请输入登录信息
请输入用户名
请输入密码
0股友在此学习
>>>>>>工业4.0时代
工业4.0时代
工业4.0时代在互联网的推动下，现实世界与虚拟世界日益紧密，使经济发展进入新的阶段，为制造业发展创造了新机遇。学术界和产业界人士认为，全球经济正处于第四次工业革命的开端，“工业1.0”是蒸汽机时代，“工业2.0”是电气化时代，“工业3.0”是信息化时代，“工业4.0”则是利用基于信息物理融合系统的智能化来促进产业变革的时代。在互联网的推动下，现实世界与虚拟世界日益紧密，使经济发展进入新的阶段，为制造业发展创造了新机遇。学术界和产业界人士认为，全球经济正处于第四次工业革命的开端，“工业1.0”是蒸汽机时代，“工业2.0”是电气化时代，“工业3.0”是信息化时代，“工业4.0”则是利用基于信息物理融合系统的智能化来促进产业变革的时代。“工业4.0”的概念描述了由集中式控制向分散式增强型控制的基本模式转变，目标是建立一个高度灵活的个性化和数字化产品与服务的生产模式。它意味着在产品生命周期内对整个价值创造链的组织和控制迈上新台阶，意味着从创意、订单，到研发、生产、产品交付和服务，再到废物循环利用，在各阶段都能更好地满足日益个性化的顾客需求。在这种模式中，传统的行业界限消失，并会产生各种新的活动领域和合作形式。创造新价值的过程正在发生改变，产业链分工将被重组。实现“工业4.0”亟待研究五大主题：一是价值创造网的水平整合，包括新的商业模式、价值创造网的结构、价值创造网的自动化。二是整个生命周期内工程学的一致性。要让现实世界和虚拟世界融合，考虑现实世界和虚拟世界在各个层次的接口，要在机械制造、电气工程、计算机科学领域就模型达成共识。要运用系统工程方法，使产品、生产流程和生产系统实现融合。三是垂直整合和网络化的生产体系。要通过传感器数据分析优化过程控制。要研发智能、灵活、可变的智能生产系统，根据综合知识模型自主适应环境，改善研发、生产、维护和产品生命周期管理，提高资源效率。四是新的工作基础设施。要形成以智能辅助系统为媒介的新型协同工作形式，工作设计要使工人的接受能力、创造能力和自我发展能力得到充分发挥，并保证工人健康舒适。五是跨领域技术。应该研发出无线联网一揽子解决方案，实现跨领域的全面运用。要构建满足安全要求的安全构架和策略的方法，把相关方法和工具融入信息物理融合系统。要研发出带参考构架和使用面向服务的分布式体系构架的工业4.0平台，为实现跨企业的网络化和集成创造条件。自从“工业4.0”在2011年汉诺威工业博览会上提出，这个新名词就成为国内政府、学界、业界以及媒体的“新宠”。而在短期内，“工业4.0”也有望成为A股市场未来新的炙手可热的概念。从内容上来看，“工业4.0”意味着未来工业生产组织方式将向定制化、分散化、融合化转变，将使得互联网企业与工业企业的边界逐渐被打破，生产企业与服务企业的边界日益模糊，产业融合化促进服务型经济。德国力推工业4.0战略，希望通过打造智能制造的新标准，来稳固全球制造业的龙头地位。中国制造业必须加快赶超力度，在智能工厂等领域有望孕育出超级公。从机械行业角度出发，看好智能工厂的核心设备：机器人、智能机床、智能仪器等,看好未来能做智能工厂大集成的企业。A股上市公司中，已经有华中数控、沈阳机床、京山轻机、海得控制、中际装备、蓝英装备等多家公司表示，将直接或间接受益于“工业4.0”，它们也将成为第一批“工业4.0”概念的代表。华中数控：该公司曾在互动平台表示，美国提出的工业互联网和德国提出的工业4.0，我们理解本质上是数控一代向智能一代的迈进。沈阳机床：10月10日，在德国柏林举行的第七届中德经济技术论坛上，欧洲集群财务总监张天君代表沈阳机床集团发表了题为《携手走向全球》主题演讲，全面介绍沈阳机床由传统机床制造商向工业服务商转型以及面向工业4.0的“i5”战略，引起了与会德国政府及德国企业代表的极大兴趣与认同。京山轻机：该公司收购惠州三协进军工业自动化。三协在电子自动化领域竞争力非常强,德赛电池的自动化生产线得到了包括苹果在内的高度认可。海得控制：国金证券此前分析指出，智能工厂的核心是工业互联网，而海得控制作为国内自动化系统集成领域具有深厚积累的企业，目前在顶层工业互联网领域已经完成了自主产品布局。鲁泰A：公司为工信部2014年互联网与工业融合创新试点企业，试点项目为基于虚拟试衣及大数据技术的网络化定制生产体系，为工业4.0的典型模式。天润曲轴（<span kwname="skwl_keyword" kwid="stock_2283）工业4.0—德国 数控机床。1、文登天润曲轴股份有限公司数控机床项目，生产数控机床具有广阔的市场前景，拟建厂房5万平方米。2、公司拥有上百台进口数控车床、数控磨床、镗铣床以及从德国进口的锻造生产线等专业曲轴生产设备。新时达（002527）积极转型中的智能制造解决方案提供商:公司作为国内自动化系统集成领域具有深厚积累的企业,上市后努力建设自主技术与品牌产品,目前在顶层工业互联网领域已经完成了自主产品布局,工业服务器,PLC,交换机等自有产品在2013 年下半年开始放量, 公司盈利能力开始反转;在底层智能机器设备,公司研发的机器视觉软件也已开始给OEM厂商提供,未来可能向伺服器,工业机器人等硬件领域延伸以完成整体的布局,形成协同效应。英威腾（<span kwname="skwl_keyword" kwid="stock_2334）公司在互动平台表示，英威腾产品是支持实现工业4.0概念的众多类产品的一部分。
TA的其他文章
08-30 20:00
08-29 12:08
08-29 10:08
08-29 09:07
08-28 20:19
08-28 20:11
08-28 20:08
08-28 20:00
视频排行榜
序号标题点击数工业1.0、2.0、3.0、4.0是什么？　　工业1.0
　　机械制造时代，即通过水力和蒸汽机实现工厂机械化，时间大概是18世纪60年代至19世纪中期。
　　工业2.0
　　电气化与自动化时代，即在劳动分工基础上采用电力驱动产品的大规模生产，时间大概是19世纪后半期至20世纪初。
　　工业3.0
　　电子信息化时代，即广泛应用电子与信息技术，使制造过程自动化控制程度进一步大幅度提高。从20世纪70年代开始并一直延续至现在。
　　工业4.0
　　德国2013年确定的十大未来项目之一，已上升为国家战略。工业4.0是实体物理世界与虚拟网络世界融合的时代，产品全生命周期、全制造流程数字化以及基于信息通信技术的模块集成，将形成一种高度灵活、个性化、数字化的产品与服务新生产模式。
文章来源：光明日报 日第13版
版权所有:北京联合大学 京公网安备0007　　　　.cn/s/blog_5f54ff2b0102waku.html　　　　笔者早年从事过工业自动化行业，后来去了几个城市，讲过《工业互联网与工业文明史》这门课，以至于很多人以为我很懂工业互联网（其实我也就是半桶水而已）。今天早上有人问我，工业4.0到底是个啥，本来答应给他单独讲一遍，后来一想，不如整理下材料和思路，一块分享给大家，所以今天就跟大家谈谈这个神秘的工业4.0吧。　　先声明，笔者只是个知识的搬运工，我说的不一定对，不过是看了很多材料后消化理解的结果而已。事实上，工业4.0就没有标准答案，连德国人自己都没有。　　先看三个概念：　　工业1.0　　机械化，以蒸汽机为标志，用蒸汽动力动力驱动机器取代人力，从此手工业从农业分离出来，正式进化为工业。　　　　工业2.0　　电气化，以电力的广泛应用为标志，用电力驱动机器取代蒸汽动力，从此零部件生产与产品装配实现分工，工业进入大规模生产时代。　　　　工业3.0　　自动化，以PLC（可编程逻辑控制器）和PC的应用为标志，从此机器不但接管了人的大部分体力劳动，同时也接管了一部分脑力劳动，工业生产能力也自此超越了人类的消费能力，人类进入了产能过剩时代。　　　　这三个定义都很学术，你们放心，这是我全文最学术的一段话，后面，我决定老和尚讲故事的方法来给大家讲这个故事。
楼主发言：7次 发图： | 更多
　　　　要理解工业4.0，我们得先看下目前的状况，我们称之为工业3.X，用修真小说的时髦描述，也就是3.0中后期，这种状态叫做完全的自动化和部分的信息化。　　咱们还得从工厂的业务模式说起。　　作为一个工厂，存在的目的只有两个，生产产品，然后卖出去。所以在工业企业中，通常会分为两个大的部门，一个是生产部门，一个是业务部门，前者通过MES（制造执行系统）管理，后者通过ERP（管理信息系统）来管理。　　这两个系统啥区别呢？ERP更倾向于财务信息的管理，而MES更倾向于生产过程的控制，简单的说，ERP主要告诉你客户需要生产多少个瓶子，哪天下单，哪天要货，而MES主要负责监控和管理生产这些瓶子的每一个步骤和工序如何实现。　　在中国工厂的很多车间里，各个生产设备之间、生产设备和控制器之间，都已经基本实现了连通。再牛逼一点的公司里，整个工厂已经通过制造执行系统（MES）连通起来，而业务部门全部通过ERP连通起来了。　　发现问题了吗？　　ERP和MES其实并没有连起来！　　所以当ERP给MES下达生产计划指令后，MES在生产过程中发生了与计划偏差的事项（比如设备坏了，原料不合格等等），MES会根据车间的实际情况进行调整。但是ERP是不知道的！所以它会继续按照原本的计划执行订单，时间久了，财务系统和工厂的实际情况就会出现非常大的偏差。　　至于为啥没连起来，两个原因，首先是ERP和MES的开发公司通常是两拨人，搞财务的和搞生产的合作，不但互相不懂对方的职业术语，鸡同鸭讲，而且互相看不上对方。另外，业务部门和生产部门在公司里通常是分开运营，各自的领导有各自喜欢的供应商（原因你懂的）。　　当然，人民群众的智慧是无穷的，他们是断然不会干等着两个系统的偏差越来越大的，既然系统不给力，咱人工上，咱们工人有力量。所以工厂车间通常会定期把MES的调整项做成一个表，交给业务部门，然后由业务部门手动在ERP中调整过来。　　ERP和MES的问题只是工厂内系统断层的一个问题缩影，事实上工厂里还有非常多的其他系统，设计、制造、采购、办公等等，这些系统都是一个个的信息孤岛，互相都不知道对方在干啥，干到哪一步了。其中一个部分出了特殊情况，其他部分都不知道，只有等到问题出现了，才能退回来，所有系统再一个个改。　　插一句，老罗的锤子手机之所以难产，就是因为在设计的时候，生产人员并没有实时了解情况，所以实际生产时发现原本的牛X设计会导致良品率很低，只能退回去重新设计。这样每一个产品都要改来改去，所以一个工业品从设计到上线量产，往往要用一两年的时间。　　当然，这种事也不是第一天存在的，以前因为在工业时代，产品的生命周期很长，笔者的老东家，西门子一个型号的变频器可以卖三十年，这样一两年的研发上线时间也就显得不那么长了，其余的问题，靠着人工沟通，虽然有错，倒也都相安无事。　　然而，可怕的狼终于还是来了。　　这两只狼，一只叫产能过剩，一只叫互联网。　　　　产能过剩　　　　互联网
　　没了？　　
　　全球性的产能过剩，导致企业的竞争越来越激烈，以往一款产品卖三十年的做法已经不行了，你跑不快，有的是快的。老罗的锤子手机仅仅晚上线了几个月，就从一款万众期待的爆款，成为了臭大街的过时货，产品的生命周期大大缩短了。　　互联网时代的到来，撼动了工业时代的一大基础，信息不对称。工业时代里，因为生产厂家无法低成本的了解每一个客户的需求，所以往往采用一刀切的方法，就是把需求做多的性能组合到一起，成为一款产品。　　比如你想要一双适合你的脚的鞋子，鞋厂是无法知道你的脚多大的，所以只能测量很多人的脚之后，把最集中的尺码分成40号，41号，42号等等，但是如果你的脚偏肥或偏瘦，对不起，概不伺候。　　互联网改变了这个局面，人与人，人与厂商，可以低成本的实现连接，从而让每个人的个性需求被放大，人们越来越喜欢个性化的东西。但是个性化的东西需求量没有那么大，这就需要工业企业能够实现小批量的快速生产。　　这两只狼，逼迫着传统工业必须做一件事，一件工业社会最不爱做的事，就是快速、小批量、定制化的生产。　　这个时候，先得做点准备工作，就是工业3.0首先要进化为3.X，所谓工业3.X，其实就是先把ERP和MES等等信息系统彻底打通，让工厂原本的所有信息孤岛实现连通。这个时候，就从完全的自动化和部分的信息化，进入了完全的自动化和完全的信息化，也就是工业3.0大圆满阶段。　　别小看这个过程，单就这一条，也许我们中国就需要十年甚至更长才能完成。　　好了，前面的都是现实问题，3.0大圆满之后，我们就要开始科幻烧脑之旅了，我们终于要冲击工业4.0了。这个过程中，3.0中以及完全的自动化和信息化要开始做一件事，就是结婚，生孩子。　　这个过程，德国叫工业4.0，美国叫工业互联网，我们工信部称之为两化融合，物联网的脑残粉们把它叫做万物互联。　　　　这里我要说一下，所有的物，如果需要互联沟通时，就有一个问题，说什么语言？说英语、德语、还是四川话？　　通讯协议是什么，这个是一个关键问题。你可能会说，为什么不用现在互联网的通讯方式，也就是TC/PIP协议，这是个技术问题，没法给你这种小白解释明白（其实我这个曾经的半桶水自动化工程师也不怎么太懂）。简单的来说，互联网的通讯方式，速度还是太慢，精准度还是不够，安全性还是不好。而工业生产中，对于速度、精度和安全性的要求，要远远高于你下载一部电影的要求。　　所以万物互联，必须需要一个专门的通讯协议。　　这也是德国的工业4.0，美国的工业互联网，以及中国的两化融合中国制造2025，这些时髦的名词背后隐藏的核心问题，大家在争这个通讯标准。美国的互联网世界第一，所以美国人希望从信息化层降维到自动化层；而德国的机械制造业最强，所以他更希望从自动化层升格到信息化层；中国嘛，制造业第一大国，互联网第二强国，所以两边都不想跟，打算自己搞个互联网+，也叫中国制造2025。　　
　　按照修真小说的习惯，每一个境界都要分成一个小境界，以突显差异和牛逼，我按照这个方法，把工业4.0也分成六重天。　　工业4.0第一重天，智能生产。　　之前我们说过，生产设备和管理信息系统也各自连接起来，并且设备和信息系统之间也连接起来了。你有没有觉得还缺点什么？没错，就是生产的原材料和生产设备还没有连接起来。　　这个时候，我们就需要一个东西，叫做RFID，射频识别技术。估计你听不懂，简单来说，这玩意儿就相当于一个二维码，可以自带一些信息，他比二维码牛叉的地方，在于他可以无线通讯。　　我还是来描述一个场景，百事可乐的生产车间里，生产线上连续过来了三个瓶子，每个瓶子都自带一个二维码，里面记录着这是为张三、李四和王二麻子定制的可乐。　　第一个瓶子走到灌装处时，通过二维码的无线通讯告诉中控室的控制器，说张三喜欢甜一点的，多放糖，然后控制器就告诉灌装机器手，“加二斤白糖！”（张三真倒霉……）。　　第二个瓶子过来，说李四是糖尿病，不要糖，控制器就告诉机器手，“这货不要糖！”　　第三个瓶子过来，说王二麻子要的是芬达，控制就告诉灌可乐的机械手“你歇会”，再告诉灌芬达的机械手，“你上！”　　看到了，多品种、小批量、定制生产，每一灌可乐从你在网上下单的那一刻起，他就是为你定制的，他所有的特性，都是符合你的喜好的。　　这就是智能生产。
　　工业4.0第二重天，智能产品。　　生产的过程智能化了，那么作为成品的工业产品，也同样可以智能化，这个不难理解，你们看到的什么智能手环、智能自行车、智能跑鞋等等智能硬件都是这个思路。就是把产品作为一个数据采集端，不断的采集用户的数据并上传到云端去，方便用户进行管理。微信号：chn007cn　　德美工业4.0和工业互联网的核心分歧之一，就是先干智能工厂，还是先搞智能产品。德国希望前者，美国希望后者。至于中国，我们就搞加，还是加这个东西好，正加反加都行。　　工业4.0第三重天，生产服务化。　　刚才说了，智能产品会不断地采集用户的数据和状态，并上传给厂商，这个就使一种新的商业模式成为可能，向服务收费。我好多年前在西门子的时候，西门子就提出来向服务收费，当时我觉得这是德国佬拍脑袋想出来的傻×决定，但是现在我才明白这是若干年前就已经开始为工业4.0的生产服务化布局了。你对西门子的印象是什么？冰箱？你个糊涂蛋，西门子这些年已经悄然并购了多家著名软件公司，成为仅次于SAP的欧洲第二大软件公司了。　　　　图片来自网络
　　继续，楼主不要太监。
　　这个服务是什么呢？比如西门子生产一台高铁的牵引电机，以往就是直接卖一台电机而已，现在这台电机在运行过程中，会不断的把数据传回给西门子的工厂，这样西门子就知道你的电机现在的运行状况，以及什么时候需要检修了。高铁厂商以往是怎么做的？一刀切，定一个时间，到时间了不管该不该修都去修一下，跟我们汽车保养没什么差别。现在西门子可以告诉你什么时候需要修什么时候需要养护，你要想知道，对不起，给钱。　　再举个例子，智能产品实现后，每一辆汽车都会不断地采集周边的数据，来决定自己的行驶路线，整个运输系统会完全服务化，任何人都不需要再买车，有一天也许自己开车会成为严重的违法行为，因为设备是智能的，而人确是不可控的。　　在这个阶段，所有的生产厂商都会向服务商转型。　　工业4.0第四重天，云工厂。　　当工厂的两化融合进一步深入的时候，另一种新的商业模式就有要孕育而生了，这就是云工厂。　　工厂里的设备现在也是智能的了，他们也在不断地采集自己的数据上传到工业互联网上，此时我们就可以看到，哪些工厂的哪些生产线正在满负荷运转，哪些是有空闲的。那么这些存在空闲的工厂，就可以出卖自己的生产能力，为其他需要的人去进行生产。　　互联网行业为什么发展的这么快，就是因为创业者只需要专注于产品和模式创新，不需要自己去买一个服务器，而是直接租用云端的服务就行了。而目前工业的创业者，还是要不断地纠结于找OEM代工还是自建工厂中，这个极大地限制了工业领域的创新。当云工厂实现的时候，我预言中国的工业领域将出现一个比互联网大百倍以上的创新和创业浪潮，那个时候这个社会的一切都将被深刻的改变。　　工业4.0第五重天，跨界打击。　　互联网行业天天说降维打击传统行业，什么谷歌小米阿里巴巴乐视，可是我告诉你，当工业4.0进入第五重天时，工业企业的跨界打击将比这些互联网企业猛烈百倍。这个过程将从根本上撼动现代经济学和管理学的根基，重塑整个商业社会。　　举个例子，一个生产手表的厂商，这个表每天贴着你的身体，采集你身体的各项数据，这些数据对于手表厂商也许没啥用，但是对于保险公司就是个金库，这个时候，手表厂商摇身一变，就能成为最好的保险公司。　　当自动化和信息化深度融合的时候，跨界竞争将成为一种常态，所有的商业模式都将被重塑。　　工业4.0大圆满，黑客帝国。　　整个工业4.0过程，就是自动化和信息化不断融合的过程，也是用软件重新定义世界的过程。　　在未来，多元宇宙将在虚拟世界成为现实，一个现实的世界将对应无数个虚拟世界。改变现实世界，虚拟世界会改变；改变虚拟世界，现实世界也会改变。一切都在基于数据被精确的控制当中，人类的大部分体力劳动和脑力劳动都将被机器和人工智能所取代，所有当下的经济学原理都将不再试用。　　但是有一些东西是不会变的，我相信。　　人类的爱、责任、勇敢，对未来和自由的向往，以及永无止境的奋斗。　　生生不息。
　　@天府之国公民
20:18:15　　没了？　　-----------------------------　　稍安勿躁，老衲啃一口狗肉先
　　纸上谈兵。当年白头鹰一帮玩意比你能忽悠【想象】看看现在，没人知道它们是谁。
　　我觉得这六重天可以定义到工业6.0了
　　顶一个
　　顶一下！顺便打广告！中国科幻片星际工程之天外来客续集★星际工程之神的惩罚。最强大脑第三季来了，更加国际化★局座竟来了，说要招人为国为民。（视频）
　　涨姿势 继续啊
　　先实现第一重天吧。　　
　　吗　　
　　好文章
　　@码客快融
22:46:02　　好文章　　-----------------------------　　到处都能看到你！只好握爪。
　　涨知识 楼主请继续　　
　　马克　　
　　扯淡吧，工业4.0只能是可控核聚变　　甚至有人认为，可控核聚变是工业3.0，现在我们还处在二次工业革命时期
　　@量子阳光
20:21:13.44　　这个服务是什么呢？比如西门子生产一台高铁的牵引电机，以往就是直接卖一台电机而已，现在这台电机在运行过程中，会不断的把数据传回给西门子的工厂，这样西门子就知道你的电机现在的运行状况，以及什么时候需要检修了。高铁厂商以往是怎么做的？一刀切，定一个时间，到时间了不管该不该修都去修一下，跟我们汽车保养没什么差别。现在西门子可以告诉你什么时候需要修什么时候需要养护，你要想知道，对不起，给钱。 　　......　　—————————————　　楼主写的很专业，既有很强的理论分析和总结功力，有例举了工业生产的事实情况，高人！　　MES和ERP的整合，还有工业企业从卖产品设备到已经开始的提供内容服务，的确是目前工业企业的核心发展步骤和方向。　　
　　@量子阳光
　　狗屁的产能过剩，权利阶级形成分配问题导致巧取豪夺，进而资源严重错配造成危机。
　　写得很好,赞一下
　　有点扯吧。　　楼主说的，不就是工业总线与开放式总线的融合么？　　比如各种工业总线协议，devicenet、profibus...与tcpIP结合，现在流行ethernetIP、profinet....有什么高大上的.　　
　　然后呢 一切都智能化自动化 所有体力活脑力活都让机器代替了 那么人类呢 人类生出来就只剩每天吃了睡 睡醒交配繁殖了吗 这不都把自己养成猪了吗 　　到最后是不是来个机器人大造反 然后人类灭绝 地球被机器人全面控制
　　观见　　
　　大数据对生产、设计的反作用就是工业4.0，　　这方面中国就算不是做得最好的，也是最好的之一了
　　可控核聚变
　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？
　　电池高速充电技术应该引导工业革命
　　记号。好帖子！！
　　@我来闲聊
08:24:59　　然后呢 一切都智能化自动化 所有体力活脑力活都让机器代替了 那么人类呢 人类生出来就只剩每天吃了睡 睡醒交配繁殖了吗 这不都把自己养成猪了吗　　到最后是不是来个机器人大造反 然后人类灭绝 地球被机器人全面控制　　-----------------------------　　人工智能还没先进到超过人类的地步。上面举的例子生产可乐可以全自动化，但是可乐的配方还是人想出来的，设备会出固障，还是需要人去维修的，设备能作出各种动作，是需要人去编程的。目前的人工智能下国际象棋能赢国际特级大师，但如果是下围棋呢？下不过业余五段。
　　描述通俗易懂，转了·
　　非洲土著要个安全套,工业4.0咂弄啊???　　成本?利润? 还是按需生产???? 这不是共产主义么???
　　马克一记，简单明了
　　满生动　　顶顶
　　4.0就是吹的吧　　按照控制理论来讲，前面各种环节做得再好也没用，最后的执行器给你捣乱。所谓的4.0就是一个整合的控制理论，最后的执行阶段还是回到很现实的问题
　　@asdhj-12 09:32:21　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　-----------------------------　　这跟资本主义关系大吗？为什么无法找到足够的消费者？在移动终端时代，有个手机就能下订单，为什么找不到消费者呢？你的意思是资本主义时代，普通民众普遍贫穷，无力购买工业产品？20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？
　　@量子阳光
20:21:13　　这个服务是什么呢？比如西门子生产一台高铁的牵引电机，以往就是直接卖一台电机而已，现在这台电机在运行过程中，会不断的把数据传回给西门子的工厂，这样西门子就知道你的电机现在的运行状况，以及什么时候需要检修了。高铁厂商以往是怎么做的？一刀切，定一个时间，到时间了不管该不该修都去修一下，跟我们汽车保养没什么差别。现在西门子可以告诉你什么时候需要修什么时候需要养护，你要想知道，对不起，给钱。　　再举......　　-----------------------------　　前面说的很对，感谢。　　但最后一句，很矫情的。也可以说是你的美好愿望。政治正确而已。
　　云工厂的概念不错，支持这个概念　　定制化生产会导致成本的不可控，怎么定价？
　　看懂了
　　哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
　　数字地球？
　　最后中国产的尿壶与美国产的可乐瓶检测到非洲需要动物而不是人，后中美德三国机器人将非洲黑鬼全撵到海里；日本鬼子国挡住了中国船直线航行，于是诱发地震，致鬼子国沉入海底；中国产卫生巾故意使俄罗斯盛产美女，中国饿鬼们一拥而上。。。。。
　　有见地。　　把人也考虑进去呢？　　
　　科普贴，顶！
　　好贴，很久没见过这么高质量的贴了
　　好帖，有质量，对这个4.0有点初步的
了解了！　　谢谢作者和分享者。　　但是全部实现以后，最终倒霉的一定是地球上大多数人。　　结果就是两种选择，成为奴隶或者被消灭。加上克隆技术的储存与不断发展。。。不光现有学术理论完全无效，最后伦理也失效。地球上的一切的一切都成为资本和权力下的工具，或者说需要一场爆兵，胜者通吃。哈哈到那时资本也没鸡巴用了，该屠你也是分分钟。也许地球最后成为一个国家或者家庭，有一个地主。。或者球主！　　科技带给人类进步，最终也一定会带领人类走向灭亡。
　　“　　
　　其实我想说的是，我一拔掉插头，这个世界是不是就安静了。　　
　　@目的决定手段
20:25:40　　纸上谈兵。当年白头鹰一帮玩意比你能忽悠【想象】看看现在，没人知道它们是谁。　　-----------------------------　　见识短不是你的错，当年美国人空有想法，没有手段，现在物理上已经具备实现的条件了
　　@目的决定手段
20:25:40　　纸上谈兵。当年白头鹰一帮玩意比你能忽悠【想象】看看现在，没人知道它们是谁。　　-----------------------------　　@Mr___A
08:16:04　　见识短不是你的错，当年美国人空有想法，没有手段，现在物理上已经具备实现的条件了　　-----------------------------　　白痴，不是因为技术。是市场，普及性，是社会架构！！！
　　@我来闲聊
08:24:59　　然后呢 一切都智能化自动化 所有体力活脑力活都让机器代替了 那么人类呢 人类生出来就只剩每天吃了睡 睡醒交配繁殖了吗 这不都把自己养成猪了吗　　到最后是不是来个机器人大造反 然后人类灭绝 地球被机器人全面控制　　-----------------------------　　那时可以玩共产主义了
先从生活必须物资按需分配搞起。。。　　人嘛
想搞科研的搞科研
想玩游戏的玩游戏
　　定制化的云工厂 想象很美好 产品成本呢 如何控制？楼主举例的产品只是在同一规格下的细微调整（即楼主说的个性化差异）
如果我要个苹果形状的手机 你要个梨子形状的手机 如何定制？单独为我的苹果和你的梨子开套模具？现实吗？或者结合3D打印？成本呢？那还需要什么云工厂定制 直接开3D打印店好了。工厂的优势就是规模效应 就算是个性定制也是有限的 应该不是楼主所描述的那样 让我们一起意 YIN吧　　
　　@实业强国
18:09:29　　定制化的云工厂 想象很美好 产品成本呢 如何控制？楼主举例的产品只是在同一规格下的细微调整（即楼主说的个性化差异）
如果我要个苹果形状的手机 你要个梨子形状的手机 如何定制？单独为我的苹果和你的梨子开套模具？现实吗？或者结合3D打印？成本呢？那还需要什么云工厂定制 直接开3D打印店好了。工厂的优势就是规模效应 就算是个性定制也是有限的 应该不是楼主所描述的那样 让我们一起意 YIN吧　　-----------------------------　　还真有可能，比如有个工厂正在生产苹果形状的手机，另一个工厂在生产梨形手机，你们的需求会被分拣，把订单发给不同的工厂，一家工厂无法满足你的需求，但是全球上千家工厂，能满足生产你需求产品的概率就高了。
　　@量子阳光
20:21:13　　这个服务是什么呢？比如西门子生产一台高铁的牵引电机，以往就是直接卖一台电机而已，现在这台电机在运行过程中，会不断的把数据传回给西门子的工厂，这样西门子就知道你的电机现在的运行状况，以及什么时候需要检修了。高铁厂商以往是怎么做的？一刀切，定一个时间，到时间了不管该不该修都去修一下，跟我们汽车保养没什么差别。现在西门子可以告诉你什么时候需要修什么时候需要养护，你要想知道，对不起，给钱。　　再举......　　-----------------------------　　好贴，这样的帖子应该更多一些！通俗易懂，适合大众阅读，这才是负责人的楼主，而不是故意挑起争端，学习了。
　　好开心。这就是未来的趋势和希望。。。　　
　　好贴顶起
　　楼主，智能产品智能工厂还有现实意义，从你说云工厂开始，就臆想了　　
　　在90年代初期就有柔性加工的说法了，过了二十年，没听说过有关柔性加工的新闻。　　90年代也有很多人研究模具自动化设计，现在水平如何？　　个性化生产这种东西基本不靠谱，一辆汽车的颜色图案可以个性化生产，发动机，外壳等如何个性化生产？很多汽车的具体结构其实差不了多少，但稍微改一下就要花很多钱很长时间才能做到。做一件个性化的衣服没有几百上千元也做不到，复杂一点的工业产品基本没有可能。
　　西部人民还在吃草啊。　　
　　只有我一个人觉得最后一个阶段就是共产主义了吗？
　　深入浅出
　　@asdhj2011
09:32:00　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　—————————————————　　分配制度才会改写经济学，纯粹的技术没有这个能耐。　　你可以学习我的资本论，学习下所有权收益的概念。　　
　　@asdhj2011
09:32:00　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　—————————————————　　当分配制度进入了下一个新阶段，会突然发现工业4.0根本就不是一件紧迫之事。　　
　　顶哈　　
　　不错，顶一个　　
　　转得漂亮　　
　　有一事不明：甲乙两厂，甲击败乙后，乙倒闭,员工失业怎么解？甲智能化后原来需1000员工现在只需一个老板就搞定.怎么解决1000员工的生计并让他们消费甲生产出来的东西？另外我们的终极目标是否可理解为地球上假让有一百亿人，就相应有一百亿台机器〕?保证每人控制一台机器.只要有人缺什么.就会有相应的人控制那台机器生产什么.要是发展到这个程度估计这台机器就一两个按钮.就连小学生甚至幼儿园小朋友都能轻易操作了.　　
　　[点水出品]那人类岂不是会被取代？详见黑客帝国，机械公敌。人类的进化方向呢？如何安全有效的驾驭而不是被取代？人类现今的生理，文明都不足以驾驭，那一天的到来不仅仅是互联网科技的顶峰更应该是人类文明的新起点。　　
　　象登火星，哈。
　　@asdhj2011
09:32:21　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　-----------------------------　　@jason_zd
10:27:56　　这跟资本主义关系大吗？为什么无法找到足够的消费者？在移动终端时代，有个手机就能下订单，为什么找不到消费者呢？你的意思是资本主义时代，普通民众普遍贫穷，无力购买工业产品？20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
02:07:28　　没钱消什么费？　　-----------------------------　　20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？
　　@asdhj2011
09:32:21　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　-----------------------------　　@jason_zd
10:27:56　　这跟资本主义关系大吗？为什么无法找到足够的消费者？在移动终端时代，有个手机就能下订单，为什么找不到消费者呢？你的意思是资本主义时代，普通民众普遍贫穷，无力购买工业产品？20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
02:07:28　　没钱消什么费？　　-----------------------------　　@jason_zd
17:37:22　　20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
19:58:44　　工人能买得起他生产的全部商品吗，如果买不起就是生产过剩，资本家的钱是不会用来消费的，相反是用来投资创造更大的产能，增加更大的过剩。20世纪发生多少经济危机你不知道吗？　　-----------------------------　　工人不用买得起他生产的全部商品。船舶厂的工人非得买得起轮船吗？但20世纪迄今的历史事实告诉我们，发达国家的工厂的收入买得起绝大部分生活所需工业品，（别拿奢侈品说事），他们的收入能保证他们过上体面的生活，至少比绝大部分发展中国家国民体面的生活。　　“资本家的钱是不会用来消费的，”?!这是什么样的资本家，这么励精图治，克已用忍的？都要感动得流鼻涕了。曾经当作严厉批判对象的“资产阶级生活方式”，真是冤枉死人家资本家了。
　　经济危机
　　@asdhj2011
09:32:21　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　-----------------------------　　@jason_zd
10:27:56　　这跟资本主义关系大吗？为什么无法找到足够的消费者？在移动终端时代，有个手机就能下订单，为什么找不到消费者呢？你的意思是资本主义时代，普通民众普遍贫穷，无力购买工业产品？20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
02:07:28　　没钱消什么费？　　-----------------------------　　@jason_zd
17:37:22　　20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
19:58:44　　工人能买得起他生产的全部商品吗，如果买不起就是生产过剩，资本家的钱是不会用来消费的，相反是用来投资创造更大的产能，增加更大的过剩。20世纪发生多少经济危机你不知道吗？　　-----------------------------　　@jason_zd
20:11:17　　工人不用买得起他生产的全部商品。船舶厂的工人非得买得起轮船吗？但20世纪迄今的
事实告诉我们，发达国家的工厂的收入买得起绝大部分生活所需工业品，（别拿奢侈品说事），他们的收入能保证他们过上体面的生活，至少比绝大部分发展中国家国民体面的生活。　　“资本家的钱是不会用来消费的，”?!这是什么样的资本家，这么励精图治，克已用忍的？都要
得流鼻涕了。曾经当作严厉批判对象的“资产阶级......　　-----------------------------　　资本主义国家穷人无法翻身，中产阶级教育和医疗搞的负债累累，富人消费又没多少。这种体制没法改变。大多数人是没法买的起工业产品的。
　　@asdhj2011
09:32:21　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　-----------------------------　　@jason_zd
10:27:56　　这跟资本主义关系大吗？为什么无法找到足够的消费者？在移动终端时代，有个手机就能下订单，为什么找不到消费者呢？你的意思是资本主义时代，普通民众普遍贫穷，无力购买工业产品？20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
02:07:28　　没钱消什么费？　　-----------------------------　　@jason_zd
17:37:22　　20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
19:58:44　　工人能买得起他生产的全部商品吗，如果买不起就是生产过剩，资本家的钱是不会用来消费的，相反是用来投资创造更大的产能，增加更大的过剩。20世纪发生多少经济危机你不知道吗？　　-----------------------------　　@jason_zd
20:11:17　　工人不用买得起他生产的全部商品。船舶厂的工人非得买得起轮船吗？但20世纪迄今的
事实告诉我们，发达国家的工厂的收入买得起绝大部分生活所需工业品，（别拿奢侈品说事），他们的收入能保证他们过上体面的生活，至少比绝大部分发展中国家国民体面的生活。　　“资本家的钱是不会用来消费的，”?!这是什么样的资本家，这么励精图治，克已用忍的？都要
得流鼻涕了。曾经当作严厉批判对象的“资产阶级......　　-----------------------------　　@softswordss
20:25:58　　资本主义国家穷人无法翻身，中产阶级教育和医疗搞的负债累累，富人消费又没多少。这种体制没法改变。大多数人是没法买的起工业产品的。　　-----------------------------　　兄台这种睁着眼说瞎话的本领着实令人佩服。
　　@asdhj2011
09:32:21　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　-----------------------------　　@jason_zd
10:27:56　　这跟资本主义关系大吗？为什么无法找到足够的消费者？在移动终端时代，有个手机就能下订单，为什么找不到消费者呢？你的意思是资本主义时代，普通民众普遍贫穷，无力购买工业产品？20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
02:07:28　　没钱消什么费？　　-----------------------------　　@jason_zd
17:37:22　　20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
19:58:44　　工人能买得起他生产的全部商品吗，如果买不起就是生产过剩，资本家的钱是不会用来消费的，相反是用来投资创造更大的产能，增加更大的过剩。20世纪发生多少经济危机你不知道吗？　　-----------------------------　　@jason_zd
20:11:17　　工人不用买得起他生产的全部商品。船舶厂的工人非得买得起轮船吗？但20世纪迄今的
事实告诉我们，发达国家的工厂的收入买得起绝大部分生活所需工业品，（别拿奢侈品说事），他们的收入能保证他们过上体面的生活，至少比绝大部分发展中国家国民体面的生活。　　“资本家的钱是不会用来消费的，”?!这是什么样的资本家，这么励精图治，克已用忍的？都要
得流鼻涕了。曾经当作严厉批判对象的“资产阶级......　　-----------------------------　　@softswordss
20:25:58　　资本主义国家穷人无法翻身，中产阶级教育和医疗搞的负债累累，富人消费又没多少。这种体制没法改变。大多数人是没法买的起工业产品的。　　-----------------------------　　@jason_zd
20:32:57　　兄台这种睁着眼说瞎话的本领着实令人佩服。　　-----------------------------　　以美国为例，富人的确越富了，但是中产阶级数量大减，也就是这10年的事情，华尔街失败的99%就在不久。那些人是不努力的懒汉嘛？兄台你这样瞎眼是看不到的吧。
　　@asdhj2011
09:32:21　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　-----------------------------　　@jason_zd
10:27:56　　这跟资本主义关系大吗？为什么无法找到足够的消费者？在移动终端时代，有个手机就能下订单，为什么找不到消费者呢？你的意思是资本主义时代，普通民众普遍贫穷，无力购买工业产品？20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
02:07:28　　没钱消什么费？　　-----------------------------　　@jason_zd
17:37:22　　20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
19:58:44　　工人能买得起他生产的全部商品吗，如果买不起就是生产过剩，资本家的钱是不会用来消费的，相反是用来投资创造更大的产能，增加更大的过剩。20世纪发生多少经济危机你不知道吗？　　-----------------------------　　@jason_zd
20:11:17　　工人不用买得起他生产的全部商品。船舶厂的工人非得买得起轮船吗？但20世纪迄今的
事实告诉我们，发达国家的工厂的收入买得起绝大部分生活所需工业品，（别拿奢侈品说事），他们的收入能保证他们过上体面的生活，至少比绝大部分发展中国家国民体面的生活。　　“资本家的钱是不会用来消费的，”?!这是什么样的资本家，这么励精图治，克已用忍的？都要
得流鼻涕了。曾经当作严厉批判对象的“资产阶级......　　-----------------------------　　@softswordss
20:25:58　　资本主义国家穷人无法翻身，中产阶级教育和医疗搞的负债累累，富人消费又没多少。这种体制没法改变。大多数人是没法买的起工业产品的。　　-----------------------------　　@jason_zd
20:32:57　　兄台这种睁着眼说瞎话的本领着实令人佩服。　　-----------------------------　　@softswordss
21:23:30　　以美国为例，富人的确越富了，但是中产阶级数量大减，也就是这10年的事情，华尔街失败的99%就在不久。那些人是不努力的懒汉嘛？兄台你这样瞎眼是看不到的吧。　　-----------------------------　　中产阶级数量大减，减了多少呢？是不是减到没有中产阶级了？如果美国人民都买不起工业产品了，那中国往美国出口的是啥呢？出口过去干吗呢？反正美国人都买不起。兄弟这样的明眼人能不能回答一下啊？
　　又专业，又通俗易懂。
　　@jason_zd 39楼
10:01　　@我来闲聊
08:24:59　　然后呢 一切都智能化自动化 所有体力活脑力活都让机器代替了 那么人类呢 人类生出来就只剩每天吃了睡 睡醒交配繁殖了吗 这不都把自己养成猪了吗　　到最后是不是来个机器人大造反 然后人类灭绝 地球被机器人全面控制　　-----------------------------　　人工智能还没先进到超过人类的地步。上面举的例子生产可乐可以全自动化，但是可乐的配方还是人想出来的，设备会出固障，还是需要人去维修的，设备能作出各种动作，是需要人……　　-----------------------------　　人工智能已经战胜欧洲职业围棋冠军了　　
　　工业4.0应该指的是第四次工业革命，工业革命应该以基础物理学的突破为基点，基础物理学没有突破前，谈工业革命都是贩卖概念的。　　基于现在的基础物理理论的研究现状，20年后，人类才有可能迎来第三次工业革命。第四次工业革命可能要等下一个百年了。　　工业4.0这个词现在勉强只能叫工业制造4.0。
　　@asdhj2011
09:32:21　　楼主纯属忽悠，没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者；就是按现在的生产规模都是产能过剩，其实是真的过剩吗，而是在资本主义制度下的分配机制导致大部分民众无能力购买工业产品，这就是对工业生产升级最大限制，并随着工业自动化水平的提高，那么这种分配制度更是致命，在种情况下怎样能够实现所谓工业4.0？　　-----------------------------　　@jason_zd
10:27:56　　这跟资本主义关系大吗？为什么无法找到足够的消费者？在移动终端时代，有个手机就能下订单，为什么找不到消费者呢？你的意思是资本主义时代，普通民众普遍贫穷，无力购买工业产品？20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
02:07:28　　没钱消什么费？　　-----------------------------　　@jason_zd
17:37:22　　20世纪的发展已经告诉大家了，发达国家的工人普遍买不起工业品吗？　　-----------------------------　　@tianlaitx
19:58:44　　工人能买得起他生产的全部商品吗，如果买不起就是生产过剩，资本家的钱是不会用来消费的，相反是用来投资创造更大的产能，增加更大的过剩。20世纪发生多少经济危机你不知道吗？　　-----------------------------　　@jason_zd
20:11:17　　工人不用买得起他生产的全部商品。船舶厂的工人非得买得起轮船吗？但20世纪迄今的
事实告诉我们，发达国家的工厂的收入买得起绝大部分生活所需工业品，（别拿奢侈品说事），他们的收入能保证他们过上体面的生活，至少比绝大部分发展中国家国民体面的生活。　　“资本家的钱是不会用来消费的，”?!这是什么样的资本家，这么励精图治，克已用忍的？都要
得流鼻涕了。曾经当作严厉批判对象的“资产阶级......　　-----------------------------　　@softswordss
20:25:58　　资本主义国家穷人无法翻身，中产阶级教育和医疗搞的负债累累，富人消费又没多少。这种体制没法改变。大多数人是没法买的起工业产品的。　　-----------------------------　　@jason_zd
20:32:57　　兄台这种睁着眼说瞎话的本领着实令人佩服。　　-----------------------------　　@softswordss
21:23:30　　以美国为例，富人的确越富了，但是中产阶级数量大减，也就是这10年的事情，华尔街失败的99%就在不久。那些人是不努力的懒汉嘛？兄台你这样瞎眼是看不到的吧。　　-----------------------------　　@jason_zd
22:08:32　　中产阶级数量大减，减了多少呢？是不是减到没有中产阶级了？如果美国人民都买不起工业产品了，那中国往美国出口的是啥呢？出口过去干吗呢？反正美国人都买不起。兄弟这样的明眼人能不能回答一下啊？　　-----------------------------　　兄弟转换话题倒是很迅速啊，也不正面回答我的问题。资本主义体制下“没分配制度的改革，是无法实现工业4.0的，在资本主义时代，是无法实行这样规模的工业化大生产，即无法找到足够的消费者”这是不可更改的事实。然后我来回答你的问题，中国生产的消费品大都是中低端的，是不可或缺的必须品。中国现在在努力往高端走，但是受到了美帝的贸易保护主义，华为就是例子。
使用“←”“→”快捷翻页
<span class="count" title="
<span class="count" title="
<span class="count" title="
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)