，其中的药品包括杆菌肽 （108美元）。但这已经是史蒂夫面临的所有问题中最好解决的了。
花费最大的项目是美敦力公司的神经刺激器，这也是慈爱医院从史蒂夫手术中获得的最大利润。该项目的花费是49237美元。
据另一家医院的首席财务官所说，美敦力公司神经刺激器的批发价格“约为1.9万美元”。而由于慈爱医院是一家主要的连锁医院，它购买该刺激器的价格还能降低5%至15%左右。假设慈爱医院购买一台神经刺激器花了1.9万美元，那么在将它卖给史蒂夫先生后，医院方面净赚了3万多美元，边际利润率高达150%。医院在为昂贵的可植入医疗器械定价时往往有一个共同点：即医院通常以购置该设备成本的2.5倍将其出售给患者，这使得医院的利润率保持在150%左右。
正如史蒂夫在接到他的医药费单时所发现的那样，仅仅因为神经刺激器，他的保险就已经超过了年度支付上限。他的账单总额是86,951美元。在他的保险支付了第一个4.5万美元后，他仍旧欠4万多美元，而这还不算医生开出的账单。（我没有看见史蒂夫的医生开出的账单。）
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不知道你是想表达什么，中国的医患矛盾很深，所以你的孩子不能在这里上学，所以她以后必须移民？真看不出 ...
很多年前，一次英语阅读理解，曾经读到美国医院的信息化如何帮助医院改进管理、服务病人，当时信以为真！！
后来看到时代周刊的报道，突然想起我第一次看到老婆生孩子的账单的清晰明了，我忽然意识到了，原来我们接触的很多英文资料，本质来说，是美国的文宣材料！！
更糟糕的是，美国不仅账单对患者近乎天书，用时代周刊报道里的说法，法律还“禁止”医生和病人讨论账单！！严厉打击医闹，严厉禁止讨论，美国人除了做温顺的羔羊，有什么资格和能力去和医生去闹？？
除非请律师打官司！！可是那个钱并不比治病便宜啊！！
所以，美国医患关系当然比中国和谐！！
《时代》周刊深度调查：为什么医疗账单害惨了美国人
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<font color="#ff美元：化验“提款机”
2012年初，50多岁的丽贝卡和斯科特夫妇在达拉斯过起了舒适的半退休生活。斯科特成功地卖掉了他的小型制造业公司，然后为其他公司做兼职咨询。丽贝卡在经营一家小型销售公司。3月4日晚饭期间，斯科特开始感到呼吸困难。丽贝卡火速将他送到德州大学西南医疗中心急诊室。丽贝卡回忆说，夫妇俩当时都以为斯科特要死了。
那时候丽贝卡不会想到如果斯科特活了下来，那些账单将如何改变他们的生活，更不会担心每日例行化验产生的大量费用。斯科特在医院待了32天，肺炎终于得到控制。丽贝卡回忆道：“在第四还是第五天，我在医院里坐着觉得无聊，于是下楼去营业厅，想查一下保险的情况。”她说她记得保险“有些限制条款”。
“就算是那时候，账单已经超过了8万美元。”她回想着，“我简直不敢相信。”
营业厅里的女子不露声色地告诉了丽贝卡更多坏消息：她在安舒龙健康保险公司的保险政策每年的支出限额为20万美元。由于之前健康保险公司已经帮他们付过一些赔偿金，所以斯科特夫妇很快就会超出这个限额。在西南医疗中心每天的食宿为2293美元，而且这还没有算上其他所有实际费用。
斯科特出院时，他那161页的账单共计474064美元。院方告诉斯科特和丽贝卡，在他们的保险金抵扣掉之后，还剩下402955美元。收费最高的部分是斯科特的住院费，为73376美元；“呼吸费”为94799美元，大部分是给斯科特输氧，检查他的呼吸，以及每天多次督促他进行吸氧疗法，每次134美元，联邦医保将为这部分支付17.94美元；“特殊药物”108663美元，主要是非特殊药物，如“9%氯化钠”。这是一种标准盐水溶液，西南医疗中心估计是给斯科特进行静脉注射以保持他体内的水和盐含量。（这种溶液也用于浸润隐形眼镜镜片。）你可以在网上花5.16美元买到一升这样的溶液（为方便静脉注射，袋装生产）。斯科特则要花84到134美元买成打成打的盐水溶液。
还有132303美元的“实验室”费用，包括数百次验血、验尿，每次价格30至333美元不等。对于这部分，联邦医保要么分毫不付，因为它是病房费用的一部分，要么付7%到30%。医院发言人罗素莱恩称，没有人可以讨论定价操作，无论是德州西南医疗中心年薪124.4万美元的院长达尼尔帕多斯基，还是任何其他行政管理人员。“法律不允许我们讨论如何开账单。”他解释道。
通过朋友的朋友，丽贝卡找到了派特西-帕慕尔。她是弗吉尼亚赛伦市的那位账单律师，帮助过俄克拉荷马的史蒂夫应对账单问题。帕慕尔的医疗康复服务是蓝十字蓝盾协会的赔偿金处理公司，她的两个成年女儿也在里面工作。她的一个女儿在一场意外后被送到了急诊室，随后帕慕尔被当地医院的账单震惊了，于是她入了这一行。她说，那份账单包括了诸如检查灯上的灯罩。她开始把帮朋友们看账单作为一种爱好，随后决定开这家公司。
帕慕尔至多只能让德州西南医疗中心提供信贷，不过这对夫妇还将欠31.3万美元。帕慕尔在一份详细的申诉中说，仍有总计11.3万美元的超额收费。这些超额并不是因为价格太高，而是因为她选出来的那些项目根本不应该被收费，包括5890美元的盐水溶液，还有65600美元的氧气。她主张这些应该包括在医院食宿费中，而不应该进行二次收费。
根据我从医药账单律师那儿得到的消息，帕慕尔的论述引起了强烈反响。事实上，她断言，斯科特在重症监护室中一些项目的收费达到了三次重复收费的程度。“首先，他们索要每天2000多美元的重症监护室费用，因为这是一间重症监护室，里面具备所有的特殊设备和医务人员。”她说。“其次，重症监护室中输血或输氧的一些工具需要支付1000美元……另外，还有50或100美元是每件工具、绷带或是任何配套部件。那是三次收费。”
这对夫妇仍在努力，但是医院坚称斯科特欠下了31.3万美元的账。那还不包括丽贝卡所说的几千美元的医生费用，以及斯科特复发后去第二家医院的7万美元。医院目前唯一的让步仅仅是减掉账单中的20万美元，前提是斯科特家能迅速支付账单，或是在24个月内分期支付31.3万美元的全部金额。“我怎么可能现在就签下一张20万美元的支票呢？”丽贝卡说，“我有整盒整盒从催债人那儿收到的通知……我们无法申请慈善援助，因为我们有资产，不能算作穷人。”她补充说，“我们曾经以为我们已经安定了，但现在我们处在危机边缘。”
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我们的幼儿园已小学化，哈哈超级超前，这样的国度到哪去找？如此赢在起跑线的国度只有我们。楼主看不 ...
这些难道不是家长逼出来的么？
很多公立园是不超前教小学的知识的，我家孩子小时候上的私立园起初也没有学前班，几年后才开的，为什么？问的家长多了啊？想让孩子提前进入小学学习状态的家长多了啊！但当时普通大班和学前班是并存的，可以自己选的，我家自己选了普通大班。
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苏格拉底：未经检视的人生，是不值得活的。
今天看了林嘉文的遗书，让我想起了这个论坛的大学分论坛的一个帖子----。一个个的天才，被逼成了怪物，这不仅是教育的问题，这是真正的社会的问题。他们曾经站在猪圈里试图告诉猪生命的意义，最后发现猪的理想就是抢夺猪食。做为人的他们实在无法生活在猪圈，不得不消沉，不得不孤傲，当一辈子也走不出猪圈的时候，他们不得不结束自己的生命。我的女儿，我宁可让她做一个痛苦的人，也不愿她做一头快乐的猪。一片不自由的土地，是无法产生天才的。
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苏格拉底：未经检视的人生，是不值得活的。
今天看了林嘉文的遗书，让我想起了这个论坛的大 ...
笑笑，你是猴子派来逗笑的吗？？你这里引用的玩意，针对或者说对抗的是“中国没有问题”的主张，可是根本没有人这样说啊，你这不是自己玩自己吗？？
要用来证明你自己的论调，说中国的问题是因为什么体制，你应该用其他国家没有类似现象来证明！！中国有类似问题，你扯体制，欧美日不照样大量类似案例，那是不是说他们社会、他们的体制也存在问题呢？？
你这完全是消费死者，你的人性又在哪里呢？？
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本帖最后由 chyou2012 于
12:12 编辑
苏格拉底：未经检视的人生，是不值得活的。
今天看了林嘉文的遗书，让我想起了这个论坛的大 ...
自杀，对个人来说可能是解脱，对家人来说通常是痛苦，对社会来说本质是事件（无所谓好坏，除非一个国家或者社会自杀率非常高。幸运的是，中国自杀率并不高。当然对你来说，这可能是不幸，因为这无法支撑你中国糟糕、必须走出去的论调），对你来说是一个证明中国糟糕的契机！！
不论多么完美的教育，不论多么完美的社会，总会有人自杀。我们甚至无法排除动物是不是一定不存在自杀的可能或者念头！！所以，虽然没有确切数据，但你能说日本、德国或者瑞士就没有人自杀或者自杀率很低吗？？还是说，他们的自杀不能说明他们的社会存在问题、教育存在问题呢？？
还是说，只有中国的自杀，才说明社会、教育存在问题，而他们的自杀就是天性使然，是真自我呢？？
你这样的，我见多了！！
论调明明是中外比较，体制比较，可是拿出来的所谓论据，却是中国自己和一种理想状况的对比。从来没有人否认，中国教育、中国社会存在问题，但存在问题≠必须走出去，因为我们存在问题≠他们不存在问题，如果他们同样存在问题，甚至问题更加严重，你所谓的必须出去的论调，本质来说不是自杀？？！！
所以，你很龌蹉！！
你消费死者！！
就是不知道，这是因为你人性不够呢，还是科学不够，抑或兼而有之！！
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又引起我的兴趣，再跟一贴
据说，自杀率与晒太阳有关，就是说，一个地方日照越好，自杀率越低，一个人接触阳光的机会越少，越容易抑郁自杀
比如在北欧，人均收入世界第一，大家所追求的平等自由民主之类的也是全球领先，可是自杀率很高，原因是这个地方冬季有极夜现象，就是每天太阳只出来一两小时，天就黑了，有时候甚至整天整夜没太阳。在这种情况下，无论经济条件政治条件多好，自杀率还是很高
而在南亚次大陆，印度经济差政治差，自杀率却很低，人们挣扎在生存线上，为了温饱日夜劳作，却整天乐呵呵的，因为阳光充沛
富士康连环十几跳的自杀员工，基本上都是常年上夜班的人，白天睡觉，晚上出门，相当于整天见不到太阳
所以，如果我们注意到这个现象，可以有意识地避免自己走向抑郁的极端。经常上夜班的朋友，要适当调整一下，多在阳光下走走，多去欣赏一下阳光下的大自然，这样看问题会更积极
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又引起我的兴趣，再跟一贴
据说，自杀率与晒太阳有关，就是说，一个地方日照越好，自杀率越低，一个人接 ...
印度的自杀率不低。好像因为死了之后政府还补助一点钱，结果自杀率越来越高，后面印度政府还发布了判定自杀的标准！！
富士康的自杀率不算高，只是当时媒体炒作罢了！！在很多国家，当第4、5个自杀出现之后，后面原则上是不让逐一报道，到诸如10、100、200这样的整数关口也不让报道！！
中国的自杀率在过去20年是大幅度下降的，原因是过去农村妇女自杀率很高，现在农村中青年妇女很多进城了，留在农村的也不容易找到昔日惯用的自杀工具——农药。
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大眼小子09
我只想问一句：你以为你是谁
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大眼小子09
去外小吧,外小相对而言比较好些
关键是他要进得去啊
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虽然我的孩子还未到上学的年纪，但我一直都打听同事小孩的情况，尽可能多地了解现在的学校教育。
有个同 ...
为什么你同事的孩子上的学校都这么奇葩？我家孩子也是班干部，怎么没人献殷勤？被调皮孩子欺负还不是只能哭。
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父母心态平和才能教出有辛福感的孩子，为了女儿感受下阳光吧。
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