发表于： [ 20:42:27]
楼主： [] [] [] []
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　　两个肯定赔钱的赌局(两个的数学期望为负数),在某种情况下,竟然能产生绝对赚钱的赌法.这就是著名的帕隆多悖论.　　游戏A中，游戏者掷一个不均衡的硬币，在每一轮下注，并且赢的概率低于一半。
　　游戏B需要两个硬币，规则更复杂一些。游戏者或者掷硬币1，或者掷硬币2。掷硬币1的时候，他几乎总是会输。掷硬币2的时候，赢的概率超过一半。预先给定一个整数，比如3。当游戏者的钱数是该整数的倍数时，掷硬币1，否则掷硬币2。在这种设计下，掷硬币2的次数要比掷硬币1的多。
　　如果一个人玩100次游戏A或者游戏B，他所有放到赌桌上的钱都会输光。然而，如果交替玩两个游戏--两次A、两次B，交替100次--那么不会输钱。相反，会有巨大的累计收益。更令人吃惊的是，他说，即使随机选择玩游戏A和游戏B，而不是规定固定的交替次序，收益仍然会越积越多。
　　当然这不是悖论,这是一个条件概率问题.当然也有其他条件,如赌局B是一个马科夫链.　　现在不少人尝试在金融构建这种赌局.当然我没有这个能力.挺好玩的,不是么?
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1楼： 发表于：[ 20:45:02]
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　　抛砖引砖.有学金融工程的,数学的,欢迎找我讨论.
2楼： 发表于：[ 20:52:04]
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　　这样就能赢钱，太简单了。
3楼： 发表于：[ 20:56:39]
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　　大头菜鸟 在
20:52 写道：这样就能赢钱，太简单了。你来设计个?
4楼： 发表于：[ 21:04:34]
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　　　　这种我肯定设计不出来。　　问题是用数学是否推导得出结论。　　就算根据你的命题推导正确也无实际意义。你这个命题是有前置条件的，而前置条件本来就是伪命题。
5楼： 发表于：[ 22:23:31]
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　　一直在想马尔科夫链是咋回事。但没想通。　　但大姑的问题好像是错的
6楼： 发表于：[ 23:32:39]
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　　数学白痴表示非常晕……
7楼： 发表于：[ 23:32:39]
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　　数学白痴表示非常晕……
8楼： 发表于：[ 23:50:03]
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　　　　1. 赢1或输1，在t时间赢则Ct + 1 = Ct + 1，输则是Ct + 1 = Ct − 1。
　　2. 在方案A中，赌1的赢率是P1 = (1 / 2) − ε。若ε & 0，则玩久了必输。
　　3. 在方案B中，选定一个整数M，先确定本钱是否是M的数倍。如是，则赌2，赢率是P2 = (1 / 10) − ε。如不是，则赌3，赢率是P3 = (3 / 4) − ε。M 决定棘齿的周期。
9楼： 发表于：[ 00:05:56]
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　　LZ　　对大部分人来说， 这样的提问太难了！ 他们最想什么都不做， 钱从天上掉下来！
10楼： 发表于：[ 00:12:01]
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　　jesse11 在
00:05 写道：LZ　　对大部分人来说， 这样的提问太难了！ 他们最想什么都不做， 钱从天上掉下来！
你连命题都看不懂的，咋呼什么？
11楼： 发表于：[ 00:33:38]
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　　　　先把网页保存起来，有空慢慢研究
12楼： 发表于：[ 11:47:26]
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　　没文化害死人啊，研究了半天愣是得不出一个结论
13楼： 发表于：[ 11:47:25]
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　　没文化害死人啊，研究了半天愣是得不出一个结论
14楼： 发表于：[ 11:51:04]
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　　　　游戏A前提条件是赢的概率低于一半　　游戏B的前提条件是两个硬币分别是100%和大于50%　　全部是不平衡的前提条件　　金融上最难做的就是打破平衡　　
15楼： 发表于：[ 14:44:49]
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　　没文化,真可怕,完全看不懂……
16楼： 发表于：[ 14:56:05]
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　　文盲，掩面泪奔而过
17楼： 发表于：[ 15:13:49]
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18楼： 发表于：[ 16:05:45]
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　　弄不清楚交替玩为什么会赚钱。　　单独玩A或者玩B，肯定是会输光的，因为期望值是负数。　　但在交替玩的情况下，除非是两个游戏负相关，才可能将整个的期望值变成正数，这个负相关的系数就值得讨论了。　　但随机的情况下，我不认为会产生这样的效果。　　两个期望值为负的系统，完全无关联的情况下，可以组合成正期望值的可能性为零，因为如果真的存在这样的东西，和永动机的发明没有区别。会将所有的吸入囊中。
19楼： 发表于：[ 16:10:16]
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　　顺便说一句，任何交易都是负期望的，因为交易成本无可避免。　　如果能这样组合能够改变期望值，那么，会存在一个永恒的胜者，但现实中并不存在，这也是投机的根本。如果存在这样的王者，谁会去做他的交易对手呢？
20楼： 发表于：[ 18:29:03]
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　　交易成本跟负期望没有必然联系。本来就是负期望，再加上成本，那亏的更快。但如果是正期望赌局，扣除成本，就一定成负期望，这个就荒唐了。　　两个特殊情况负期望赌局（如赌局A加上一个马可夫链赌局），由于马可夫链结构的改变，反而能稳定获利。在其他领域，帕隆多现象已经得到了应用。不过在领域尚为有突破型应用。原因是赌局的条件相当苛刻。　　感兴趣可搜索parrodo simulation自己模拟一下，很有意思。有时确实很难想象随机顺序参加两个特定的负期望赌局，定能赌出正期望的效果。
21楼： 发表于：[ 21:36:07]
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　　华尔街梦姑 在
18:29 写道：　　交易成本跟负期望没有必然联系。本来就是负期望，再加上成本，那亏的更快。但如果是正期望赌局，扣除成本，就一定成负期望，这个就荒唐了。　　两个特殊情况负期望赌局（如赌局A加上一个马可夫链赌局），由于马可夫链结构的改变，反而能稳定获利。在其他领域，帕隆多现象已经得到了应用。不过在领域尚为有突破型应用。原因是赌局的条件相当苛刻。　　感兴趣可搜索parrodo simulation自己模拟一下，很有意思。有时确实很难想象随机顺序参加两个特定的负期望赌局，定能赌出正期望的效果。　　我承认自己不懂。　　但所说的负期望，并不是正期望减成本就是负期望，而是任何点入场，都是均衡的，期望是零，扣除成本，就是负期望。　　高深的不懂，但基础的还是懂的，天下不会有稳赚不赔的投机。
22楼： 发表于：[ 09:50:04]
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23楼： 发表于：[ 01:40:11]
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24楼： 发表于：[ 02:38:34]
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　　　　文育掩面路过
25楼： 发表于：[ 10:00:01]
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　　华尔街梦姑 在
20:45 写道：抛砖引砖.有学金融工程的,数学的,欢迎找我讨论.　　梦姑是交易者吗？如果是 ，为何想这个和交易不搭架的东东呢？　　想个个东东的人，都是南辕北辙的走在交易失败之路上的人，建议坛友们不要再思考这个问题了，因为是运动的，有免疫力的，持续的盈利和概率并不是想当然的存在着因果关系
26楼： 发表于：[ 10:06:49]
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　　这么多前置条件，就算构建出来有人会上套么？让我想起国外的一种金融衍生品Accumulator 和 Dccumulator 。我都不明白为什么会有人买，明显的骗客户钱
27楼： 发表于：[ 10:23:31]
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　　happy105 在
10:00 写道：　　梦姑是交易者吗？如果是 ，为何想这个和交易不搭架的东东呢？　　想个个东东的人，都是南辕北辙的走在交易失败之路上的人，建议坛友们不要再思考这个问题了，因为是运动的，有免疫力的，持续的盈利和概率并不是想当然的存在着因果关系　　是的。这个离现实的买卖好像确实有点远。没有必要在这个问题上钻牛角尖。不过这确实是个有趣的问题，因为和交易中现实的问题一样，貌似悖论的现象其实并不是悖论。　　我个人不会研究这个问题，时间和精力有限。但有人也许会从中学到很多。关于资产配置的学问很深，在实践中不断有新的进步。就像我看到论坛有人在潜心研究动态复制技术，其资源确实提高了使用效率。这不是在操作中进步么？
28楼： 发表于：[ 10:44:50]
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　　华尔街梦姑 在
10:23 写道：　　是的。这个离现实的买卖好像确实有点远。没有必要在这个问题上钻牛角尖。不过这确实是个有趣的问题，因为和交易中现实的问题一样，貌似悖论的现象其实并不是悖论。　　我个人不会研究这个问题，时间和精力有限。但有人也许会从中学到很多。关于资产配置的学问很深，在实践中不断有新的进步。就像我看到论坛有人在潜心研究动态复制技术，其资源确实提高了使用效率。这不是在操作中进步么？对于一个还没有持续盈利的人来说，效率是其次，盈利到正数并持续是主攻目标。在立足之后，再去优化盈利系统，是每一个追求卓越的人必须去做的事情，但是那是后话
29楼： 发表于：[ 11:17:35]
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　　happy105 在
10:44 写道：对于一个还没有持续盈利的人来说，效率是其次，盈利到正数并持续是主攻目标。在立足之后，再去优化盈利系统，是每一个追求卓越的人必须去做的事情，但是那是后话　　帅哥，你要走冤枉路了，赶紧反思一下。你这个想法很单纯，很符合常理，但不幸的是很多常理是错的。投机市场基本上拥有其它市场相同的特点，在相同的成本和风险的情况下，一定是效率高的才能赚钱，效率低的到后来一定是被淘汰。反过来，两个人在某段时间都在赚钱，但甲的成本和风险比乙小，那最后乙多半是被淘汰。　　基本上，你说的还是有点道理，但多数是你一厢情愿的想法。　　要概括的说我要表达的核心意思就是，要不断提高资产配置的水平。否则，在过两年，我们恐怕就看不到你了。
30楼： 发表于：[ 13:19:45]
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　　华尔街梦姑 在
11:17 写道：　　帅哥，你要走冤枉路了，赶紧反思一下。你这个想法很单纯，很符合常理，但不幸的是很多常理是错的。投机基本上拥有其它市场相同的特点，在相同的成本和风险的情况下，一定是效率高的才能赚钱，效率低的到后来一定是被淘汰。反过来，两个人在某段时间都在赚钱，但甲的成本和风险比乙小，那最后乙多半是被淘汰。　　基本上，你说的还是有点道理，但多数是你一厢情愿的想法。　　要概括的说我要表达的核心意思就是，要不断提高资产配置的水平。否则，在过两年，我们恐怕就看不到你了。haha ,我是女人，而且我在这个市场的时候，你还不知道在干什么呢
31楼： 发表于：[ 14:00:55]
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　　哦，明白
32楼： 发表于：[ 17:55:18]
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　　照片是本人吗?
33楼： 发表于：[ 18:04:43]
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　　wall street dream 姑　你的问题太难了，不知道怎么算。
34楼： 发表于：[ 04:07:15]
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　　happy105 在
13:19 写道：haha ,我是女人，而且我在这个的时候，你还不知道在干什么呢　　啊哈，她在投机市场玩哈。
35楼： 发表于：[ 18:14:05]
[] [] [] []
　　并非概率统计所能解释的
36楼： 发表于：[ 07:22:42]
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　　杠杆交易首先和自己赌、其次和时间赌。在赌的过程中亨受人生。能真正亨受人生你巳经是大赢家了。
37楼： 发表于：[ 13:28:44]
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　　coocbb 在
07:22 写道：杠杆交易首先和自己赌、其次和时间赌。在赌的过程中亨受人生。能真正亨受人生你巳经是大赢家了。
38楼： 发表于：[ 13:29:07]
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　　诺格林 在
18:14 写道：并非概率统计所能解释的
39楼： 发表于：[ 13:35:46]
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　　这一原理已经被广泛应用，就是套利交易。但普通者要进行套利交易是很困难的，就算是机构投资者也需要有精确的设计，即便做到精确的设计，不确定性也不能完全消除。
40楼： 发表于：[ 18:42:07]
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　　问题的关键在于建立一个稳定负胜率的系统和建立一个稳定正胜率的系统是同一个命题。不过确实很好玩。
41楼： 发表于：[ 21:02:55]
[] [] [] []
　　LZ就不能整整1+1=1这类的数学问题吗　　看了半天原来我题目都没看懂
42楼： 发表于：[ 23:03:46]
[] [] [] []
　　这个可以用数字模拟，不过，命题有些地方需要确认。
43楼： 发表于：[ 04:38:01]
[] [] [] []
　　并非概率统计所能解释的
44楼： 发表于：[ 14:06:27]
[] [] [] []
　　不难理解吧。　　小青椒给出了基本的概率公式，但还不够。　　为了方便起见，就直接借用她的公式吧。　　PA=(1 / 2) − ε 游戏A赢钱概率
　　PB1 = (1 / 10) − ε 游戏B第一种玩法赢钱概率
　　PB2 = (3 / 4 ) − ε 游戏B第二种玩法赢钱概率　　只要PB1别被触发，那么游戏B是必然赢钱的。而M是PB1的触发条件，M越大，游戏B赢钱的机会越高。简言之，为了赢钱，最好让PB1少触发，而让PB2多触发。　　那么A和B交替玩，必然会降低PB1的触发次数，所以组合方案是较佳选择。
45楼： 发表于：[ 14:07:11]
[] [] [] []
　　原命题的说法并不是很严谨的，不难理解吧。　　小青椒给出了基本的概率公式，但还不够。　　为了方便起见，就直接借用她的公式吧。　　PA=(1 / 2) − ε 游戏A赢钱概率
　　PB1 = (1 / 10) − ε 游戏B第一种玩法赢钱概率
　　PB2 = (3 / 4 ) − ε 游戏B第二种玩法赢钱概率　　只要PB1别被触发，那么游戏B是必然赢钱的。而M是PB1的触发条件，M越大，游戏B赢钱的机会越高。简言之，为了赢钱，最好让PB1少触发，而让PB2多触发。　　那么A和B交替玩，必然会降低PB1的触发次数，所以组合方案是较佳选择。仅仅是较佳选择，而不是最佳选择。如果PA=PB1的话，那甚至还不如只玩B游戏呢。
46楼： 发表于：[ 14:07:28]
[] [] [] []
　　晕，回复两次。
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