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21:48:52 城镇化就是把农村的地都圈了，把农民赶去住楼房。 ----------------------------- @上古老人 33楼
21:51:29 也可以这样理解 形成美国的大农庄，和高收入的农业工人。这个改造是必须的，既然美国是这样发展的，我们当然也会走这一步，不这样走就会阻碍经济发展。 问题是，美国的圈地运动与我们这里的不同。我们是通过给予农民福利的方式来进行。 或者说，我们通过棚户区改造，给予居民福利的方式改造城市 我们通过高价购买土地的方式实现城镇化 关键在是农民工是不是得到了确实的...... ----------------------------- 我为嘛要给别人打工，直接组织公社不就得了。 当工人？？还高薪，你脑残吧。 你当过工人没？
原来让农民一只穷着！是这个意思！不过
那什么 最低工资什么的，确实会让一部份人变懒，哎！还影响
急的屁，还好
高菜价又使他们变勤快！！
@财神哥 102楼
20:44:36 凭什么农民卖地分钱分房子，而城市居民什么都没得到，还成了买单的？ 唯一可能的方案只能是土地私有化，放开自由买卖。想当城市居民的卖地，想当农民的花钱买地。印钱买农民的地，农民不会同意，城市居民也不会同意，必定失败。 ----------------------------- 这几年城市居民分的够多了，本来靠着国家分配的房子，拆迁什么的，都成了百万富翁。 农民工中暑死，累死，工伤，五六十岁还在工地。 你觉得这是公平吗？？
@hyufu2010 1楼
17:31:07 把野猪敢到猪圈圈养！ ----------------------------- 这比喻恰当 就是散养变圈养
@一个人的十年梦
19:43:40 楼主知道西南地区的地形不？大农庄？平原地区可行吧。 ----------------------------- @上古老人 84楼
19:49:12 可行不可行，可以参照国外的大土地农庄。他们那里的地形地貌自然条件。只要有资本家购买那些土地，进行农业生产，任何地方的土地，你就是荒山野岭也是可行的，这里唯一的因素就是钱。 你说的地区，比如我估计会有资本来投资，那我先买下来，日后招商引资也不赔钱。什么叫先买下来呢，就是給你城镇化。 当然这个城镇化其实还是有资本参与进来。凡是参与城镇化的资本，都会以优惠的价格得到土地。所以...... ----------------------------- 你这不就是批着城镇化的皮，掠夺农民土地，造就大地主阶级的目的么？？ 满清鞑子跑马圈地也没你狠。
看来城镇化要进入实质阶段了。 大规模的舆论攻势开始了。 利益集团内部达成一致了。
楼主啊，你脑袋被夹了多少次，你知道圈地运动下人有多惨，你知道别个在圈地之前已经在海外打劫了不少财富，那是实在的真金白银，这才有了资本的积聚积累推动了工业大生产，你扣鼻屎想着40万亿下去当启动资本，你觉得钱会按着你的意愿流通吗，资本天性是逐利，在吹起的大泡泡中又有多少财富会重新流转分配，这么大窟窿要怎么才能填上。
城镇化是绝对意义上的经济行为，你说人为怎么可能操控，土地流转是要有需求的，没有需求哪来的土地定价，想当然的以为，可笑，更何况农民只拥有土地使用权，所有权集体的模糊的概念，也可以说是国家的，说白了就是产权不清，一个产权不清的东西你让它流通不就是明摆着给一群饿狼羊肉吗
@一个人的十年梦
19:43:40 楼主知道西南地区的地形不？大农庄？平原地区可行吧。 ----------------------------- @上古老人
19:49:12 可行不可行，可以参照国外的大土地农庄。他们那里的地形地貌自然条件。只要有资本家购买那些土地，进行农业生产，任何地方的土地，你就是荒山野岭也是可行的，这里唯一的因素就是钱。 你说的地区，比如我估计会有资本来投资，那我先买下来，日后招商引资也不赔钱。什么叫先买下来呢，就是給你城镇化。 当然这个城镇化其实还是有资本参与进来。凡是参与城镇化的资本，都会以优惠的价格得到土地。所以...... ----------------------------- @hu楼
17:02:41 你这不就是批着城镇化的皮，掠夺农民土地，造就大地主阶级的目的么？？ 满清鞑子跑马圈地也没你狠。 ----------------------------- 现在各种论坛的城镇化论调,本来就是给资本铺路的论调,这些文章,部分应该是收钱写手写的. 直到现在,仍然少见城镇化站在农民利益角度去写的文章.当年公社改成承包制,最核心的特点是农民仍然是劳动主体,土地仍然是集体为主体,在没有改变土地性质的情况下劳动生产率得到提升,所以农民支持,全国农产品产量立即实现自主供给. 而现在呢?从上到下的城镇化论调,目的就是如何从农民手里掠夺土地,而不是站在农民利益角度去提供提高劳动生产率的分析. 事实上,土地集中和保持土地集体所有制也不是难事,只要强化农民合作社,让农民内部分工,哪些种田,哪些出门劳务,出门劳务的出资种田的出力,土地农产品收益集体受益等等,或者种田的收益比出门劳务的田间收益更高,等等这些做法一样能让土地集中使用,但是现在城镇化论调,特意避开了农村合作社,进入了资本垄断的农场农庄模式. 我只能说,乌坎村,就是资本控制农田的失败例子,农民过后只要看到农田没农民的事情,好处都让资本赚走了,让农民一无所有,农民一样拿出外交部"自古以来"的口吻重新把田地拿回去.现在社会上的政治势力,仍然有很多看不见的没听说的在等待农民的拥护,得民心者得天下不是假话,跟农民玩虚的政策,只会让社团失民心,到时随便几个僵尸出来拉拢农民,维稳力量就是个屁. 等到城镇化是站在农民利益角度去探讨,才会真的实现城镇化.
有土地的农民会缺钱，你可以看看，几乎所有郊区的农民一旦遇到拆迁都会变成暴发户，三套是起码的，有了三套房，这些农民还会去工作？
打会斗地主吧
所谓城镇化就是变着法子盘剥底层民众，榨干老百姓的最后一滴油。
@方房访放2012
21:17:04 中国太喜欢人造了 连城镇化都去人造 5年内 可以看到城镇化带来的恶果 10-20年内 城镇化必然被骂得猪狗不如 纯粹是人为的制造一个理想的梦境 中国最喜欢说的就是为了国家牺牲一代人 尼玛 都牺牲60多年了 还要牺牲 农民目前在这种洗脑强度下确实好忽悠 好管制 但农民最基本的底线不能破 就是吃饱肚子 我们可以总结下现在被征收的农二代的情况 ...... ----------------------------- @上古老人 217楼
21:21:42 农二代没有不想考大学出外打工摆脱土地的，真的，你去打听打听，还有人愿意面朝黄土背朝天不？农二代都是看着电视玩着电脑长大的，你真的要他们种大棚养奶牛？基本不可能。农二代子女宁愿出外当妓女贩毒，都不愿意在家里受穷受累。 你自己去试试？ 所以农二代如果今后还有在城市就业的机会，不需要回乡种地，他们就高兴的不得了了。 -----------------------------楼主说的农2代是你祖上的吧。。。我靠，你真的了解农2代吗？真缺德！楼主你妈喊你回家卖地，这样你家亲戚2代就不会进城做鸡了、、
傻逼
学习了
乍一转眼就五眼了， 人家不说了么， 不就是房地产下乡么
农民们，你们要守住地啊！不然你们就成国家地主的长工了。
17:54:21 看上去挺美 但是官僚资本家是不会看着这么大的蛋糕不插手的 到最后还是一个分享蛋糕的结果 国内没监管 ----------------------------- @上古老人 11楼
19:34:41 对，就是这个问题。不能杜绝你说的这些问题，大家都会死的很惨。必须必须要坚决杜绝。否则后果就是亡国 ----------------------------- 一点都不美！很可怕！！！
回复第308楼，
@上古老人 回复第292楼，
@上古老人 美国就是要统一全球，消灭俄罗斯，消灭中国。这一点无需证明。而且，由于地球资源眼看就要枯竭了，美国在消灭中国方面更加急迫。正如奥巴马所说，中国13亿人口，消耗太大。 所以，目前世界上最迫切的问题，就是不能被美国消灭，别的什么都是瞎话。比如什么国内的民主，政治体制改革，都是次要的东西。主要的东西就是首先要维持我们民族的存在。 在杂谈那里，有这样一个说法：这个国家还值得我们爱吗？我们到底在爱谁的国家？等等 确实，这个国家烂透了。但是尽管如此，美国人可是更加心狠手辣，当年日本人的南京大屠杀，说实在的，中国人有的是，那才几个人，但是那暴露的是什么，暴露的是种族清洗。当年如果日本真的占领的中国，他可能会清洗掉中国一半的人口，这确实不是瞎话。 美国人，将来如果占领了中国，那将是一场人类的浩劫。民主派没有意识到这一点。 我们憎恨那些鱼肉... -------------------------- @打14办
21:59:26 神经病，你怎么不说全世界都要消灭中国。 子曰:君子不立危墙之下，能走就走吧。 ----------------------------- @上古老人
09:24:01 子曰:你还不懂事 ----------------------------- @马帮穷得瑟
10:49:46 子曰：巧言令色，鲜矣仁。 又是“美帝亡我之心不死”这种陈词滥调，美帝真要亡你，朝鲜战争时早拿原子弹炸你了；80年代初也会杯葛你的改革开放。翻来覆去说了一堆车轴子话，不就是想说城镇化是唯一出路势在必行，做好了人人受益，还能实现中国梦，不然就要亡国灭种吗？ 你已经说走嘴了，断了农民工的后路，逼他们买城里的空置房，房地产危机就解除了呗？ 本人吊丝一枚，活这么大没见过美分长什么样，勿扣大帽子...... ----------------------------- @上古老人
11:19:30 我说你不懂事，你不承认也没有办法，好像没有不懂事的人自己知道自己不懂事，也不足为怪。至于说“美国帝国主义忘我之心不死”，这个论断不是我的发明，而是很早以前毛泽东的论断。这个论断不但你不懂，这个世界上懂得的人确实也少。 城镇化也不仅仅是中国的唯一出路，西方资产阶级早就已经实行过了的东西。中国永远不实行工业化了吗？ 如何实行工业化？你认为要跟西方一样圈地吗？ 农民的...... ----------------------------- @ATC苇苇 394楼
16:15:54 只想问句，LZ是农村出身吗？ 我虽然没在农村生活过，但有农村的亲戚，还有同事什么的都是从农村出来的。 农民要过好日子，这个没人反对。但是没有土地之后的农民真能过上好日子吗？ 1.农业工业化的问题 我所在的东北，辽河平原、松嫩平原等地方现在种地很轻松，耕种的时候有机器设备来，你只要花钱，排好时间就种上了，中间基本就是靠天收了，收割的时候机器设备又来了，你还是花点钱...... ----------------------------- 我就是农村的。我们那里下岗的职工，农民子弟，都去开三轮车当出租，开小饭店，出外打工，美容美发，做小买卖，搞运输，，，，，80后在家种大棚的不到一成。绝大部分都在想着其他办法挣钱。 这些人十分需要一个城市户口，可以名正言顺的去做合同工，享受城市的各种福利。如果这一次他们竟然能够分到一处房，得到一份补贴，得到各种福利保险，甚至还能够得到一份工作，那他们就确实进入了天堂。 他们的土地很早就荒废了。随便种一点什么，秋季也能收成，不过确实不是尽心去耕作了。 我们那里出去打工的最多的工作就是建筑工人。一个大工，也就是少具有技术的泥瓦工，收入还是很可观的，在我们那里非常让人羡慕，简直就是富人的代名词。一个包工头，在我们那里就是英雄。 他们在外打工，子女都留在家里。没有福利，没有保险，没有城市待遇，不敢想像将来。根本就不能想像日后衰老的日子。 医疗保险，失业保险，养老保险，对他们来说就是天方夜谭。 农民在这三十年确实是亏大了，很少的农民因为副业，因为蔬菜大棚，因为包工建筑做饭店做运输做批发这些营生发财。 在我们农村，教师的收入很少，但是比起农民来，他们就是中产阶级，小资阶层。政府大楼，税务局，粮食局，铁路局，银行，邮政，法院，警察局，教育局，重点高中，，，这些地方都是富的流油的地方，因为这些地方有权利，有国家补贴。他们是农村的主要的消费群体。 悲惨之极。农民什么时候才能够变成工人，哪怕失业都好。你们能够理会这里的心酸吗？ 农民的孩子不能在城市打工，主要是因为专业教育问题，现在教育基本普及的情况下，他们完全可以与城市的孩子竞争工作。 现在在大城市落户打工的大学生，大部分是农村来的。你们认为他们还打算要自己的土地吗？ 你们完全都是吃饱了撑的，在这里人云亦云，根本不了解农民。
@石榴瓜 391楼
14:55:48 一念天堂，一念地狱，心动即缘来，心死即缘灭，其强莫过于休民，其伤莫过于数战，动则伤，静则养，又之以为利，全靠无之以为用， 小善亦恶，小恶亦善，藏生机于内，以待天时，没电了 ----------------------------- 我们就是要打算进行一场革命。只是因为静则养，只是因为动则伤，所以我们选择这种温和的方式。 我们的城镇化，不仅仅是经济学上的事情，也不仅仅是救济农民
@上古老人
17:45:46 通过城镇化，可以实现农业的机械化大面积生产，如别的国家那样。 通过城镇化，可以消化城市过剩的生产能力，解除当下的经济危机。 通过城市化，可以改善农民工的生活处境，并解决了这些人的出路问题。 通过城镇化，可以拉动城市经济繁荣发展，摆脱危机困扰，增加城市居民的福利。 通过城镇化，40万亿救市资金就实实在在的给予了最底层消费群体，而不是給贵族贷款去炒作房市股市。这40万亿会通过农民工的...... ----------------------------- @hwcsm20 393楼
16:14:11 至少在湖南是不能像河南，东北那么大面积生产，湖南丘陵和山地居多，最多只能运用小型农用机械！城镇化的推进的同事各种福利也应该跟上比如教育和医疗！城镇化现在看来是双刃剑，贯彻得当会迎来繁荣昌盛，如果被权贵资本弄虚作假那么就万劫不复了！ ----------------------------- 只能成功，不能失败。 在目前经济形势和国际形势下，失败就意味着死亡。
扯鸡巴蛋，为放水摇旗呐喊，造声势吧。你他妈的，把全国人民的教育、医疗、养老这三个后顾之忧给解决了，消费自然就出来了，问题自然而然就解决了。还用你他妈的找个城镇化的外衣披着，实则想再一次收刮民脂民膏。
@一个人的十年梦
19:43:40 楼主知道西南地区的地形不？大农庄？平原地区可行吧。 ----------------------------- @上古老人
19:49:12 可行不可行，可以参照国外的大土地农庄。他们那里的地形地貌自然条件。只要有资本家购买那些土地，进行农业生产，任何地方的土地，你就是荒山野岭也是可行的，这里唯一的因素就是钱。 你说的地区，比如我估计会有资本来投资，那我先买下来，日后招商引资也不赔钱。什么叫先买下来呢，就是給你城镇化。 当然这个城镇化其实还是有资本参与进来。凡是参与城镇化的资本，都会以优惠的价格得到土地。所以...... ----------------------------- @hu楼
17:02:41 你这不就是批着城镇化的皮，掠夺农民土地，造就大地主阶级的目的么？？ 满清鞑子跑马圈地也没你狠。 ----------------------------- 有人说，美国是剥削和压迫合法的国度。人民生活在水深火热之中。可是有钱人都去美国。 还有人说，大资本家很可恶。正如你现在说的。可是城市里那些小资中产帅哥美眉，都是在給资本家打工。 你这个逻辑不对。
@砖头党 406楼
17:15:29 看来城镇化要进入实质阶段了。 大规模的舆论攻势开始了。 利益集团内部达成一致了。 ----------------------------- 放水，已经达成一致。城镇化，还没有达成一致。特别是城镇化的目标和方式，更加没有达成一致。 正如你们所说的，贪官污吏还在打着自己的算盘。
@tuscanymaple 407楼
17:15:44 楼主啊，你脑袋被夹了多少次，你知道圈地运动下人有多惨，你知道别个在圈地之前已经在海外打劫了不少财富，那是实在的真金白银，这才有了资本的积聚积累推动了工业大生产，你扣鼻屎想着40万亿下去当启动资本，你觉得钱会按着你的意愿流通吗，资本天性是逐利，在吹起的大泡泡中又有多少财富会重新流转分配，这么大窟窿要怎么才能填上。 ----------------------------- 我们因为人口多。比十八世纪的西方人口总和都多，所以我们三十年来积累的财富在那个时候看来乃是天文数字。根本不能同日而语。我们积累的财富他们都不敢想象。 我说过，这40万亿不仅仅是印钞票，这里都是政府利税多年来的积累。 美国打算要剪我们羊毛，也就是当年日本那样，白白送给美国海量的财富。就是这些财富，我们打算要白白送给农民。有人担心这会引发通货膨胀。如果这些钱給了美国，那就更加要通货膨胀了。 但是我们前面也论证过，不会失去控制。因为我们的经济体足够大，因为我们剩余生产能力足够多。因为我们人口多，消费能力大，所以这一切都不必担心。更加重要的是，我们的国家还是社会主义的，也就是有着计划经济的实力。他可以在万分危急的时候一下子转为计划经济，渡过危机。比如俄罗斯，就是实行休克疗法也一样可以，因为他的国家曾经是社会主义国家，具有这个控制能力，这是西方国家做不到的。
@tuscanymaple 408楼
17:23:46 城镇化是绝对意义上的经济行为，你说人为怎么可能操控，土地流转是要有需求的，没有需求哪来的土地定价，想当然的以为，可笑，更何况农民只拥有土地使用权，所有权集体的模糊的概念，也可以说是国家的，说白了就是产权不清，一个产权不清的东西你让它流通不就是明摆着给一群饿狼羊肉吗 ----------------------------- 现在就是国家收购，建设国营农场，我们也有这样的实力。但是你i放心，有的是资本进来。国营农场能不赚钱吗？资本能不看好吗？ 所以这里不担心土地流转问题，资本投入问题。
@aoget 419楼
19:26:30 农民们，你们要守住地啊！不然你们就成国家地主的长工了。 ----------------------------- 什么叫做国家地主的长工？你说政府职员是不是？你说公务员是不是？ 你说国营企业职工是不是？ 这不是最让人羡慕的职业吗？ 不怕做国家的长工，就怕国家不管咱。
@都是忽悠 418楼
19:04:19 乍一转眼就五眼了， 人家不说了么， 不就是房地产下乡么 ----------------------------- 这是非常狭隘的理解。
@方房访放2012
21:17:04 中国太喜欢人造了 连城镇化都去人造 5年内 可以看到城镇化带来的恶果 10-20年内 城镇化必然被骂得猪狗不如 纯粹是人为的制造一个理想的梦境 中国最喜欢说的就是为了国家牺牲一代人 尼玛 都牺牲60多年了 还要牺牲 农民目前在这种洗脑强度下确实好忽悠 好管制 但农民最基本的底线不能破 就是吃饱肚子 我们可以总结下现在被征收的农二代的情况 ...... ----------------------------- @上古老人
21:21:42 农二代没有不想考大学出外打工摆脱土地的，真的，你去打听打听，还有人愿意面朝黄土背朝天不？农二代都是看着电视玩着电脑长大的，你真的要他们种大棚养奶牛？基本不可能。农二代子女宁愿出外当妓女贩毒，都不愿意在家里受穷受累。 你自己去试试？ 所以农二代如果今后还有在城市就业的机会，不需要回乡种地，他们就高兴的不得了了。 ----------------------------- @独爱飞舞的雪花 414楼
18:30:32 楼主说的农2代是你祖上的吧。。。我靠，你真的了解农2代吗？真缺德！楼主你妈喊你回家卖地，这样你家亲戚2代就不会进城做鸡了、、 ----------------------------- 不了解农二代的恰恰就是你了。不但不了解，而且缺乏起码的良心。什么人对农民会如此恨之入骨？不是汉奸就是美分。
@福民 413楼
18:26:05 所谓城镇化就是变着法子盘剥底层民众，榨干老百姓的最后一滴油。 ----------------------------- 按着你的思路，城市居民是很早就被榨干了，农民是还没有被榨干的？什么逻辑会导致这个观点呢？什么样的经济学会把人忽悠成这个样子呢？ 农民是小生产者，工人是无产阶级。无产者PK有产者。谁更幸福？ 人云亦云 胡说八道
@一个人的十年梦
19:43:40 楼主知道西南地区的地形不？大农庄？平原地区可行吧。 ----------------------------- @上古老人
19:49:12 可行不可行，可以参照国外的大土地农庄。他们那里的地形地貌自然条件。只要有资本家购买那些土地，进行农业生产，任何地方的土地，你就是荒山野岭也是可行的，这里唯一的因素就是钱。 你说的地区，比如我估计会有资本来投资，那我先买下来，日后招商引资也不赔钱。什么叫先买下来呢，就是給你城镇化。 当然这个城镇化其实还是有资本参与进来。凡是参与城镇化的资本，都会以优惠的价格得到土地。所以...... ----------------------------- @hu0008
17:02:41 你这不就是批着城镇化的皮，掠夺农民土地，造就大地主阶级的目的么？？ 满清鞑子跑马圈地也没你狠。 ----------------------------- @剑眉冲 409楼
17:27:33 现在各种论坛的城镇化论调,本来就是给资本铺路的论调,这些文章,部分应该是收钱写手写的. 直到现在,仍然少见城镇化站在农民利益角度去写的文章.当年公社改成承包制,最核心的特点是农民仍然是劳动主体,土地仍然是集体为主体,在没有改变土地性质的情况下劳动生产率得到提升,所以农民支持,全国农产品产量立即实现自主供给. 而现在呢?从上到下的城镇化论调,目的就是如何从农民手里掠夺土地,而不是站在农民利益角度去提供提高劳动生产率的分析. 事实上,土地集中和保持土地集体所有制也不是难事,只要强化农民合作社,让农民内部分工,哪些种田,哪些出门劳务,出门劳务的出资种田的出力,土地农产品收益集体受益等等,或者种田的收益比出门劳务的田间收益更高,等等这些做法一样能让土地集中使用,但是现在城镇化论调,特意避开了农村合作社,进入了资本垄断的农场农庄模式. 我只能说,乌坎村,就是资本控制农田的失败例子,农民过后只要看到农田没农民的事情,好处都让资本赚走了,让农民一无所有,农民一样拿出外交部"自古以来"的口吻重新把田地拿回去.现在社会上的政治势力,仍然有很多看不见的没听说的在等待农民的拥护,得民心者得天下不是假话,跟农民玩虚的政策,只会让社团失民心,到时随便几个僵尸出来拉拢农民,维稳力量就是个屁. 等到城镇化是站在农民利益角度去探讨,才会真的实现城镇化. ----------------------------- 你写这么多什么都不能说明 现在中国工业发展到了这样的程度，城市对农村的剥削已经非常严重。农民不事耕作，宁愿到城市里去扫大街，拿微薄的工资。土地的产能已经不能养活农民。做农民工都比种地收入高。城市的蔬菜可以卖到一斤5元钱，可是产地的蔬菜却5毛钱都卖不出去。在家里种菜还不如到城市里去卖冰棍烙大饼开理发店。 你再说什么合作化，农民的劳动积极性，都是胡说八道，这里就是钱，农民再有积极性，他的蔬菜还是要烂在地里。 你还以为是我们从农民手里剥夺土地，现在农民想扔的东西就是土地。你能理解这一点吗？ 还什么土地集中，还什么自给自足，现在谁拦着你了？你集中一个试试？你的蔬菜烂在地里都没有人要，完全都驴唇不对马嘴。 现在就是要彻底改变农业生产的方式。实现资本经营。土地农场化。工厂化。把农民从土地上解放出来。 这样一个运作的成本，当然要让全社会承担。让城市承担。因为现在农民的处境正是城市造成的。 工业品对农业品的剥削，造成了农民当下的处境。 解决的办法不是补贴农业品，而是城镇化，农业市场化。
@强者坐庄
21:48:52 城镇化就是把农村的地都圈了，把农民赶去住楼房。 ----------------------------- @上古老人
21:51:29 也可以这样理解 形成美国的大农庄，和高收入的农业工人。这个改造是必须的，既然美国是这样发展的，我们当然也会走这一步，不这样走就会阻碍经济发展。 问题是，美国的圈地运动与我们这里的不同。我们是通过给予农民福利的方式来进行。 或者说，我们通过棚户区改造，给予居民福利的方式改造城市 我们通过高价购买土地的方式实现城镇化 关键在是农民工是不是得到了确实的...... ----------------------------- @hu楼
16:56:00 我为嘛要给别人打工，直接组织公社不就得了。 当工人？？还高薪，你脑残吧。 你当过工人没？ ----------------------------- 那美国做比较？有句话叫做“连简谱都不靠”
估计脑子不正常
@ymhcn 424楼
20:29:06 扯鸡巴蛋，为放水摇旗呐喊，造声势吧。你他妈的，把全国人民的教育、医疗、养老这三个后顾之忧给解决了，消费自然就出来了，问题自然而然就解决了。还用你他妈的找个城镇化的外衣披着，实则想再一次收刮民脂民膏。 ---------------------------- 你说的这个问题，从前解决过，但是没有解决好。因为体制问题，解决的可能性等于零。过去为了医疗就业养老教育花的钱，全部被贪污了。由于制度问题，由于腐败问题，由于社会风气道德问题，其实那些举措都已经破产。 我们现在也想不出办法来解决这个问题 我们也不打算再往那里投入。 我们从前也发钱救市，钱也不知去向了，好几万亿。都为了狼。 所以我们改一个路子。 城镇化，也许是这里最好的一个路子 如果此路不通 没有如果
回复第380楼(作者:@上古老人 于
13:09) @ty向往RMB 373楼
12:54:02 回复第342楼(作者: …… ========== 那还搞什么啊！不如直接把贪官查了，把财产充公后拿去农村搞基础建设，这样也可拉动内需和增加就业。
楼主是钓鱼的吧？！我来上钩 哈哈 城镇化得利的是国家和城市人口，倒霉的是农民！ 1.大农庄形式确实是不错，但是绝不适合现阶段的中国，大农庄的前提是机械化程度高且人口少，前者中国勉强做的到，后者，呵呵，中国就是人多。 农民进城计划，据说是4亿，现在的农村，绝大多数农民也就是一二亩地，试问，这点地能得到多少补偿？土地补偿加上农村房屋补偿够不够农民在城市中得到一个栖身之地？ 4亿农民啊，假如这个庞大计划实施了，极少数农民会留在农村（大农庄），绝大多数就要进城了，进城做什么呢？二三十岁的年轻人还好些，总有做苦力的地方，三十岁以上的呢？每年大学生毕业有多少找不到工作的？这个很多人有切身体会，更何况学历低、年龄大、观念差异大的农村人？ 2. 有人说4亿农民进城计划是房地产下乡，真是一针见血啊，这么多农民进城，肯定要住房子吧？！再加上不是刚给了你补偿款了么，什么？钱不够？不够可以贷款啊，按最低利息贷给你总行了吧？！ 得~
至少4亿房奴诞生了。农民进城，带动了房地产等相关行业的快速发展，银行业借此大松了一口气…… 3.现在是什么都涨，搞的各省连年提高最低工资标准，南方很多地区连年遭遇用工荒。现在4亿农民进城了，即使一半人出来工作那也不得了，最起码最低工资标准可以几年内不用调了，用工荒也不复存在了，你不干，有的是人来干。 所以，这个农民进城计划的后果就是 1. 对于农民来说：地没了、补偿款买房了等于钱没了、打工没人要……等于啥没了？更要命的是变房奴了…… 2.国家经济上去了，政府、银行等等等乐了，有新的地开发了、房子也不愁卖了还可以涨涨价再卖……
@上古老人 88楼
20:05:03 首先农民不会反对。然后城市也不会反对，为什么呢，因为城市工厂获得了巨大的商机，超市菜市场百货商场供不应求，所有的工厂干不完的订单订单订单，大批的工人，农民工和原材料，机器，被购买，工资价格上涨，没有失业，工厂利润攀升，工厂开足马力。 物价会飞涨吗？ 不会，此时正是生产的大发展时期。这个时候类似于我们改革开放初期那样，做什么都赚钱，什么东西都涨价，但是你赚的钱却更多。你的工资比物价涨的...... ----------------------------- 天花乱坠 指的就是你这种情况吧？！可惜你晚生了500年！
回复第424楼(作者:@ymhcn 于
20:29) 扯鸡巴蛋，为放水摇旗呐喊，造声势吧。你他妈的，把全国人民的教育、医疗、养老这三个后顾之忧给解决了…… ========== 正解，不然他就是小孩子头..脑发热
LZ意思是保证社会的稳定发展，城镇化或者说解决三农问题是目前唯一代价和带来动弹最小的方式，这样各方的损失会小一点，各取所需。每个阶层或许看不到本质，但照这这样的设计去做，允许你“自私”的只为自己考虑。但会牺牲既得利益集团的果实。这也是阻力的来源吧。腐败不能通过仅仅查贪官来解决，就另辟蹊径通过海量发超来稀释，。你也说改革开放有这样的“家底”。但现在也是摸石头过河，整的好是造福千秋的事，搞砸了不过又是一场高层利益的再分配
回复第436楼，@上古老人 @ymhcn 424楼
20:29:06 扯鸡巴蛋，为放水摇旗呐喊，造声势吧。你他妈的，把全国人民的教育、医疗、养老这三个后顾之忧给解决了，消费自然就出来了，问题自然而然就解决了。还用你他妈的找个城镇化的外衣披着，实则想再一次收刮民脂民膏。 ---------------------------- 你说的这个问题，从前解决过，但是没有解决好。因为体制问题，解决的可能性等于零。过去为了医疗就业养老教育花的钱，全部被贪污了。由于制度问题，由于腐败问题，由于社会风气道德问题，其实那些举措都已经破产。 我们现在也想不出办法来解决这个问题 我们也不打算再往那里投入。 我们从前也发钱救市，钱也不知去向了，好几万亿。都为了狼。 所以我们改一个路子。 城镇化，也许是这里最好的一个路子 如果此路不通 ... -------------------------- 没有办法解决？中南海里面的专家喝拉菲，喝傻了， 你干脆说中国的房地产泡沫是农民工搞起来的
搂主Q哥吧?
政府不敢这么干~~~~~~~ 首先，农民的养老问题怎么解决？目前农民工的五险一金啊什么全部没有的！老了回家种地，变成城镇居民了老了吃饭问题怎么解决？ 其次，农民有一半转化为城镇户口，那么遇到全球经济危机，这么多农民吃不上饭怎么办？不就造反了？ 你这个搞法其实类似于古代的土地兼并，上面很清楚，土地兼并的结果就是农民起义~~~~早晚的事~~~~ 要我说城镇化急不来，不要先贪图农民那一亩二分地，先建设好城市！让农民工在城市有住的地方，农民工子女能在城市上学！让农民工一步步转化为城市的建设工人！给他们营造好在城市的生存条件，能在城市生活的好好地，谁还在乎那点土地？这时候你再去有偿租借农民土地一二十年就很简单了啊！
@夜幕乘风
20:25:08 基点不正，再好看的花Q也是送别。 梦想很丰裕，现实更贫瘠。 ----------------------------- @上古老人 24楼
21:05:52 但是如果这一次城镇化是让你去执行，我想会达到目标。假如这个世界上有千千万万个你这样的人——不知道有还是没有。 吏治。是这里的关键。 在过去，有工兵农代表苏维埃。现在也可以这样。 ----------------------------- 一个吏治问题就比城镇化难百倍！ 我还说如果大容量电池能够实现，那时候用电的汽车又便宜性能又好！结构还简单！发动机也便宜！变速器更是省了！ 问题是大容量电池怎么搞？ 如果中国有一流的飞机发动机，那我们的J20，J31就可以尽快批量生产，能有效提升我国国防力量！ 问题是发动机怎么搞？ 谁都晓得吏治不行！怎么改？怎么监督？想要真正做到监督就得改体制！否则不就是左手管右手嘛？ 体制改革？！！！ 再等几十年吧！
还大规模机械化耕作，你丫去过农村么？
@上古老人 19楼
20:05:44 过去国家的计划经济，是指谓給国营企业下达生产指令。根据一定的需求统计，计划一定的生产规模。金钱，价格，在那里不起作用，价格都是国家规定的定价。 现在的计划经济，是国家收集了大量的现金，并动用自己的货币发行权，通过市场上金钱的权力，去干涉市场。国家通过把现金给予权贵的办法，让权贵去市场上选择商品，谁满足了权贵的需求，谁就发展，谁的产品没有被权贵购买，谁就破产。这个办法，也是......
@一个人的十年梦
19:43:40 楼主知道西南地区的地形不？大农庄？平原地区可行吧。 ----------------------------- @上古老人
19:49:12 可行不可行，可以参照国外的大土地农庄。他们那里的地形地貌自然条件。只要有资本家购买那些土地，进行农业生产，任何地方的土地，你就是荒山野岭也是可行的，这里唯一的因素就是钱。 你说的地区，比如我估计会有资本来投资，那我先买下来，日后招商引资也不赔钱。什么叫先买下来呢，就是給你城镇化。 当然这个城镇化其实还是有资本参与进来。凡是参与城镇化的资本，都会以优惠的价格得到土地。所以...... ----------------------------- @hu0008
17:02:41 你这不就是批着城镇化的皮，掠夺农民土地，造就大地主阶级的目的么？？ 满清鞑子跑马圈地也没你狠。 ----------------------------- @剑眉冲
17:27:33 现在各种论坛的城镇化论调,本来就是给资本铺路的论调,这些文章,部分应该是收钱写手写的. 直到现在,仍然少见城镇化站在农民利益角度去写的文章.当年公社改成承包制,最核心的特点是农民仍然是劳动主体,土地仍然是集体为主体,在没有改变土地性质的情况下劳动生产率得到提升,所以农民支持,全国农产品产量立即实现自主供给. 而现在呢?从上到下的城镇化论调,目的就是如何从农民手里掠夺土地,而不是站在农民利益角度去提供提高劳动生产率的分析. 事实上,土地集中和保持土地集体所有制也不是难事,只要强化农民合作社,让农民内部分工,哪些种田,哪些出门劳务,出门劳务的出资种田的出力,土地农产品收益集体受益等等,或者种田的收益比出门劳务的田间收益更高,等等这些做法一样能让土地集中使用,但是现在城镇化论调,特意避开了农村合作社,进入了资本垄断的农场农庄模式. 我只能说,乌坎村,就是资本控制农田的失败例子,农民过后只要看到农田没农民的事情,好处都让资本赚走了,让农民一无所有,农民一样拿出外交部"自古以来"的口吻重新把田地拿回去.现在社会上的政治势力,仍然有很多看不见的没听说的在等待农民的拥护,得民心者得天下不是假话,跟农民玩虚的政策,只会让社团失民心,到时随便几个僵尸出来拉拢农民,维稳力量就是个屁. 等到城镇化是站在农民利益角度去探讨,才会真的实现城镇化. ----------------------------- @上古老人 433楼
21:24:55 你写这么多什么都不能说明 现在中国工业发展到了这样的程度，城市对农村的剥削已经非常严重。农民不事耕作，宁愿到城市里去扫大街，拿微薄的工资。土地的产能已经不能养活农民。做农民工都比种地收入高。城市的蔬菜可以卖到一斤5元钱，可是产地的蔬菜却5毛钱都卖不出去。在家里种菜还不如到城市里去卖冰棍烙大饼开理发店。 你再说什么合作化，农民的劳动积极性，都是胡说八道，这里就是钱，农民再有积极性，他的...... ----------------------------- 你写这么多也就说明一个中心思想,那就是让资本家控制农田,让农民回到给地主打工的日子对不对? 北方平原耕地集中使用不错,南方丘陵地区可以吗?你没见过一锄头下去都是碎石的土地,你没见过种玉米全是靠石头压住种子的土地,你只见到资本家控制土地让农民帮资本家干活依附资本家过日子的快意场景,但是你对农村的真实情况了解太少了. 现在北方的农田,农民也自发性的进行了集中耕种,机械化耕种,而资本家看到了农民这种自发的集约化生产方式,慌了,想跟农民比快,在农民都自觉集约化生产之前,抢在农民前头把土地拿到手里而已.
@财神哥
20:44:36 ----------------------------- @上古老人 116楼
21:37:49 企业一旦繁荣扩大，就会招工，就会增加工资？？？ 这样，工人收入增加，失业减少？？？ 公务员不能生产东西，所以工资不涨？？？ 你好天真哦！~~~~
现在土地没在资本家手里,各种论调当然是农产品价格保持低价,维护社会稳定需要. 而土地到了资本家手里,农民都买粮吃的时候,那个时候这种保持农产品论调就没了,农民喜迎粮食上涨各种文章天天见,还各种分析理论如果粮价太低,导致资本家种粮积极性下降结果是全社会没粮食吃.所以粮食价格上涨符合社会最大的利益. 等等等等,油气电水就能说明将来土地到资本家手里之后的粮价预判.
楼主: 上古老人…——您知道，这十年是最关键的10年，有了这10年，中国可以摆脱危机，等待美国和其他国家崩溃。只要通过某种方式挺过10年，中国在世界的处境就大大改观。 回复第3楼=======================你是不是吃错药了？我看像是被驴踢了
@zhj楼
21:54:20 搂主Q哥吧? ----------------------------- Q7哥少打一字
10年 ？？？
做梦 100年能实现都不错了
-------- 这么多的人口 怎么消化
现在的农村户籍制度 可以 保证7亿人的 基本住房 粮食的需求
可以使 一个人有尊严的活着-----------
有这么大比例的人 有自己的基本保证 那么 社会的稳定基石就在 这些人是社会稳定 最好的保证 ----------
如果 这些人 没了土地
把他们推向社会就业
那就好似悲剧 看看 现在 所谓的 发达国家 英国 西班牙的 失业率
如果 我们国家也达到这个失业率-- 10%
社会 就崩溃了
倒台 那是不容置疑的-----------------------------
我国历朝历代的 倒台 就是因为 失业问题
不管是 唐太宗 还是 明太祖 还是清圣祖 还是本朝太祖 之所以 坐天下 都是 因为 前朝的 失业问题
新的地主产生
这样啊！我怎么发点财？
洗脑贴.............不解释...................... 洗脑贴.............不解释...................... 洗脑贴.............不解释...................... 洗脑贴.............不解释...................... 洗脑贴.............不解释...................... 洗脑贴.............不解释...................... 洗脑贴.............不解释...................... 洗脑贴.............不解释......................
@上古老人 292楼
19:46:43 美国就是要统一全球，消灭俄罗斯，消灭中国。这一点无需证明。而且，由于地球资源眼看就要枯竭了，美国在消灭中国方面更加急迫。正如奥巴马所说，中国13亿人口，消耗太大。 所以，目前世界上最迫切的问题，就是不能被美国消灭，别的什么都是瞎话。比如什么国内的民主，政治体制改革，都是次要的东西。主要的东西就是首先要维持我们民族的存在。 在杂谈那里，有这样一个说法：这个国家还值得我们爱吗？我们到底在爱...... ----------------------------- 我非常赞同这个观点 也非常认同这个观点。
@上古老人 对农民不理解，对他们的思维也不理解，不调查，想当然就是中国问题多多的原因。农民有钱就会投入实体经济吗?他们手里有钱了，就会冒险去赌一把。湖南的岳阳等地市因为买码都买穷了。农民手里有钱了，随着互联网的发展，一样的会去炒股，买房子投资，都会想发大财，实业还是不会发展。
回复第81楼(作者:@上古老人 于
19:44) @gs1987gs 72楼
17:32:27 楼主可以再详细说说城镇化…… ==========这项工作的实施由政府来做的话，官员体系就是漏洞百出，到最后钱会稳稳的发到农民手中吗？楼主，我不知道该怎么说，我希望当权者都有你这样的觉悟，但你是一个提出构划的人，却不是实施者，我想这个项目里加强权力的制衡，是非常重要的。
楼主，刚刚看完了你写的东西，我觉得写的不错。就是有几个问题想请你解答疑惑。城镇化你说明年普及，有多大的把握。我老家是四川山区的，刚去看了四川省城镇化的一些发布的文件，感觉看不懂，也许是官僚的那一套吧，我是特别想城镇化，因为我们一家人都在成都打工，很少回老家，老家那块也确实像你所说，在像城镇化靠拢，修村庄，也听说可能以后会有人来大面积承包土地，会把土地改成一片片的。集中来做，可是我们这些最底层的人也仅限于听说。不知道会不会像你说的那样，给房子，给户口，给工作，或者一次性补偿什么的，像我们长期在外面打工的，真的是很希望城镇化能普及到我们那，很好的落实到，不被贪官污吏给破坏掉，或者层层剥削，真正到农民手理就所剩无几了，我们那地方很穷的，但是贪官特别多，应该说是是官都要捞一把吧。我现在就是怕国家政策下来了，可是根本落实不到实处，反而有给了贪官奸商大捞一次的机会。请问忘您回复我下，谢谢！
回复第2楼，@上古老人 关于通胀问题，这里多说一点。所有的人都会预计40万亿洪水滔滔，会不会淹没了整个经济体，通胀无法控制。 其实看一下40万亿的流通过程就明白了： 40万亿，一半原则上都补偿了农民工，用于农民工的日常消费。另外一半大约会被建筑工人当作工资拿走，建筑新城市。其实也是用于日常用品的消费了。这个消费，基本可以预计是2亿农民工的额外消费。一般会炒高物价。但是，这笔钱一旦被他们购买，日常消费品生产就会立刻开足马力——城市工厂的剩余生产能力和剩余产品立刻销售出去。工厂利润曾加，并大规模增产扩大，投资招工，所有的企业立刻被救活。城市原住民因为经济的繁荣会增加工资，企业会增加利润，，，，经济其实就开始了一个新的出发点，仿佛一切都奇缺，生产能力总是不够，需要增加，而不是现在这般生产能力过剩，产品过剩，可是物价又居高不下，企业半死不活，失业人口增加，，，，一切都会得到解决，因为经济被拉动了。... -------------------------- 农民工拿到钱会干什么呢？一样是去买房，因为他们也觉得这样最赚钱。
楼主这么天真的人，是怎么在***生存下来的
17:54:21 看上去挺美 但是官僚资本家是不会看着这么大的蛋糕不插手的 到最后还是一个分享蛋糕的结果 国内没监管 ----------------------------- @上古老人 11楼
19:34:41 对，就是这个问题。不能杜绝你说的这些问题，大家都会死的很惨。必须必须要坚决杜绝。否则后果就是亡国 ----------------------------- 以***目前的体制和思想，不可能杜绝，所以后果必然是。。。
肚子疼
回复第17楼，@上古老人 @飞鸿踏雪168 9楼
19:13:48 理想社会 ----------------------------- 我们在这里确实可以创造理想社会。 比如我们可以建造专业化城市。新型的专门生产某种特殊商品的城市。 我们还可以建造共产主义实验城市。 我们还可以专门为某些大城市建造配套城市，共赢共生。 我们还可以建设养老专业城市 。。。 。。。 等等 甚至，那个城市的统治阶层我都事先准备好，将来这个城市作为我的政治力量来使用。 或者，我在建设一个美国式民主的实验城市，，，， 总之因为是我们出钱来改造社会，这么大的一个改造活动，我们尽可能的做到我们想做的事情。 或者，我通过建造新城市，创造出一个新的阶层，来加速旧的阶层的灭亡，或者我还可以通过这里来进... -------------------------- 有理想，有能力的疯子会给人类带来灾难的，希望LZ只是一个关在家里的屌丝宅男
@上古老人
20:00:05 你这里可是信口开河，没有依据。你自己亲自到农村看看，农民是有土地有房子，可是他们是想卖掉的，没有人买，在农村谁买你的土地房子做什么呢，而且也卖不上价钱。多少农民工的土地闲置在那里没有耕作，荒草遍地，他想出租都没有人要。 现在政府出钱，高额的钱，来购买，房子以及土地，如果你在城市里有一个合同职业，那你就会高兴死了。顺带还会給你相关的城市优惠政策。 当然你家可能没有人在外打工。可是政府肯定会给你打工的机会，以及与城市一样的各类保险——这些东西都是农民梦寐以求的。一份工资，一套房子，一份补贴，或者还有一笔补偿，顺带可能政府还会給你若干承诺。。。。反正不说你的后代，你这辈子吃饭问题是能够解决的，当然你不要想发财，你的子女最好还是通过读书去找一份工作，与城市的孩子竞争。。。这不已经是标准的市民了吗？ 这是多少农民想都不敢想的。对于农民绝对是好事。 你如果一想到资本主义的圈地，那你就上当了。 ——————————————— 作为资深农民工，表示自己故乡、土地、房子的感情，你不懂。 请不要代表农民工，谢谢
楼主的观点我十分赞同，我和楼主想的一样，但是有一点我没你站的高，我想的是这些的一切都是为了国防更强，正所谓内政服务于外交，楼主想到的是社会主义，因为中国贫穷了很多年，落后挨打的日子实在不能在回去了，要想民富国强就得工业革命，没有工业的支持，中国的国防就强大不起来，单单靠核武器也不能自保，老是山寨别人的也不安全，就拿南海问题来说，不能因为小摩擦就动用核武器吧，而且我们的对手还有强大的日本和美国，北面还有潜在的敌人俄罗斯，近期还有收复南海9断线，台湾，钓鱼岛，藏南和远期外蒙的收复，中国差不多还有6亿的农民，中国要创新，要改革，要高端制造就需要大量的人才和减少不必要的开支（这几年的家电下乡）释放出这6亿农民，青少年，青壮年差不多也得有个2 3亿吧，对中国来说是多么伟大的一个财富，在城镇化建设中配套设施一定会跟进，所谓户籍制度（现在已经提上议程），医疗保险（到时候可以直接新农合的过度城保），教育（有了城市户口入学应该不是问题了）等重大问题，肯定的如果配套设施不跟进城镇化就没有任何意义，反而有可能逼迫中国走向衰败，但是既然政府提出来了，我们就只能相信，所谓的贪官，腐败什么的这是不确定因素，谁也保证不了，即便不城镇化就没有腐败了吗，与其这样忍气吞声的过，不如来场大的改革，改革当然有风险，历史有很多有名的变法，没有那些伟大的改革，社会也不会有今天的进步，我个人认为近代以来改变中国伟大命运的3个重要人物毛泽东，邓小平，在一个就提出这个城镇化的人，所谓不成功便成仁，中国改革开放30多年了，是该做一次重大改革了。所谓到时候农民买不起房子，这个到时候完全可以做相应的对策。
奥巴马说的对，如果中国13亿人都过上美国人的生活，不光美国受不了，世界都受不了，中国自己本身也受不了，国家也不愿意，为什么，道理很简单，就拿个人来说，好东西吃多了，谁还愿意吃不好的，人懒惰惯了谁还愿意干苦力，为什么我们大多数宁可干收入低的白领也不愿意干收入高点的泥瓦匠，其实就是这个道理，如果整个民族也这样，国家会是什么样，一旦遇到战争或者危机了，国家的抵抗能力就下降了，为什么要饭的人不去跳楼，亿万富翁破产了跳楼的屡见不鲜，不是因为报道的多，而是那些的人基本回不去吃糠喝稀的生活，吃惯了鲍鱼龙虾的人，怎么可能在天天吃豆芽炖粉条，白菜炖豆腐，我认为楼主有点笔下留情了，说不是在洗劫财富，我个人认为是在洗劫一部分，没有能力的，老弱病残的在道德上我们要援助，要有爱，要大同，但是那只存在道德上，嘴上说说做做秀还可以，在政治家的眼里，那个真是一文不值，政治家必定有野心，有野心就不会有太多或太重的儿女情长，牺牲一小部分换取大多数的民富国强，这是多么划算的一笔帐。 如果站在现实的角度上来讲，的确有可能是用2 3代人去换取国家的繁荣昌盛，为什么这么说，现实都摆着了，物价高，房价高，工资低，存款缩水，股市惨不忍睹，房价被调控的基本成型，黄金连大妈都开始抗不住了，所有的投资渠道基本全部封死，说句有针对的话，很多80后90后甚至70后都摊上了，如果用石榴瓜的道学来说的话的又不算洗劫，因为万物是相对的，就看怎么比，和当下比我们的财富缩水了，和过去比我们又强太多了，大多数现在的生活谁敢说比咱爷爷，奶奶那辈还可怜的，讲个我自身的例子，我家是北方的，我老家是农村的，我在城市上学，小的时候寒暑假都回老家，假期全在那生活，一直到我15岁，过年了爷爷奶奶（80岁了）包水饺，用手拌馅子，因为家里人多，正常的人可能拌完了会直接去洗手，而我奶奶会在剩的稀饭里洗，我就好奇为什么，我婶子告诉我，一会倒给喂猫的，这样稀饭里有油啊，我记得刚免粮税的那2年，我回家和我爷爷聊天谈起免税的问题，我爷爷情不自禁的高行，免了，多好啊，现在不用交公粮了，小时候我印象中是用板车拉两袋粮食，去年回家和我爷爷说那么大年龄了少下地干活，有我婶子和叔呢，他又高兴的说，现在哪还用人干，都是机器，真是高兴的不得了，也就是说要这样比的话，我们的生活质量的确又提高了很多，如果你不是非得要豪车洋房，非得挤在一线大城市，在你土生土长的地方，生活质量也绝对不会比他那一代人生活的差，所以洗劫没洗劫我个人是说要看怎么看待这个问题了。 顺便谈论下石榴瓜的观点，老子的那番言论如果和儒释道的人谈还可以，你和政治家谈这个太空，政治家就是要人控制人，要的就是斗智斗勇，都心机，不控制人，谁还愿意站那么高，操那么多心，美国，欧洲那些国家也有控制的部分，什么人权，都是胡扯，有人权还侵略我们干什么，打什么阿富汗，你和他们谈不拜金不搞军备竞赛，不造武器可能吗，如果中国没有核武器，估计美国也早入侵了，中国要想赶就得工业革命。做什么事情都有牺牲，就拿强拆这个事情来说吧，报道的也不少吧，为什么就没动乱起来，因为得到的实惠的人居多，城镇化到时候也是一样的，必定会有不少人要倒霉，比这样还悲的悲剧每天也都在上演，只是不集中报道而已，比如车祸，最近的狗杀人等等。我本人也非常喜欢道学，也是我人生想追求的理想状态，可惜用到政治上，我个人认为是秀才遇到兵了。 楼主的观点我十分赞同，也十分认同，说的非常好，希望能向你学习更多更深的东西。
楼主说的所有构想的基础是目前‘犀利组合‘必须能牢牢控制政治局面，紧紧把握住统治权力的分配，有绝对的控制权。但是刚刚不久前‘习‘公开声明政治局成员应带头维护中央权威，这是国家正规报纸的头条公开新闻。反过来说，有政治局成员带头不维护中央权威、不服从中央领导。所以，估计政治上还会跟悲剧的上届一样，政令不出中南海，各种巨头戏天子。
回复第70楼，@郝传军来了 楼主想法太简单了，40万亿砸下去超过一半以上的资金会进入房地产，农民工没了土地手里有了资金会干嘛？会买房！知道现在中国的问题是什么吗？戏子把一个民生行业活生生的弄成支柱产业，打开了社会矛盾和贫富差距的泄洪口，这都不要紧，要命的是房地产一旦崩溃，中国经济立马完蛋，房地产的资金是想撤都不敢撤，一撤财政收入怎么办？GDP怎么办？就按两亿农民工算，40万亿分十年，每年4万亿补贴10％的农民工，每人也是20万，买房还得自己贴钱！去查查那些已经在开展城镇化得地方吧！这些问题用脚丫子也能想清楚！ -------------------------- 正解。
回复第79楼，@上古老人 @郝传军来了 70楼
17:20:49 楼主想法太简单了，40万亿砸下去超过一半以上的资金会进入房地产，农民工没了土地手里有了资金会干嘛？会买房！知道现在中国的问题是什么吗？戏子把一个民生行业活生生的弄成支柱产业，打开了社会矛盾和贫富差距的泄洪口，这都不要紧，要命的是房地产一旦崩溃，中国经济立马完蛋，房地产的资金是想撤都不敢撤，一撤财政收入怎么办？GDP怎么办？就按两亿农民工算，40万亿分十年，每年4万亿补贴10％的农民工，每人也是20万...... ----------------------------- 先说这个问题：你说，农民会买房！知道现在中国的问题是什么吗？戏子把一个民生行业活生生的弄成支柱产业， 其实房子从来都不是生活资料，而是生产资料。这在马克思那里有专业的论述。你仅仅从价钱上来理解就可以了。房子的价格，是只有资本家... -------------------------- 楼主不知道从哪个象牙塔或者研究所委员会里跑出来的。这40万亿放出来不可能直接发到农民或农民工手里，就算是上面直接发钱也是通过各级政府。从低保，廉租房，经适房就可以看出，真正的应得的人没几个，还不算各级截流。农民即使拿到这笔钱也得首先解决他们房子问题，在我们这最偏远的县城下的乡镇房子都要1，20万了，更不说县城了。这些钱发到农民手里将是地产商们的又一次狂欢盛宴。指望农民拿到这笔钱去消费的想法很可笑，在立锥之地都没有解决的情况下谁敢消费其他的商品。不直接发钱，用这钱去低价买农民的田地房子，然后在城镇建还房，那么会有三个大问题必然出现，更剧烈的强拆冲突，农民在城镇的工作问题（内地城镇几乎没有工业），大规模的城镇基建每年4万亿跟08年有什么区别，通涨是必然的。
回复第86楼，@上古老人 @c楼
19:14:35 荒唐的城镇化开始之时就是结束之日，唯一一个与全国农民为敌的方法就是在 荒唐的城镇化开始之时就是结束之日，唯一一个与全国农民为敌的方法就是在全国范围内启动没收房屋土地的抄家城镇化，这将在全国内激发群体打砸政府的反抗行为， 第二粮食和蔬菜会疯狂涨价， 而目前的经济危机会愈演愈烈，即城市的企业倒闭工人失业，与工人失业相应的是食品价格暴涨！ 与农村的反政府相应的是工人也开始暴乱！ 那么到了这一天就会把所有的原因都归于城镇化！其实是腐败造成的！ ----------------------------- 你这里可是信口开河，没有依据。你自己亲自到农村看看，农民是有土地有房子，可是他们是想卖掉的，没有人买，在农村谁买你的土地房子做什么呢，而且也卖不上价钱。多少农民工的土地闲置在那里... -------------------------- 楼主才是信口开河。“一份合同工工资，一套房子，一份高额补偿”！楼主这种只会在办公室想问题的人怎么可能知道现在在城市找一份稍稍有保障的合同工需要找多少关系，送多少“人情”，两亿合同工？楼主火星的吗。
回复第89楼，@灰次狼2011 每年印刷4万亿,高能货币,最少在银行产生36万亿的中速货币,这个很简单,这36万亿中速货币,会衍生出杠杆更大的影子银行货币. 这种游戏,玩不两年,整个经济就崩溃了,整个货币系统就崩溃了,还用玩10年吗. -------------------------- 这才是懂金融的。楼主还是多接触民生多看看书吧。
@上古老人
17:08:09 其实每一个国家都是人类自己建立的。 比如美国的法律。那不是人们自己写的吗？有人说什么丛林法则，法律不正是在反对着丛林法则吗？ 只不过人们反对自然规律的能力不同而已 我们现在有足够的能力，反对自然力。有什么不可以。比如我就要建立一个乌托邦出来。 问题是，符合自然规律的，是人们不喜欢的。人们喜欢的必然是不符合自然规律的。 人们为什么要理想，为什么要创造。 到大自然拿现成的不就得了吗？ 就是要创造 创造的就是乌托邦 ————————————————— 您老不会就是胡哥吧？
五毛！你以为混天涯的都和你一样脑残么？！说白了就是继续发展地产，换个说法让农民滚出农村去城市买房，国家机器才可以继续，一群祸国殃民的历史罪人
怎么感觉一点也不靠谱………… 楼主:上古老人
14:11 @qdytyxz 157楼
10:18:35 你懂什么？俺村村长都身价千万了，过百万的 都不好意思说自己是村长。邻村的村长已经给儿子 买了兰博基尼了。什么QQ7，连村里的打手都不要 。烟台只要有拆迁的到处都有开兰博基尼的村长！ 不卖地兰博基尼卖不动你负责a？没有村长哪来的消 费？屁民那点消费能力你也好意思说？？ -----------------------------城镇化之后，就没有村长了，乡长也没有了， 其实在中国农村，几乎所欲的村，乡，都是黑窝点 。这一次连锅端 回复第183楼 楼主:上古老人
14:14 @灰次狼楼
21:09:56 军队一介入,中国必将被列强封锁,重新回改开以 前,闭关锁国,富商和官员子弟一个也留不下都会跑,直 接回到48年,要是不搞呢,整几年还能恢复,经济是循 环和周期性的. -----------------------------@上古老人 123楼
21:51:18 这个城镇化，政府投资40万亿，带动的资本应 当不少于百万亿。直接参与的农民就达2亿人，简洁 参与的人口不计其数。 这些钱，在中国大地形成一个巨大的新兴市场 ，引发海量需求，就如一次龙卷风，席卷全世界， 百万亿的需求，在世界任何地方都没有这么大的市 场。全世界都会蜂拥而至，中国市场，会成为世界 经济的发动机。 你也可以认为，全世界的经济危机都转嫁到了 中国农村，由全中国人民和政府买单，給全世界注 入持...... -----------------------------@灰次狼楼
12:26:34 城镇化已经成为执念,上面的喜欢搞,就搞好了,反 正,就那些事,别影响了稳定就行,否则,所有人都会倒 霉. 从此不评论,城镇化了. -----------------------------不仅仅是一个执着的追求，他已经是社会革命 的期盼，不同的阶层，对这个城镇化具有不同的期 盼，希望能够达到自己的意图。 但是，中央的意图不是任何一个阶层的意图， 乃是整个国家稳定崛起的意图。这个意图决定着， 资本家阶级要做一些牺牲。
@qdytyxz
10:18:35 你懂什么？俺村村长都身价千万了，过百万的都不好意思说自己是村长。邻村的村长已经给儿子买了兰博基尼了。什么QQ7，连村里的打手都不要。烟台只要有拆迁的到处都有开兰博基尼的村长！不卖地兰博基尼卖不动你负责a？没有村长哪来的消费？屁民那点消费能力你也好意思说？？ ----------------------------- @上古老人 183楼
14:11:55 城镇化之后，就没有村长了，乡长也没有了，其实在中国农村，几乎所欲的村，乡，都是黑窝点。这一次连锅端 ----------------------------- 怎么一锅端，人还是在的，要不买地盖碉堡做庄主要不到城里做黑社会祸害市民
@kokolozwq 227楼
22:12:07 今年 夏天 提前 征兵了，是不是前兆。 城镇化将按部就班进行， 中梦 就看这十年了。 呵呵。 ----------------------------- 呵呵烈士 抚慰金也提高了
回复第218楼，
@上古老人 @石榴瓜
15:03:30 每年四万亿，一年就死完矣！十年后死尸晚矣！ 一个白日梦，华夏白色噩梦 ----------------------------- @上古老人
20:01:05 我看未必。 如果真要发展到不可收拾的地步，我来一个闭关锁国，凭票购买，定人定量如何？ ----------------------------- @ly173
21:02:07 又发行粮票肉票？还闭关锁国，经过三十年翻天覆地的资源浪费，10几亿人不死个几亿，东西是不够分的。 今时不同往日咯，你觉得要是真那样了，这政权还没倒？ ----------------------------- 粮食不成问题。现在都是机械化耕作，粮食产量比几十... -------------------------- @石榴瓜 232楼
07:57:16 粮食不成问题？你太天真了！我就是个生产粮食的农民，如果粮食不进口现在的粮食早已不够吃的了！这个不重要，问题是我们进口的压根就不是粮食，是毒药！我喂了十几年猪，以前喂本国的东北大豆，猪的繁殖力正常，现在全是进口转基因大豆，现在猪的发情和繁殖是最大的问题，以前随便一头母猪就能正常生产，而现在有七八成母猪不能正常繁殖，第一不发情，第二死胎，第三母猪没有奶水，这些都是繁殖障碍，你看与人的生孩子没奶...... -----------------------------你俩对话不在一个平台上，他说的是城镇化保政权，是救急！你说的是转基因民族存亡，是未来
@上古老人 264楼
13:16:13 我再次清晰的阐述这个问题。 我既然拿出了40万亿，我的决心，我的诚心，我想你是相信的。你的问题是：腐败，执行者的问题。你不需要怀疑我的诚心。以及一些技术性的问题。 先说腐败问题。 我也知道，不能继续的使用现有的行政系统，这个系统腐化堕落，已经不可救药。城镇化让他们来执行，一定会出现你们说的情况。严重了会激怒农民，损害农民，甚至会搞乱国家，给外国势力以可趁之机。到那个时候，就一定会亡...... ----------------------------- 楼主疑是李相代言
回复第308楼，
@上古老人 回复第292楼，
@上古老人 美国就是要统一全球，消灭俄罗斯，消灭中国。这一点无需证明。而且，由于地球资源眼看就要枯竭了，美国在消灭中国方面更加急迫。正如奥巴马所说，中国13亿人口，消耗太大。 所以，目前世界上最迫切的问题，就是不能被美国消灭，别的什么都是瞎话。比如什么国内的民主，政治体制改革，都是次要的东西。主要的东西就是首先要维持我们民族的存在。 在杂谈那里，有这样一个说法：这个国家还值得我们爱吗？我们到底在爱谁的国家？等等 确实，这个国家烂透了。但是尽管如此，美国人可是更加心狠手辣，当年日本人的南京大屠杀，说实在的，中国人有的是，那才几个人，但是那暴露的是什么，暴露的是种族清洗。当年如果日本真的占领的中国，他可能会清洗掉中国一半的人口，这确实不是瞎话。 美国人，将来如果占领了中国，那将是一场人类的浩劫。民主派没有意识到这一点。 我们憎恨那些鱼肉... -------------------------- @打14办
21:59:26 神经病，你怎么不说全世界都要消灭中国。 子曰:君子不立危墙之下，能走就走吧。 ----------------------------- @上古老人
09:24:01 子曰:你还不懂事 ----------------------------- @马帮穷得瑟
10:49:46 子曰：巧言令色，鲜矣仁。 又是“美帝亡我之心不死”这种陈词滥调，美帝真要亡你，朝鲜战争时早拿原子弹炸你了；80年代初也会杯葛你的改革开放。翻来覆去说了一堆车轴子话，不就是想说城镇化是唯一出路势在必行，做好了人人受益，还能实现中国梦，不然就要亡国灭种吗？ 你已经说走嘴了，断了农民工的后路，逼他们买城里的空置房，房地产危机就解除了呗？ 本人吊丝一枚，活这么大没见过美分长什么样，勿扣大帽子...... ----------------------------- @上古老人
11:19:30 我说你不懂事，你不承认也没有办法，好像没有不懂事的人自己知道自己不懂事，也不足为怪。至于说“美国帝国主义忘我之心不死”，这个论断不是我的发明，而是很早以前毛泽东的论断。这个论断不但你不懂，这个世界上懂得的人确实也少。 城镇化也不仅仅是中国的唯一出路，西方资产阶级早就已经实行过了的东西。中国永远不实行工业化了吗？ 如何实行工业化？你认为要跟西方一样圈地吗？ 农民的...... ----------------------------- @ATC苇苇
16:15:54 只想问句，LZ是农村出身吗？ 我虽然没在农村生活过，但有农村的亲戚，还有同事什么的都是从农村出来的。 农民要过好日子，这个没人反对。但是没有土地之后的农民真能过上好日子吗？ 1.农业工业化的问题 我所在的东北，辽河平原、松嫩平原等地方现在种地很轻松，耕种的时候有机器设备来，你只要花钱，排好时间就种上了，中间基本就是靠天收了，收割的时候机器设备又来了，你还是花点钱...... ----------------------------- @上古老人 421楼
20:19:12 我就是农村的。我们那里下岗的职工，农民子弟，都去开三轮车当出租，开小饭店，出外打工，美容美发，做小买卖，搞运输，，，，，
在家种大棚的不到一成。绝大部分都在想着其他办法挣钱。 这些人十分需要一个城市户口，可以名正言顺的去做合同工，享受城市的各种福利。如果这一次他们竟然能够分到一处房，得到一份补贴，得到各种福利保险，甚至还能够得到一份工作，那他们就确实进入了天堂。 他们的土...... -----------------------------土地是财富之母，西方国家有土地者皆为中产，只有中国农民被
江西村民遭持刀男子入室砍伤 来源:上饶电视台
15:49:33 江西村民遭暴徒持长刀砍伤 疑与拆迁有关 江西村民疑因拆迁遭入室砍伤 近日，江西上饶石狮乡王家坝村发生一起恶性伤人 事件，王女士家冲进二三十名持刀男子，见人就砍，致 三人受重伤。整个过程被附近一村民手机拍下，警方到 达时，现场还留有5把砍刀。村民推测事件与当地开发 商强行征地有关。
作者:金陵廋马 21:44 借楼主宝地转帖：南京市江心洲强征土地，政府拍卖600万一亩，给农民7000元—3万一亩。无情自有多情在 [角落] [飞语] 发表于：13-07-02 16:46 [只看该作者] ??? 建邺区江心洲又在违规征地了！原来江心洲没有拆迁之前，我们一直都安安稳稳的过日子，我们家祖祖辈辈到现在已经第五代人人在这里居住了。可以毫不夸张的说我祖父祖母是第一批到这里来开荒的，可现在又怎样了。 ??? 可能大家会说，支持ZF拆迁不也是为了自己的美好家园吗？但是事实不是这样，如果他们真的是按章办事，我们也是一样支持政府的。 ???? 前面ZF不要脸的行为我就不说了，就是今天！就是今天！他们又来了！！什么证件都没有，什么手续都没有，就把我的地给毁了。搞搞清楚你们，我家的地还没上交，我有种地的权利吧。我今天早上刚把农药水打完（给葡萄治病用的），刚回家休息不到一会，转眼就看着我的地一下就变成废墟了，要知道葡萄可是我一家的收入来源。怎么就没人管我们的死活了。我报了警，110是来了，非要让我们协调赔偿，请问怎么协调。我的地没了，怎么协调，葡萄树全部没有了。一棵葡萄树能结果至少要等上3年，何况我的葡萄树已经十几年了。更可气的是我的葡萄还有10多天就可以卖了（部分早熟品种），你们就这样把地给毁了，你们说是施工方施工造成的，施工方说是有人要他们干活的，互相推诿。 —— 该网友提供有图片，见 /bbs/art.jsp?item=develop&id=1266558&p=6&vu=&idwriter=&key=&chk=1e28da47f26833beeeae6970674fcfbf
回复第483楼，@红旗下的蛋789 回复第218楼， @上古老人 @石榴瓜 195楼
15:03:30 每年四万亿，一年就死完矣！十年后死尸晚矣！ 一个白日梦，华夏白色噩梦 ----------------------------- @上古老人 211楼
20:01:05 我看未必。 如果真要发展到不可收拾的地步，我来一个闭关锁国，凭票购买，定人定量如何？ ----------------------------- @ly173 214楼
21:02:07 又发行粮票肉票？还闭关锁国，经过三十年翻天覆地的资源浪费，10几亿人不死个几亿，东西是不够分的。 今时不同往日咯，你觉得要是真那样了，这政权还没倒？ ----------------------------- 粮食不成问题。现... -------------------------- 城镇化就是农业的现代化的另一个叫法，而今农业的最大问题就是违背自然的转基因，洋鬼子不尊重自然规律那是因为他们的文化是以金钱为最高追求，而我们东方则是以回归自然尊重自然为最高追求，洋鬼子的文明一次一次的从地球上消失绝迹就是因为他们的文化违背了自然规律，被大自然淘汰了！ 而今我们正在抛弃老祖宗的自然文化，学习洋鬼子的主观妄想的文化， 什么是自然规律？那是东方的“天”， 就是西方的上帝！ 违背自然规律就是跟上帝过不去，结果只有一个:全人类将面临一场灭顶之灾！
回复第483楼，@红旗下的蛋789 @上古老人 264楼
13:16:13 我再次清晰的阐述这个问题。 我既然拿出了40万亿，我的决心，我的诚心，我想你是相信的。你的问题是：腐败，执行者的问题。你不需要怀疑我的诚心。以及一些技术性的问题。 先说腐败问题。 我也知道，不能继续的使用现有的行政系统，这个系统腐化堕落，已经不可救药。城镇化让他们来执行，一定会出现你们说的情况。严重了会激怒农民，损害农民，甚至会搞乱国家，给外国势力以可趁之机。到那个时候，就一定会亡...... ----------------------------- 楼主疑是李相代言 -------------------------- 败家子的必然，如何才能与城里工人为敌？只有放水！ 如何与所有的官员为敌？只有反腐！ 如何与全国的老百姓为敌？只有没收他们的房子和土地！ 在全国还能找到帮手吗？不能！ 谁有这个同时与天下为敌的本事？只有疯子！
工业救国吗？
好帖子，谢谢楼主。
回复第2楼，@上古老人 关于通胀问题，这里多说一点。所有的人都会预计40万亿洪水滔滔，会不会淹没了整个经济体，通胀无法控制。 其实看一下40万亿的流通过程就明白了： 40万亿，一半原则上都补偿了农民工，用于农民工的日常消费。另外一半大约会被建筑工人当作工资拿走，建筑新城市。其实也是用于日常用品的消费了。这个消费，基本可以预计是2亿农民工的额外消费。一般会炒高物价。但是，这笔钱一旦被他们购买，日常消费品生产就会立刻开足马力——城市工厂的剩余生产能力和剩余产品立刻销售出去。工厂利润曾加，并大规模增产扩大，投资招工，所有的企业立刻被救活。城市原住民因为经济的繁荣会增加工资，企业会增加利润，，，，经济其实就开始了一个新的出发点，仿佛一切都奇缺，生产能力总是不够，需要增加，而不是现在这般生产能力过剩，产品过剩，可是物价又居高不下，企业半死不活，失业人口增加，，，，一切都会得到解决，因为经济被拉动了。... -------------------------- 扯淡啊这是。
回复第60楼(作者:@上古老人 于
17:04) @gupaci 56楼
16:54:56 就是集体抄家 -----…… ==========楼主列出这么多好处，为何貌似李相把40万亿压住了，是有其他不可预知和掌控的风险吗？
回复第64楼(作者:@上古老人 于
17:09) @山外无山天无涯 61楼
17:06:28 又一个理想主义者 --…… ========== lz多谈谈他的弊端
满嘴喷粪！！
@上古老人 13楼
19:44:38 那四万亿没有进入实体经济，没有消化实体经济剩余的生产能力。基本都是在上层直接进入了股市楼市。比如，某国营企业获得贷款，他把这笔贷款直接挪用去购买楼盘。 造成的后果是，只有股市楼市赚钱，实体经济不赚钱，逼迫企业家把自己的资金全部投入到楼市，而自己的企业宁愿停产。所以实体经济才陷入如此悲惨的境地。剩余的生产能力没有创造足够的产品，造成货币与产品的比例失调，通货膨胀。如果，我们想，如果企业剩...... ----------------------------- 我租在一个城里的农村拆迁安置房小区，当地农民拆迁后能在此小区获得很多住房以及社保，很多农民就将房屋出租，一个60m2毛坯房，月租金就要1400，因此可以说这些农民就算高收入了，但是他们的生活依然十分简朴，烧水用旧木头（旁边有家木器厂），房子几乎都没有装修，基本不用空调，用电一个月就几十度。他们有钱却保持着艰苦朴素的本色，但也说明想靠他们拉动内需是不可能的。
@财神哥
20:44:36 凭什么农民卖地分钱分房子，而城市居民什么都没得到，还成了买单的？ 唯一可能的方案只能是土地私有化，放开自由买卖。想当城市居民的卖地，想当农民的花钱买地。印钱买农民的地，农民不会同意，城市居民也不会同意，必定失败。 ----------------------------- @上古老人 116楼
21:37:49 城市居民包括：公务员，企业职工，下岗人员。退休人员。 城市居民面临的真正的困境是：企业破产，不盈利。工资不涨。失业。 所以国家打算要給工厂注资，通过购买他们产品的方式，拉动企业繁荣，企业一旦繁荣扩大，就会招工，就会增加工资，这样，工人收入增加，失业减少，公务员不能生产东西，所以工资不涨。上面就解决了城市居民的大部分问题了。 国家购买了产品做什么呢？这是一个衍生的问题，根本上，国...... ----------------------------- lz的推论是基于“农民有钱后必然会用于基础日常开销”这一前提之上的，但实际上这个前提是站不住脚的，请看现在农民工的生活方式：外出打工挣钱——回家盖房子，娶老婆——打工挣钱，供小孩读书——打工挣钱，供小孩买房结婚； 因此可以肯定农民一旦有钱，绝大多数会选择买房，而不是日用品消费
经济本身就是个伪命题，而内t需更7是伪命题中的伪命题，我们多生产财富就是为了休息，生产过剩是目的不是危机，是谁剥夺了我们休息的权力？就是那些贪得无厌的家伙，因为我们没有剩余，，所以不消费，不是没有内需，是贪官剥夺了我们内需的权力， 工人也没有剩余，他们的剩余也被人剥夺了！所以他们一不工作就饿死，是谁阻碍了商品流通？就是那些贪婪的魔鬼，魔鬼抢劫百姓的利益，只有百姓才最有权监督，可是百姓没有这个权力？这就是悲剧的根源，一旦社会混乱！众怒会放过那些魔鬼？不能？所以以自私为开始的专制以自死为结束！你看这是不是天道有衡？以夺民财为开始，以还命为结束，你看这是不是天道有衡？ 所以说不能还权于民就一定还命于民！
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